SMART BOURSE - Marchés à thème(s) : Benjamin Louvet (Ofi Invest Asset Management)
Mercredi 5 juillet 2023, SMART BOURSE reçoit Benjamin Louvet (Directeur de la Gestion Matières Premières, Ofi Invest Asset Management)
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00:00 [Musique]
00:09 Le dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir est consacré au thème des matières premières
00:13 avec le spécialiste et le directeur de la gestion des matières premières
00:16 d'OFI Invest Assets Management, Benjamin Louvet, qui est à mes côtés en plateau.
00:20 Bonsoir Benjamin.
00:20 Bonsoir Benjamin.
00:21 Germanium et Gallium, donc ce sont deux métaux critiques qu'on a découvert ou redécouvert
00:27 à l'occasion des annonces chinoises et de la volonté de Pékin de...
00:31 Alors, je n'ai pas compris que c'était pour l'instant une restriction forte des exportations
00:36 mais pour l'instant une politique de contrôle des exportations qui se met en place
00:40 et qui aboutira peut-être à un moment effectivement à des restrictions
00:43 sur ces deux métaux critiques pour l'industrie technologique au sens large
00:48 pour lesquels la Chine est évidemment un producteur ultra dominant dans le monde.
00:52 Oui, on est dans... Donc ça concerne... Le Gallium et le Germanium sont deux métaux
00:59 qui font partie de ce qu'on appelle les terres rares.
01:01 C'est un groupe de 17 métaux qui sont disponibles en toute petite quantité
01:03 mais qui ont des propriétés physiques très spécifiques
01:06 qu'on utilise notamment dans les super aimants pour compacter la taille des moteurs.
01:10 Par exemple, il y en a dans les moteurs de vos rétroviseurs, des terres rares.
01:15 Et le Gallium et le Germanium ont des propriétés spécifiques qui font que le Gallium
01:19 on l'utilise beaucoup dans le photovoltaïque, dans les LED, dans des applications comme ça.
01:24 Le Germanium est utilisé pour d'autres applications des technologies bas carbone.
01:30 Donc pas mal d'applications, surtout aujourd'hui dans ces technologies bas carbone,
01:36 ce qui pourrait contrarier quelque part notre développement et notre transition.
01:42 Et c'est bien là-dessus que joue la Chine.
01:44 En fait, l'enjeu pour elle financier est assez faible
01:47 parce qu'ils sont ultra dominants sur ce marché
01:50 puisqu'il y a encore quelques mois, la Chine produisait et raffinait à peu près 90% des terres rares.
01:57 Aujourd'hui, on est déjà bien baissé, on est plutôt plus qu'à 70%
02:00 parce que les pays autres ont découvert cette dépendance.
02:05 Guillaume Pitron en parlait dans son livre "La guerre des métaux rares" il y a quelques années.
02:08 Les Américains se sont rendus compte que les super aimants qu'ils utilisaient dans leurs avions de chasse étaient faits en Chine.
02:15 C'est ce qu'on m'a expliqué, il y a plein d'applications militaires de défense qui sont issues, générées,
02:20 qui ont besoin de ces métaux.
02:22 On a besoin aussi du germanium par exemple dans la fibre optique ou dans les systèmes infrarouges,
02:26 donc pour les systèmes d'armement c'est important.
02:28 Et quand l'armée américaine s'est posé la question de démonter ces aimants
02:31 pour voir s'il y avait des mécanismes d'espionnage dedans,
02:34 et les remplacer par d'autres super aimants pas faits en Chine,
02:36 quand ils ont vu le coup, ils ont dit "non mais la prochaine génération,
02:38 on prendra des super aimants faits chez nous mais on ne va pas démonter ceux-là".
02:42 Et depuis d'ailleurs les Etats-Unis ont rouvert une mine de terres rares à Mountain Pass,
02:47 ils sont en train de la réouvrir, et c'est tellement stratégique Grégoire
02:49 que le Pentagone est impliqué dans le projet.
02:51 - L'avantage des terres, juste pour rappeler, vous me corrigez,
02:56 mais les terres rares portent très mal leur nom, puisque ce sont des terres et des métaux,
03:00 ou des métaux, mais ce sont des mines... - Elles ne sont pas rares du tout.
03:03 - C'est ça voilà, elles ne sont absolument pas rares.
03:05 - Simplement leur exploitation est coûteuse,
03:07 elles demandent beaucoup de main d'oeuvre, c'est assez polluant,
03:10 et ce qui fait qu'on a décidé de ne pas les exploiter,
03:13 mais il y a des ressources de terres rares qui sont plutôt bien réparties dans le monde,
03:15 et juste pour mémoire, dans les années 70, le plus gros producteur de terres rares au monde,
03:20 c'était un tout petit pays qui s'appelle les Etats-Unis,
03:22 et le plus gros raffineur de terres rares dans les années 80,
03:26 c'était un autre tout petit pays qui s'appelle la France,
03:29 Rohnpollanck à côté de La Rochelle avait une usine de raffinage de terres rares
03:33 qui raffinait plus de 50% des terres rares du monde.
03:36 - Les besoins à l'époque mondiaux n'étaient peut-être pas les mêmes.
03:38 - Ils étaient beaucoup plus faibles, mais c'est pour montrer qu'on avait la technologie,
03:41 simplement c'était polluant, c'était beaucoup moins cher à faire en Chine,
03:44 donc on a délégué tout ça à la Chine.
03:46 Aujourd'hui, on se pose la question de revenir, mais on a un autre problème Grégoire,
03:49 c'est que l'Agence Internationale de l'Énergie le rappelait récemment dans un rapport,
03:53 aujourd'hui en moyenne, développer une nouvelle mine dans le monde, ça prend 16 ans,
03:58 donc notre capacité d'adaptation rapide est relativement limitée,
04:02 surtout sur un produit où la Chine est ultra dominante comme celui-ci,
04:06 ce qui pose d'ailleurs d'autres problèmes et d'autres questions pour d'autres métaux,
04:09 comme le cuivre, comme le nickel, comme le cobalt,
04:12 où la Chine n'est pas ultra dominante en termes de production, mais en termes de raffinage,
04:15 aujourd'hui la Chine raffine entre 30 et 70% de tous les métaux de la planète.
04:19 Les Chinois se sont vus sanctionner par les Américains sur l'approvisionnement en microprocesseurs,
04:25 et bien ils répondent juste avant le voyage, le déplacement de Janet Yellen en Chine,
04:29 c'est un moyen de mettre la pression et de montrer qu'eux aussi ont des moyens de rétorsion
04:33 qui en plus sont assez peu coûteux pour eux.
04:35 Donc il va falloir qu'on arrive à trouver...
04:37 - Avant qu'on réfléchisse ou qu'on prenne la décision de rouvrir ou d'ouvrir de nouvelles mines dans des pays...
04:43 Alors aux Etats-Unis, vous dites, ils sont en train de relancer, mais en Europe ou en France,
04:47 est-ce qu'on va trouver, parce que l'Europe est très dépendante évidemment de ces produits chinois,
04:52 est-ce qu'on va trouver des pays producteurs de substitution si nécessaire ?
04:57 - Alors des pays on en a, je vous dis, les réserves identifiées, les ressources de terre...
05:02 - Oui, mais avec des mines existantes, ce que j'entends !
05:04 - Pour les besoins du moment !
05:06 - Alors par contre, je vous dis, il faut du temps pour développer ces nouvelles mines.
05:08 Il y a eu une grosse découverte récemment en Europe d'une énorme mine de terre rare
05:12 qui pourrait répondre à une très grosse partie de nos besoins, en Suède de mémoire,
05:16 et simplement, je vous le dis, il faut 16 ans pour...
05:20 - Et d'ailleurs dans le monde, il n'y a pas de mine opérationnelle qui pourrait se substituer à un éventuel...
05:24 - La Chine est ultra dominante, donc vous avez des mines, mais pour l'instant qui ne sont pas du tout à l'échelle,
05:28 et on a le même problème sur d'autres sujets, ce qui nous fait dire que quelque part,
05:32 la guerre des métaux a commencé, vous vous souvenez, on en a déjà parlé,
05:36 la transition énergétique, c'est la transformation de notre dépendance aux énergies fossiles en une dépendance aux métaux.
05:40 On parle là du gallium et du germanium, mais il y a une autre histoire dont on a assez peu parlé,
05:46 mais depuis 2020, la Suède a énormément de mal à se fournir en graphite en provenance de Chine.
05:52 Le graphite est un élément essentiel des batteries des véhicules électriques.
05:56 L'Europe est en train de développer ses usines de batteries électriques,
06:00 et la Chine a mis en place... Alors, il n'y a aucune communication officielle,
06:04 mais il se trouve qu'en 2020... - C'est de plus en plus compliqué de s'approvisionner en graphite chinois.
06:08 - ... il a eu du mal à arriver. En 2021 et en 2022, il a complètement disparu du marché.
06:12 Et c'est un moyen, quelque part, de mettre une pression sur des produits où la Chine est ultra dominante,
06:18 et où elle a organisé, quelque part, sa sécurité, sa sûreté, sa souveraineté,
06:23 et aujourd'hui, quelque part, nous, on a pris beaucoup de retard dans ces programmes-là,
06:27 on essaie de les rattraper avec les lois européennes, le Critical Raw Materials Act porté par Thierry Breton,
06:32 le Net Zero Industry Act, mais ça prend du temps, et après, il va falloir pouvoir développer ces mines,
06:37 les déployer pour arriver à rééquilibrer ce marché et à être moins dépendant,
06:42 sachant que sur les terres rares, je vous le dis, ça ne pose pas trop de problèmes,
06:46 mais on a d'autres métaux, par exemple, sur lesquels ça va être très compliqué,
06:49 dans le Critical Raw Materials Act, on évoque le fait de ne pas être dépendant à plus de 60% d'un pays.
06:55 Je pose juste une question, on fait comment pour le platine ?
06:58 Le platine, 80% de la production mondiale est faite en Afrique du Sud,
07:01 alors ce n'est pas forcément le pays avec lequel on aura peut-être le plus de difficultés,
07:05 ça montre qu'il y a des problèmes sur ce secteur à adresser qui vont être relativement compliqués,
07:11 et puis on a un autre problème, quand vous parlez de redévelopper des mines,
07:13 c'est bien joli de redévelopper des mines, mais pour ça, il faut des ingénieurs spécialistes dans ce domaine-là,
07:17 et aujourd'hui, la formation d'ingénieurs dans le domaine de la géologie est en chute libre,
07:23 aux Etats-Unis et au Canada, qui sont pourtant des grands domaines miniers,
07:26 il y a une baisse des diplômés de plus de 40% je crois aux Etats-Unis.
07:30 On a signé à un moment que ce n'était plus des filières d'avenir.
07:33 Le secteur minier est le seul secteur qui a une image pire vis-à-vis des 15-40 ans que le secteur pétrolier.
07:40 Donc il va falloir qu'on organise ces voies de formation, qu'on organise une acceptabilité sociale,
07:46 parce que réinstaller des mines en Europe comme c'est prévu dans le Critical Raw Materials Act,
07:51 ça nécessite que les gens soient d'accord pour ça.
07:54 On a un exemple aujourd'hui qui est plutôt rassurant, c'est Imerys qui veut ouvrir une mine de lithium.
08:01 - Ça va être un bon test !
08:02 - On a déjà une mine sur place, donc la population locale est plutôt contente,
08:05 parce que ça va lui permettre d'avoir un bassin d'emploi supplémentaire, alors que la mine existe déjà.
08:10 À d'autres endroits, ce n'est pas aussi facile. Au Portugal, en Serbie, on a essayé d'ouvrir des mines de lithium,
08:15 c'est très compliqué, et on sait par exemple qu'on a identifié un très beau gisement de lithium en France,
08:22 en Bretagne, dans une zone nature à 2000, et à mon avis, si vous essayez de développer ça,
08:26 vous aurez peut-être des addits qui débarqueront très vite.
08:29 - C'est l'un des piliers de votre test d'investissement sur les métaux, Benjamin.
08:36 Comment on va rendre acceptable, par la technologie, par les méthodes d'extraction peut-être,
08:43 les progrès qu'il peut y avoir aussi dans cette technologie-là ? J'imagine que ça peut évoluer.
08:48 Comment on va rendre acceptable l'idée qu'il va falloir nous-mêmes qu'on puisse être producteurs
08:54 de certains de ces composants ou de ces types de matériaux brutaux ?
08:59 - Il faut savoir, Grégoire, que la mine propre quelque part existe déjà.
09:03 On en a parlé récemment, on a fait une conférence sur ce sujet chez OFI Invest AM,
09:07 avec notamment la présence de Victoire de Marjorie ou Christophe Poisson,
09:10 le patron du Bureau de Recherche Géologique et Minière, qui évoquait par exemple qu'en Europe,
09:15 on a un géant minier qui s'appelle Boliden, en Suède, et Boliden a mis en place des méthodologies
09:22 de limitation de l'utilisation de l'eau pour les mines, de traitement et de recyclage des eaux,
09:27 d'utilisation d'énergie renouvelable pour faire fonctionner les mines, d'utilisation de camions électriques.
09:32 Quand vous mettez tout ça bout à bout, vous pouvez aujourd'hui, vous avez des technologies,
09:36 pour rendre les mines plus propres. - C'est une empreinte acceptable ?
09:40 - Mais vous avez une empreinte, ça on ne peut pas le discuter. - Il faut qu'elle soit acceptable.
09:45 - Il faut comprendre une chose, Grégoire, c'est qu'à un moment, l'activité humaine, si on veut de la croissance,
09:50 ça consiste à faire des trous dans la terre pour prendre des choses, les transformer pour faire autre chose.
09:54 Si on ne veut plus avoir d'impact du tout, il faut arrêter de faire des trous dans la terre,
09:59 et à ce moment-là, on n'a plus de croissance. Simplement, si notre priorité c'est le CO2,
10:03 aujourd'hui, les énergies fossiles sont responsables de 70% des émissions de CO2 sur la planète.
10:08 La totalité de la production métallique, tout métaux confondu, de la mine jusqu'à l'utilisation finale,
10:14 ce qu'on appelle le scope 1, 2 et 3, sont responsables de entre 11 et 14% des émissions de CO2, selon les estimations.
10:23 Si notre priorité c'est le CO2, il n'y a pas faute, les énergies renouvelables utilisent certes beaucoup de métaux,
10:28 mais l'impact en termes de CO2 sera beaucoup moins important que l'impact qu'on aura sur l'utilisation d'énergies fossiles,
10:36 sachant que dans ces 14%, il y a 70% qui viennent de l'acier, qu'on est en train d'essayer de décarboner avec de l'électricité et de l'hydrogène,
10:43 et 22% qui viennent de l'aluminium, où on essaye aussi de décarboner.
10:46 Si vous enlevez tout ça, tous les autres métaux ensemble sont responsables de 1 à 4% des émissions de CO2 de la planète.
10:51 Avec ça, on peut faire un monde sans carbone.
10:55 Je pense que le choix est très vite fait, et simplement il va falloir mettre en place tout ce qu'il faut pour pouvoir mettre ces moules.
11:03 La Chine nous aide à accélérer la transition.
11:06 Bien sûr, mais de même que si la guerre en Ukraine a eu un seul aspect positif au-delà du drame humain que ça représente,
11:12 c'est que ça nous a fait prendre conscience de notre dépendance aux énergies fossiles et de la nécessité d'accélérer sur la transition énergétique,
11:18 parce que maintenant on est très en retard.
11:20 Un mot là-dessus, Grégoire, on dit tout le temps que la Chine ne joue pas le jeu.
11:23 La Chine a 5 ans d'avance sur son plan de développement sur le solaire.
11:27 Ça fait partie des secteurs et des industries qui sont les plus soutenus et subventionnés en Chine.
11:32 Elle a eu de 100% de hausse de l'installation de panneaux solaires en Chine par rapport à l'année dernière.
11:37 C'est un secteur qui explose, et vraiment la Chine est en train de se transformer.
11:43 A court terme, ils ont encore besoin de centrales à charbon, ils vont en construire 106 cette année,
11:47 mais sur le long terme, ils sont en train de mettre tout en place pour largement tenir leur objectif,
11:51 qui n'est non pas 2050, ils ont dit qu'on ne sera pas prêt, mais 2060.
11:54 Donc il y a des bonnes nouvelles quand même sur le plan du climat, aussi en provenance de Chine.
11:59 Merci beaucoup Benjamin, merci pour votre éclairage, toujours aussi précieux,
12:04 sur la question de la transition désormais énergétique au sens large.
12:08 Benjamin Louvet, directeur de la gestion de matières premières, DOFI Invest Assets Management,
12:12 qui était avec nous l'invité du quart d'heure thématique de Smartbourse ce soir.
12:15 Voilà pour cette édition, rendez-vous demain à 12h30 en direct évidemment sur Bismarck.
12:19 [Musique]