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00:00 Bonjour et bienvenue dans cette nouvelle émission dans laquelle je vais parler secteur. Parce que
00:16 c'est vrai que quand on investit en bourse, on investit dans une entreprise. Si je mets de côté
00:20 les ETF sectoriels, on investit dans une entreprise. Mais investir dans une entreprise
00:25 veut dire choisir un secteur. Et choisir un secteur c'est probablement l'un des critères
00:30 les plus importants quand on choisit d'investir dans une entreprise. Investir dans une banque,
00:35 dans un groupe hôtelier ou bien dans un fabricant de semi-conducteurs, ça n'a rien à voir. On n'a
00:39 pas les mêmes risques, on n'a pas les mêmes marges, on n'a pas les mêmes possibilités de
00:42 croissance. On est vraiment dans des mondes complètement différents. Et surtout, ces
00:46 entreprises ne subissent pas du tout les périodes de croissance ou de récession de la même manière.
00:51 Alors bien sûr, je pourrais vous sortir une classification théorique avec les secteurs
00:55 considérés comme cycliques, c'est-à-dire ceux qui évoluent en fonction de l'activité économique,
00:59 et puis les secteurs défensifs, beaucoup plus stables, qui résistent mieux en période de
01:03 récession. Mais le problème de cette théorie, c'est que ça ne se retrouve pas toujours en
01:08 pratique. Parce que les habitudes des consommateurs changent. Il y a 30 ans, par exemple, si quelqu'un
01:14 se retrouvait au chômage ou même juste s'il avait peur pour son job, s'il avait peur pour
01:19 sa situation financière, il allait baisser les dépenses considérées comme du luxe. En fait,
01:25 ça va être les vacances, ça va être une nouvelle télé, etc. Et en 2023, alors ne me demandez pas
01:30 comment, j'arrive toujours pas à comprendre, mais une économie en baisse comme celle qu'on vit depuis
01:35 maintenant plusieurs mois, voire plusieurs années, n'a que très peu d'impact sur ce type de dépense.
01:41 Ce qui était auparavant considéré comme une dépense non nécessaire, par exemple,
01:45 acheter le dernier smartphone, se payer de belles vacances ou bien un abonnement à un service de
01:51 streaming. Ce type de dépenses sont devenues aujourd'hui des dépenses qu'on ne coupe pas,
01:55 ou en tout cas peu. Et j'ai presque envie de dire que ça va faire partie des dépenses qu'on va
02:00 couper en dernier, même en cas de pépins financiers. Donc plutôt que de passer par la théorie,
02:04 on va passer par les chiffres. Et pour tester la cyclicité, on peut classer les secteurs suivant
02:10 la volatilité des résultats. Plus les résultats seront volatiles, plus on va enchaîner bonne
02:17 année, mauvaise année, etc. Plus on va considérer que ce sont des secteurs cycliques, et plus les
02:22 résultats seront stables, plus on aura affaire à des secteurs défensifs. Et pour avoir suffisamment
02:27 de cycles, il faut prendre une longue période. Et l'étude que j'ai trouvée va de 1996 à 2023.
02:33 Alors j'ai tout de suite adoré cette étude, parce qu'on retrouve aux premières places des secteurs
02:38 avec des résultats volatiles, les compagnies aériennes en 1, suivi du secteur automobile,
02:44 ensuite l'hôtellerie et les biotech. Et ces quatre secteurs font partie des secteurs que
02:50 j'aime le moins. Alors les trois premiers sont cycliques, évidemment, compagnies aériennes,
02:55 automobiles, hôtellerie. Et les biotech, elles sont volatiles, mais en raison même de leur
02:59 business model, pas forcément à cause de l'économie. Ensuite, en milieu de tableau,
03:03 on va retrouver à la 25e place les semi-conducteurs, à la 50e place les logiciels. Alors logiciels,
03:09 aujourd'hui, ça veut rien dire. Sur une période 96-2023, je ne sais pas trop ce qui était inclus
03:15 là-dedans, mais on peut considérer que c'est vraiment des boîtes type Microsoft et pas les
03:21 SaaS d'aujourd'hui, ou les apps type Airbnb, Uber, etc. Je pense qu'on est vraiment sur le logiciel
03:28 pur. Et enfin, c'est ça qui est intéressant aussi, c'est que dans les industries les plus
03:32 stables, on retrouve les produits ménagers. Alors bien sûr, ça, ça paraît assez instinctif. On va
03:38 retrouver l'américain Clorox, l'anglais Rekit, etc. Ensuite, on retrouve le commerce de détails
03:43 spécialisé. Alors, on n'a pas de détails, mais j'imagine que ça va être peut-être des boîtes
03:47 comme Home Depot, comme Best Buy, etc. Ensuite, on a services et fournitures commerciales. Honnêtement,
03:52 je ne sais pas trop ce qu'ils ont inclus là-dedans. Et enfin, la consommation de base. Avec là-dedans,
03:58 on va retrouver des classiques comme Procter & Gamble, Unilever, Colgate, Nestlé, Coca-Cola,
04:02 Danone. Enfin bon, bref, tout ce qui vous vend les produits dont vous avez besoin au quotidien.
04:07 Alors, autant, je n'ai pas été surpris dans le haut du tableau, autant j'ai été plutôt surpris dans
04:12 le bas du tableau. Pas parce qu'on y trouvait la consommation de base, ce qui est vraiment
04:16 évident, mais je me serais peut-être imaginé retrouver la santé, retrouver ce qu'on appelle
04:22 les utilities, donc ceux qui vont vendre l'eau, l'électricité, etc. qui sont réputés pour être
04:29 des secteurs très stables. Mais le problème du tableau que je vous ai montré, c'est qu'il est
04:33 amputé au milieu, donc voilà, on a surtout les tout premiers et les tout derniers. J'ai trouvé
04:38 d'autres données intéressantes, cette fois-ci chez JP Morgan, avec les marges des secteurs et leurs
04:44 dispersions depuis 2010. Donc en fait, on a les marges les plus basses, les plus hautes, et là
04:50 où elles se situent actuellement. Et en regardant le graphique, il est clair que la plus grande
04:54 dispersion en termes de marge se trouve dans l'immobilier. Et il faut avouer que le secteur
04:59 immobilier, notamment du côté de la promotion immobilière, c'est le secteur le plus cyclique
05:03 que je connais. On voit bien d'ailleurs en France, si vous regardez les titres des journaux, c'est
05:08 vraiment le secteur, en tout cas un des secteurs qui souffre le plus de la crise actuelle, c'est
05:12 extrêmement lié au taux d'intérêt, etc. Et sur ce secteur-là, les marges depuis 2010 vont de 0,
05:18 même sûrement moins que 0, mais ça ne le montre pas sur le graphique, à plus de 30%. Ensuite,
05:23 dans les secteurs avec de grosses dispersions de marge, on va retrouver les financières,
05:28 avec des marges qui vont de 0 à 25%. Les financières sont aussi clairement cycliques,
05:33 dès que les taux d'intérêt vont monter, dès qu'on a un problème sur le crédit, enfin c'est surtout
05:39 le problème sur le crédit, les financières vont mal le gérer. Plus surprenant, toujours,
05:45 dans ces entreprises avec des fortes dispersions de marge, ce sont les entreprises de télécom,
05:50 dans lesquelles vous allez trouver des T-Mobile, Verizon, AT&T, ou en Europe on va retrouver des
05:54 Oranges, par exemple, parce que c'est supposé très stable, on a notre abonnement de portable,
06:01 et puis voilà, on ne le change pas. Et en fait, on voit qu'en termes de marge, ce n'est pas du tout
06:05 le cas. On retrouve aussi l'énergie qui a une forte dispersion des marges, mais ça c'est normal,
06:10 on sait très bien qu'en fonction du prix des matières premières, et notamment du pétrole,
06:14 le secteur de l'énergie va avoir des marges qui vont énormément varier. Maintenant, si on regarde
06:19 les secteurs avec les marges les plus stables, enfin disons la dispersion la moins élevée,
06:23 on va retrouver toujours la consommation de base, ça c'est vraiment évident, j'ai cité déjà les
06:29 Nestlé, Danone, voilà on peut même inclure de manière plus large les produits ménagers, etc.
06:34 Ça, ça va être vraiment ce qui va le moins bouger. Et aussi la santé, je ne l'avais pas trouvé dans
06:38 le tableau d'avant, là on voit que la santé a des marges plutôt correctes, et surtout des marges
06:42 qui sont avec une dispersion assez faible. Alors est-ce qu'il faut pour autant forcément aller
06:49 chercher cette stabilité, stabilité des résultats, stabilité des marges ? Ça dépend, parce qu'en
06:55 fait l'idéal c'est d'avoir des marges qui sont élevées et stables. On ne veut pas juste des
07:00 marges élevées mais qui vont passer de 20% à -5% en un clin d'œil, comme avec les promoteurs
07:05 immobiliers, mais on ne veut pas non plus des marges très stables qui vont être de 4% par
07:09 exemple. Il faut avouer, alors là je le dis surtout pour ceux qui n'ont pas le graphique sous les yeux,
07:14 qu'il y a vraiment un secteur qui sort du lot si on prend ce critère-là de marges plutôt élevées
07:19 et stables, et ce secteur qui offre le meilleur compromis c'est la tech. Alors faites très
07:24 attention en utilisant ces données, parce que vous pouvez avoir tendance à aller chercher la
07:27 volatilité et donc mettre le paquet sur les secteurs les plus volatiles, ou à l'inverse,
07:31 être plutôt, avoir plutôt un profil prudent, défensif, et tout mettre dans les Procter &
07:36 Gamble et Nestlé, donc dans la consommation de base, mais en fait ça dépend vraiment de votre
07:41 objectif d'investissement. Si vous faites du market timing par exemple, donc vous allez essayer de
07:46 trouver des points bas, points hauts sur le marché, ce que je vous déconseille de faire, ce que je ne
07:49 fais pas ou extrêmement rarement, là il va falloir effectivement aller sur les secteurs les plus
07:54 volatiles, c'est à dire que vous allez par exemple, si vous anticipez une sortie de récession,
08:00 une sortie de crise globalement, vous allez plutôt aller sur l'immobilier, sur les financières,
08:05 sur les matériaux par exemple. Mais si ce qui vous intéresse le plus c'est la stabilité,
08:10 effectivement c'est important d'avoir dans votre portefeuille des sociétés ou des secteurs qui
08:16 vont agir comme des matelas, et on l'a vu, la consommation de base, vraiment ce que les gens
08:20 achètent au quotidien, donc ça va du dentifrice à la bouteille de Coca-Cola, etc. Même les alcools
08:26 sont inclus dedans très souvent, donc voilà, tout ça, ça va être de très loin le secteur le plus
08:32 stable. Attention quand même, ici on parle de généralité, on parle de secteur, mais dans un
08:36 même secteur, vous pouvez avoir des entreprises qui ont des différences de volatilité très fortes,
08:41 notamment ce qu'il faut regarder c'est l'endettement, parce que plus une entreprise
08:44 a un effet de levier important, plus elle va avoir tendance à avoir une forte volatilité des résultats,
08:51 donc ça c'est quelque chose à surveiller. Mais en tout cas, moi ce que je retiens avec les
08:56 études que je vous ai montrées, c'est déjà que je vais continuer à éviter les secteurs que j'évitais
09:00 déjà, donc je vais continuer à éviter les compagnies aériennes, les biotech, j'ai très
09:05 peu d'automobiles et d'hôtellerie, donc ça je fais vraiment attention avec ces secteurs là. Je
09:10 vais utiliser ce que je fais déjà avec énormément de prudence, les financières et l'énergie. En fait,
09:15 quand j'investis dans ces secteurs, je fais extrêmement attention à où on se situe dans
09:21 le cycle économique, et je vais le faire encore plus que je le faisais auparavant. Ensuite, les
09:26 secteurs que j'ai toujours préféré, que je préfère encore, qui vont être globalement la technologie,
09:31 la santé ou bien le luxe, le problème c'est que je suis loin d'être le seul à avoir ces idées là,
09:37 et typiquement la tech et la santé sont les secteurs les plus représentés dans les indices
09:44 américains, le luxe est le plus représenté dans l'indice français, donc on voit que je suis loin
09:49 d'être le seul à avoir ces idées là, et le problème c'est que les valorisations sur ces
09:52 secteurs sont élevées, c'est pour ça qu'il n'y a pas vraiment de secteur idéal. Maintenant,
09:57 ce qui m'intéresse évidemment, c'est de savoir dans quel secteur vous n'investissez pas,
10:01 quels sont les secteurs que vous évitez, quels sont vos secteurs préférés ? Mettez-moi ça en
10:04 commentaire. Alors je sais que c'est beaucoup plus difficile de commenter les podcasts,
10:08 on peut juste mettre une revue, donc si vous m'écoutez en podcast et j'en vois qui mettent
10:12 des revues 5 étoiles, c'est super sympa, continuez à le faire, c'est vraiment bien.
10:16 Si vous me regardez sur YouTube par exemple, mettez-moi en commentaire vos secteurs préférés,
10:20 ce qui ne vous empêche pas de mettre un like ou de vous abonner bien sûr si ce n'est pas le cas.
10:23 Voilà, merci à tous en tout cas pour votre fidélité et je vous dis à bientôt pour une autre émission.