SMART JOB - Bien dans son job du mardi 11 juillet 2023
Mardi 11 juillet 2023, SMART JOB reçoit Flaubert Vuillier (fondateur, La Manufacture RH)
Transcript
00:00 Générique
00:02 ...
00:08 Message.
00:09 ...
00:10 -Bien dans son job, on a beaucoup parlé,
00:13 pendant cette saison qui se termine,
00:15 des managers, et on va en parler.
00:17 On va continuer ce voyage au pays des managers
00:20 avec Flaubert Vuillier. Bonjour, Flaubert.
00:22 -Bonjour, Arnaud. -Ravi de vous accueillir.
00:25 Fondateur de la manufacture RH.
00:27 Auparavant, dans notre vie, vous étiez RH.
00:29 -J'ai une vie de DRH.
00:30 J'ai une vie de DRH pendant 20 ans dans les RH.
00:33 -On va parler des managers. Le DRH les voit, les managers.
00:37 -Il les voit et les vit, même, au quotidien.
00:39 -Il les supporte, même, parfois. -Il les supporte.
00:42 -Il supporte aussi les DRH.
00:44 -Et les managers supportent. On est d'accord.
00:46 Pourquoi vous choisissez de nous parler de cette notion
00:49 de courage et de l'associer aux managers ?
00:52 Vous considérez, avec votre expérience,
00:54 qu'ils manqueraient de courage ?
00:56 -Alors, certains en manquent, évidemment.
00:59 Moi, ce que j'aime, quand j'évoque cette notion
01:01 de courage managérial, qui, pour moi,
01:04 est une vraie compétence clé dont doit disposer chaque manager,
01:07 c'est... Vous pouvez faire le test.
01:09 Vous parlez à quelqu'un en lui disant,
01:12 "Tiens, le courage managérial..."
01:14 On voit souvent la personne qui commence à avoir un petit sourire,
01:17 un acquiescement, et on voit dans son regard qu'elle se dit,
01:21 "Ah, ça me fait penser à..."
01:22 En fait, on a toutes et tous connu un manager
01:25 avec qui on a travaillé et on s'est dit,
01:27 "Il y a du courage dans ses prises de décision,
01:30 "dans ses postures." -J'ai eu peur.
01:32 C'est l'idée que ce manager aurait dû trancher,
01:35 il l'a pas fait. On a tous ça en tête, un jour.
01:37 -Oui. Il aurait dû trancher, il n'a pas tranché,
01:40 il aurait dû décider, il a pas décidé,
01:42 on reste dans un ventre mou.
01:44 Voilà. Donc, c'est une notion qui, pour moi, est une notion phare.
01:48 -Quand même, nous donner la définition,
01:50 parce que le courage, on a l'impression
01:52 que c'est un guerrier qui va trancher des têtes.
01:55 -C'est le coeur. C'est pas mal. On peut se dire, comme programme,
01:59 "manager avec le coeur". C'est un beau programme.
02:02 Manager avec courage, c'est...
02:03 On pense toujours, quand on pense au coeur,
02:06 on se dit que c'est quelqu'un qui va donner de soi,
02:09 mais il faut aller au bout des choses.
02:11 C'est quelqu'un qui va être capable d'affronter,
02:14 de se confronter à soi-même, mais également aux autres.
02:17 Donc, c'est vraiment ça, manager avec courage.
02:21 -Quand même, vous nous parlez de ce courage
02:24 de la relation au coeur, c'est pas un béni-oui-oui,
02:27 vous nous le dites, il faut être capable d'affronter
02:30 et il faut faire ce qui est juste.
02:32 On évoque Platon, puisque c'est une chronique philo
02:34 qu'on fait aujourd'hui avec vous, et c'est très philo, tout ça.
02:38 C'est très psy, affronter ce qui est juste,
02:41 c'est-à-dire regarder la vérité en face.
02:43 -Faire ce qui est juste.
02:45 On n'est pas en face de managers têtes brûlées, bien au contraire.
02:48 On est en face de personnes qui ont du discernement,
02:51 qui prennent de la hauteur et qui font ce qui est juste pour elles,
02:55 pour l'entreprise, pour le groupe, pour l'équipe,
02:58 pour le collaborateur.
02:59 -Est-ce que vous avez des exemples concrets,
03:02 Flaubert ? On a tous dans nos têtes,
03:04 et vous l'évoquiez, un manager ou une situation professionnelle
03:07 où on s'est dit "ce jour-là, il n'a pas tranché
03:10 "et ça a provoqué des conséquences dramatiques".
03:13 Est-ce que vous avez des exemples concrets
03:15 de cette notion de courage et le courage du manager ?
03:18 -Il y en a beaucoup, mais il y a un exemple
03:21 qui est très parlant, c'est dire les choses, y compris dire non.
03:24 -Comme aux enfants. Ca structure le non.
03:27 -L'éducation, le management, il y a des ponts.
03:30 On prend un collaborateur qui vient parler
03:32 de son augmentation avec son manager.
03:34 Le manager lui répond un "entre deux" sans lui dire non.
03:38 Si, à la fin de cet entretien, on prend séparément les deux,
03:42 on va voir le manager qui risque de nous dire
03:45 "j'ai pas dit oui, donc j'ai dit non",
03:47 et on va voir le collaborateur qui va dire
03:50 "je suis pas sûr que je dis non, donc il m'a dit oui".
03:52 On est au début de problème.
03:54 Quand il faut dire non, un manager qui a du courage,
03:57 il dit non. -Ca veut dire, si je vais plus loin,
04:00 je lui ai pas dit oui, mais je lui ai pas dit non,
04:02 l'autre pense, le collaborateur qu'on lui a dit oui,
04:05 au bout de 6 mois, s'il n'a pas l'augmentation,
04:08 on a le collaborateur qui s'en va.
04:10 -Oui, peut-être même un peu avant,
04:12 il y aura de la frustration.
04:14 Donc, être manager, c'est ça, c'est prendre une posture.
04:17 Mais aussi, ne pas toujours aller dans le sens du vent.
04:20 C'est être capable de dire "je suis pas d'accord
04:23 "avec tel projet ou la façon dont on gère les choses",
04:26 mais on exprime les choses.
04:28 -Mais ce que vous incarnez à travers cette chronique,
04:31 c'est qu'il y a la notion de charisme,
04:33 d'attitude du manager.
04:35 J'ai presque envie d'aller loin, une éthique du manager.
04:38 C'est pas si simple à acquérir.
04:40 -Non, mais ça s'acquiert.
04:41 C'est pas inné, tout ça.
04:43 C'est pour ça que pour moi, c'est une vraie compétence.
04:46 On parle vraiment d'une compétence.
04:48 C'est quelque chose qui se travaille dans le temps,
04:51 ça se patine aussi, mais à un moment donné,
04:54 ce courage managérial est un levier fondamental
04:57 que tout manager doit avoir.
04:58 -Il y a une cohérence dans vos chroniques.
05:01 Je vous remercie de venir nous éclairer.
05:03 Vous nous parliez de la capacité du collaborateur
05:06 à challenger son manager.
05:08 Je reviens à mon éthique, et je suis bien ce que vous me racontez.
05:11 Il faut aussi que le manager soit capable d'entendre.
05:15 -C'est ça. -C'est ça.
05:16 -C'est pas facile de dire non à quelqu'un
05:18 dont on sait qu'il pourrait l'être,
05:21 mais moi, le DRH m'a dit que c'est pas possible.
05:23 C'est dur. -Souvent, d'ailleurs,
05:25 les managers, et moi, je l'ai vécu,
05:27 on a des collaborateurs qui nous disent
05:30 "tu veux pas me donner mon augmentation ?"
05:32 -Ils renvoient. -Non.
05:34 En revanche, je reviens à votre question,
05:36 le manager qui a du courage doit justement entendre la demande
05:40 et ne pas la mettre de côté, et il doit la traiter.
05:43 Donc on se rejoint sur les deux choses,
05:45 le collaborateur qui va évoquer un sujet,
05:47 le manager qui va entendre ce sujet, le traiter,
05:50 répondre non parce que, en donnant des éléments factuels.
05:53 -Vous nous dites que le manager doit se réapproprier
05:56 ce mot "courage" qui n'est pas de la violence,
05:59 qui est de l'écoute, de la bienveillance
06:01 et de l'adaptabilité. -Oui, et attention,
06:04 quand on parle de courage managériel,
06:06 on a tendance à se focaliser sur le mot "courage",
06:09 mais pour moi, c'est un peu de courage
06:11 et beaucoup de management.
06:13 Une dose de courage, trois doses de management.
06:16 Il faut pas se tromper. -Et savoir dire non.
06:19 -Et savoir dire non et l'évoquer et vraiment prononcer
06:23 en expliquant factuellement pourquoi je te dis non.
06:26 -Très bien. Je vous dis oui, vous revenez quand vous voulez.
06:29 Ca structure quand même, ça. Merci, Flaubert Vuillet.
06:33 Merci de nous avoir rendus visite pendant l'émission
06:36 pour cette saison, fondateur de "La Manufacture RH"
06:39 et journaliste chronique des analyses.
06:41 Je vous souhaite de belles vacances.
06:43 -Merci. -C'est le moment.
06:45 Je vous dis à très bientôt. Merci.
06:47 On tourne une page, "Les entreprises s'engagent",
06:50 c'est une rubrique hebdomadaire
06:52 avec des entreprises qui viennent nous expliquer
06:54 comment elles se sont engagées dans cette belle communauté
06:58 mise en valeur par Thibaut Guillouis
07:00 pour montrer cette dynamique de la communauté
07:03 des entreprises s'engagent.
07:05 J'accueille mon invité.