Écoles : faut-il interdire la tenue traditionnelle de "l’abaya" ?

Touche pas à mon poste

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Transcript

00:00 Moi je dis non parce que c'est vrai que la loi de 2004 interdit le port de signe religieux à l'école, mais il n'y a pas la liste.

00:06 Donc pour moi, tant qu'il n'y a pas de liste, la baïa, qui est une tenue, qu'elle soit religieuse ou coutumière ou culturelle, n'est pas interdite.

00:15 Le voile est interdit. D'ailleurs, beaucoup de ces jeunes femmes arrivent voilées, par exemple, enlèvent le voile qui est interdit et entrent en robe dans l'établissement scolaire.

00:22 Donc je suis contre l'interdiction parce que ce n'est pas sur la liste et je suis contre le fait qu'il y ait une liste parce que ça va encore créer des clivages.

00:29 Donc continuons comme ça par le dialogue.

00:31 Juliette, qu'est-ce que tu en penses ?

00:32 Non, pour moi, il n'y a absolument aucun débat à avoir. Il faut absolument justement passer une loi pour enfin définir la baïa pour ce qu'il est.

00:41 Non pas un simple vêtement, comme certains le prétendent, mais un outil de prosélytisme religieux.

00:47 Vous savez, l'islamologue Rémi Braque disait que l'islam n'était pas qu'une religion.

00:53 Elle peut également être un système politique régi par des lois, si vous voulez, qui sont contraires à nos valeurs occidentales et qui n'ont pas lieu d'être

01:03 et qui doivent être combattues sur notre terre.

01:05 La France est une terre aujourd'hui de laïcité, mais encore plus important, c'est une terre chrétienne, d'origine chrétienne, où les femmes ne sont pas considérées,

01:13 si vous voulez, comme des objets dont la vocation est de corrompre le regard des hommes, où elles sont libres, où elles sont respectées.

01:22 Donc il faut bien évidemment interdire la baïa à travers la loi.

01:26 Et je suis désolée, mais on parle toujours de la même religion. On nous le reproche, on est tout le temps à parler d'islam, etc.

01:32 Mais pourquoi on parle toujours d'islam ? C'est parce que c'est la religion aujourd'hui en France où l'antrisme et le prosélytisme est le plus ambitieux, si vous voulez.

01:41 Le voile, le burkini, la baïa, il y a toujours quelque chose. Il n'y a aucune autre religion aujourd'hui en France qui crée ce genre de problème.

01:47 – Donc oui, attendez que Nadir que tu réponds à ça.

01:49 – Alors, il y a beaucoup de choses qui ont été dites. Je connais ce discours parfaitement, parce que je vous regarde très souvent.

01:54 – Merci Nadir.

01:55 – Déjà, je vous remercie, parce que quand vous êtes responsable associatif en banlieue, maghrébin ou noir, c'est très difficile d'avoir accès aux médias.

02:02 En France, en 2023, c'est une réalité.

02:03 – Tu seras toujours le bienvenu ici, mon Nadir. – Merci beaucoup.

02:06 – Je te l'ai déjà dit. – Je vous prends au mot. Si vous cherchez un chroniqueur gratuit, je me présente.

02:09 – Alors, c'est fait, c'est signé. C'est signé, Nadir.

02:12 – Ça serait bien aussi d'avoir un paysage qui correspond à la vraie France. Et vous êtes, je crois, l'une des seules émissions où on a vraiment de tout type de français.

02:19 – C'est une très bonne idée. – Ah oui, les idées, c'est magique.

02:21 – Donc forcément, tu as énormément de chances de rejoindre l'équipe.

02:24 – C'est très sympa. Non mais la réalité, c'est qu'aujourd'hui, ce débat, c'est un faux débat.

02:28 Il y avait un sujet qui était vraiment intéressant juste auparavant, malheureusement, sur une réalité qui est violente, c'est le harcèlement scolaire.

02:33 – C'est vrai.

02:34 – Ça, j'aimerais qu'on passe du temps, même à ce niveau-là, même si ici, on n'est pas censé apporter des réponses.

02:38 – On essaye, tu sais, on aimerait. – Il y a beaucoup de parents autour de la table.

02:40 Je pense qu'à notre niveau, on peut comprendre la situation et l'urgence et la nécessité d'avoir un vrai débat au niveau national sur le harcèlement,

02:48 parce qu'il y a quand même des victimes. Sur cette situation, sur le vêtement, bon, je suis observateur du fait sociétal comme tous les Français.

02:57 Je suis aussi de confession musulmane. Je l'assume pleinement. Je suis un Français.

03:01 Je n'irai pas jusqu'au terme patriot parce que je sais ce que ça veut dire, notamment par rapport à l'histoire.

03:06 J'assume le fait d'être un banlieusard, d'aimer la France, avec ses défauts, ses qualités comme d'Antony et partout.

03:12 – Toi, Nadir, la baïa, pour toi, ce n'est pas des rendez-vous.

03:15 – Non, mais la baïa, c'est un faux débat. C'est encore un débat qui est mis en exergue par des personnes qui aiment faire le buzz

03:20 et qui aiment taper sur les musulmans et surtout aussi décaler l'angle de vue qu'on a aujourd'hui,

03:25 notamment sur la réforme des retraites, sur les problématiques qui touchent les Français, l'inflation et ces réalités qui sont violentes.

03:30 Donc quand ce temps médiatique passe, on revient au sujet principal qui est là en France depuis 20 ans, c'est-à-dire les musulmans.

03:38 Après, moi, je n'ai pas de tabou. Issu des quartiers populaires, je suis très critique sur les banlieues,

03:41 sur pas mal de choses qui ne vont pas en banlieue. J'ai fait un appel citoyen là-dessus,

03:44 notamment sur les violences en banlieue, sur les trafics de drogue, les incivilités.

03:47 Moi, je n'ai pas de débat à parler de ces sujets-là. Mais à un moment donné, quand on parle de ces sujets,

03:52 vous avez évoqué le fait de parler des musulmans ou de l'islam en général, c'est bien de nous inviter

03:55 pour avoir déjà un avis qui est un peu plus concret.

03:57 Et à partir de là, surtout quand on est dans une logique de résoudre des problèmes,

04:01 pour moi, le vêtement, ce n'est pas un problème parce que demain, on trouvera autre chose à dire.

04:05 Ce sont des musulmans qui peuvent venir en survêtement ou en casquette à l'école sous le prétexte qu'ils sont musulmans.

04:09 Donc à un moment donné, il faut avoir de la lucidité dans ce genre de débat.

04:12 Il y a peut-être des solutions au problème. Pour moi, ce n'est pas un problème.

04:14 – Je n'ai qu'à poser une autre question.

04:16 – Est-ce que pour vous, la baïa est un vêtement religieux ?

04:19 – On peut mettre la baïa, s'il vous plaît, derrière ?

04:20 – Non, ce n'est pas du tout un vêtement religieux.

04:21 – Il y a des jeunes filles qui ne sont pas musulmanes qui portent la baïa.

04:28 – Vous avez des musulmans qui ne portent pas la baïa ?

04:30 – Oui, tout à fait, je suis tout à fait d'accord.

04:32 – Ils peuvent venir en survêtement à l'école ou en casquette.

04:34 – Donc pour vous, la baïa n'est pas un marqueur religieux,

04:37 n'est pas un marqueur visuel de l'islamisation en France.

04:39 – Ça peut être un marqueur religieux, ça peut être un marqueur religieux.

04:42 – Je vais vous dire une chose, par contre, je vais juste finir mon raisonnement.

04:47 Vous dites que la baïa n'est pas un vêtement religieux

04:50 et ensuite vous dites que l'interdire serait islamophobe.

04:53 Donc il faut savoir, est-ce que c'est un vêtement religieux ?

04:55 – Je pense avoir développé un peu…

04:56 – Est-ce que ce n'est pas un vêtement religieux ?

04:57 Parce que si ce n'est pas un vêtement religieux, il n'y a pas d'islamophobie

05:00 et il n'y a pas de montage en épaques d'un sujet qui vise à viser les musulmans,

05:04 si ce n'est pas religieux.

05:05 – Vous avez tout mélangé, je n'ai pas parlé d'islamophobie pour l'instant.

05:08 – Vous avez dit qu'on montait en épingle un sujet pour provoquer la haine,

05:12 toujours des mêmes personnes, etc.

05:13 – Et après vous dites que ce n'est pas un vêtement religieux.

05:15 – À chaque fois ça devient difficile de s'entendre.

05:17 Je vous ai dit que c'est un vêtement qui peut paraître pour certains

05:19 un vêtement religieux, ce n'est pas politique.

05:22 On a souvent, et dans les médias, dit que c'est un islam politique.

05:25 Je ne sais pas ce que ça veut dire un islam politique.

05:27 Ça voudrait dire que les musulmans et notamment les citoyens

05:29 ne peuvent pas être politisés.

05:30 – Vous connaissez la charia ?

05:30 – Ce n'est pas normal.

05:31 – Vous connaissez la charia ?

05:32 57% des jeunes musulmans considèrent la charia plus importante

05:35 que les lois de la République.

05:35 – Je veux bien vous entendre sur ces chiffres-là, ça passe à la télé.

05:37 – C'est ça l'islam politique.

05:38 – Pas avec une personne comme moi, moi ça ne m'intéresse pas ce type de chiffres,

05:40 notamment pour ne pas me laisser parler et vous répondre,

05:43 parce que là vous avez mis un peu de confusion dans vos propos.

05:45 – Non pas du tout, c'est d'obligé votre position.

05:47 – Nadia et Juliette, viens-moi voir, Jean-Michel Merkini,

05:49 oui, qu'il faut l'interdire.

05:50 – Oui, je dis oui, parce que vous dites que ce n'est pas un vêtement religieux,

05:52 mais j'ai vu quelques reportages et les filles qui le portent à l'école

05:56 disent elles-mêmes qu'elles le portent comme une démonstration

05:59 de leur foi et de leur croyance.

06:00 – C'est pas amusant, ça je peux l'entendre.

06:01 Ça ne me gêne pas du tout qu'on soit fier de sa foi, au contraire, c'est très bien.

06:04 Mais c'est vrai que l'école c'est un sanctuaire quelque part,

06:07 on est adolescent, etc.

06:08 On a tellement de temps après pour se diviser, pour s'isoler,

06:12 pour rentrer dans des communautarismes,

06:14 je trouve qu'à l'école ça doit être un endroit de paix, d'union,

06:17 où il n'y a pas de sens à faire des distinctions religieuses.

06:22 – Attends, Sophie Cosse, vous dites oui aussi.

06:25 – Moi je suis pour l'école, en tout cas je suis pour gommer

06:28 tous les signes extérieurs, religion, richesse, etc.

06:31 Donc moi je suis pour l'uniforme, pour que tous les enfants soient au même niveau

06:34 et qu'il n'y ait pas de problème.

06:35 – Moi ici aussi je suis vraiment pour que tout le monde…

06:38 – C'est vrai que vous venez tous à poil.

06:39 – Voilà, bon bah, comme ça au moins on est tous égaux.

06:42 Qu'il n'y ait pas ce genre de problématique.

06:44 Après, moi je trouve que le débat ne se pose pas vraiment

06:47 parce que pour moi c'est un vêtement religieux,

06:48 c'est même la définition de la baïa,

06:50 c'est un vêtement qui fait partie de la religion musulmane.

06:54 – Pas du tout.

06:54 – Donc à partir du moment où l'école…

06:57 – C'est culturel, c'est vrai.

06:59 – C'est d'autant plus grave.

07:00 – C'est culturel.

07:01 – Si je ne me permets pas de vous interrompre…

07:02 – C'est la définition de la baïa.

07:03 – Non, ça reste un vêtement culturel comme vous l'avez vu à la grève.

07:06 Il est porté régulièrement selon les pays musulmans,

07:08 parce que les pays musulmans,

07:10 c'est pas un islam où la communauté musulmane n'est pas monobloque.

07:12 – Je connais très bien, il n'y a pas de problème.

07:13 – Que vous passez d'Est en Ouest, vous portez une rabaïa différente.

07:16 – D'accord, mais comme le disait mademoiselle,

07:18 personne ne met des rabaïas n'étant pas de confession musulmane, par exemple.

07:23 – Oui, oui.

07:23 – Je ne sais pas, je n'ai pas mené d'enquête à ce niveau-là.

07:25 – Franchement, c'est jamais fait.

07:26 La baïa, ça a été importé d'Arabie Saoudite…

07:29 – Oui, oui, non, non, oui, non.

07:30 – Non, mais c'est culturel.

07:31 – Oui, c'est culturel, ça vient des pays où justement…

07:34 – Non, non, mais c'est bon, Sophie.

07:35 – Je trouve qu'apporter sa culture à l'école, c'est pas le mieux.

07:38 – Non, c'est bon, merci.

07:39 – La baïa vient du pays où on est obsédé par cacher le corps de la femme

07:42 parce que la femme est impure et elle est là pour corrompre les hommes.

07:45 Donc c'est d'autant plus grave si on importe ce genre de culture dans notre pays.

07:49 – Vous me faites peur que vous avez un discours assez radical.

07:50 Vous me faites penser à certains radicaux, certes musulmans,

07:52 mais votre discours est très lié.

07:53 – Oui, mais justement, ça veut dire qu'il y a un antrisme des plus communautaires

07:58 et des plus radicaux qui s'en passent dans notre pays, c'est d'autant plus grave.

08:00 – Non, vous êtes dans une logique qui est celle d'une minorité

08:04 dans la communauté musulmane qui tienne ce genre de propos.

08:07 Je vous invite à rencontrer des musulmans partout.

08:08 – Oui, mais ils sont présents, ils sont présents, ils se font connaître.

08:11 – Les femmes qui sont musulmanes qui ont des jupes, des robes.

08:14 Donc ça ne va pas dans le discours que vous dites.

08:16 Il ne faut pas globaliser, généraliser.

08:17 Le voile déjà, ce n'est pas une généralité.

08:20 Toutes les femmes musulmanes et la majorité des femmes musulmanes

08:22 ne portent pas le voile.

08:22 – Je suis d'accord, mais il faut le généraliser un maximum.

08:25 – Et notamment les chiffres qui ont été donnés ces derniers jours,

08:28 je crois que c'est une centaine de cas.

08:30 Qu'est-ce qu'une centaine de cas face aux millions d'enfants…

08:32 – 170 cas dans deux écoles ! 170 jeunes femmes !

08:37 170 jeunes femmes dans deux écoles !

08:39 – Non, non, non, pas du tout.

08:41 – Si vous allez nier les chiffres, par contre, on ne va pas avoir un débat serein.

08:46 – Les nier, je vous donne un peu plus de précisions.

08:48 – Géraldine, Géraldine…

08:49 – Non, vous avez raison, monsieur, ce n'est pas la tenue des musulmans,

08:51 c'est la tenue de certains musulmans et une minorité.

08:54 Et de la même manière, ce n'est pas la tenue…

08:55 Moi, ça ne me choque pas si c'est la tenue des femmes.

08:57 Moi, ce qui me choque, c'est la tenue d'écolières.

09:00 Et vous, vous n'êtes pas choqué si ce sont des écolières qui travaillent avec un aïen ?

09:02 – Vous savez, pour avoir des enfants, vous avez des enfants,

09:04 très tôt, nos enfants, à partir de 12-13 ans,

09:05 commencent à vouloir s'habiller comme ils le veulent.

09:07 Je ne sais pas si c'est votre cas.

09:08 Donc, vous pouvez avoir des musulmans et des musulmans qui veulent s'habiller.

09:11 Mais pas des filles avec des rabat-yats et des filles qui vont s'habiller avec un jean.

09:14 Ça, ça ne pose pas de problème.

09:15 Maintenant, si on commence à avoir ce type de débat,

09:17 vous imaginez la perversité des personnes qui lancent ce genre de débat.

09:21 Parce que demain, on va vous dire, il y a des musulmans qui vont à l'école,

09:25 comme je vous ai dit, avec des vêtements sportifs.

09:27 Et sous le prétexte qu'ils ont musulmans, on va avoir un débat là-dessus.

09:29 Donc, à un moment donné, il faut élever le débat, le vrai sujet.

09:32 Et moi, je n'ai pas de soucis.

09:33 - Quelle autre religion fait de l'antrisme par le vêtement, comme ça, à l'école ?

09:38 Aucune ! Est-ce que les juifs viennent avec une kippa ?

09:40 Est-ce que personne ?

09:41 C'est un moyen de tester les limites de la laïcité française pour nous ficher sur les musulmans.

09:47 Je vous ai dit, il y a beaucoup de choses à dire sur les musulmans, sur les banlieues.

09:50 Je n'ai pas de débat.

09:51 Mais vous fichez sur les musulmans et faire quoi ?

09:53 Parce que, en généralité, c'est de l'inculture, si je peux me permettre.

09:56 - Daniel.

09:57 - Moi, il y a deux choses qui me gênent.

09:58 Soit c'est religieux et ça n'a rien à faire dans l'école, puisqu'il y a la laïcité.

10:02 Soit, si ce n'est pas religieux, j'ai écouté beaucoup, aujourd'hui, d'interviews de jeunes filles.

10:06 Elles parlent beaucoup de tenues pudiques, d'impudeurs.

10:08 Ça veut dire qu'en fait, une jeune fille en pantalon est impudique, puisqu'elles mettent ça par pudeur.

10:13 Ça, ça me gêne aussi.

10:14 Excusez-moi, on est au XXIe siècle.

10:16 Ça me gêne.

10:16 Ils laissent les proviseurs en première ligne.

10:18 C'est à l'appréciation des proviseurs.

10:20 Il a refusé de faire une vraie liste de signes, de choses interdites ou pas.

10:24 Au Sénat, le 17 novembre dernier, il a dit "nous nous aventurerions sur un terrain extrêmement complexe".

10:30 Donc, il laisse ça à discrétion des proviseurs.

10:32 Et les proviseurs ont peur, je suis désolée.

10:34 Il en fait des cibles.

10:36 Et les proviseurs, sur le perron, ils disent "nous, on est tout seuls".

10:38 Et c'est nous qui... Voilà.

10:39 Et ça, c'est scandaleux.

10:41 Et on n'aurait peut-être pas ce débat, justement, si la PNA y avait... Voilà.

10:44 Si je peux me permettre, ce qui est compliqué en France, c'est qu'on dit tout et n'importe quoi.

10:47 Notamment sur la laïcité.

10:49 Et quand on dit que ce vêtement est un danger pour la laïcité, c'est méconnaître l'essence de la laïcité.

10:54 Aujourd'hui, vous avez des gens qui viennent avec leur version de la laïcité, notamment pour taper sur les musulmans.

10:57 Donc, à un moment donné, moi, j'invite tous les Français à faire un peu d'histoire.

11:01 Je ne suis pas un spécialiste d'histoire.

11:02 Mais quand on regarde un peu l'origine de la laïcité, quand elle a été imposée en France suite à la Révolution française,

11:07 c'est qu'il y a eu un historique.

11:08 Donc, j'invite déjà les Français à s'informer là-dessus.

11:11 Après, si on veut avoir un débat apaisé, est-ce qu'aujourd'hui, franchement,

11:15 avec le sujet qu'on a eu juste avant sur le harcèlement, sur les violences à l'école,

11:18 est-ce que c'est une priorité de parler du vêtement de certaines qui ont la volonté pour certaines ou pas ?

11:23 - Là-dessus, il faut se poser la question.

11:27 - Ce flou juridique...

11:28 - Est-ce qu'il n'y a pas d'autres problèmes avant à gérer ?

11:30 - Plus important.

11:32 Moi, le problème du harcèlement, c'est plus important.

11:34 - Il y a des princes qui se font menacer de mort quand ils essayent d'interdire la baille.

11:37 - Il y a une enseignante qui a mal battu.

11:38 - Oui, mais il faut d'abord s'occuper...

11:40 Moi, je pense qu'il y a d'abord une urgence sur le harcèlement.

11:42 - Quand on a essayé d'interdire les crottes-off...

11:44 - Là-dessus, je serai avec vous pour condamner ce type de comportement.

11:46 - Quand on a essayé d'interdire les crottes-off, il n'y a pas eu de menaces de mort envers les crofts.

11:48 - J'ai pas entendu, excusez-moi.

11:49 - Donc, ils sont complètement abandonnés aujourd'hui.

11:51 Et non, il n'y a pas d'autre sujet plus important que de défendre les professeurs en colère.

11:53 - Alors, je vais vous rassurer.

11:53 Tous les musulmans, tous les musulmans sensés et connaissant un petit peu leur religion,

11:57 condamnent ce type de comportement, cette violence, sous prétexte d'être musulmans

12:01 ou de vouloir offusquer un tel ou un tel.

12:03 - Je vous rassure.

12:05 - À chaque fois que quelqu'un essaie de faire respecter la laïcité aux musulmans,

12:09 on les accuse d'islamophobie et ils sont menacés de mort.

12:11 - Non, pas du tout.

12:13 - Mais bien sûr que...

12:15 - Comment vous pouvez...

12:17 - Faut-il interdire la tenue traditionnelle de la baïa ?

12:19 Oui, à 82%.

12:21 Oui, il faut l'interdire. Non, à 17,8%.

12:23 pour cent.

12:23 [Musique]

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