Émeutes, réceptions des Maires, Robert Ménard est l'invité de Jean-Jacques Bourdin

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Transcript

00:00 - Robert Ménard, bonjour. - Bonjour.

00:01 - Vous étiez à l'Élysée hier, vous étiez parmi tous les maires qui ont rencontré Emmanuel Macron.

00:08 Vous avez évoqué cette question des réseaux sociaux, qu'en pensez-vous ?

00:11 - Il en a parlé honnêtement, il en a parlé avec hésitation.

00:15 Parce que tout le monde sent bien que c'est un sujet compliqué.

00:19 Et moi, mon poil se hérisse à l'idée de ceux, vous savez, qui savent mieux que tout le monde ce qu'il faut faire.

00:27 D'abord, moi, j'étais le patron de Reporters Sans Terre pendant 25 ans, je me suis batté pour la liberté de la presse.

00:33 J'ai vu ce que ça donnait le contrôle des réseaux sociaux dans un certain nombre de dictatures.

00:38 Et spontanément, évidemment, je me dis, il ne faut pas le faire.

00:41 En même temps, attendez, oser comparer la France et la Corée du Nord, l'Iran ou la Chine, c'est juste de la connerie.

00:48 C'est pour faire le mariol et pour avoir trois reprises sur Internet d'ailleurs.

00:55 Et en plus, la bonne question, ce n'est même pas celle-là, c'est techniquement, comment c'est faisable ?

01:02 - Comment c'est faisable ?

01:03 - Comment, aujourd'hui, tu peux la France, tout seul, chef de l'État, supprimer TikTok pendant un moment ?

01:10 Et en même temps, c'est vrai que ça a servi de relais et tout.

01:15 Moi, vous savez, je suis sorti de l'Élysée en me disant, honnêtement, il n'y avait pas vraiment de solution.

01:22 Les seules choses qu'il a dites concrètes, c'était, alors ça m'intéresse comme maire,

01:26 c'est qu'il y aurait un fonds pour pouvoir reconstruire des bâtiments et qu'on ne nous emmerderait pas avec des permis de construire et tout ça.

01:32 Ça, c'était positif. Personne ne peut...

01:34 Par exemple, sur le reste, sur ça comme sur d'autres questions, il n'y a pas de réponse.

01:39 Mais attendez, honnêtement, quelle réponse ?

01:42 - Alors, quelle réponse ?

01:43 - Attendez, moi, je me suis dit, je suis à sa place.

01:46 Demain, tu es chef de l'État. Qu'est-ce que tu fais concrètement ?

01:49 Et je me dis, parce que j'ai vu, moi, je lui ai posé deux ou trois questions, mais sur des trucs précis,

01:55 sur des angles précis qui ne règlent pas tous les problèmes.

01:59 Je lui ai demandé pourquoi la police municipale, par exemple, je ne vais pas raconter tout,

02:03 mais la police municipale, elle n'avait pas le droit de voir les fichiers de voitures volés,

02:07 qu'elle ne pouvait pas demander un papier d'identité, elle n'a pas le droit.

02:10 Elle ne peut pas faire ouvrir un coffre.

02:12 Je lui ai dit, il ne faut pas rigoler.

02:14 Attendez, elle est en première ligne, nos polices municipales, et on ne leur donne pas les moyens.

02:19 Mais ça, c'est des choses ponctuelles.

02:21 J'ai parlé d'autres choses, mais les deux questions de fond,

02:27 qui étaient en filigrane derrière toutes les questions, c'est quoi ?

02:32 C'est les problèmes d'autorité, à l'école et à la famille,

02:36 mais en même temps, comment tu rétablis l'autorité à l'école ?

02:41 M. Bourdin, quand je vais, j'ai 70 ans, quand je vais dans une classe,

02:47 aujourd'hui, je remarque la classe où les gosses se lèvent,

02:52 et la classe où l'instit demande aux enfants de se lever.

02:56 Je vous dis, l'autorité, elle n'existe même plus là.

03:00 Dans les familles, je ne sais pas ce qu'il faut faire.

03:02 Et puis l'autre question, d'ailleurs, quand je suis intervenu,

03:05 c'est un des moments qui n'ont pas été très consensuels dans cette soirée,

03:09 dans ces quatre heures avec le chef de l'État.

03:12 Vous savez, il parlait de la politique de peuplement.

03:15 Moi, je ne sais pas, je m'imagine comme vous, politique de peuplement,

03:21 ça veut dire l'immigration, mais le mot, il ne fallait pas le prononcer.

03:26 J'ai prononcé le mot, tu avais tous les élus de gauche,

03:29 et il y en a, tu as des maires de gauche, et les écolos,

03:32 c'est les plus foufeux dans ce domaine-là.

03:35 - Surtout qu'ils appellent la police, quand même, au secours.

03:38 - C'est eux qui étaient contre les polices municipales,

03:41 qui étaient contre la vidéoprotection, et qui trouvent maintenant,

03:44 ah oui, on a besoin de police, et il faudrait plus de caméras.

03:48 Mais pour revenir, je veux dire, tu parles d'immigration,

03:50 il ne s'agit pas de montrer du doigt les immigrés,

03:52 mais il s'agit de dire, on a des chiffres dans les quartiers de la politique de la ville,

03:57 les quartiers dont on parle, dans des quartiers, tu n'as plus...

04:00 J'ai le chiffre, est-ce que je vais vous le donner, parce qu'il est important.

04:03 Il y a 23% d'étrangers dans ces quartiers-là.

04:07 Il y a plus de 29% d'immigrés.

04:09 - D'origine étrangère ?

04:12 - Non, non, non, non, d'immigrés...

04:14 - Des Français ou non ? Des étrangers ?

04:16 - Il y a 23% d'étrangers.

04:18 Ce n'est pas moi qui le dis, c'est les études officielles.

04:21 Tu te dis, c'est peut-être pas sans poser des problèmes.

04:25 Même hier, le chef de l'État, à un moment donné,

04:27 je suis étonné qu'on ne l'ait pas relevé.

04:29 J'ai écouté, vous savez, je prenais des notes comme un ancien journaliste,

04:32 à un moment donné, il parle de la violence, les mineurs et tout,

04:36 parce que, évidemment, moi j'ai posé une question, vous savez,

04:38 sur l'excuse de minorité.

04:41 Les gens ne le savent peut-être pas, mais aujourd'hui, la loi,

04:43 si tu as moins de 18 ans, si vous, vous êtes condamné à 5 ans de prison,

04:47 automatiquement, le mineur est condamné à la moitié.

04:50 Je me suis posé la question, et je lui ai posé la question,

04:52 plus exactement, où j'allais bien en disant,

04:54 est-ce que c'est bien d'actualité ?

04:56 Mais sur les étrangers, pour la première fois,

04:59 je l'ai entendu dire un truc, et il a dit,

05:01 "Ah oui, mais il y a beaucoup de mineurs, très bien, et tout ça."

05:03 Il a dit d'ailleurs, "dont beaucoup de mineurs non accompagnés."

05:06 Attendez, il y a un an, tu disais, il y a des problèmes de délinquance,

05:10 et tu aurais associé le mot délinquance aux mineurs non accompagnés,

05:14 je ne dis pas que tous les mineurs non accompagnés sont des délinquants,

05:17 mais moi je sais les chiffres, à Montpellier par exemple,

05:20 évidemment, il y a une corrélation, il y a beaucoup plus de violence,

05:24 de délinquance chez les mineurs non accompagnés que chez les autres.

05:26 On peut trouver des raisons et tout, mais c'est la réalité.

05:30 Et je me dis, tiens, peut-être que le réel, le réel, la vraie vie,

05:34 ce que tu vois, ce que moi je vois comme mer,

05:36 ce que j'ai vu pendant ces cinq jours-là,

05:39 peut-être que ça remonte jusqu'à l'Elysée.

05:41 Ça c'est positif, mais ensuite, qu'est-ce que vous voulez ?

05:44 - Mais Robert, revenons à Béziers.

05:46 Moi j'ai vu à Béziers, il y a eu, comme ailleurs, des destructions.

05:52 À Béziers, vous avez le quartier de la Devesque, je ne connais pas bien.

05:57 Il faudra d'ailleurs qu'on y aille ensemble.

05:59 - Je vous invite quand vous voulez.

06:01 - J'irai voir. Le quartier, moi je connais d'autres quartiers populaires,

06:05 mais le quartier de la Devesque, vous avez essayé,

06:09 essayé d'installer, de redonner une vie à ce quartier de la Devesque.

06:14 - Attendez, je veux... Alice, pardon.

06:17 - Comment ça s'est passé lors des émeutes ?

06:20 Il y a eu ce nihilisme autodestructeur,

06:24 comme le dit Conbandy, j'aime bien cette expression,

06:26 ce nihilisme autodestructeur qui a tout ravagé.

06:29 - Mais c'est un suicide.

06:31 C'est du suicide pour une partie de ces populations.

06:34 À côté, moi je ne peux plus laisser entendre

06:37 que c'est des quartiers délaissés, abandonnés.

06:40 J'ai juste regardé quelques chiffres, je ne vais pas vous assommer de chiffres.

06:44 Dans le quartier de la Devesque, celui dont vous parlez,

06:46 pardon, c'est mon quartier, moi j'y ai passé toute mon adolescence.

06:48 Donc je le connais par cœur ce quartier.

06:51 Entre 2005, c'est-à-dire le début de la politique de la ville,

06:54 et 2026, quand ce sera fini, on aura investi exactement

06:59 197,5 millions d'euros.

07:03 Il n'y a pas un quartier de la ville, pas plus au centre-ville qu'ailleurs,

07:07 où on a investi autant d'argent.

07:09 Il y a tous les services publics dans ce quartier.

07:12 Il y a une mairie annexe auquel ils ont foutu le feu.

07:15 Il n'y en a pas ailleurs.

07:17 Le centre, comment ça s'appelle ? La maison de quartier.

07:20 Attendez, la maison de quartier, c'est un petit bijou brûlé du début à la fin.

07:27 La mission locale d'insertion.

07:29 Vous savez, ça sert à aider les jeunes à trouver un boulot.

07:32 - Et les jeunes du quartier en particulier ?

07:34 - Saccagés.

07:35 À côté, le bureau de poste, absolument détruit,

07:39 parce que vous savez, ils ont essayé d'arracher,

07:41 de prendre l'argent dans le distributeur.

07:43 C'est pour vous dire que 1, c'est pas des quartiers qu'on a abandonnés.

07:48 On a construit 2 écoles en 3 ans.

07:51 La plus belle école de Béziers, elle est là.

07:55 La seule école bilingue de Béziers et de tout l'ouest de la France.

07:59 - Elle a été attaquée ou pas cette école bilingue ?

08:01 - Non, elle a été attaquée parce qu'on avait mis des gens là, à l'intérieur de l'école.

08:09 Ils ont commencé à bomber, ils se sont approchés.

08:11 Dieu merci, ils ont tout brûlé, ils n'ont pas réussi à rentrer dans l'école.

08:15 Mais c'est une école qui a dû nous coûter, je vous dis, 12 ou 15 millions.

08:19 C'est l'école Samuel Paty. Elle est toute neuve.

08:22 À côté, il y a une école d'État mariage, vous vous rappelez ?

08:24 C'est cette école qui avait brûlé dans ce quartier.

08:26 Parce que la violence, elle date pas d'aujourd'hui dans des quartiers comme ça.

08:29 On l'a reconstruite.

08:30 Moi, je suis arrivé, mais j'étais assommé.

08:34 Je me suis dit, tout ce qu'on a dépensé, tout ce qu'on fait pour ça,

08:38 ces petits salopards, ils en privent la population.

08:43 Parce qu'il y a un centre aéré, normalement, cet été.

08:46 On va le faire où, le centre aéré ?

08:48 Au milieu de quoi ? De la ruine de ça ?

08:52 Avant, on facilitait la vie des gens.

08:55 Ils pouvaient aller dans le quartier, vous savez, refaire leur pain.

08:58 - Mais ça, vous dites ce que vous nous dites ici.

09:02 Vous le dites à la population de ce quartier.

09:05 Et comment réagissent les gens ?

09:07 - Mais le problème, c'est qu'ils réagissent pas beaucoup.

09:09 Moi, ce qui me tue dans ces quartiers,

09:12 ce qui me tue, c'est qu'il n'y ait pas...

09:14 Pardon, vous allez bondir sur le mot, mais tant pis.

09:17 Je veux dire, plus de dénonciations.

09:19 Attendez, moi, je connais ce quartier, j'y habite.

09:21 Comment tu peux voir 50 ou 80 jeunes gens habillés de noir vêtu ?

09:26 Puisque j'ai vu les images vidéo, c'est nous qui les avons.

09:29 De noir vêtu, qui partent, qui rentrent chez eux à 4h du matin,

09:34 pour certains, puant l'essence,

09:37 puisqu'évidemment, ils l'ont manié.

09:39 Et il n'y a personne qui n'a rien vu.

09:41 Personne n'a rien vu.

09:42 Alors tu te dis deux choses.

09:44 Il y a la peur.

09:45 Mais il y a aussi de mauvaise, néfaste solidarité.

09:50 Mauvaise, néfaste solidarité.

09:52 Et c'est ça, l'échec de l'immigration.

09:55 Comment, à la troisième, à la quatrième génération,

09:58 il y a des gens qui haïssent à ce point de vue ?

10:00 - Donc ça veut dire que dans le quartier, plus personne n'a d'influence.

10:03 Ni la religion, ni les pères de famille,

10:11 ni les chefs de communauté.

10:15 Plus personne n'a d'influence sur ces jeunes.

10:17 - D'abord, les pères de famille, si je vous donnais le taux de familles monoparentales,

10:21 les femmes seules qui vivent avec leurs trois gosses,

10:25 vous savez, les pères de famille.

10:27 Cette société qui tape tout le temps sur les pères,

10:30 je ne parle pas de l'islam et tout, je parle de nos sociétés,

10:32 où chaque fois, vous savez, la famille, le papa, la maman, si tu peux casser ça...

10:38 - Le patriarcat.

10:39 - Attendez, c'est joué avec le feu.

10:41 Parce que dans des quartiers comme ça, on a besoin de pères.

10:44 On a besoin de pères qui jouent leur rôle de père.

10:47 Et les familles monoparentales, il n'y en a pas.

10:50 La communauté, moi je vais vous dire,

10:53 les communautés, les religieux,

10:56 il y en a un certain nombre.

10:58 Dans ce quartier, chez moi, les salafistes, honnêtement,

11:01 ils ne font pas des tonnes.

11:03 Je pense que les gens qui fréquentent la mosquée,

11:05 ce n'est pas ceux qui foutent le feu.

11:07 Je le pense sincèrement.

11:09 Non, un des problèmes de nos quartiers, de ce quartier,

11:12 c'est que, hier, il y a plein de mères qui disaient devant Emmanuel Macron,

11:17 "Oui, il faut vivre ensemble, il faut faire de la mixité sociale."

11:20 Moi, j'ai eu le malheur de dire.

11:22 C'est vrai que, je dis, mais attendez,

11:24 personne n'en veut de la mixité sociale.

11:26 De ces gens-là, pas tout le monde.

11:28 C'est que un seul, c'est qu'un seul, et une partie,

11:31 des plus radicaux de la communauté musulmane,

11:35 ils ne veulent pas de ça.

11:37 Je vais raconter un truc, alors les gens, ils sautent au plafond.

11:39 Je suis le patron de l'office des HLM.

11:41 Dans le quartier de la Neuvaise,

11:43 dans les cages d'escalier,

11:45 il y a des cages d'escalier réservées aux Turcs,

11:47 et d'autres cages d'escalier réservées aux Maghrébins,

11:50 parce qu'ils ne se supportent pas.

11:52 Dans d'autres quartiers, où il y a beaucoup,

11:54 une grosse population gitane,

11:56 vous ne pouvez pas mettre une famille maghrébine.

11:58 C'est quand même ça, c'est terrible.

12:00 C'est tout con à dire, mais c'est ça.

12:02 Le maire, moi je me coltine ces problèmes-là.

12:05 Et vous savez, les grandes théories,

12:07 les grands slogans, ils ne pèsent pas beaucoup.

12:09 - Robert Ménard, vous avez du temps, entre 11h et 12h.

12:12 Vous pouvez rester ou pas ?

12:14 - Oui, je peux rester avec vous.

12:15 - Je vous dis ça parce que j'ai un débat.

12:17 Et j'ai un débat autour, justement,

12:19 de ce qu'on pourrait faire maintenant,

12:21 parce qu'il va bien falloir qu'on trouve des solutions.

12:23 Et j'ai un débat sur les sanctions pour les familles

12:28 et les délinquants condamnés.

12:30 Alors, certains disent qu'il faut sanctionner les familles.

12:34 Alors, quelles sanctions ?

12:36 La sanction financière ou l'expulsion du logement social ?

12:39 Ce qui est une possibilité.

12:40 J'ai justement le maire de Reims, Arnaud Robinet,

12:43 que vous connaissez,

12:44 qui lui a mis en place un système,

12:47 une convention pour tous les quartiers,

12:50 où dès qu'il y a un problème,

12:52 tous les intervenants dans le quartier sont réunis.

12:55 Et aujourd'hui, ils viennent de renouveler la convention

12:58 avec la possibilité d'expulser les familles des mineurs délinquants.

13:05 Expulsion, vous êtes favorable à ça ?

13:07 - Oui, j'y suis favorable, mais c'est très compliqué à faire.

13:09 Il ne faut pas être langue de bois.

13:11 D'abord, il faut qu'il y ait des condamnations.

13:13 Entre le moment où le délit a lieu et la condamnation,

13:17 ça peut prendre des plombes.

13:19 - Je vous arrête.

13:20 J'ai une pub à faire. Restez avec nous, Robert Ménard.

13:23 Il est 10h47.

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