Projet de Loi autorisant la police à activer à distance les smartphones et les appareils électroniques

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Olivier Dartigolles, Jean-Michel Fauvergue et Patrick Baudouin, président de la Ligue des droits de l’homme (LDH) et avocat  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-06-06##

Transcript

00:00 Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour.

00:04 Jusque maintenant, pour espionner quelqu'un, un suspect,

00:06 on allait mettre un micro, une caméra pour l'espionner, suivre ses déplacements.

00:10 Aujourd'hui, la criminalité organisée va très vite.

00:12 Si nous ne collons pas à ces nouvelles technologies du crime organisé,

00:16 nous avons perdu la guerre.

00:17 L'idée, c'est simplement d'utiliser le smartphone

00:19 qui a un micro et une caméra intégrées.

00:21 En fait, la victime va se faire piéger.

00:22 Donc c'est un petit logiciel, un bout de code

00:25 qui va se déployer à distance sur les téléphones

00:27 pour exfiltrer des données, pour activer le micro, pour activer le tracking GPS.

00:30 Encadrer ça pour sécuriser la procédure,

00:33 pour faire en sorte que les éléments qui soient collectés

00:35 pendant ces enquêtes puissent être vraiment utilisés devant la justice.

00:38 Présentée mardi devant la commission des lois du Sénat,

00:41 l'article 3 du projet de loi d'orientation et de programmation du ministère de la Justice

00:45 prévoit donc, dans le cadre d'une enquête,

00:47 l'activation à distance d'appareils électroniques

00:50 et la captation d'images ou de sons à l'insu de son propriétaire

00:53 pour que dans ce cas-là, en tout cas dans le cadre de crimes organisés,

00:56 ou de terrorisme, une mesure qui suscite forcément la controverse.

00:59 Oui, Cécile, d'un côté l'ordre des avocats dénonce une mesure

01:03 pourtant gravement atteinte au respect de la vie privée,

01:05 de l'autre les défenseurs du projet estiment

01:07 que ce n'est qu'une simple mise à jour dans la loi des pratiques actuelles.

01:10 Le conseil d'état, quant à lui, suggérait que le processus ne dure que 15 jours, renouvelable une fois.

01:15 Alors est-ce que vous craignez des dérives ?

01:17 Tiens, rappelez-vous, lorsqu'il y avait eu l'affaire des écoutes de l'Elysée,

01:21 Carole Bouquet avait été mise sous écoute

01:23 alors qu'elle n'avait pas franchement le profil d'une terroriste.

01:26 Et d'ailleurs, je tiens à faire une confidence,

01:28 avant l'émission, Philippe Bilger et Olivier d'Artigolles m'ont dit que

01:31 s'ils étaient pris en otage par Cécile de Ménibus,

01:33 ils ne demanderaient pas à Jean-Michel Fauvergne d'aller les libérer.

01:36 C'est une info, un scoop Sud Radio.

01:38 Vous craignez des dérives ? Ou pour vous ça va bien se passer ?

01:41 Appelez-nous au 0826...

01:42 - J'irai de l'initiative.

01:44 - Appelez-nous au 0826 300 300.

01:47 - Et avec notre invité, Patrick Baudouin est avec nous,

01:50 président de la Ligue des droits de l'homme.

01:51 Et avocat, bonsoir, bienvenue,

01:53 et merci d'avoir accepté notre invitation.

01:56 - Bonsoir.

01:57 - Bonsoir.

01:58 - Philippe Bilger, forcément, même si on sait que ça existe plus ou moins déjà,

02:03 ça fait quand même réfléchir ce projet de loi.

02:05 - C'est toujours un plaisir de savoir que je vais être contredit par Patrick Baudouin,

02:10 dans la mesure où c'est une personnalité que je respecte.

02:14 Mais en ce qui me concerne, évidemment,

02:17 ma position ne plaira pas aux puristes des libertés publiques.

02:22 Et pourtant, je continue à penser que, à la fois,

02:26 il faut éviter cette perversion française

02:29 qui, face à des moyens utiles pour lutter contre des transgressions dans le présent,

02:35 imagine les dérives qu'on pourra faire dans le futur.

02:39 Et deuxième élément, à partir du moment

02:42 où on ne pourra jamais faire un partage absolument égal

02:46 entre les libertés et l'exigence de sécurité,

02:51 à ma part, je ne serais pas scandalisé

02:54 qu'il y ait une inégalité légère, certes,

02:58 en faveur de l'exigence de sécurité.

03:01 - Un léger article.

03:02 - Notre main doit toujours trembler

03:04 quand ce type de dispositif est présenté et proposé.

03:08 Moi, j'ai simplement...

03:09 Et puis, je me rends compte qu'au cours des années,

03:11 des dispositifs présentés comme exceptionnels

03:13 ont tendance à rentrer dans le droit commun.

03:16 C'est ce qu'on a vu avec des dispositifs lors de l'état d'urgence

03:19 qui, après, sont restés dans la loi.

03:22 Ce que j'aimerais savoir,

03:24 parce que je suis pour que la police,

03:26 pour que les enquêtes judiciaires

03:28 aient les moyens d'atteindre des objectifs

03:31 pour la tranquillité publique

03:33 et pour la lutte contre la délinquance et la haute criminalité,

03:36 mais j'aimerais savoir en quoi les dispositifs actuels

03:40 ne permettent pas d'obtenir les résultats,

03:44 puisqu'on me dit que la loi, actuellement, le permet déjà.

03:47 Je ne vois pas où se situe la frontière

03:50 entre ce qui fonctionne aujourd'hui et ce dont on dispose

03:54 et de nouveaux dispositifs

03:56 qui poussent toujours plus loin la question des libertés individuelles.

03:59 - Jean-Michel Fauvergne, point de vue du flic d'élite ?

04:01 - Le point de vue du flic d'élite qui s'est servi de ces dispositifs-là

04:05 et le point de vue du...

04:07 - De l'ancien député ?

04:08 - De l'ancien député aussi.

04:11 - Et du citoyen ?

04:13 - Bien évidemment, la manière dont vous le présentez, ça fait peur.

04:16 Ça ne devrait faire peur, en général,

04:18 normalement, qu'à ceux qui font du crime organisé ou du terrorisme.

04:21 En réalité, c'est dans une loi-justice

04:25 et tous ces dispositifs-là sont ordonnés

04:29 et contrôlés par le magistrat instructeur ou par le parquet.

04:34 Et vous savez que l'article 66 de la Constitution

04:37 fait des magistrats de l'ordre judiciaire,

04:40 les garants de la liberté individuelle.

04:41 Tout ça est fait sous son contrôle

04:43 pour justement lutter contre le crime organisé et le terrorisme.

04:46 Pourquoi fait-on ça aujourd'hui ?

04:48 Parce qu'il y a aujourd'hui des nouvelles technologies

04:52 qui ne permettent pas à la police et à la gendarmerie

04:55 ou aux enquêteurs, sous l'autorité des magistrats,

04:58 de pouvoir travailler sur certains trucs.

05:01 Je cite par exemple les messageries cryptées comme WhatsApp, comme Telegram.

05:05 Moi, quand j'étais chef du REN,

05:07 tous les terroristes échangaient sur Telegram.

05:11 Et les services enquêteurs ne pouvaient pas les piéger de cette manière-là.

05:15 Ils étaient obligés de passer...

05:17 Je ne vais pas le dire par où ils passaient,

05:19 mais on travaillait sur la coopération internationale.

05:22 Et ça, ce n'est pas normal.

05:24 Donc je veux rassurer les gens qui m'écoutent à travers vous

05:28 et je peux vous dire aussi que l'ensemble de ces systèmes-là

05:33 est mis à disposition des magistrats par ce qu'on appelle la PNJ,

05:37 la Plate-forme Nationale des Interceptions Judiciaires,

05:40 qui travaille sous l'autorité des magistrats au ministère de la Justice.

05:44 Et donc ce n'est pas la police, ce n'est pas les gendarmes,

05:47 ce n'est pas les enquêteurs, ce sont les magistrats, les juges,

05:50 tels que définit l'article 66, qui contrôleront tout ça.

05:54 Et pour le bien des Français et pour la lutte contre ce terrorisme,

05:57 c'est ce crime organisé.

05:59 Vous craignez ce projet de loi ? Vous ne le craignez pas ?

06:01 Appelez-nous au 0826 300 300.

06:03 Patrick Baudouin, président de la Ligue des Droits de l'Homme.

06:05 Aujourd'hui, on a tous accès à Google.

06:08 Et depuis que Google nous écoute, qu'est-ce que ça change finalement ?

06:11 Ça change qu'une fois de plus, on prend une loi sécuritaire supplémentaire

06:17 qui se cumule à beaucoup d'autres, puisque sans cesse, on privilégie,

06:23 j'entendais tout à l'heure Philippe Bierger, on privilégie vraiment

06:31 la sécurité sur la liberté.

06:34 Qu'il y ait un équilibre entre les deux, une recherche d'équilibre,

06:37 on est bien d'accord.

06:38 Mais là, ça va toujours dans le même sens.

06:40 Et pourquoi ? C'est quand même très grave ce qui est décidé.

06:44 C'est de permettre que tous les appareils électroniques,

06:49 alors ça peut être les voitures avec les GPS, ça peut être les ordinateurs,

06:55 ça peut être les smartphones, pourront donc donner lieu à cette intrusion

07:00 permettant de contrôler absolument tout fait et geste des gens

07:08 qui seront placés sous cette surveillance.

07:11 Alors on nous dit oui, mais ça va être réservé aux crimes organisés

07:16 et puis aux terrorismes, et puis ça sera sous le contrôle des magistrats.

07:20 Et on nous dit ça à chaque fois.

07:22 Et il n'empêche que par capilarité, ça s'étend et qu'on arrive

07:28 à une société de surveillance qui est extrêmement liberticide

07:34 pour la liberté des citoyens et la vie privée des citoyens.

07:40 C'est une mesure très grave.

07:43 Et puis on nous dit on va faire des expériences.

07:46 Mais non, jamais.

07:48 Quand il y a une mesure qui est présentée comme expérimentale,

07:51 elle devient définitive.

07:52 Et non seulement elle devient définitive,

07:54 mais on commence par partir du crime organisé et du terrorisme,

07:57 et puis ça s'étend après à toute une série d'activités

08:00 présentées comme criminelles, y compris, on le voit aujourd'hui,

08:04 par rapport à des mouvements environnementaux ou autres

08:07 qui sont poursuivis et criminalisés d'une façon de plus en plus

08:11 facilitée et de plus en plus arbitraire.

08:14 Patrick Baudouin, une réponse forcément de Jean-Michel Foubert ?

08:16 Non, mais tout ça n'est simplement pas vrai.

08:18 C'est une polémique qui n'a pas lieu d'être

08:21 entre la liberté et la sécurité.

08:24 La sécurité étant une des libertés.

08:26 Je répète ce que j'ai dit d'une manière très ferme,

08:29 ça se fait sous le contrôle des magistrats.

08:31 L'article 66 de la Constitution fait que les magistrats

08:34 sont garants de cette liberté-là.

08:37 Sauf à ne pas avoir confiance aux magistrats,

08:39 on ne peut pas développer ce type d'argument.

08:41 Il faut arrêter avec ce type d'argument-là.

08:43 On s'oppose à des gens qui veulent nous faire du mal,

08:47 qui veulent faire du mal à notre société

08:49 parce qu'ils font partie du crime organisé et du terrorisme.

08:51 On ne va pas aller chercher M. ou Mme Tartampion

08:55 sur des systèmes de ce type-là

08:58 parce que justement il y a un contrôle approfondi

09:00 et que les magistrats ne s'y risqueront pas.

09:02 C'est faux de les mettre en cause.

09:04 Ce n'est pas vrai et ce n'est pas possible.

09:06 Philippe Bilger.

09:08 Patrick Baudouin.

09:10 Je rejoins en grande partie ce que vient de dire

09:13 Jean-Michel Foubert, mais je suis frappé

09:15 par une contradiction qui nous oppose.

09:19 J'ai l'impression que malgré le caractère démocratique

09:24 actuellement de la France,

09:26 peut-être une démocratie imparfaite,

09:28 mais tout de même indiscutable,

09:30 vous ne faites pas confiance à ce qui peut surgir

09:34 de cette démocratie pour lutter contre un ennemi

09:38 dont on partage tous les deux la haine

09:42 et la conscience du danger radical qu'il représente.

09:48 Est-ce que ce n'est pas cela qui nous distingue ?

09:52 Le fait que systématiquement,

09:54 vous ayez une présomption de défiance

09:57 à l'égard de tout ce qui va servir à nous protéger ?

10:01 Patrick Baudouin.

10:03 Moi ce que je pense, c'est qu'on dispose déjà,

10:05 et fort heureusement d'ailleurs,

10:07 de moyens, à la fois au niveau policier et judiciaire,

10:11 de répression à l'encontre d'un ennemi commun.

10:14 Ça je partage là-dessus la nécessité de lutter

10:18 contre cet ennemi.

10:20 Mais les mesures sont suffisantes.

10:22 Et nous ce qui nous inquiète vraiment fondamentalement,

10:25 c'est que sans cesse,

10:27 on prend des dispositions sécuritaires de surveillance

10:32 qui sont liées à la surveillance...

10:34 C'est une évolution de la criminalité.

10:36 Non, non, la criminalité, elle n'est pas...

10:38 Il y a une évolution du terrorisme et de la criminalité, mais bien évidemment.

10:41 Non, mais le terrorisme, ça fait 30 ans, 35 ans qu'on y est confronté.

10:45 Et pour autant d'ailleurs,

10:47 c'est pas parce qu'on accumule les lois qu'on lutte mieux ou moins bien.

10:50 Vous le savez très bien, il y a des moyens qui disposent.

10:53 La police dispose aujourd'hui.

10:55 Alors, quant aux magistrats,

10:57 bien sûr que je ne suis pas là pour mettre en cause globalement la magistrature,

11:02 mais les magistrats, ils utilisent aussi les moyens dont ils disposent.

11:06 Et quand on leur donne la possibilité d'utiliser

11:10 des moyens répressifs de surveillance accrus,

11:14 ils les utilisent.

11:16 Et certains, peut-être, parce que ça peut dépendre de beaucoup d'éléments,

11:20 peuvent être portés à en abuser.

11:23 Et moi, je pense que de multiplier encore une fois ce type de mesures,

11:27 parce que là, c'est quand même spécialement intrusive, vous en conviendrez.

11:30 Alors, vous allez me dire, oui, oui, mais ça s'applique uniquement

11:33 à ceux qui ont à craindre de la justice,

11:36 parce qu'ils sont...

11:38 Mais non, pas seulement.

11:39 Vous savez très bien qu'on peut être amené à suspecter des gens

11:42 qui ne mériteraient pas de l'être.

11:44 Donc, on va vraiment dans une logique qui est sans cesse une logique

11:48 que je trouve excessive en matière de surveillance.

11:51 Olivier Dardigaud, je dois réagir, après on partira au 0826-300-300.

11:54 Deux observations. D'abord, le débat est vicié.

11:57 Si, quand on pointe les questions de liberté,

12:00 on nous répond "mais donc, vous n'êtes pas intéressés à la sécurité

12:03 et à la lutte contre le terrorisme".

12:05 Bien évidemment.

12:07 Bien évidemment, vous avez... Je fais partie des personnes

12:10 qui n'ont eu jamais la moindre faiblesse

12:14 dans mon discours public,

12:16 avec toujours un soutien permanent aux forces de l'ordre

12:19 dans la lutte contre le terrorisme et la délinquance,

12:21 tout en me posant des questions,

12:23 et elles sont légitimes en tant que citoyens,

12:26 sur ce qu'on nous propose

12:28 et ce que cela pourrait vouloir dire

12:30 en termes de liberté publique et collective.

12:33 Je pense qu'il faut...

12:35 Il faut gérer cette complexité.

12:37 Et ne pas nous demander de choisir d'un cas ou l'autre.

12:40 Le second, c'est la lecture actuelle que j'ai de Douglas Kennedy

12:43 sur ce que nous pourrions vivre dans les décennies à venir

12:48 en termes de contrôle généralisé.

12:50 C'est un roman glaçant, d'anticipation.

12:53 C'est un roman.

12:54 Mais en tout cas, on a besoin de réfléchir

12:57 et de mesurer l'impact de ce qu'on nous propose.

13:00 Le sujet fait beaucoup réagir.

13:02 On retrouve notre vraie voix du jour, Serge de Marseille.

13:04 Et pour vous, Serge, c'est dangereux.

13:07 C'est potentiellement pas dangereux,

13:09 c'est potentiellement très dangereux.

13:11 A un point que je me demande si un jour,

13:13 on pourra faire une loi liberticide.

13:15 Vous voyez ce que je veux dire ?

13:17 Quand il n'y aura plus de liberté,

13:18 il n'y aura plus de loi liberticide.

13:20 Ah oui ?

13:21 Jusqu'où ? Jusqu'où ?

13:23 Jusqu'où on bat ?

13:25 Et puis, la question que je me pose, moi,

13:27 c'est qu'au niveau de la technologie,

13:29 vraiment, vraiment, la grosse délinquance,

13:31 le gros terrorisme,

13:33 vous croyez que si un tel système est mis en œuvre et en fonction,

13:40 vous croyez qu'ils ne vont pas trouver la parade pour passer à travers ?

13:43 Oui, mais est-ce qu'il ne faut pas s'adapter justement

13:47 à ces nouvelles technologies qui évoluent tout le temps ?

13:49 Parce que c'est ça aussi le problème.

13:51 C'est comment contrecarrer des gens en cybercriminalité

13:55 qui sont quand même très forts ?

13:57 Oui, j'entends bien ce que dit Serge et ses craintes,

14:02 mais effectivement, c'est exactement comme ça qu'on va évoluer.

14:07 On va évoluer en évoluant sur la technique,

14:11 sur la technicité, sur les outils que l'on a,

14:14 justement pour évoluer face à une criminalité

14:17 qui, elle, évolue encore plus et plus rapidement.

14:19 Donc, effectivement qu'il faut évoluer.

14:21 Sinon, à ce moment-là, on revient à la 4 chevaux

14:24 et on patrouille à pied avec le képi et on arrête tout.

14:27 Bon, j'exagère un peu, bien évidemment.

14:30 J'exagère un peu.

14:32 Mais il faut qu'on évolue et qu'on se mette à la page, évidemment.

14:35 Sous le contrôle, je répète encore 10 fois,

14:38 sous le contrôle du magistrat et de la PNIJ,

14:40 les brigades du Tigre, le retour.

14:42 Et dans un instant, on reprendra Bernard,

14:44 qui nous appelle de Saint-Germain-en-Laye.

14:46 Philippe Bilger.

14:47 Juste une question qui n'est pas contradictoire

14:50 avec ce que j'ai dit, mais c'est vrai que l'argument

14:53 qui consiste à dire, comme Maître Baudouin le dit

14:56 et notre auditeur, que peut-être on dispose, Jean-Michel,

15:01 à l'heure actuelle, dans notre arsenal pénal,

15:04 de tout ce dont on a besoin, est pertinent,

15:09 dans la mesure où il y a aussi une volonté française,

15:12 parfois, d'inventer assez systématiquement

15:16 de nouveaux dispositifs.

15:17 C'est une question que je me pose.

15:19 Non mais Philippe, la question elle est bonne,

15:21 et bien évidemment, mais moi je crois, justement,

15:23 on est en retard sur les autres pays.

15:25 Ne croyez pas qu'on essaye d'aller plus loin,

15:28 mais je vous donne un exemple simple.

15:29 Sur WhatsApp, on ne peut pas intercepter.

15:32 Il va falloir le faire, parce que c'est comme ça

15:34 que c'est changeant.

15:35 - Il faut décrypter, oui.

15:36 - C'est comme ça que c'est changeant.

15:37 - Bernard, au 0826-300-300 de Saint-Germain-en-Laye.

15:39 Bonsoir, Bernard.

15:40 - Bonsoir.

15:41 - Oui, bonsoir.

15:42 J'ai écouté vos différents intervenants,

15:47 et je pense que chacun d'entre vous

15:49 avait des positions qui sont difficilement contestables.

15:52 Je dis bien chacun d'entre vous,

15:53 parce que c'est tout à fait normal

15:55 qu'il y ait à la fois des associations

15:57 qui défendent nos libertés,

15:58 qu'il y ait une défense plutôt du côté magistrat,

16:01 que les magistrats puissent aussi avoir,

16:03 dire leur mot sur cette augmentation.

16:05 Moi, ça ne me choque pas,

16:06 en tant que citoyen, c'est tout à fait normal.

16:08 Pourquoi ? Parce que, comme ça a été dit tout à l'heure,

16:11 il est tout à fait normal qu'on ait une adaptation

16:13 des technologies et de l'utilisation des technologies

16:16 par des criminels,

16:17 et c'est tout à fait normal que l'on s'adapte.

16:18 Alors sans revenir à l'époque de Louis de Funès,

16:20 où on mettait des femmes crocodiles

16:22 sur le spandeur téléphonique,

16:23 à l'époque du gendarme de Saint-Tropez,

16:25 mais on le faisait.

16:26 Et je pense que si on écoutait

16:28 des émissions de radio de l'époque

16:29 sur des bandes magnétiques,

16:31 on retrouverait le même débat,

16:32 d'un véritable scandale,

16:33 que Louis de Funès mettait des femmes crocodiles

16:35 sur le spandeur téléphonique

16:36 de la ville de Saint-Tropez.

16:38 Bien entendu, je plaisante à peine,

16:40 parce que le débat existait, évidemment.

16:42 Rappelez-vous du débat sur les caméras dans les villes,

16:44 c'était le même.

16:45 C'était une atteinte intolérable à nos libertés,

16:47 parce qu'on allait reconnaître nos visages,

16:49 et aujourd'hui, Dieu sait si bon nombre de crimes

16:52 ou de désaccès à l'émance que tous les citoyens peuvent vivre

16:55 ont été déjoués grâce à ces caméras,

16:57 on le sait tous également.

16:58 Alors, maintenant, une adaptation aux technologies,

17:01 elle est nécessaire.

17:02 Moi, je pense que ce qui me choque beaucoup plus,

17:06 c'est de voir des paquets entiers d'applications,

17:09 parce que si on parle de téléphones mobiles,

17:11 des travails, des réseaux sociaux,

17:13 qui elles-mêmes accèdent à votre micro,

17:15 qui elles-mêmes accèdent à votre caméra,

17:17 et personne ne s'en offusque.

17:18 - C'est ça. Bernard, ne bougez pas.

17:19 Juste le mot de la fin avec Patrick Baudouin.

17:23 On a 30 secondes, Patrick Baudouin,

17:25 justement, sur ce qui a été dit.

17:27 - Moi, ma crainte, encore une fois, principale,

17:30 c'est que ça s'étend de, si vous voulez,

17:33 on vous dit que c'est uniquement pour tel ou tel crime,

17:36 et l'expérience prouve qu'après,

17:38 on l'étend à beaucoup d'autres délits ou crimes,

17:40 et que petit à petit, on est en train de construire

17:43 un arsenal qui sera pleinement en place

17:46 et jamais on n'a un pouvoir qui devient,

17:49 cette fois, carrément un pouvoir extrême droite.

17:51 Et je trouve que c'est très dangereux d'aller dans ce sens,

17:54 alors qu'on dispose de moyens.

17:55 Ce n'est pas question de priver de moyens

17:57 la police et la justice, mais on les a, les moyens.

18:00 Et il suffit de les utiliser sans forcer l'arsenal.

18:04 - Merci beaucoup, Patrick Baudouin,

18:05 d'avoir été avec nous,

18:06 président de la Ligue des droits de l'homme,

18:08 et avocat, vous restez avec nous.

18:10 On change d'ambiance, carrément, carrément.

18:12 Qui c'est qui, qui l'a dit ?

18:13 Voilà, déjà, c'était très facile à dire.

18:15 On a réussi à le dire.

18:16 On est dans les temps.

18:17 Messieurs, préparez-vous.

18:18 Réfléchissez un petit peu à ce que vous avez vu dans la presse,

18:21 parce que là, ça va cogner.

18:23 Allez, à tout de suite.

Transcript

Recommandée