Patrice Magneron : "Les émeutes d'aujourd'hui sont là, car on a fermé les yeux sur la délinquance."

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Transcript

00:00 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le fait du jour.

00:05 - Je suis avec Patrice Manuron, qui est un trésorier national de place d'armes,

00:10 et représentant du mouvement pour l'île de France.

00:14 Vous voyez, chose qui me frappe quand même, Patrice Manuron,

00:17 avant de parler de ce qui se passe aujourd'hui,

00:20 et des commentaires, des lettres que vous et votre mouvement a écrits,

00:24 c'est que quand on écoute la marseillaise,

00:27 comme quand on écoute le chant des partisans,

00:31 ce n'est pas des chants particulièrement pacifistes.

00:34 Ce ne sont pas des chants qui appellent à la concorde, aux petites fleurs,

00:39 aux bougies, et à tout cela.

00:44 Mais on a l'impression aujourd'hui qu'il ne faut pas en parler,

00:48 en tout cas il ne faut pas répliquer.

00:50 Et pourquoi je vous dis ça ? Parce que j'ai lu ce que vous avez dit,

00:54 vous avez parlé par rapport à ce qui s'est passé un peu partout,

00:57 ce week-end en France,

01:00 et l'impression que j'ai eue, je vous le dis d'emblée,

01:04 c'est que vous rappelez des choses que vous aviez déjà rappelées

01:07 dans la fameuse lettre au Généraux,

01:09 et on avait reçu notamment Jean-Pierre Favre-Bernadac à deux reprises.

01:13 Voilà, on voit la démission des uns, la lâcheté des autres,

01:17 le fait qu'effectivement il y a plusieurs France,

01:20 deux France, ou trois France,

01:22 je ne vais pas reprendre les termes de Fourquet et compagnie sur l'archipélisation,

01:26 le côte à côte et le face à face de Gérard Collomb, etc.

01:30 Et vous, vous faites le même constat,

01:33 mais l'impression que j'ai quand je vous ai lu là,

01:36 c'est bien, vous dénoncez, mais on a l'impression,

01:38 et vous représentez quand même en tout cas un certain nombre de militaires,

01:41 on ne va pas généraliser,

01:42 ça s'arrête là, et on a l'impression que concrètement,

01:45 on a ça, voilà, il y a des émeutes,

01:48 on réagit, ce n'est pas possible,

01:50 ça ne peut pas continuer comme ça,

01:52 la France est en danger de mort,

01:54 et puis ça s'arrête là. Pourquoi ?

01:56 Pourquoi vous n'allez pas, quand vous vous demandez ça comme ça,

01:59 puisque vous êtes effectivement...

02:01 Pourquoi vous n'allez pas, quand je dis plus loin,

02:03 avec, je ne sais pas, des mesures concrètes,

02:05 des demandes de mesures concrètes ?

02:07 - Merci tout d'abord pour votre invitation.

02:09 - Mais je vous en prie.

02:10 - Tout simplement parce que,

02:12 bon d'abord on est un jeune mouvement,

02:14 cette tribune avait pour objectif de dénoncer le délitement de la France,

02:19 et c'était un petit peu,

02:21 je ne vais pas dire un rappel à l'ordre,

02:23 mais on s'adresse avant tout aux autorités pour leur dire

02:25 "Attention, si vous ne faites rien,

02:27 ne soyez pas surpris si demain,

02:29 l'armée soit obligée d'intervenir dans les rues."

02:32 De là, donc, a été créée place d'armes,

02:35 et, eh bien, comme tout mouvement,

02:38 au début on se cherche un peu,

02:39 donc il a fallu bien évidemment créer des actions.

02:42 Aujourd'hui, on a quand même un petit éventail d'actions,

02:46 que je qualifierais d'éducatives,

02:49 puisqu'on organise des conférences débat mensuelles,

02:52 on en a eu une d'ailleurs hier soir avec l'ancien ministre de la Défense,

02:55 M. Charmignon,

02:56 qui est venu nous donner son point de vue sur justement

02:59 toutes ces questions d'actualité,

03:00 nous présenter son projet d'école de cadre,

03:03 qui débutera donc en janvier prochain.

03:06 Donc on a ce système de conférences débat,

03:09 on a aussi des actions plus de terrain de formation,

03:12 on a créé des modules de formation en topographie,

03:15 transmission, secourisme,

03:17 l'idée étant de créer une cohésion avec toutes les personnes qui nous rejoindraient.

03:21 Bon, donc ça peut paraître un petit peu bon enfant,

03:23 mais mine de rien, on a besoin quand même de faire venir

03:26 toutes ces personnes et de les intéresser à un objectif commun,

03:29 parce que depuis la période Covid, quand même,

03:31 vous l'aurez remarqué,

03:32 mais chacun tient un petit peu la couverture à soi.

03:35 Il y a eu une explosion, on va dire,

03:39 du tissu social, sociétal en France.

03:42 Et puis bon, dès qu'on a l'occasion de le faire...

03:46 - On est retrouvé collectif un peu, un certain biatome.

03:49 - Exactement, et les gens sont très demandeurs,

03:51 c'est ça qui est intéressant.

03:53 À côté de ça, on essaie d'organiser aussi des petites actions de terrain,

03:56 ce qu'on pourrait vulgairement appeler de l'agite propre.

03:59 La dernière action qu'on a voulu mener,

04:02 c'était notre manifestation du 13 mai dernier,

04:05 et on ne peut pas dire qu'on nous ait laissé l'occasion de nous exprimer,

04:08 puisqu'elle a tout simplement été interdite,

04:10 pour d'ailleurs des motifs complètement fallacieux.

04:12 Bon, il y a une action en justice en cours,

04:15 mais ça montre quoi ?

04:17 Ça montre que c'est toujours un petit peu compliqué,

04:19 déjà, un, d'attirer du monde,

04:21 quand bien même on a une organisation.

04:24 Alors, merci encore pour cette invitation,

04:26 parce que ça va nous permettre, j'espère en tout cas,

04:28 d'attirer davantage de monde.

04:30 - En tout cas, vous serez écouté.

04:31 - Voilà, seul, on ne peut pas agir.

04:33 Et bien évidemment, l'idée, c'est d'aller plus loin.

04:39 Justement, dans ces actions de terrain.

04:41 - Alors justement, Patrice, je voudrais,

04:43 aux citoyens que vous êtes, aux citoyens français que vous êtes,

04:46 à l'homme que vous êtes,

04:47 mais effectivement, place d'armes, ça veut bien dire

04:50 qu'effectivement, il y a un certain nombre, d'ailleurs, de généraux,

04:53 alors la fameuse lettre aux généraux,

04:55 et puis beaucoup d'autres avaient signé.

04:57 Quel est, à votre sens,

05:00 il y a eu deux faits qui se sont passés.

05:05 D'abord, je voudrais savoir comment vous réagissez, vous savez,

05:08 par rapport à ce qu'il y a eu à Lorient,

05:10 où un certain nombre de commandos de fusiliers marins,

05:14 on a dit, ont aidé, sont allés vers les émeutiers,

05:17 les ont, non pas mis en détour du noir,

05:20 mais les ont ramenés à la police,

05:22 et vous le savez, enfin vous avez vu,

05:23 ils ont été, non pas condamnés,

05:25 mais enfin, on les a rappelés à l'ordre,

05:27 et le reste suit.

05:29 Donc, qu'est-ce qui se passe de ce point de vue-là ?

05:32 Je veux dire, par là, qu'il y a ça,

05:34 et puis vous avez vu aussi la loi de programmation militaire,

05:36 ou je ne sais pas si vous avez suivi ça.

05:38 - Oui, tout à fait, ce sont deux choses différentes.

05:40 Le premier fait, à Lorient,

05:43 qu'est-ce qui est choquant ?

05:45 Est-ce qu'il est choquant de voir,

05:48 tout simplement, des citoyens

05:50 s'interposer lorsqu'ils voient un délit ou un crime ?

05:54 Ou est-ce que, tout simplement,

05:57 ce qui choque peut-être une partie de l'opinion publique,

05:59 j'en sais rien,

06:01 c'est le fait que ce soit des militaires ?

06:04 - Bon, déjà, alors, ils étaient cagoulés,

06:06 donc, il y a une enquête en cours,

06:08 on verra comment les circonstances, etc.

06:10 Mais en admettant que ce soit le cas,

06:13 moi, je pense que, justement,

06:15 on touche du doigt un vrai problème aujourd'hui dans notre société,

06:17 c'est qu'on a trop laissé faire,

06:20 on a trop détourné les yeux.

06:22 Vous vous souvenez de la phrase de Jacques Chirac

06:25 par rapport à la situation du climat,

06:28 la maison brûle en nous regardant ailleurs,

06:30 c'est la même chose pour tout ce qui est délinquance,

06:32 pour tout ce qui est fait.

06:34 Bon, je peux comprendre qu'il y ait la peur,

06:37 effectivement, de s'interposer,

06:39 de prendre un mauvais coup, etc.

06:41 Mais, dans les actes de tous les jours,

06:43 ce que l'on constate, c'est avant tout l'égoïsme.

06:46 - Oui, alors, justement,

06:48 parce qu'on peut dire ça, mais vous savez,

06:50 même pas chez les militaires, vous savez très bien qu'il y a eu, récemment,

06:52 il y a eu quelqu'un qui...

06:54 Trois cambrioleurs sont entrés chez lui,

06:56 deux ont fui, il a arrêté l'autre

06:58 pour attendre la police,

07:00 et il a été accusé de séquestrer le cambrioleur.

07:02 C'est-à-dire qu'il est poursuivi,

07:04 je ne sais pas s'il va être condamné,

07:06 et ce qu'il remet au contraire,

07:08 je rappelle ce que vous avez dit dans la première lettre,

07:10 enfin, la D Généraux, je dirais,

07:12 vous avez dit, vous l'avez répété là,

07:14 au fond, est-ce que

07:16 beaucoup de gens n'attendent pas

07:18 que l'armée intervienne ?

07:20 - Si, bien sûr, à toutes les manifestations auxquelles j'ai participé,

07:22 dès lors qu'on sort le drapeau,

07:24 on a une grande mandrole avec

07:26 notre drapeau, et

07:28 les gens sont enthousiastes, ils se prennent en photo

07:30 et ils attendent effectivement que l'armée bouge,

07:32 mais ça ne marche pas comme ça. Vous doutez bien

07:34 qu'une armée digne de ce nom

07:36 ne va pas

07:38 créer un putsch,

07:40 on n'est pas dans l'illégalité.

07:42 Donc, on ne peut pas

07:44 demander ça à des militaires qui, justement,

07:46 sont très respectueux de l'ordre et de la loi.

07:48 Ce que nous, on peut faire

07:50 en tant que Place d'Armes et donc en tant qu'association

07:52 qui privilégie ce lien armé-nation,

07:54 c'est déjà d'être à l'écoute

07:56 de nos concitoyens et de retranscrire

07:58 ça auprès de nos militaires,

08:00 parce qu'on a des contacts avec ces gens d'actifs, et de la même

08:02 façon, puisque on appelle ça

08:04 la grande muette, d'être un petit peu leur

08:06 porte-parole. Bon, ça a été le cas notamment

08:08 par exemple lorsque les

08:10 canons César ont été livrés

08:12 en Ukraine, bien évidemment ça fait grincer des dents

08:14 dans les rangs. Bon, on a été un petit peu le porte-parole

08:16 de ça en expliquant à la

08:18 population que, bien évidemment,

08:20 ça posait problème, ils n'étaient pas satisfaits

08:22 de cette situation. Donc,

08:24 on laisse un peu cette courroie de transmission, c'est quand même très important.

08:26 - Surtout que ça a été décidé sans l'aval du Parlement,

08:28 il faut le rappeler. - Oui, mais ça,

08:30 on reviendra dessus justement avec

08:32 l'article 23, mais on est très coutumiers du fait,

08:34 aujourd'hui, le gouvernement

08:36 du président Macron, enfin les gouvernements

08:38 du président Macron depuis maintenant 2017,

08:40 ont décidé d'éliminer

08:42 tous les corps intermédiaires. Donc,

08:44 je pense d'ailleurs qu'un des problèmes

08:46 qu'on a rencontrés ces derniers temps

08:48 et que les maires notamment rencontrent,

08:50 c'est que justement il n'y a plus cette courroie

08:52 de transmission entre les ordres de l'exécutif

08:54 et puis le terrain. Donc ça, forcément,

08:56 ça pose un vrai problème.

08:58 On reviendra certainement dessus, mais

09:00 je suis très amusé d'entendre

09:02 le ministre de la Justice,

09:04 M. Dupond-Moretti, nous parler d'un flyer pour remettre

09:06 les parents dans

09:08 le droit chemin.

09:10 C'est complètement disproportionné par rapport à la

09:12 situation d'aujourd'hui. - Le flyer,

09:14 si vous voulez, on ne fait plus les bougies

09:16 et les fleurs, on met les flyers.

09:18 - Peut-être bientôt ils en seront aux incantations.

09:20 - Ce n'est pas impossible. Alors justement,

09:22 parlons de cet article 23,

09:24 de la loi de programmation militaire,

09:26 qui a fait quand même réagir énormément,

09:28 un peu partout, je suppose aussi

09:30 peut-être chez les gens

09:32 que vous connaissez,

09:34 cet article 23 qui dit

09:36 "Attention, attention, on peut",

09:38 je rappelle très exactement,

09:40 juste en quelques mots,

09:42 donc,

09:44 l'article 221,

09:46 "Le nouveau code

09:48 de la défense permettra, s'il est

09:50 définitivement adopté", ce serait le 14 juillet

09:52 ou aux alentours, "au président de la République

09:54 via un décret en Conseil des ministres

09:56 d'ordonner la réquisition de toute

09:58 personne physique ou morale et de

10:00 tous les biens et les services nécessaires

10:02 pour parer à cette menace ou d'habiliter

10:04 l'autorité administrative ou militaire à

10:06 procéder à ces mesures.

10:08 Sinon, sanction d'un an d'emprisonnement

10:10 et 15 000 euros d'amende."

10:12 Qu'est-ce que vous en...

10:14 Comment réagissent ? - J'ai plusieurs réactions

10:16 par rapport à ça. La première, déjà, c'est que,

10:18 là, on parle d'un vote

10:20 définitif.

10:22 Le premier remarque, ce serait aux alentours

10:24 du 14 juillet, donc on sent

10:26 bien un petit peu la patte provocatrice

10:28 de notre président.

10:30 Il en est assez coutumier.

10:32 Ensuite,

10:34 cet article 23

10:36 parle donc de réquisitions

10:38 qui sont déjà, en fait,

10:40 légiférées, qui sont déjà

10:42 dans les textes. C'est vrai que c'est un petit peu compliqué,

10:44 j'ai lu, elle a exposé des motifs.

10:46 Là, on est sur un vote définitif, le texte,

10:48 il date quand même d'il y a six mois. Pourquoi on n'en parle que maintenant ?

10:50 Il n'a pas changé,

10:52 cet article n'a pas changé, il n'a pas été amendé

10:54 par le Sénat. Donc, ça aurait été bien d'avoir un vrai

10:56 débat il y a six mois.

10:58 On est encore au pied du mur.

11:00 Alors, la faute à qui ?

11:02 Je ne sais pas, aux médias,

11:04 aux spécialistes de la chose... - On a toujours l'impression...

11:06 - Sur le fond, Patrick Evallurant.

11:08 - Oui, mais c'est quand même important,

11:10 parce que c'est quand même pas normal qu'à chaque fois qu'il y a un texte,

11:12 on l'aperçoit presque...

11:14 Une fois qu'il est signé. Ensuite,

11:16 sur le fond,

11:18 il est très flou, cet article.

11:20 - Oui. - On parle de...

11:22 Je l'ai pris aussi un autre. On parle de

11:24 menaces qui ne seraient pas immédiates, mais seulement prévisibles.

11:26 Ça veut dire quoi prévisible ?

11:28 Quelle est la teneur de la menace ?

11:30 Est-ce que demain, comme j'ai pu le dire

11:32 dans un article, ce serait

11:34 pas excessif ?

11:36 Le changement climatique,

11:38 il y a un intérêt

11:40 à la nation, donc la nation serait en danger.

11:42 Est-ce qu'on en serait amené à, pourquoi pas,

11:44 réquisitionner des logements

11:46 qui seraient énergivores ?

11:48 On ne comprend pas bien, en fait,

11:50 la façon dont c'est fait. - C'est flou.

11:52 - Voilà, c'est flou.

11:54 Et c'est d'autant plus dangereux, du coup.

11:56 C'est qu'on se retrouve avec une intervention

11:58 par décret du président

12:00 de la République, dans un cas de réquisition

12:02 et dans un autre cas de réquisition,

12:04 ce serait le Premier ministre.

12:06 Donc, c'est pas un texte qui est

12:08 satisfaisant. Et je renvoie

12:10 à mon point numéro 2,

12:12 où je ne comprends pas que six mois après,

12:14 ce texte est rédigé

12:16 de la même façon. Même le Sénat,

12:18 je ne comprends même pas qu'ils aient pu accepter ce texte,

12:20 qu'ils n'aient pas demandé des précisions davantage.

12:22 Alors, par rapport à ce que

12:24 j'ai pu lire ici ou là

12:26 dans les réseaux sociaux,

12:28 il faut quand même s'entendre aussi sur le danger

12:30 qui pourrait

12:32 survenir. - Oui, où on met le curseur

12:34 par rapport au danger. - Voilà.

12:36 Il ne faut pas perdre de vue que la nation est en danger,

12:38 on la défend. Donc, les réquisitions, c'est normal.

12:40 - Bien sûr.

12:42 - Les réquisitions, c'est normal, mais le texte...

12:44 Il y a un dosage et puis, il faut être un peu

12:46 plus précis.

12:48 Du coup, comme ce texte n'est pas précis,

12:50 les gens s'imaginent, ils se font des films, ils disent

12:52 "Ah, ben oui, on va peut-être intervenir en Ukraine".

12:54 Aujourd'hui, on n'a pas de mandat pour ça.

12:56 Aujourd'hui, on intervient dans le cadre...

12:58 - La France, que je sache, n'a pas déclaré la guerre

13:00 à l'Ukraine. - Exactement.

13:02 - La France et la Russie, pardon,

13:04 ne sont pas en guerre. - Complètement.

13:06 - Donc, effectivement, à quel niveau ça se passe ?

13:08 Et juste, je ne vais pas vous demander

13:10 ni des noms, et encore moins des...

13:12 un vrai précise, autour de vous,

13:14 que ce soit côté population,

13:16 côté militaire, d'actives,

13:18 qu'est-ce que vous sentez ?

13:20 La tendance est à quoi, franchement ?

13:22 - L'inquiétude, des deux côtés.

13:24 L'inquiétude dans la population civile,

13:26 parce que...

13:28 Les émeutes qui se sont

13:30 déroulées il y a une semaine,

13:32 je pense à toutes les victimes de ces émeutes,

13:34 des gens qui ont retrouvé leurs véhicules brûlés,

13:36 leurs commerces saccagés,

13:38 la situation économique est déjà extrêmement tendue,

13:40 et du jour au lendemain, vous vous retrouvez

13:42 nus. Donc, c'est pas normal.

13:44 C'est pas normal d'entendre

13:46 dès le premier jour,

13:48 notre Premier ministre juger

13:50 à l'après-défait, le président de la République,

13:52 oui, puis entre deux concerts

13:54 auprès d'Elton John,

13:56 s'enquierre de ce qui se passe

13:58 dans son pays.

14:00 C'est pas normal d'entendre dernièrement

14:02 notre ministre de l'Intérieur,

14:04 M. Darmanin, dire "oui, mais il y avait

14:06 beaucoup de... je crois, pas de...

14:08 - De Matteo. - De Matteo et Kevin.

14:10 Bon, sous-entendu, vous voyez bien,

14:12 c'est pas des Mohamed et...

14:14 La question n'est pas là.

14:16 La question, on a affaire à un choc

14:18 civilisationnel

14:20 matiné d'une délinquance

14:22 juvénile, mais qui est

14:24 extrêmement manipulée, ça on le sait.

14:26 Des études ressortiront,

14:28 ça se guise déjà, il y a les dealers,

14:30 il y a les imams de l'autre côté, donc on a

14:32 un vrai, vrai souci dans ces endroits-là.

14:34 Et comme l'autorité,

14:36 qu'elle soit judiciaire,

14:38 l'autorité de l'État

14:40 et donc aussi, après, l'autorité parentale,

14:42 comme cette autorité ne s'exerce plus,

14:44 et bien ça devient dangereux pour des gens

14:46 qui ont juste demandé à vivre

14:48 dans ces endroits-là, c'est tout. - Et dernière question,

14:50 que pense une partie, en tout cas,

14:52 de l'active que vous avez...

14:54 - Elle est inquiète parce que si on commence

14:56 à lui retirer des moyens pour intervenir, ça va être

14:58 quand même très compliqué. Alors c'est vrai que

15:00 dans la loi de programmation militaire,

15:02 il y a un budget qui

15:04 a été voté, de 400 milliards,

15:06 et qui est censé rattraper ce retard,

15:08 mais quand on regarde

15:10 la façon dont son budget

15:12 a été constitué, c'est un budget

15:14 technique, c'est un budget où on va

15:16 investir dans des drones, on va investir dans

15:18 de la technologie. Aujourd'hui,

15:20 on voit bien que ce qui manque dans ces endroits-là,

15:22 c'est de la proximité.

15:24 La nature

15:26 horreur du vide.

15:28 Quand il n'y a pas d'autorité, les gens vont la chercher

15:30 ailleurs. Et ils sont allés

15:32 la chercher malheureusement du mauvais côté.

15:34 Donc on a un vrai vrai sujet.

15:36 Mais il ne faut plus le mettre

15:38 sous le tapis, il faut l'affronter.

15:40 - Justement, c'est ce que vous êtes en train de faire, c'est ce que

15:42 nous sommes en train de faire aussi. Écoutez, on suivra

15:44 ça avec vous, Patrice Maniron,

15:46 de Place d'Armes. Merci à vous. - Merci encore.

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