Les ultras de l’écologie sont-ils aussi des gros pollueurs ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Madi Seydi, Tom Connan et Brice Couturier, journaliste pendant 20 ans à France Culture et collaborateur occasionnel au Point.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-06-26##

Transcript

00:00 Les vraies voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:05 On vous souhaite la bienvenue dans les vraies voix jusqu'à 19h, on est ravis en tout cas de vous retrouver.

00:09 Vous êtes en direct aussi sur notre chaîne YouTube, n'hésitez pas si vous êtes l'un de ceux qui n'ont pas appuyé sur le bouton abonnement,

00:18 c'est le moment de vous y coller, en tout cas on est ravis.

00:20 Et voilà, vous nous voyez aussi, vous voyez Philippe Bilger, vous voyez Maddy Saidi, vous voyez Tom Conan,

00:25 et je peux vous assurer que c'est un vrai plaisir des yeux.

00:28 - Ah oui, c'est vrai, moi on les admire. - Ils sont un peu ironiques.

00:31 - Mais pas du tout, c'est un plaisir des yeux. - C'est leur mot qui crée tellement de choses.

00:35 - Je dis toujours la vérité, ou alors quand je me moque je rigole, bêtement.

00:39 Je fais une petite moue comme ça, bêtement. - Je pense qu'elle rigolait intérieurement.

00:44 - Pas du tout, je trouve que c'est un vrai plaisir des yeux et je le continue.

00:48 - Elle vous le m'a dit Cécile, je l'accepte. - Oui, oui, mais vraiment, je ne parlais pas de vous Philippe David, je parlais des autres.

00:53 Allez, tout de suite le grand débat du jour.

00:56 Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour.

00:59 Marion Cotillard apporte son soutien absolu au soulèvement de la terre dissous par le gouvernement.

01:04 J'ai donc décidé d'engager la dissolution des soulèvements de la terre.

01:08 La plupart des gens sont dans un phénomène de sidération.

01:11 La meuf a le bilan carbone d'un paquebot de croisière et elle vient nous donner des conseils.

01:16 C'est formidable qu'il y ait un vrai réveil citoyen et individuel.

01:19 Franchement, moi je n'ai aucun respect pour ces millionnaires qui, du fin fond de leur maison du Cap Ferré, nous donnent des leçons.

01:24 Et puis qui prennent leur jet entre Paris et Los Angeles.

01:27 Ce n'est pas viable la façon dont on consomme, la façon dont on vit, dont on se déplace.

01:32 Marion Cotillard a du courage.

01:34 On ne peut pas demander à des agriculteurs de passer au bio si on ne les aide pas.

01:38 Et donc en apportant dimanche son soutien absolu au mouvement écologiste, les soulèvements de la terre récemment dissous par le gouvernement,

01:45 Marion Cotillard a suscité la colère de nombreux internautes qui lui reprochent d'avoir un train de vie en désaccord avec son engagement pour l'environnement, Philippe.

01:51 Oui, et puis c'est un mauvais week-end, on va dire, pour les activistes du climat,

01:56 puisque outre Marion Cotillard en France, c'est un activiste suisse, vous savez, un de ceux qui barre les routes,

02:01 qui s'était collé les mains au tunnel du Gotthard, qui s'est fait poisser dans un aéroport en prenant un vol de Zurich à Paris,

02:08 puis de Paris à Mexico, donc un bilan carbone très faible, un Paris-Mexico en avion, c'est de notoriété publique.

02:14 Alors est-ce que tous ces donneurs de leçons ne vous rappellent pas la cage au fol,

02:17 quand le président du rassemblement pour l'ordre moral meurt dans les bras d'une prostituée mineure ?

02:21 Est-ce que vous en avez vraiment marre de ces donneurs de leçons ?

02:24 Ou est-ce que vous dites "ils ont les moyens, ils ont raison de bien vivre" dans tous les cas de figure, un seul numéro, le 0826 300 300 ?

02:31 - On ne vous étonnera pas si on vous pose cette question, les ultras de l'écologie sont-ils aussi de gros pollueurs ?

02:36 Vous dites oui à 95%, on va en parler avec Brice Couturier qui était avec nous.

02:40 Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation sur Sud Radio.

02:44 - Merci Zacile, merci d'être avec nous.

02:46 - Vous avez été journaliste pendant très longues années à France Culture et vous êtes aujourd'hui collaborateur au point et auteur de ce livre "Ok Milleniums"

02:54 publié à l'Observatoire et l'entreprise face aux revendications identitaires coécrites avec Thovenon aux éditions PUF.

03:03 On va revenir avec vous dans quelques instants.

03:05 Philippe, Philippe Bilger, cette façon de, finalement, de gentiment donner des leçons quand on est un peu en décalage,

03:14 est-ce que ça sert à quelque chose ou est-ce que ça desserre la cause ?

03:18 - Alors je pourrais avoir une position habituelle en disant que je n'attache rigoureusement aucune importance aux prises de position des artistes

03:29 ou des acteurs sur des thèmes qu'ils ne maîtrisent pas plus que nous, voilà.

03:36 Mais je voudrais être gentil, à la rigueur j'accepte volontiers le droit de Marion Cotillard de s'exprimer sur les thèmes qu'elle affectionne

03:46 et notamment puisqu'elle est féerue d'écologie, pourquoi pas.

03:50 Ce qui me gêne c'est que, à partir du moment où on a une réputation artistique,

03:57 et il me semble et qu'on est admiré par un certain nombre de gens à cause, grâce à son talent,

04:06 je pense qu'elle devrait non seulement avoir le droit à cette liberté, mais on devrait lui imposer un devoir de responsabilité.

04:15 Et la responsabilité, en l'occurrence, c'est de parler avec nuance et, au fond, de ne pas donner, comme le dit à l'instant Philippe, des leçons de morale.

04:26 À partir du moment où sa pratique est relativement contradictoire avec ce qu'elle prétend dicter,

04:34 et où par ailleurs on n'a pas besoin d'elle objectivement, pour savoir quoi penser de l'écologie.

04:40 Maddy Seydi ?

04:41 Moi je fais partie de ceux qui en ont marre d'entendre toutes ces stars,

04:45 tous ces artistes qui donnent des leçons à tout le monde, notamment sur l'écologie, mais pas qu'eux,

04:50 et qui finalement ont un comportement complètement contraire.

04:53 Et là c'est d'autant plus gênant de sa part, parce que je trouve qu'elle soutient quand même un mouvement qui est violent,

04:59 elle a quand même des propos durs, très durs, à l'encontre de la police,

05:03 elle va même jusqu'à parler de violences policières, comme si c'était un mouvement systémique.

05:07 Et moi ça me dérange. Et quand on a une vie qui est la sienne, et elle a bien raison, elle gagne sa vie, c'est pas un souci.

05:14 Chacun vit comme il souhaite, mais à ce moment-là on ne donne pas de leçons de morale aux gens.

05:18 Tom Collins, qui a écrit un livre qui s'appelle "Pollution".

05:20 - Ouais, effectivement. Non mais moi je me travaille beaucoup sur ces sujets de différentes manières,

05:25 après j'ai pas la prétention d'être un exemple pour qui que ce soit,

05:28 mais c'est vrai que je prends assez peu l'avion, je fais quand même un peu attention,

05:31 mais sans parler de ça, sur le fond, Marlène Cotillard a évidemment, je pense, raison,

05:35 à la fois sur l'association en question, et sur le fait qu'il puisse y avoir une dérive éventuellement

05:39 dans le fait de dissoudre le mouvement en question, qui n'est pas une décision à prendre à la légère.

05:43 Néanmoins, c'est vrai que je pense pas qu'elle réfléchisse suffisamment, en tout cas j'en sais rien,

05:49 mais c'est en tout cas l'impression qu'elle donne.

05:51 Effectivement, l'ensemble du personnage, quand on a l'aura de Marlène Cotillard,

05:54 même chose pour quelqu'un comme Di Caprio, qui aussi est quelqu'un qui semble-t-il quand même,

05:59 prend forcément beaucoup l'avion, et aussi beaucoup sur des yachts, sur ce genre de choses,

06:03 ce qui en soi évidemment ne me pose absolument pas de problème,

06:05 mais quand même, comme ça a un lien assez direct avec le propos ensuite qu'il peut avoir,

06:09 y compris dans ce film, vous savez, "Don't Look Up", un film assez important,

06:13 qui date soutenu, qui est disponible sur Netflix, il me semble.

06:16 Voilà, tout ça, ça participe du même problème.

06:19 Le fait de ne pas être aligné entre, effectivement, son comportement et ses propos.

06:23 Je pense qu'ils ont un rôle, et leur influence les met dans la situation de devoir se positionner,

06:28 mais en effet, ils n'ont pas suffisamment de consistance, et donc ça affaiblit la portée du message.

06:32 Est-ce que ça affaiblit la portée du message ?

06:34 Est-ce que vous pensez que ces stars qui vivent comme des nababs et qui appellent à l'écologie

06:38 sont contre-productifs pour l'écologie ?

06:40 Dites-le nous au 0826 300 300.

06:42 - Brice Couturier, quand on écoute ce que dit Marion Cotillard, est-ce que ce n'est pas compliqué aussi,

06:48 finalement, et on se rend compte que dans notre quotidien, être écolo, on peut être écolo,

06:52 et avoir malheureusement une vie qui nous oblige à voyager, parce qu'on est comédienne,

06:57 une vie qui nous oblige à faire des choses que le commun des mortels ne fait pas, en fait.

07:04 J'essaye de trouver des alternatives, ce qui n'est pas toujours facile, en tout cas à son discours,

07:09 est-ce qu'on ne peut pas être écolo à 100% aujourd'hui ?

07:13 On est obligé forcément d'avoir une empreinte carbone ?

07:16 - Ah ben c'est sûr que si on refuse de vivre à la bougie...

07:20 [Rire]

07:22 Vous m'entendez ?

07:23 - Oui, très bien.

07:24 - Si le programme des écologistes, c'est effectivement la décroissance, le retour en arrière,

07:30 le refus de tout progrès technologique, on ne sait pas jusqu'où on peut rétrograder ainsi.

07:34 Moi, ce qui me frappe dans cette affaire, c'est ce que j'ai vécu dans d'autres pays que la France,

07:37 comme la Grande-Bretagne ou la Pologne pendant pas mal d'années,

07:40 c'est qu'en France, il y a toujours ce décalage extraordinaire entre la manière dont les gens s'expriment,

07:44 les prises de position qu'ils assument et la vie qu'ils mènent.

07:48 En fait, en France, il suffit de s'inscrire du côté du bon combat,

07:53 de proclamer les vérités qu'on attend, les discours attendus,

07:57 et après, on peut vivre comme on veut, ça n'a aucune importance.

08:00 C'est comme une appartenance à un club de supporters de football,

08:04 on proclame l'écologie et après, on vit de manière toute autre.

08:08 J'assure que dans la plupart des autres pays que je connais, où j'ai vécu,

08:11 ce type de comportement est immédiatement décrié et condamné comme irresponsable et hypocrite.

08:18 Et c'est le cas, évidemment, à mon avis, du phénomène Marion en quotidien.

08:22 Moi, je n'ai rien contre les people millionnaires,

08:28 mais j'ai quelque chose contre les people millionnaires d'honneur de leçon.

08:31 Ils ne devraient pas nous embêter, vraiment, et c'est le cas.

08:36 - Moi, pour le coup, je voudrais donner un contre-exemple qui me semble hyper intéressant,

08:40 c'est Adèle Hénel. Vous savez, ça a été beaucoup dit, je crois, aussi à Sud Radio.

08:44 Elle a effectivement, semble-t-il, quitté le monde du cinéma,

08:46 parce qu'elle le considère comme sexiste, et donc, comme elle est féministe

08:49 et très engagée sur ses sujets, elle préfère prendre ses distances

08:52 par rapport à cette industrie et ce monde-là.

08:54 Mais la grande différence, c'est pour ça que j'ai un grand respect

08:57 pour cette personne et pour cette actrice, c'est qu'elle est très cohérente, précisément.

09:02 Elle a arrêté, depuis, je crois, trois ans, d'accepter des rôles.

09:05 Elle ne tourne plus. Je crois que Télérama suit pas mal ses aventures depuis.

09:10 Elle est partie, semble-t-il, au Québec. Elle est engagée dans un mouvement féministe.

09:13 Elle se mise vraiment totalement à distance de son ancien monde.

09:16 Non, mais donc, voilà, se trouve que, pour le coup, elle a vraiment le courage.

09:20 - La question qu'on peut se poser, Philippe Bilger, c'est qu'on passe de tout à rien.

09:23 C'est-à-dire qu'on a Marion Cotillard qui, d'un autre côté, prend l'avion,

09:27 habite à Los Angeles, fait des allers-retours, va sur des yachts, ce qu'on disait tout à l'heure.

09:31 Et puis Adèle Haenel, d'un côté, qui ne fait plus rien.

09:34 Mais est-ce qu'il y a un juste milieu ou possible ?

09:36 - Elle est cohérente au moins. - Oui, elle est cohérente.

09:37 - C'est ça qui est intéressant. - Oui, Adèle Haenel...

09:39 - Si tout le monde fait ça, il n'y a plus de cinéma.

09:41 - Ça n'est pas non plus l'actrice que je trouverais à Marion Cotillard.

09:47 - C'est deux grandes actrices, pour le coup.

09:49 - Oui, Marion Cotillard est plus connue.

09:53 - Adèle Haenel n'est pas forcément du talent, je le sens.

09:55 - Marion Cotillard, moi, c'est pour ça que j'attends avec impatience la réponse de Brice Couturier.

10:02 Parce que je pense, Cécile, que votre question, la première, était fondamentale.

10:07 C'est-à-dire, comment peut-on faire, lorsqu'on est une actrice,

10:11 et qu'on est en quelque sorte condamné, mais délicieusement,

10:16 à faire un certain nombre d'activités qui contredisent un discours sincère qu'on a ?

10:22 Alors, je crois que j'ai cru comprendre que, dans le propos de Brice Couturier,

10:27 il permettait cette apparente contradiction,

10:30 mais à condition qu'on ne donne pas de leçons de morale.

10:33 Ça, ça me paraît central. Dans l'exemple de Marion Cotillard,

10:38 elle fait ce qu'elle veut, elle est obligée de prendre l'avion ou autre chose,

10:42 mais qu'elle ne donne pas de leçons de morale à ceux qui ne peuvent pas vivre comme elle.

10:46 – Brice Couturier, est-ce que vous croyez que Philippe Bilger a bien cru comprendre ce que vous avez dit ?

10:52 – Non, non, non. Non seulement je dénie absolument aux people millionnaires de nous donner des leçons,

10:58 mais je leur reproche de contredire, dans leur vie privée,

11:02 les leçons qu'ils prétendent nous donner.

11:05 Et je pense que ce décalage hypocrite entre le discours et la pratique

11:11 fait exploser en réalité la cause et la dessert très profondément.

11:14 Parce qu'en réalité tout le monde se moque d'eux, évidemment.

11:16 Ce qui me frappe, si vous voulez, c'est la dégradation dans les années, disons d'après-guerre,

11:21 c'était des grands intellectuels, des Camus et des Sartre,

11:24 qui nous disaient comment vivre et comment penser.

11:27 Après, maintenant, on a des acteurs de cinéma qui prennent la place des politiques.

11:33 Ils ne connaissent rien. L'écologie, le climat, l'énergie, la politique énergétique

11:39 sont des sujets extraordinairement complexes et vitaux pour la survie de notre planète.

11:46 Mais si c'est confié à des gens qui n'ont pas la moindre compétence dans le domaine

11:51 et qui se contentent de nous dire, d'essayer de nous culpabiliser

11:54 parce que nous continuons à prendre l'avion,

11:56 ici est-ce qu'ils s'imaginent que les Chinois vont renoncer à prendre l'avion ?

11:59 Est-ce qu'ils s'imaginent que la Chine, qui est le premier marché automobile de la planète,

12:02 va décider de rouler à vélo ?

12:04 La Chine, c'est un très grand pays, il y a très peu de chances que les Chinois

12:07 acceptent de rouler tous à vélo.

12:09 Regardez à quoi ressemble Shanghai la nuit, vous verrez que c'est très loin des rêves décroissants des écologistes.

12:15 Or, les Chinois, c'est 31% des émissions de gaz à effet de serre dans le monde.

12:20 Donc, c'est très gentil de prôner...

12:24 - J'ai une question à vous poser, Brice Couturier.

12:29 Quand on voit qu'aujourd'hui sont annoncés partout,

12:32 comme experts en écologie et en climat, des gens qui n'ont aucune formation dans ce domaine,

12:37 allez, je vais me lâcher, je vais donner des noms,

12:39 des gens comme Camille Etienne ou Salomé Saquet,

12:42 qui n'ont pas fait d'études climatiques, à ce que je sache,

12:44 et qu'ils ont des médias ouverts pour nous annoncer des catastrophes matin, midi et soir,

12:48 est-ce que ça ne pose pas question sur le rôle des médias ?

12:51 - Bah si, évidemment.

12:53 Mais ce qui est très étonnant, c'est que les médias qui ont longtemps fonctionné à la séduction,

12:57 fonctionnent aujourd'hui à la culpabilisation.

12:59 C'est une révolution.

13:01 Et bizarrement, ça marche.

13:03 Voilà, on vend du temps de cerveau disponible,

13:06 en essayant d'expliquer aux gens qu'ils ont tort de vivre comme ils vivent.

13:10 - En même temps, on a toujours eu des relais, Brice Couturier, pardon de vous interrompre,

13:14 on a toujours eu des relais, que ce soit sur n'importe quel sujet,

13:17 en demandant à des personnalités, que ce soit pour une élection présidentielle,

13:20 on s'est toujours servi de ces gens-là, d'une manière ou d'une autre.

13:23 - Oui, mais quand il s'agit de choses aussi sérieuses que le climat et sa gestion,

13:28 et encore une fois, les politiques énergétiques,

13:31 on ne peut pas confier ça à des acteurs, ils ne connaissent rien.

13:35 Et du coup, ils trompent le public,

13:38 et ils se contentent encore une fois de culpabiliser, ce qui ne sert à rien.

13:42 - Alors, je ne pense pas qu'il faut vraiment confier la parole aux experts et les émissions pour ça,

13:46 mais il faut évidemment parler à un public qui soit plus large.

13:49 Donc c'est intéressant, pourquoi pas que des gens comme Cotillard, Di Caprio,

13:52 ou qui vous voulez, prennent la parole sur ce sujet, y compris de façon virulente.

13:55 - Oui, effectivement, ce qui est intéressant, c'est de proposer quelque chose.

13:58 Là, par exemple, on attendrait, après le discours de quelqu'un comme Cotillard,

14:02 qu'elle lance une fondation, qu'elle milite pour changer les conditions de tournage,

14:06 ce qui est parfaitement possible, dans l'idée, rien ne l'empêche,

14:09 et qu'elle le fasse en sorte de la même manière.

14:11 Par exemple, après le mouvement #MeToo, il y a eu beaucoup de choses très intéressantes

14:14 qui se sont passées dans l'industrie du cinéma pour changer les mœurs,

14:16 et bien là, ça pourrait être dans le domaine environnemental.

14:18 - Allez, on part gratuitement, au standard.

14:20 0826 300 300 avec Fabrice, qui était avec nous.

14:23 Fabrice, vous vouliez réagir.

14:25 - Oui, oui, moi, j'étais assez d'accord avec vous.

14:28 J'en ai un petit peu marre des donneurs de leçons qui nous disent comment il faut qu'on vive, etc.

14:34 Moi, je peux vous dire qu'à la campagne, par exemple, moi j'ai 48 ans,

14:38 bon, je n'ai jamais eu l'opportunité de prendre l'avion.

14:41 On fait nos légumes, on recycle l'eau de pluie.

14:44 Moi, j'ai deux véhicules, un de 97, un de 2014,

14:50 donc, ce n'est pas l'opulence non plus,

14:52 mais à côté de ça, c'est pareil, on a beaucoup de contraintes.

14:56 On vient de nous imposer, par exemple, des poubelles à puces

14:58 pour peser exactement ce que l'on met.

15:02 Je trouve qu'aujourd'hui, on vit dans un monde

15:04 où c'est souvent les gens, les citoyens ordinaires qui sont punis,

15:09 et à côté de ça, on a des donneurs de leçons qui viennent nous dire comment il faut vivre,

15:15 et eux, si on regarde leur empreinte carbone, je pense que ça doit être autre chose que nous.

15:20 - Sachant que vous en faites déjà beaucoup, visiblement, Fabrice Couturier,

15:23 c'est toujours ça, en fait.

15:24 On se rend compte que les ménages moyens, aujourd'hui,

15:29 font le maximum d'efforts, tout ce qu'ils peuvent,

15:31 et quand ils voient ça, ils se disent "mais en fait, c'est une double peine".

15:34 C'est-à-dire que non seulement on nous traite de non-écolo ou de pollueurs,

15:40 mais en plus, financièrement, on n'a ni les yachts, ni les avions, ni les vacances à Saint-Tropez.

15:46 - Oui, c'est ça. C'est effectivement le bon peuple qui passe en jugement devant les people.

15:55 C'est quand même le monde à l'envers.

15:58 - Mais est-ce que ça veut dire que, si on reprend Marion Cotillard,

16:00 ça veut dire qu'il faut quoi ? Il faut que le monde du cinéma aussi se transforme ?

16:04 Qu'on ne fasse plus de tournages à l'étranger ? C'est quoi la solution ?

16:08 Parce que c'est ça, quand Tom Conan disait "il faut apporter des solutions", c'est quoi la solution ?

16:13 Il faut des acteurs bas carbone, ce qu'on demande.

16:17 Il y a une charte de journaliste qui est une charte de bas carbone. Est-ce que c'est ça ?

16:22 - À qui la question ?

16:24 - À vous ou à Philippe Echer ?

16:26 - Cécile, en réalité, pardon de ne pas répondre directement à votre question,

16:31 m'a dit "il y a dans la déclaration de Marion Cotillard des choses complètement indécentes

16:38 lorsqu'elle parle notamment de la police, la dérive sécuritaire, la nausée,

16:44 là on ne parle que de l'écologie, mais heureusement dans la déclaration

16:48 il y a des choses complètement ineptes par ailleurs.

16:52 Alors, pour les acteurs, moi j'avoue, je comprends bien Brice Coturier,

16:58 je vois mal, même pour le commun des citoyens, il est trop souvent lui-même,

17:04 et moi le premier, dans une attitude de contradiction entre ce qu'il pense parfois et ce qu'il vit.

17:11 On n'est pas toujours très cohérents.

17:13 - C'est difficile aussi pour Marion Cotillard, Brice Coturier,

17:17 c'est de se dire que finalement elle n'habite pas vraiment en France,

17:20 donc c'est un peu compliqué de parler des manifestations, de la police, tout ça, c'est compliqué aussi.

17:24 - Elle vit à Los Angeles dans une villa de 3 millions de dollars.

17:33 Se faire donner des leçons par ce genre de personnage, c'est vraiment insupportable.

17:36 - Merci beaucoup en tout cas Brice Coturier d'avoir été avec nous.

17:39 Je rappelle que vous êtes auteur de "Ok Millenials" publié à l'Observatoire.

17:44 Merci en tout cas d'avoir été avec nous et d'avoir accepté notre invitation.

17:48 Vous restez avec nous dans un instant, le quiz de l'actu, qui c'est qui qui l'a dit ?

17:52 Et ils ont dit des bêtises encore. Allez, on y va tout de suite.

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