SMART PATRIMOINE - Emission du mercredi 7 juin
Mercredi 7 juin 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Vincent Danis (Président, Savinianne) , Julien Hostache (Président et cofondateur, Enerfip) et Axelle Pinon (Membre du comité d'investissement, Carmignac)
Transcript
00:00 Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne
00:12 dans la gestion de vos finances personnelles mais qui décrypte également avec vous les
00:16 enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une émission que vous
00:20 pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart.
00:22 Et au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Investir Responsable, le
00:27 rendez-vous dédié à l'investissement durable aux responsables de Smart Patrimoine.
00:30 Et en l'occurrence, nous nous demanderons ensemble quelle est l'appétence des investisseurs
00:34 particuliers en ce milieu d'année 2023 pour le financement de projets durables.
00:39 Une question que nous poserons à Julien Ostach, président et cofondateur d'Enerfip.
00:43 Enerfip est une plateforme de crowdfunding justement pour des projets d'énergie renouvelable.
00:48 Nous évoquerons donc avec lui dans un instant l'appétence des investisseurs mais aussi
00:51 peut-être les défis ou les difficultés auxquels font face les porteurs de projets d'énergie
00:57 renouvelable.
00:58 Donc ce sera dans la première partie de Smart Patrimoine.
01:00 Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à la gestion
01:05 active sur les marchés actions ou obligataires, notamment via des fonds flexibles.
01:11 Des fonds flexibles qui ont pu surprendre voire décevoir en matière de performance
01:15 en 2022.
01:16 À quoi s'attendre pour 2023 ? Comment expliquer le contexte particulier de l'année 2022
01:23 en matière d'investissement ? C'est une question que nous poserons à Vincent Dany,
01:25 le président du cabinet de conseil en gestion de patrimoine Savignan, mais aussi à Axel
01:29 Pinon, membre du comité d'investissement de Carmignac.
01:31 Nous tentons de comprendre aussi comment ces fonds flexibles peuvent ou non s'intégrer
01:35 dans une stratégie d'investissement pour 2023.
01:37 Ce sera tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:41 Et nous commençons tout de suite avec Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement
01:48 durable, responsable ou à impact de Smart Patrimoine.
01:51 Nous allons tenter de comprendre ensemble quelle est l'appétence des investisseurs
01:56 pour le financement de projets durables en direct, via notamment des plateformes de crowdfunding.
02:02 Pour en parler, nous avons le plaisir d'être accompagné en duplex par Julien Ostache,
02:06 président et cofondateur d'Enerfip.
02:07 Bonjour Julien Ostache.
02:08 Bonjour à toutes et à tous.
02:11 Merci d'être avec nous dans Smart Patrimoine.
02:14 Enerfip qui est une plateforme de crowdfunding spécialisée dans le financement de projets
02:19 durables et notamment projets d'énergie renouvelable.
02:22 Nous sommes en mi-2023, le contexte est assez particulier, notamment en matière d'investissement,
02:30 mais aussi pour certaines activités industrielles, quand on parle de hausse des coûts des matières
02:35 premières notamment.
02:36 Comment se positionne d'abord si on regarde les investisseurs avant de parler des porteurs
02:40 de projets ?
02:41 Mais qu'est-ce que vous constatez en cette mi-année 2023 vis-à-vis de l'appétence
02:45 des investisseurs pour ce type de projet ?
02:48 En quelques mots, elle ne se dément pas.
02:51 Cette appétence est toujours aussi vive et on sent bien que cette animation sociétale
02:58 qui fait que nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir précisément où va notre argent,
03:03 à quoi et à qui il va servir, on sent que cette dynamique-là ne s'essouffle pas du
03:08 tout.
03:09 Donc ça, c'est le premier constat qu'on peut faire sur 2023.
03:11 Ensuite, évidemment, cette appétence, elle est aussi accompagnée d'une exigence et c'est
03:18 sans doute aussi ce que vous souhaiteriez que nous évoquions dans les minutes qui viennent,
03:22 s'agissant du fait que l'inflation notamment joue sur les attentes en termes de rendement.
03:28 Et donc ça, c'est un point d'attention très important.
03:30 Mais le fait est en tous les cas qu'investir dans l'innovation énergétique est toujours
03:36 et plus que jamais extrêmement attractif pour les investisseurs.
03:40 Pour des investisseurs qui viennent sur une plateforme comme Enerfip ou d'autres, en direct,
03:44 là aussi vous constatez qu'on a envie d'aller choisir soi-même le projet ou les projets
03:49 sur lesquels on investit.
03:50 D'ailleurs, il vaut mieux investir sur un seul projet ou diversifier quand même, même
03:54 quand on investit en direct sur plusieurs projets ?
03:58 C'est un peu toujours la même chose.
04:00 C'est qu'en fait, ce qui change par rapport aux décennies qu'on vient de vivre, c'est
04:04 qu'avant nous étions passifs, s'agissant de notre épargne et de nos investissements.
04:07 On faisait confiance à notre conseiller bancaire notamment.
04:10 Maintenant, il faut être moteur, il faut s'approprier ces sujets.
04:13 Et quand on arrive avec une approche plutôt de Béotien, tout ça nous paraît peut-être
04:17 compliqué, abscons, mais dans le fond, c'est extrêmement simple.
04:22 Pour peu que ce soit expliqué correctement, ce sont des notions qui ne vous obligent pas
04:27 à être un expert de l'économie.
04:29 Et pour répondre à votre question, le bon sens est très souvent votre meilleur allié.
04:33 Ce que nous, nous disons toujours aux investisseurs, c'est de diversifier les supports sur lesquels
04:38 ils investissent.
04:39 Sur Enerfib, bien sûr, nous vous invitons à investir sur plusieurs projets et à répartir
04:44 votre panier d'investissement sur plusieurs projets.
04:47 C'est la vieille sagesse populaire de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier.
04:50 Ça, c'est toujours et plus que jamais d'actualité.
04:53 Toujours côté investisseurs, on parlera évidemment des projets ensuite, et effectivement peut-être
04:58 de l'impact de l'inflation sur le coût des matières premières.
05:02 Mais côté investisseurs, quand on investit en direct sur des plateformes, sur des projets
05:07 d'énergie renouvelable, quels risques pour quelles performances éventuelles on peut anticiper ?
05:15 Bien sûr, vous le savez, il y a toujours des risques dans ce type d'investissement, des
05:21 risques de perte en capital et d'illiquidité.
05:23 C'est la formule consacrée.
05:25 Mais force est de constater quand même que dans ce secteur, notamment de la transition
05:30 technologique, le couple rendement risque est extrêmement performant parce que nous
05:34 faisons appel à des technologies qui sont matures.
05:37 Je vous donne un exemple tout bête.
05:39 Les gens ne sont pas forcément au fait que le photovoltaïque, l'énergie photovoltaïque
05:43 qui est en pleine explosion aujourd'hui, c'est une vieille énergie puisque ses premières
05:48 utilisations datent des années 50, en l'occurrence au moment du développement de l'industrie
05:52 spatiale.
05:53 Donc, on a beaucoup de retours techniques.
05:55 On maîtrise parfaite maintenant de ces technologies et donc les risques sont existants.
06:00 Évidemment, nous essayons autant que faire se peut avec les porteurs de projets de les
06:04 adresser pour proposer les investissements les plus fiables qui soient.
06:07 Mais voilà, il y a toujours un risque.
06:09 Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, dans cette thématique qui est celle de la transition
06:13 énergétique, qui est extrêmement soutenue, comme vous le savez, parce que la nécessité
06:18 fait loi et plus que jamais aujourd'hui, il nous faut collectivement basculer dans ce
06:22 nouveau monde énergétique.
06:24 Et donc, c'est vrai qu'il y a un vrai soutien des technologies à éprouver.
06:28 Et donc, tout ça fait que ce sont des investissements pour lesquels vous allez avoir un très bon
06:33 rendement et des risques qui sont quand même extrêmement maîtrisés.
06:37 Maîtrisés, mais quand même réels.
06:38 Précisons-le, on est dans une émission où on parle d'investissement.
06:40 Donc, effectivement, on alerte quand même toujours sur le sujet.
06:43 Si on regarde maintenant… Comment ?
06:45 Moi, je l'ai dit plusieurs fois, mais vous avez raison.
06:47 Oui, c'est vrai.
06:48 Si on regarde maintenant du côté des projets en eux-mêmes, pour bien comprendre dans quoi
06:53 on investit quand on investit dans un projet d'énergie renouvelable.
06:56 Alors, effectivement, je peux donner deux exemples, mais peut-être que vous en avez
06:59 d'autres, que ce soit des champs éoliens ou des champs de panneaux solaires, comme
07:03 vous évoquiez le photovoltaïque.
07:05 Plusieurs questions peuvent se poser quand même sur le contexte industriel finalement
07:09 ou même économique vis-à-vis de ces activités.
07:12 D'abord, la hausse des coûts des matières premières.
07:15 Et puis, toute la séquence qu'on a pu suivre l'année dernière sur la hausse des coûts
07:19 de l'énergie, la hausse brutale des coûts de l'énergie, poussant le gouvernement
07:23 notamment à mettre un bouclier tarifaire.
07:25 Quel est l'impact que ça a sur ces projets d'énergie renouvelable qui ont envie de
07:30 voir le jour en 2023 ?
07:32 C'est quelque part un petit peu malheureux, mais je veux toujours voir le verre d'eau
07:39 à moitié plein.
07:40 Le fait est que le contexte géopolitique que nous avons traversé en 2022 et cette
07:44 explosion des coûts de l'électricité ont été des formidables moteurs pour démultiplier
07:52 la dynamique qui anime le secteur des énergies renouvelables et de la transition énergétique.
07:57 Parce que, bien collectivement, c'est-à-dire nous tous et toutes en tant que citoyens,
08:01 citoyennes, mais aussi les États, se sont rendus à l'évidence du fait que nous ne
08:06 pouvions plus nous appuyer, appuyer nos économies sur des énergies fossiles.
08:11 Parce que l'un des immenses problèmes de ces énergies, c'est qu'elles sont très
08:16 mal réparties et situées dans quelques pays dont certains, comme on sait, ne sont pas
08:21 forcément ce qu'il y a de plus fiable et démocratique.
08:24 Mais en plus de cela, ce sont des énergies extrêmement nocives pour notre environnement,
08:28 pour nos écosystèmes.
08:29 Donc c'est vrai qu'aujourd'hui, ça a vraiment mis un énorme coup d'accélérateur
08:34 à la transition énergétique et aux énergies renouvelables.
08:38 J'en veux pour preuve, je ne sais pas si vous l'avez suivi, mais les décisions qui
08:41 ont été prises à vitesse démultipliée par l'Union européenne sur les objectifs,
08:47 par exemple, d'atteinte de la proportion d'énergies renouvelables dans le mix énergétique
08:52 européen à l'horizon 2030.
08:54 Eh bien, en quelques mois, l'Union européenne a rehaussé de manière extrêmement importante
09:01 ces objectifs parce que nous nous rendons compte aujourd'hui que c'est une nécessité
09:06 absolue de maîtriser notre ressource énergétique, de développer pour ce faire les énergies
09:11 renouvelables, sans quoi nous serons toujours contraints d'être dépendants à des pays
09:17 qui ne sont pas forcément nos alliés.
09:19 Est-ce que ça veut dire, Julien Austache, que lorsque l'on s'investit sur un projet
09:24 de champs éoliens ou de panneaux solaires, c'est des projets qui peuvent voir le jour
09:29 plus rapidement qu'il y a quelques années avec justement cette politique publique qui
09:35 pourrait les accompagner ?
09:37 Alors, pas encore, j'ai l'impression.
09:41 La réponse est oui, bien sûr, et on commence à en ressentir un peu les effets.
09:46 Après, c'est vrai qu'il y a quand même un côté inertiel très puissant et la France
09:53 se positionne malheureusement en tête au niveau européen des pays pour lesquels le
09:58 temps de développement d'un parc éolien ou d'une centrale photovoltaïque est le
10:02 plus long et c'est vrai qu'on ne va pas réussir à changer malheureusement cette problématique
10:07 en quelques mois.
10:09 On l'appelle de nos voeux, nous les professionnels, quelle que soit la branche sur laquelle on
10:13 se situe dans le secteur, mais on n'a pas encore tout de suite cet effet « wow »
10:18 qui nous permettrait de vous répondre « c'est génial, on a divisé par trois le temps
10:23 de développement ». On n'en est pas encore là.
10:25 Pour autant, il y a de plus en plus d'éléments qui nous font penser qu'on va vraiment
10:30 aller vers ce terrain-là, mais c'est vrai que les habitudes ont un peu la vie dure et
10:36 que dans notre pays, malgré ce qu'on a traversé et ce qu'on traverse encore aujourd'hui,
10:41 il y a de vraies résistances s'agissant des énergies renouvelables qui méritent
10:46 qu'on soit très attentif évidemment et qui méritent que nous ne versions pas dans
10:50 un autre extrême en laissant faire tout et n'importe quoi, mais c'est vrai qu'il
10:54 y a encore de vrais freins qui doivent absolument être levés pour qu'on puisse pleinement
11:00 rentrer dans un avènement des énergies renouvelables et de leur mise en œuvre sur
11:06 notre territoire.
11:07 On parle de combien de temps en moyenne de mise en place d'un projet d'énergie renouvelable ?
11:12 Sur un parc éolien, typiquement, le délai moyen en France, c'est autour de 8-9 ans.
11:20 Et pour ce qui est d'une centrale photovoltaïque au sol, on est autour de 4 à 5 ans.
11:25 Et c'est stricto sensu deux fois moins chez nos voisins européens, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne.
11:33 Encore une fois, il faut vraiment savoir raison garder dans le sens où un nombre très important
11:38 de dispositions qui figurent dans les processus d'obtention d'une autorisation de construire
11:44 un parc éolien ou une centrale photovoltaïque doivent absolument être conservées parce
11:47 qu'elles protègent nos écosystèmes et qu'elles évitent un n'importe quoi qui serait délétère.
11:53 Mais pour autant, il y a quand même beaucoup de scories et on pourrait simplifier énormément
11:59 de choses tout en conservant la même qualité et la même garantie de protection de notre
12:03 environnement et de nos paysages.
12:04 Pour conclure rapidement, Julien Austache, je me suis laissé dire que vous étiez en
12:07 roue libre en ce moment du côté de Montpellier.
12:09 Est-ce que vous pouvez nous en dire un mot ?
12:11 Bien volontiers.
12:13 En fait, Enerphi pour l'enroue libre, c'est une initiative qui est portée par deux filles
12:19 chez Enerphi, Cynthiana et Maëva, qui ont souhaité l'an dernier créer cet événement
12:25 qui vise à mettre en avant les énergies renouvelables, la transition énergétique
12:30 et à mettre en place tout un tas d'actions sur les territoires pour sensibiliser, bien
12:35 sûr, faire connaître ce qui existe.
12:38 Les acteurs aussi, qui sont très nombreux en France et qui font des projets qui ont
12:43 énormément de sens et qui gagnent à être connus.
12:45 Et Enerphi pour enroue libre, c'est également un projet caritatif puisqu'il vise à lever
12:51 des fonds sous forme de dons pour financer l'installation de centrales photovoltaïques
12:57 en autoconsommation au Liban sur des écoles.
13:01 Et on fait bien sûr cela avec une ONG française qui s'appelle la Guilde.
13:06 Donc, quelque part, c'est une initiative qui est naissante.
13:10 Elle n'a qu'un an, un peu plus d'un an aujourd'hui.
13:12 On en est à notre deuxième événement et on fait notre possible pour que ça prenne
13:18 un peu de l'ampleur et qu'on puisse avoir un impact qui soit de plus en plus important
13:22 dans les années qui viennent.
13:24 Merci beaucoup Julien Aostage de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
13:27 Je rappelle que vous êtes président et cofondateur d'Enerphip.
13:29 Merci beaucoup.
13:30 Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
13:33 [Générique]
13:37 Nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine.
13:39 Nous allons tenter de comprendre ensemble quelle stratégie adopter dans la gestion
13:44 de son patrimoine vis-à-vis des fonds flexibles, des fonds flexibles qui ont pu surprendre
13:48 voire décevoir dans leur performance en 2022.
13:51 Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine
13:54 Axelle Pinon.
13:55 Tout d'abord, bonjour Axelle Pinon.
13:56 Bonjour.
13:57 Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
13:58 Vous êtes membre du comité d'investissement de Carmignac.
14:01 Nous avons le plaisir d'accueillir également sur le plateau Vincent Danis.
14:04 Bonjour Vincent Danis.
14:05 Bonjour.
14:06 Vous êtes président de Savignan.
14:07 Alors effectivement, l'idée c'est de faire un focus sur les fonds flexibles et de comprendre
14:12 comment ils s'intègrent dans une stratégie d'investissement en 2023 et pour les années
14:16 à venir face à une concurrence qui peut être un petit peu plus rude.
14:19 On en parlera dans un instant.
14:20 Tout d'abord Axelle Pinon, si on regarde les fonds flexibles en eux-mêmes, ils ont pu
14:25 décevoir sur cette année 2022 pour certains d'entre eux, notamment en termes de performance.
14:30 On rappelle pour ceux qui nous écoutent qu'un fonds dit flexible, c'est un fonds qui permet
14:35 d'avoir une gestion active, voire très active, c'est-à-dire de sortir ou d'entrer sur un
14:40 certain nombre de positions en fonction du contexte économique.
14:43 Et en 2022, peut-être que le contexte a été un peu plus difficile à lire pour un certain
14:49 nombre de professionnels de l'investissement.
14:51 Oui, 2022 a vraiment été une année d'anomalie pour les fonds flexibles parce que les fonds
14:56 flexibles ne sont pas nouveaux.
14:57 Ils ont été lancés il y a plusieurs décennies et Carmignac a d'ailleurs été un des pionniers
15:02 en lançant le sien en 1989.
15:04 Ils ont eu le vent en poupe pendant des décennies parce qu'ils ont permis d'offrir des rendements
15:09 intéressants, des rendements réguliers en offrant aux clients, ce que vous disiez, vraiment
15:15 une allocation éoptimisée entre les actions d'un côté et les obligations de l'autre
15:20 tout s'adaptant au contexte macroéconomique.
15:22 Donc c'est une solution qui a été pendant des décennies privilégiée pour gérer l'épargne,
15:28 pour préparer la retraite.
15:30 Et malheureusement, ces fonds flexibles reposent sur une règle de diversification qui est
15:35 très connue des bases de finance.
15:38 La règle des 60/40.
15:40 On prend 60% d'actions, 40% d'obligations et on a à peu près le cocktail pour le long
15:45 terme.
15:46 Avec cette idée que les obligations protègent un petit peu plus le capital et les actions
15:50 vont chercher la performance.
15:51 Tout à fait.
15:52 Quand l'une des classes d'actifs baisse, en général, l'autre compense.
15:56 Et c'est quelque chose qui s'est passé pendant des décennies.
15:58 Et 2022 a donc été une anomalie dans tout ça parce qu'on a eu un environnement de
16:03 marché où, quand on regarde les actions globales d'un côté, on a eu -16% et les
16:08 marchés obligataires internationaux, on a eu aussi -16%.
16:12 On a vraiment eu un vent de panique qui a touché aussi bien les actions que les obligations.
16:17 Et donc cette corrélation négative à la base des fonds diversifiés, des fonds flexibles
16:22 qui s'est effondrée.
16:23 C'est-à-dire que là, il n'y avait plus une classe d'actifs qui "pouvaient sauver
16:26 l'autre" où ça montait ensemble ou ça baissait ensemble.
16:29 Et voilà.
16:30 Et là, on a eu le cas où ça a baissé ensemble.
16:32 Alors, la question que tout le monde se pose, c'est est-ce que c'était une anomalie ou
16:36 est-ce que c'est une nouvelle norme ?
16:38 Est-ce que c'est une nouvelle norme, effectivement, en matière d'investissement ?
16:41 Alors, c'est d'abord, en tout cas par l'ampleur, une anomalie.
16:44 Il faut se rappeler quand même le contexte dans lequel on était l'année dernière, avec
16:48 déjà des pressions inflationnistes très très fortes.
16:51 Sur tout ça est arrivé la guerre en Ukraine et donc on a eu une inflation qui n'avait
16:55 pas été vue depuis 40 ans.
16:56 Des banques centrales qui, après des décennies à essayer de relancer l'inflation, se sont
17:01 retrouvées dans le rôle inverse, à devoir contrôler cette inflation et à faire à
17:05 travers le monde 280 hausses de taux, soit une hausse de taux par jour ouvrée.
17:10 Et donc ça a des conséquences absolument catastrophiques, aussi bien pour les actions
17:14 que pour les obligations.
17:15 Et ça a entraîné un dégonflement des bulles.
17:17 Et donc, c'est d'où cette corrélation qui s'est cassée.
17:22 Alors, à terme, c'est ça qui nous intéresse aujourd'hui.
17:25 Est-ce qu'on va voir la même chose en 2023 ?
17:27 Et est-ce qu'on arrive à avoir un peu plus de clés de lecture sur l'année 2023, par
17:31 exemple ?
17:32 Alors, à terme, on a déjà vu en 2023 que cette corrélation est revenue dans le bon
17:37 sens de la marche.
17:38 On l'a notamment vu pendant la crise bancaire avec SVB.
17:41 Les obligations ont joué enfin leur rôle d'amortir la volatilité qu'on avait sur
17:46 les marchés actions.
17:47 Donc, ça veut dire qu'on ne remet pas en cause la stratégie qui était celle des
17:50 fonds flexibles avant 2022 et qu'on considère que 2022 était une anomalie ?
17:55 On ne la remet pas en cause.
17:56 Par contre, ce qui va être important, c'est ce mot « flexible ». La règle de diversification
18:00 60/40 va peut-être être un petit peu plus volatile à l'avenir parce qu'on a un vrai
18:04 changement de régime et cette flexibilité va être extrêmement utile et on va voir
18:08 que les différents acteurs de marché n'ont pas tous les mêmes outils en main pour gérer
18:12 cette volatilité qui va remonter.
18:14 Il va falloir pouvoir gérer très activement son taux d'exposition aux actions puisqu'il
18:18 y a des moments où ça sera moins favorable, mais surtout gérer très activement son exposition
18:22 au marché obligataire puisque le marché obligataire devrait ne pas toujours jouer
18:28 ce rôle de contrebalancier.
18:29 Alors, on va revenir peut-être un peu plus en détail sur 2023 dans un instant.
18:32 Juste avant, Vincent Danis, vous êtes côté CGP, vous échangez avec des particuliers,
18:38 des épargnants dans votre bureau et ensuite vous placez leur argent, vous vous en portez
18:42 garant quelque part.
18:43 Quelle vision vous avez sur les fonds flexibles, sachant qu'on est à mi-2023 ? Vous avez
18:48 vu effectivement cette année 2022, vous avez vu les années précédentes aussi et l'année
18:52 2023 est suffisamment entamée peut-être pour avoir un peu de recul sur l'intégration
18:57 de ces produits dans une stratégie de gestion ?
18:59 Alors, c'est heureux qu'en 2023 on ait retrouvé une corrélation dans le bon sens, mais d'un
19:03 point de vue performance absolue, ça reste compliqué pour l'épargnant.
19:06 Déjà parce qu'il y a toujours un effet retard entre la performance que l'on constate et
19:10 l'impact que cela peut avoir sur les esprits.
19:12 Donc pour beaucoup de gens qui sont en gestion de patrimoine, le début de l'année, ça
19:16 a aussi été d'accompagner et de réexpliquer une nouvelle fois en quoi l'année 2022 peut-être
19:22 était exceptionnelle et ce qu'on pouvait prendre comme décision pour 2023.
19:26 Et là où on est aujourd'hui dans une phase d'incertitude, c'est que face aux épargnants,
19:31 il y a fréquemment la tentation de la tortue.
19:34 C'est-à-dire je vais me replier dans ma carapace et attendre que ça passe.
19:38 En tant que CGP ?
19:39 Vis-à-vis de l'inflation, l'épargnant aujourd'hui, il se dit que dois-je faire ? J'ai perdu
19:44 plus que je ne pensais un jour perdre sur des fonds parfois présumés prudents.
19:48 Je n'ai pas forcément envie et ce n'est pas le conseiller qui va forcément dire
19:52 investissez en action aujourd'hui, il faut y aller avec l'inflation.
19:56 C'est le rêve.
19:57 Donc incertitude, prudence et beaucoup d'offres concurrentes qui peuvent être analysées
20:03 et comparées.
20:04 Les assureurs ont boosté les fonds en euros et en ont fait des quasi équivalents en livret
20:10 A bonus inclus en 2023.
20:12 Le livret A a lui-même vu son taux revalorisé, alors il est limité.
20:16 Oui, mais du coup, le fonds en euros qui arrive presque au même niveau de performance devient
20:20 une alternative dans les contrats d'assurance vie multisupport.
20:23 On a vu fleurir les fonds obligataires datés avec la hausse des taux obligataires et pour
20:28 les épargnants qui seraient prêts à attendre 2025, 2026, 2027, on peut avoir un potentiel
20:35 de rendement sans prendre trop de risques à 3-4% qui en fait se révèle supérieur
20:40 à ce qu'on a pu observer sur les fonds flexibles au cours des trois ou cinq dernières années.
20:44 Et puis on a encore deux concurrents.
20:46 Le concurrent non coté, parce qu'il est non coté, n'a pas subi les baisses de 2022.
20:52 Ça ne veut pas dire qu'il est plus prudent aujourd'hui.
20:54 Oui, il y a un niveau de risque aussi.
20:56 Il s'est comporté de manière satisfaisante.
20:58 Et puis, dernier élément, on peut avoir les fonds structurés parce qu'on a vu ressurgir
21:03 avec cette hausse de taux également des fonds structurés, soit capital garantie, soit
21:08 avec une très forte protection et un potentiel de gain qui certes prive d'une partie de
21:13 la hausse si jamais il y a hausse, mais qui en fait reste supérieur aux performances de 2022.
21:18 Donc ce que vous dites, c'est qu'aujourd'hui, le CGP a une myriade de produits qui sont
21:24 tous finalement concurrents en matière de performances.
21:28 Dans l'accompagnement de l'épargne, on va plus que jamais, je pense, prendre en compte
21:33 son horizon de projet pour imaginer, passe à cet horizon, ce qu'on peut lui proposer
21:38 comme illiquidité éventuelle pendant la durée de détention présumée.
21:42 Et par contre, sur les fonds flexibles, on a beaucoup de pédagogie à faire pour venir
21:46 expliquer pourquoi les performances passées ne reflètent pas les performances à venir
21:50 et pourquoi ça reprend à nouveau du sens d'aller retrouver ce qui avait fait le succès
21:55 de ces fonds dans les années 90 et 2000, effectivement un équilibre et avec des actifs
22:00 pouvant l'un et l'autre contribuer à la performance et pas seulement protéger.
22:04 Pour bien comprendre Vincent Danis, l'argument de dire que justement la flexibilité de ces
22:08 fonds par rapport à un contexte économique mouvant qu'on a du mal à anticiper, ce n'est
22:12 pas un argument qui fonctionne toujours vis-à-vis d'un épargnant qui regarde plus la performance
22:17 et le côté risque ou sans risque de son...
22:19 Et à condition de prouver qu'on a été flexibles avec discernement et au bon moment,
22:23 ce qui est objectivement extrêmement compliqué à faire, je rends hommage aux gérants de
22:28 prendre des choix quand ils sont inspirés, si on regarde début 2023, ce qui est très
22:34 particulier, c'est d'avoir des hausses des marchés actions qui en fait sont concentrées
22:37 sur des très petits nombres de valeurs, que ce soit aux Etats-Unis ou en Europe, en France
22:42 sur le secteur du luxe et de fait si on retire ces secteurs ayant bien performé, la performance
22:47 globale du marché n'est pas à la même hauteur.
22:50 Donc trouver un gérant des fonds flexible qui a su à bon escient choisir le bon secteur,
22:55 les bonnes valeurs, oui c'est important et de fait la fréquence et la qualité des
23:00 reporting sont plus que jamais important pour aider les conseillers aussi à orienter leurs
23:04 clients.
23:05 Et ensuite expliquer les choix de gestion au fur et à mesure.
23:08 Axelle Pinot justement, comment on aborde cette année 2023 déjà, où est-ce qu'on
23:12 va chercher la performance ? On va la chercher sur l'obligataire puisque c'est là où
23:15 ça offre pour le coup de la performance un peu plus sûre entre guillemets ?
23:18 C'est un très bon point parce qu'en fait cette nouvelle concurrence sur le livret
23:23 A, le fonds en euros où on voit des taux affichés plus élevés, ça reflète totalement
23:28 les taux courts qui eux ont monté et cette hausse des taux courts, elle a aussi bénéficié
23:33 sur les taux un peu plus longs et un vrai bénéfice pour le marché obligataire dans
23:37 son ensemble, pour les fonds obligataires, on en a beaucoup parlé, c'est pour ça qu'on
23:41 a des fonds à maturité mais c'est aussi une très très bonne nouvelle pour les fonds
23:44 flexibles parce que les fonds flexibles qui ont moitié obligations, moitié actions, pendant
23:49 10 ans, le seul moteur de performance était les actions et les obligations ne servaient
23:54 qu'à amortir les chocs.
23:55 Aujourd'hui on a retrouvé deux jantes de performance, on va pouvoir faire de l'argent
24:00 sur les actions et sur les obligations.
24:02 Et on va rester sur du 60/40 du coup ou potentiellement on va augmenter un petit peu la poche obligataire
24:07 puisqu'il y a de la performance aujourd'hui sur la poche obligataire ?
24:09 On va pouvoir jouer sur les pondérations entre actions et obligations mais surtout on
24:13 va jouer sur la diversification au sein de chacune des poches.
24:16 On ne va pas se contenter sur des fonds flexibles, d'aller sur du court terme, on va pouvoir
24:21 aller chercher du crédit d'entreprise qui offre des rendements très attractifs, dans
24:25 des produits un peu plus exotiques, de la tête émergente qui a retrouvé un vrai potentiel
24:30 de performance à long terme.
24:32 Et puis on a ce moteur de performance actions qui est toujours là.
24:36 On a eu aussi une beste des valorisations l'an dernier qui a reconstitué là aussi
24:40 un potentiel de performance.
24:42 On a toujours des grandes tendances qui sont très attractives, que ce soit l'intelligence
24:46 artificielle, on en parle beaucoup, le potentiel émergent.
24:49 Mais le vrai changement qu'on va avoir par rapport aux dix dernières années, c'est
24:54 ce besoin de diversification.
24:56 Acheter un indice Nasdaq pendant dix ans et fermer les yeux risque de ne plus être la
25:00 bonne stratégie.
25:01 Il va falloir chercher la diversification sectorielle.
25:04 Donc les ETF ne sont pas forcément la bonne stratégie pour les dix années à venir,
25:07 c'est ce que vous nous dites.
25:08 Selon nous, non, parce qu'on a un changement d'environnement macroéconomique avec un
25:13 retour de l'inflation qui va créer un retour de la cyclicité du cycle économique.
25:17 Et donc des gérants actifs qui vont retrouver leur boussole qui va être les fondamentaux.
25:22 Et donc on va avoir des rotations sectorielles, à l'image de ce qu'on a vu l'année
25:25 dernière sur les actions où les entreprises de technologie ont baissé très fortement.
25:31 Oui, et surtout ce qui était frappant, on l'a vu sur le secteur bancaire, il y avait
25:34 une actualité, mais même aussi sur les technologies, que non seulement ça baissait fortement,
25:38 mais c'est très très très rapide.
25:39 Donc ça fait peur effectivement à celui qui a investi là-dessus et qui d'un coup
25:42 d'un seul voit la valeur de ses investissements divisé par deux.
25:45 Oui, ça va être vite et c'est pour ça que la gestion active va retrouver vraiment
25:50 ses lettres de noblesse pour les dix prochaines années.
25:53 Il va falloir faire de l'éducation sur le retour de la volatilité.
25:56 On a perdu cette habitude, les banques centrales étaient là pour gérer le risque à notre place.
26:02 Et maintenant ?
26:03 Et maintenant il va falloir accepter plus de volatilité, mais plus de volatilité,
26:07 il faut le voir de manière positive, c'est aussi plus de potentiel de rendement.
26:10 Et ce potentiel de rendement supérieur, on va en avoir besoin parce que qui dit environnement
26:14 inflationniste structurellement plus élevé, dit que peut-être que 3% ne sera pas suffisant
26:19 pour se couvrir de l'inflation dans les dix prochaines années.
26:22 Il y a un autre élément, c'est qu'un contrat d'assurance vie, ça ne fonctionne pas comme un compte-titre.
26:26 Et l'épargnant, même s'il suit assidûment les marchés, il ne peut pas réagir vite.
26:30 Il va être tributaire du temps de réaction de l'assureur.
26:33 Donc réintégrer dans son allocation un fonds dont le gérant lui va avoir permission de réagir vite
26:40 quoi qu'il arrive, ça a aussi du sens parce que ça lui permet de coller davantage avec cette actualité
26:45 dont les conséquences sont immédiates et très fortes.
26:48 Donc il faut avoir cette possibilité aujourd'hui quand on investit dans un environnement incertain,
26:53 c'est ce que vous dites, ou en tout cas, tout dépend du niveau de risque qu'on est prêt à prendre bien sûr.
26:57 Soit vous dites je fais confiance à des tendances fondamentales et je suis convaincu qu'à très long terme
27:02 l'intelligence artificielle, les nouvelles énergies permettront d'asseoir une croissance supérieure
27:08 et vous prenez ces paris-là.
27:10 Soit vous êtes sur des actifs plus globaux, plus diversifiés et vous savez, via l'assurance vie,
27:15 vous ne pouvez pas intervenir en moins de 48 heures, 72 heures.
27:19 Donc là il faut avoir peut-être une partie de fonds qui réagira beaucoup plus vite
27:24 et qui couvrira sur des risques extrêmes si jamais ça devait arriver.
27:27 Il y a un moteur dont on n'a pas parlé, ce sont les devises que vous pouvez utiliser aussi dans les fonds flexibles
27:32 et qui est un thème d'investissement qui est quasi impossible pour un épargnant direct.
27:37 Oui, c'est un très très bon point sur les devises.
27:40 Alors on va avoir l'euro et le dollar qui ont des vertus au lieu de performances, de gestion du risque.
27:46 Le dollar a quand même son rôle normalement d'actif refuge.
27:49 Mais on va trouver des choses très intéressantes aussi dans les devises émergentes
27:52 qui là offrent des potentiels de performances à moyen long terme très très intéressants.
27:57 Et on va devoir s'arrêter là-dessus malheureusement.
27:59 Merci beaucoup Axelle Pinon, membre du comité d'investissement de Carmignac
28:01 d'être venu sur le plateau de Smart Patrimoine.
28:03 Merci également Vincent Danis, président de Savignan.
28:05 Merci à vous de nous avoir suivis.
28:07 On se retrouve très vite sur Bsmart.
28:09 [Musique]