Avec Emmanuel Razavi, Grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient et auteur du livre “La face cachée des mollahs” aux éd. Cerf
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00:00Nous y revenons avec notre invité que nous accueillons avec plaisir sur Sud Radio, Emmanuel Razavi, bonjour !
00:08Bonjour, merci de me recevoir.
00:09Soyez le bienvenu sur Sud Radio, grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient,
00:14auteur de ce livre, notamment « La face cachée des mollas » publié aux éditions du Serre.
00:18Les mollas pour du nom de ceux qui tiennent dans leurs griffes le régime iranien
00:24et qui viennent de perdre leur principal allié Hassan Nasrallah hier.
00:27On a parlé d'un coup dur pour le Hezbollah, c'est un coup très dur aussi pour l'Iran.
00:31Alors c'est un coup presque fatal d'ailleurs, je dirais, tant pour le Hezbollah que pour l'Iran.
00:36Ce qu'il faut comprendre, c'est que le Hezbollah, ce n'est pas un proxy.
00:38On rappelle la définition, c'est un terme à la mode.
00:41Proxy, c'est un allié de l'Iran qui agit, un sous-traitant de l'Iran,
00:45qui agit, on va dire, contre Israël à sa frontière ou un peu plus loin, comme au Yémen.
00:49Oui, puis il y a souvent deux facettes. Il y a une facette paramilitaire et une facette politique,
00:53ce qui était le cas du Hezbollah.
00:54Mais il faut comprendre que le Hezbollah, c'est une création iranienne.
00:57Le Hezbollah, en fait, a été pensé par l'ayatollah Khomeini, si vous voulez, au début des années 80,
01:02un peu avant sa constitution en 82, comme une réplique du corps des gardiens de la révolution iranien.
01:08Et c'est d'ailleurs un des fondateurs du corps des gardiens de la révolution
01:12qui a été nommé ambassadeur par Khomeini en Syrie,
01:16qui avait pour mission, qui a eu pour mission de créer le Hezbollah.
01:20Donc c'est vous dire à quel point, en fait, c'est dramatique aujourd'hui.
01:24Mais même sur le plan stratégique, d'ailleurs, pour la république islamique d'Iran.
01:28La deuxième chose, c'est qu'aujourd'hui, l'Iran, quand même, fait face à de nombreuses crises.
01:32Il n'est pas du tout sûr que l'Iran ait les moyens de soutenir, comme il se doit, en fait, le Hezbollah.
01:38On ne peut pas dire que l'Iran ait beaucoup soutenu le Hamas ces derniers mois non plus.
01:41Donc c'est un très mauvais signal, je dirais, pour les autres proxys.
01:44Il en va de la crédibilité, en fait, de Téhéran.
01:46Et pour l'instant, si on regarde, tout l'état-major du Hezbollah a été décapité en quelques semaines.
01:51Pardon, mais c'est une surprise stratégique majeure.
01:54On a dit pendant un an, alors qu'Israël ne parvenait pas à mettre la main sur le patron du Hamas, Yassin Noir,
02:00alors qu'Israël a eu besoin de raser l'intégralité de Gaza sans pour autant retrouver tous les otages,
02:06on disait que le Hezbollah était dix fois plus puissant que le Hamas.
02:09Eh bien, manifestement, il a perdu tout son état-major en quelques semaines.
02:13Alors vous avez raison, c'est aussi quand même intéressant
02:16parce que ça montre la puissance, je dirais, du renseignement israélien
02:19qui avait été discrédité après le 7 octobre.
02:22La réalité, c'est qu'il y a beaucoup de récits autour de la République Islamique d'Iran et de ses proxys,
02:27qui sont évidemment, comment dire, néfastes.
02:30Mais on se rend bien compte que tout ça, c'est un château de cartes
02:33qui impressionne les Occidentaux depuis des décennies maintenant
02:37sur un discours qui tient du chantage au terrorisme en permanence.
02:41Ce qui est en train de se passer actuellement, ça rebat les cartes.
02:43Vous l'avez dit, en fait, c'est historique, c'était totalement inattendu.
02:46Ça montre quand même la faiblesse du système iranien.
02:49Est-ce que ça veut dire aussi que finalement, quoi qu'on pense du personnage
02:53et de ses actes, notamment à Gaza ou en Ciljordanie,
02:56Benyamin Netanyahou a raison de forcer la main de ses partenaires occidentaux
03:01pour éliminer les uns après les autres ses ennemis ?
03:03Alors, je ne me prononcerai pas sur Benjamin Netanyahou parce qu'aujourd'hui,
03:08en Israël, beaucoup d'Israéliens sont contre Netanyahou.
03:13La réalité, c'est qu'Israël, qu'on le veuille ou non, ça reste une démocratie.
03:18Alors sans doute imparfaite, mais ça reste une démocratie.
03:21C'est une démocratie évidente, en tout cas sur le papier, ça c'est très clair.
03:24Et dans les faits aussi.
03:25Qui est en train de régler son compte à la République islamique d'Iran
03:30et à ses proxys, notamment le Hezbollah, qui mettent en péril son existence.
03:35Et donc, évidemment, ils sont en train de faire le job aujourd'hui à la place des occidentaux.
03:40Ce qui me concerne, vous savez, ça fait presque 30 ans que je couvre le Proche, le Moyen-Orient.
03:44Ce sont des régions que je connais bien, je suis d'origine iranienne en plus, vous le savez.
03:47Je pense qu'Israël a raison.
03:49C'est-à-dire qu'à un moment, il faut dire game over, c'est terminé.
03:52Il faut montrer à la République islamique d'Iran et à ses proxys,
03:55si vous voulez, que leur chantage au terrorisme ne tient plus.
03:57Parce que ça fait quand même 45 ans, depuis 1979, l'avènement de la République islamique d'Iran.
04:03Il est arrivé de Rouménie à l'époque au pouvoir.
04:06Si vous voulez, on a l'impression que tout le monde occidental est sans arrêt paralysé
04:11par les mollahs qui passent leur temps à ne pas tenir leurs engagements quand il y a des négociations.
04:16Et c'est pour ça, justement, qu'on peut s'attendre à d'autres évolutions.
04:20Est-ce qu'on peut imaginer que si le Hezbollah venait à être complètement neutralisé au Liban,
04:25Israël pourrait s'en prendre directement à la République islamique d'Iran
04:29et notamment, une bonne fois pour toutes, à son programme nucléaire ?
04:32Alors écoutez, c'est toute la question aujourd'hui.
04:34J'ai eu en fait Téhéran au téléphone depuis hier.
04:39On voit bien qu'au sein même du régime, il y a évidemment la crainte d'une attaque d'Israël
04:44mais qui pourrait prendre des formes très diverses.
04:46Parce qu'on parle par exemple de cyberattaques.
04:48On parle de, possiblement...
04:50Il y en a déjà eu.
04:51Il y en a déjà eu, bien sûr, importante.
04:53On parle aussi de commandos qui pourraient être infiltrés.
04:56Donc pas forcément, si vous voulez, d'une guerre qui soit une guerre frontale.
04:59Plutôt une guerre, en fait, par des moyens détournés.
05:01Et de l'autre côté, vous avez peut-être entendu le président iranien Pézechkan
05:04qui, il y a quelques jours, avant même la mort de Nasrallah,
05:08disait que de toute façon, l'Iran devrait aussi riposter, mais par des moyens détournés.
05:12Alors quand on connaît l'Iran, les moyens détournés, en général, c'est les proxys et le terrorisme.
05:15Donc je dirais qu'aujourd'hui, ce qui peut arriver, ça peut prendre plusieurs formes.
05:19Il faut entendre une chose.
05:21Téhéran, aujourd'hui, n'a pas les moyens de se lancer dans une guerre de long terme.
05:25En tout cas, dans un conflit ouvert.
05:27Les spécialistes, y compris à l'intérieur du régime,
05:29disent que l'armée iranienne ne tiendrait pas plus de 6 semaines, voire 8 semaines,
05:34face à Israël et ses alliés.
05:37Alors, un mot pour terminer.
05:39Sur Hachem Safieddin, c'est un mot-là,
05:41c'est lui qui est pressenti, à ce stade, rien n'est officiel,
05:44pour prendre la succession de Hassan Nasrallah au Liban.
05:46Qui est-il ?
05:47Alors, vous l'avez dit, effectivement, c'est lui, en fait, aujourd'hui, qui est pressenti.
05:50Il n'y a rien, à ma connaissance, qui soit arrêté, en fait, pour le moment.
05:53Ce sont des sources internes au Hezbollah qui disent que c'est le favori.
05:55Voilà, exactement.
05:56Parce qu'il se trouve, en fait, qu'il est très, très proche, en fait,
05:58en réalité, très proche de Hassan Nasrallah.
06:00C'est un de ses cousins, en fait, en l'occurrence.
06:02C'est quelqu'un qui a été formé en Iran.
06:04C'est pas rien.
06:05Donc, c'est quelqu'un qui est complètement dans la mouvance, en fait, de Hassan Nasrallah.
06:08Maintenant, vous savez, je pense qu'avant que le Hezbollah se reconstitue,
06:12il va se passer, quand même, quelques semaines,
06:14à minima, pour ne pas dire quelques mois.
06:16On a eu des témoignages de Libanais sur Sud Radio, ce matin, comme hier.
06:19Beaucoup disent, ils ne sont pas chiites pour leur part,
06:22on en a assez que le Liban soit le jouet des puissances étrangères de la région,
06:26y compris de l'Iran.
06:27Est-ce que la disparition du Hezbollah est possible ?
06:29Et est-ce que ça voudrait dire que le Liban pourrait enfin se libérer
06:32de cette tutelle des factaux iraniennes ?
06:35Alors, je pense que la disparition totale du Hezbollah est improbable.
06:39En revanche, son affaiblissement, en fait, sur le long terme,
06:42oui, et en fait, c'est ce que l'on attend.
06:45Mais vous savez, pour rebondir sur ce que vous disent vos intervenants libanais,
06:49moi étant d'origine iranienne, je peux vous dire qu'on en a ras-le-bol.
06:51Ça fait 45 ans que les démocraties occidentales cèdent à des milices terroristes,
06:56à un narco-État, j'en parle dans mon livre,
06:58la République islamique d'Iran, avec le Hezbollah,
07:01c'est un des plus gros cartels mafieux, en fait, au monde,
07:03qui investit notamment les trafics de drogue et d'armes.
07:06Il est temps, à un moment donné, si vous voulez, qu'on les stoppe.
07:10Le régime sanguinaire d'Emmola, effectivement,
07:12contre lequel se battent tant d'Iraniens et d'Iraniennes chaque jour,
07:16et qui continuent à être pendus assez régulièrement, malheureusement, pour eux.
07:19Merci beaucoup, Emmanuel Razavi, pour cet éclairage.
07:22Vous reviendrez, parce que la guerre n'est pas terminée, malheureusement.
07:25Je rappelle que vous êtes grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient,
07:28auteur de ce livre, La face cachée d'Emmola.
07:31C'est publié aux éditions du CERF.