Les Conversations avec François Asselineau : après l’ENA, le monde reste à découvrir (partie 2/4)

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C’est à bon droit que François Asselineau fait ici remarquer que, lors de la présidentielle de 2017, il était sans doute, avec François Fillon, le seul candidat doté d’une très large expérience à la fois administrative, internationale et politique : ancien élève d’HEC puis de l’ENA (vice-major de sa promotion), inspecteur des finances. Il relate ici ce que nous pourrions appeler ses années de formation. Après plusieurs missions d’inspection qui le conduisent aussi bien au contrôle d’une banque qu’à celui de services publics, aussi bien dans le Var qu'en Nouvelle-Calédonie, et même la coopération avec le Cambodge dévasté par le communisme, il participe à plusieurs cabinets ministériels (Gérard Longuet, Hervé de Charrette), dirige le cabinet d’un autre membre du gouvernement (Françoise de Panafieu), privilégiant toujours les missions à l’étranger qui lui permettent de rencontrer plusieurs grandes figures de la planète, de l’Empereur du Japon à Carlos Menem, en passant par Nelson Mandela, Norodom Sihanouk, Jens Stoltenberg et bien d’autres dont Jean-Paul II. Rencontres qui lui inspirent d’étonnants développements où son érudition fait merveille - autre originalité dans une classe politique qu’il apprend à connaître...

Transcript

00:00:00 Chers amis qui êtes abonnés ou qui suivez régulièrement les conversations,

00:00:06 je voudrais vous dire une petite chose.

00:00:08 Vous avez tous observé que bien des aspects de la vie contemporaine,

00:00:13 et de ce qu'on appelait autrefois l'art de vivre,

00:00:16 disparaissent les uns après les autres.

00:00:19 En fait, l'art de vivre, c'est innombrable, les arts de la table,

00:00:24 tenir la porte d'une dame quand elle passe d'une pièce à une autre,

00:00:29 ou dans le métro,

00:00:30 faire la conversation, avoir une conversation,

00:00:34 avec ce que ça suppose d'humour,

00:00:37 de liberté de ton,

00:00:40 de second degré, j'ai l'impression quelquefois que le second degré s'évapore aussi,

00:00:45 l'humour s'évapore,

00:00:47 on a l'impression que plus personne ne le comprend,

00:00:49 et que l'art de conversation est résumé, pour beaucoup, à une seule chose,

00:00:55 l'interview.

00:00:57 Alors l'interview, ça vous en avez sur internet, des interviews,

00:01:01 ça ne nous manque pas, c'est très utile certes,

00:01:04 mais les conversations c'est autre chose.

00:01:06 J'invite des amis à parler chez moi

00:01:11 de leur vie,

00:01:15 de ce qui est le plus intéressant d'ailleurs, la manière de voir les choses,

00:01:19 la manière de concevoir l'avenir de la France,

00:01:23 de voir le monde, de comprendre les êtres,

00:01:26 et ça c'est une telle matière que ces conversations-là peuvent durer très longtemps,

00:01:32 des émissions et des émissions et des émissions,

00:01:35 d'une demi-heure, d'une heure, de deux heures,

00:01:38 quand les gens parlent d'eux-mêmes, c'est tout à fait normal, je ne le critique pas,

00:01:41 ça peut durer des jours et des jours, jusqu'à ce que mort s'en suive.

00:01:44 Donc de temps en temps il faut que je coupe,

00:01:47 c'est ce qui me reproche de couper,

00:01:49 d'une part ne se rendre pas compte que si les invités se lui loquaient,

00:01:54 ça n'en finirait plus,

00:01:56 et d'autre part,

00:01:57 une conversation on se coupe, je les coupe,

00:02:02 ils me coupent aussi, beaucoup,

00:02:04 je ne suis pas animateur, je ne suis pas journaliste,

00:02:07 je fais des conversations avec mes amis,

00:02:09 il faut dire que le fil directeur de ces conversations, c'est le plus intéressant, c'est eux-mêmes.

00:02:14 Et donc ces conversations resteront des conversations,

00:02:17 regardez la définition dans le dictionnaire,

00:02:20 c'est un vieillard de vivre à la française,

00:02:22 des conversations à la française, des fameuses dans le monde entier,

00:02:25 et ces conversations resteront donc pour toujours,

00:02:28 si vous le voulez bien, avec vous, des conversations.

00:02:32 Merci beaucoup.

00:02:33 [Musique]

00:02:57 François Asselineau, merci de revenir

00:03:00 pour une seconde conversation.

00:03:03 La première avait été pour moi en tous les cas très instructive,

00:03:08 sur votre enfance, votre jeunesse,

00:03:11 votre rencontre fortuite à Orléans avec Maurice Genevoix.

00:03:17 Quelqu'un m'a demandé si vous aviez lu Maurice Genevoix.

00:03:19 Ah oui, j'ai lu quelques ouvrages,

00:03:21 il y avait des choses qu'il fallait lire, ça c'était...

00:03:24 Et après j'ai lu ce qu'on devait lire

00:03:26 quand on était au lycée

00:03:30 et quand on avait des parents qui voulaient qu'on se conséduite.

00:03:34 Donc j'ai lu les...

00:03:36 Les classiques.

00:03:37 Les classiques, un certain nombre de romans de Balzac, de Stendhal...

00:03:42 Un peu Les Trois Mousquetaires en passant, non ?

00:03:44 Oui, bien sûr.

00:03:45 C'est très éducateur, éducatif.

00:03:47 J'ai beaucoup aimé Les Trois Mousquetaires,

00:03:49 comme j'ai aussi aimé par exemple

00:03:52 Les Thibauts de Roger Martin Dugard,

00:03:54 ça m'avait beaucoup plus non.

00:03:56 Oui c'est long.

00:03:57 Alors premier j'avais adoré,

00:03:58 puis deuxième, trois,

00:03:59 (rires)

00:04:00 enfin j'ai oublié à finir.

00:04:02 Mais j'ai lu des ouvrages qui...

00:04:04 Très sérieux, hein ?

00:04:06 Oui, oui, oui.

00:04:07 Mais j'ai lu, alors je me suis rendu compte de quelque chose,

00:04:09 c'est que c'est bien de lire des ouvrages comme ça,

00:04:11 mais comme je le dis souvent,

00:04:13 on est un peu, c'est le cas de lire,

00:04:15 puisque je parlais de Stendhal,

00:04:16 parfois on est un peu comme Fabrice Delongo à Waterloo.

00:04:19 Voilà, c'est-à-dire que...

00:04:20 On voit pas ce qui se passe.

00:04:21 On passe un peu,

00:04:22 quand on est trop jeune pour lire des ouvrages,

00:04:24 on reste un peu, c'est l'écume des choses.

00:04:27 On ne voit pas la profondeur.

00:04:28 Donc il faut relire maintenant.

00:04:29 Donc il faut relire à la maturité.

00:04:30 Vous avez vu tant, François Asselineau ?

00:04:32 Non, non, non.

00:04:33 Non mais genre j'ai un exemple que je citais,

00:04:35 je sais plus où d'ailleurs,

00:04:36 un livre, vraiment un des plus grands romans,

00:04:38 je pense, qui existe,

00:04:39 enfin il y en a,

00:04:40 c'est moi, un des plus grands romanciers à mon goût,

00:04:43 c'est quand même Dostoyevski,

00:04:45 et donc à la fois les frères Karamazov,

00:04:48 mais plus encore Lidio.

00:04:50 Et Lidio, c'est un livre que j'ai lu,

00:04:55 parce que c'était au programme,

00:04:57 je ne sais plus de quel concours,

00:04:59 il fallait le lire pendant l'été.

00:05:02 Donc c'était, je ne sais pas, j'avais 17 ans,

00:05:04 j'ai eu mon bac à 16 ans et demi,

00:05:07 donc j'étais en prépa en 17 ans,

00:05:09 et j'ai lu Lidio.

00:05:11 J'avais trouvé ça très bien, mais...

00:05:13 Vous vous y êtes identifié au prince...

00:05:15 Au prince Michkin, oui.

00:05:17 Mais surtout ce que j'ai découvert après,

00:05:19 parce qu'on a eu un cours avec un prof de philo,

00:05:22 qui m'a fait comprendre que j'avais rien compris.

00:05:25 J'étais resté à la surface.

00:05:27 Alors que le prince Michkin, c'est une métaphore du Christ.

00:05:30 C'est un philosophe.

00:05:32 Qui arrive du fin fond de la province russe,

00:05:35 et qui arrive dans l'univers extrêmement frelaté

00:05:38 des soirées de Saint-Pétersbourg,

00:05:41 et qui est... Il est très innocent.

00:05:45 Il ne comprend rien.

00:05:47 Mais comme il est innocent,

00:05:49 et dans cet univers très frelaté,

00:05:51 il apparaît comme extraordinairement roué.

00:05:54 Alors qu'en fait, il est innocent.

00:05:56 Et ça, c'est quelque chose qui m'a beaucoup marqué.

00:05:59 Parce que je sais que ça parait un petit peu bébête.

00:06:02 - Allez-y, parce que je vois ce que vous allez dire,

00:06:05 et c'est très bien.

00:06:07 - Oui, parce que je crois que je suis quelqu'un

00:06:10 d'assez innocent, en fait.

00:06:12 Et petit à petit...

00:06:14 - Avec un côté Saint-Jean-Bouchedor,

00:06:16 qui dit ce qu'il faut dire, parce qu'on le voit.

00:06:19 - Et puis j'ai découvert petit à petit

00:06:21 un peu la méchanceté du monde,

00:06:23 la violence.

00:06:25 Et je suis... Vous savez, il y a un auteur que j'aime beaucoup aussi,

00:06:28 c'est Oscar Wilde.

00:06:30 Le Portrait de Dorian Gray,

00:06:32 qui est un livre que tout le monde doit avoir lu.

00:06:35 C'est vraiment une allégorie de la vie, en fait.

00:06:38 Et Oscar Wilde qui disait au fond

00:06:40 « La vie n'est qu'une lente désillusion ».

00:06:42 Et quand j'étais petit, le monde était simple, en fait,

00:06:45 avec mes parents.

00:06:47 - La France était simple.

00:06:49 - Je l'ai dit la première fois, on travaillait bien, on réussissait.

00:06:52 Et puis j'ai découvert, après sortie vice-major de l'ENA,

00:06:55 que c'était moins simple, que c'était plus compliqué

00:06:58 que ce que mes parents m'avaient décrit.

00:07:00 Et qu'on pouvait bien travailler

00:07:02 et ne pas être récompensé.

00:07:04 - Alors vous travaillez si bien,

00:07:06 encadré par vos parents, amoureusement,

00:07:08 je veux dire avec beaucoup d'affection,

00:07:10 et j'ai l'honneur aussi de la survire.

00:07:12 - Vous avez dit ça dans notre première conversation.

00:07:15 Alors, HEC, long séjour au Japon,

00:07:20 qui vous a beaucoup marqué,

00:07:22 dont vous nous avez parlé.

00:07:24 Puis l'ENA,

00:07:26 on passe un peu vite sur l'ENA,

00:07:28 parce que vous êtes sorti vice-major, c'est ça ?

00:07:32 C'est-à-dire numéro 2 dans la botte.

00:07:34 Vous ne choisissez pas le quai d'Orsay,

00:07:36 grand chagrin pour moi, à tous les cas.

00:07:38 Je trouve que vous y étiez un ambassadeur.

00:07:40 Peut-être qu'on ne vous aurait pas laissé aller si loin.

00:07:43 Merveilleux.

00:07:45 Mais l'Inspection des finances,

00:07:47 et là commence une carrière administrative,

00:07:49 on peut dire, mais de haut vol.

00:07:51 Par quoi avez-vous commencé ?

00:07:53 Là, nous sommes dans les années...

00:07:55 - Alors quand on sort l'Inspection des finances,

00:07:59 déjà, ce n'est pas vous que je vais l'expliquer,

00:08:02 mais je l'explique à nos gens qui nous regardent.

00:08:05 Je pense que...

00:08:07 C'est comme ça. Je ne porte pas de jugement de valeur.

00:08:09 Il y a des gens qui trouvent ça très bien,

00:08:11 d'autres qui trouvent ça épouvantable.

00:08:13 Mais il est un fait que, comme l'avait écrit,

00:08:15 sous le pseudonyme de Jacques Mandrin,

00:08:17 de Veneman et Motchan,

00:08:19 dans un livre qui s'appelait L'Anarchie

00:08:21 ou les mandarins de la société bourgeoise,

00:08:23 c'était dans les années 68,

00:08:25 le classement de sorti, c'est un peu le jugement dernier.

00:08:29 C'est-à-dire que pendant ensuite 20, 30, 40 ans de carrière,

00:08:33 il y aura toujours ceux qui sont sortis

00:08:36 dans les premiers, qui auront fondamentalement

00:08:39 une espèce de satisfaction,

00:08:43 une espèce de jubilation,

00:08:45 conquinte essentielle.

00:08:47 Et puis ceux qui, en revanche,

00:08:49 ne sont pas bien sortis

00:08:51 et qui porteront une espèce de chemin de croix.

00:08:54 – Et vous avez dit qu'ils s'en sortent en faisant de la politique.

00:08:56 – Oui, c'est vrai. – C'est tout à fait mon cas.

00:08:58 – C'est vrai. C'est un peu vrai.

00:09:00 – Des cabines ministérielles.

00:09:02 – Donc il faut lutter contre ça, mais il y a un petit peu de ça.

00:09:04 Alors ce que j'ai découvert en sortant de l'inspection...

00:09:08 – Ça c'est une vraie carrière, l'inspection des finances.

00:09:10 – Alors ce que j'ai vraiment découvert, c'est qu'en fait,

00:09:12 c'était quasiment des nouvelles études.

00:09:14 C'est-à-dire qu'il y a 4 années,

00:09:16 il y avait, parce que tout est modifié maintenant,

00:09:18 mais enfin je crois que c'est encore préservé un petit peu,

00:09:21 il y avait ce qu'on appelait la tournée.

00:09:23 C'est-à-dire pendant 4 ans,

00:09:25 il fallait tourner, c'est-à-dire

00:09:27 on avait des missions qui duraient

00:09:29 en règle générale 3 mois.

00:09:31 Donc la première année, on est sous la houlette d'un inspecteur.

00:09:36 Alors on est inspecteur adjoint pendant un an et demi.

00:09:39 Puis on devient inspecteur de 3e classe.

00:09:42 Et au bout de 4 ans, on devient inspecteur de 2e classe.

00:09:45 Puis inspecteur de 1re classe.

00:09:47 Et enfin, aux alentours de 45 ans, inspecteur général des finances.

00:09:52 Donc dans les tournées, on est...

00:09:55 Donc en train de sortir de l'année, on est inspecteur adjoint.

00:09:58 Et on est sous la houlette en général

00:10:01 d'un ou deux inspecteurs de 3e classe,

00:10:06 qui sont en 2e ou 3e année.

00:10:10 Et éventuellement, quelqu'un qui est en 4e année,

00:10:13 qui est ce qu'on appelle le chef de brigade.

00:10:15 Et alors on descend pour aller vérifier.

00:10:17 Moi je me rappelle, la première chose que j'ai faite,

00:10:19 c'est que j'étais là...

00:10:21 Une espèce de bisutage, en fait.

00:10:23 On vous apprend à avoir un seau,

00:10:25 le seau de l'inspection, avec de la cire rouge.

00:10:28 Et on débarque comme ça pour aller vérifier.

00:10:31 C'était un percepteur, pour ce qui me concerne.

00:10:35 J'étais allé dans la brigade qui devait aller vérifier

00:10:38 les services extérieurs du Trésor,

00:10:40 enfin de la comptabilité publique, dans le Var.

00:10:43 Et donc j'étais allé...

00:10:45 Au mois de juin, j'avais débarqué où l'a vendu.

00:10:48 Et alors c'est vraiment...

00:10:50 Ça fait partie de toute une espèce de folklore administratif.

00:10:54 C'est-à-dire qu'entre la sortie de l'ENA

00:10:57 et le début de la mission, il y a une semaine.

00:11:00 Et donc il faut que pendant une semaine,

00:11:03 il faut quand même que vous appreniez

00:11:05 ce que c'est qu'un métier de percepteur

00:11:07 et ce qu'il doit faire.

00:11:09 Donc il a énormément de tâches à faire.

00:11:11 C'est une gageure, quoi.

00:11:13 Et donc il faut... Et on est très, très tremblants,

00:11:15 parce que moi j'avais quoi ?

00:11:17 C'était donc en 85.

00:11:19 J'avais même pas 28 ans, j'avais 27 ans.

00:11:21 — Et il y en avait 5 ans, toute façon.

00:11:23 — Il y avait un percepteur qui avait 58 ou 70 ans,

00:11:25 qui aurait pu être mon père, bon.

00:11:27 Et qui faisait ça depuis 40 ans.

00:11:29 Alors moi, je le pis une semaine.

00:11:31 Et donc on arrive vers 16h,

00:11:33 et on sort la commission d'inspecteur des finances.

00:11:37 — Mais il est prévenu ou pas ?

00:11:39 — Non, bien sûr que non.

00:11:41 C'est un imprevu.

00:11:43 On arrive en général un vendredi soir.

00:11:45 Et alors ce qu'il faut bien comprendre,

00:11:47 c'est que...

00:11:49 Je parle de l'époque.

00:11:51 C'est un petit peu changé.

00:11:53 Mais à l'époque, il y avait des contrôles

00:11:55 de la trésorerie périgénérale.

00:11:57 Donc des services départementaux.

00:11:59 Ça, ils en ont régulièrement.

00:12:01 Donc en revanche,

00:12:03 un inspecteur des finances,

00:12:05 un vrai, celui du corps de l'inspection générale,

00:12:07 créé par le baron Louis en 1815

00:12:09 en se débarquant de Paris,

00:12:11 quand on était le nombre d'inspecteurs de tournée

00:12:13 et le nombre de trésoriers,

00:12:15 ils ont eu une chance

00:12:17 tous les 200 ans d'être vérifiés.

00:12:19 — Catastrophe.

00:12:21 — Donc quand ils voient ça, c'est...

00:12:23 — Tétanisé.

00:12:25 — Tétanisé. Et donc

00:12:27 tous les agents sont absolument terrorisés.

00:12:29 Mais leur terreur n'est l'égale que la terreur

00:12:31 du jeune inspecteur qui se dit

00:12:33 « Mais mon Dieu, est-ce que je vais être au niveau ? »

00:12:35 C'est quelque chose d'absolument hallucinant.

00:12:37 — Ah, c'est pas un bon souvenir.

00:12:39 Non.

00:12:41 — Si. Alors ce qui est...

00:12:43 Enfin, c'est pas un bon souvenir.

00:12:45 On essaye d'être...

00:12:47 Ce qu'il faut savoir, ça, c'est très très important.

00:12:49 Enfin, pas très très important, mais c'est important quand même

00:12:51 par rapport au parti politique que j'ai créé

00:12:53 et à l'esprit que j'ai insufflé

00:12:55 à l'UPR,

00:12:57 c'est que

00:12:59 un inspecteur des finances,

00:13:01 il doit vérifier

00:13:03 le maximum de choses.

00:13:05 Et

00:13:07 ce qu'on appelle la première colonne,

00:13:09 et donc toutes les observations,

00:13:11 c'est-à-dire des critiques, qui sont numérotées,

00:13:13 toutes les observations sont numérotées

00:13:15 et sont placées

00:13:17 dans ce qu'on appelle la première colonne.

00:13:19 Par exemple,

00:13:21 il faut que ce soit sur des échantillons, par exemple,

00:13:23 des délais de paiement.

00:13:25 Donc on fait un échantillonnage.

00:13:27 On va prendre tous les délais de paiement

00:13:29 accordés par la perception

00:13:31 entre le 1er janvier

00:13:33 de l'année N-2

00:13:35 et le 30 juin de l'année N-2.

00:13:37 Donc on se fait sortir ça.

00:13:39 On délimite l'échantillon.

00:13:41 Et puis on regarde là-dedans quels sont les délais de paiement

00:13:43 qui étaient justifiés, ceux qui, vraiment,

00:13:45 sont exagérés. — Et les complaisances.

00:13:47 — Les délais de paiement

00:13:49 de complaisance, en général,

00:13:51 parce qu'il y a le médecin, le membre du retardé

00:13:53 du coin, etc.

00:13:55 — En prenant des solidarités occultes.

00:13:57 — Des solidarités inconnues

00:13:59 du reste des Français.

00:14:01 Et donc on met ça.

00:14:03 Et alors,

00:14:05 ce qui est très important, c'est que

00:14:07 un bon inspecteur des finances

00:14:11 doit faire le maximum d'observations.

00:14:15 S'il ne fait pas d'observations, c'est qu'il ne voit rien.

00:14:17 Donc c'est qu'il n'est pas bon.

00:14:19 Mais

00:14:21 les observations qu'il doit faire

00:14:23 vont être envoyées ensuite à l'agent vérifié

00:14:25 pour qu'il établisse la 2e colonne

00:14:27 et qu'il réponde.

00:14:29 — Et qu'il réponde, oui.

00:14:31 — Et donc on a intérêt à ce que les observations soient justifiées.

00:14:33 Parce que si en 2e colonne,

00:14:35 l'agent... Alors c'est pas seulement vrai du percepteur.

00:14:37 C'est vrai de toutes les missions que l'on fait.

00:14:39 Si en 2e colonne,

00:14:41 l'agent vérifié

00:14:43 montre que l'inspecteur s'est trompé,

00:14:45 ça s'appelle dans le jargon du métier un claquage.

00:14:49 Et si vous faites des rapports

00:14:51 avec un peu trop souvent de claquage,

00:14:53 votre réputation en quelques mois

00:14:55 est faite au service de l'inspection.

00:14:57 Parce que tout ça, évidemment,

00:14:59 dans les deux premières années,

00:15:01 est vérifié par le chef de brigade

00:15:03 et par le chef du service d'inspection des finances.

00:15:05 Et accessoirement par cabinet.

00:15:07 — Voilà. Donc c'est pour ça qu'on est sur des charbons ardents.

00:15:11 Parce qu'il y a des inspecteurs qui ont des bonnes réputations.

00:15:15 Et puis d'autres qui ont des mauvaises réputations

00:15:17 parce qu'ils font trop de claquages

00:15:19 ou parce qu'ils voient pas assez de choses.

00:15:21 Alors le résultat, sa force,

00:15:23 j'ai vraiment perçu ça comme une espèce de...

00:15:25 Je sais pas, de 3e cycle ou de 4e cycle.

00:15:27 J'ai beaucoup de formations.

00:15:29 — Bisuitage, aussi.

00:15:31 — Mais pas seulement. C'est une grande discipline intellectuelle.

00:15:33 — Et je crois que vous avez beaucoup l'État.

00:15:35 — Oui. Mais par exemple...

00:15:37 — Vous avez l'organisation de l'État.

00:15:39 — Oui. Mais ce que je veux dire, c'est...

00:15:41 Par exemple, je fais un... — Très précis.

00:15:43 — J'avance sur ce que je vais dire

00:15:45 sur le parti que j'ai créé.

00:15:47 — Sur l'UPR.

00:15:49 — Ça m'a été reproché pendant la campagne présidentielle de 2017.

00:15:51 On m'a reproché de citer des articles des traités.

00:15:53 — Ah oui. Vous arriviez à la télévision avec des...

00:15:55 — On me l'a reproché. — Et ça, c'est vous, ça.

00:15:57 — Oui, c'est moi. Mais c'est aussi l'inspection des finances.

00:15:59 — Et c'est l'État.

00:16:01 — Oui, c'est l'État. Mais c'est la précision.

00:16:03 — Oui.

00:16:05 — C'est parce que c'est une école d'extrême précision.

00:16:07 Parce que c'est d'ailleurs, je pense,

00:16:09 ce que l'on apporte dans le débat politique.

00:16:11 Et ce que j'essaie de faire...

00:16:13 Et je pense que c'est quand même un peu

00:16:15 la réputation que je me suis taillée.

00:16:17 C'est que quand Asselineau dit quelque chose,

00:16:19 c'est quand même sérieux et sérieux.

00:16:21 — C'est pas une idée.

00:16:23 — C'est pas n'importe quoi. On a énormément de gens,

00:16:25 y compris beaucoup d'adversaires politiques d'ailleurs,

00:16:27 qui me suivent sur Twitter et qui vont regarder

00:16:29 pour voir ce que je dis.

00:16:31 Oui, parce que je vais...

00:16:33 Parce que c'est vraiment ce que pendant 4 ans,

00:16:35 j'ai appris à faire.

00:16:37 Ça, c'est vraiment important.

00:16:39 — Finalement, on apprend plus à ce moment-là qu'à l'ENA.

00:16:41 — Oui. Ah oui. Ah oui, j'ai appris

00:16:43 beaucoup plus de choses à l'inspection pendant les 4 ans qu'à l'ENA.

00:16:45 — Parce que beaucoup de gens font de la politique

00:16:47 sans savoir du tout comment fonctionne l'État.

00:16:49 — Alors que là, effectivement...

00:16:51 C'est pour ça que c'est une école de formation extraordinaire.

00:16:53 — Ça, c'est une de vos forces d'avoir été un haut fonctionnaire de carrière.

00:16:55 — Et d'avoir été... Alors pendant les deux premières années,

00:16:57 on fait les services extérieurs

00:16:59 du ministère des Finances.

00:17:01 Donc la comptabilité publique,

00:17:03 les services fiscaux, etc.

00:17:05 Mais assez rapidement, on a des missions

00:17:07 qui vont dans d'autres ministères.

00:17:09 Par exemple, j'ai fait une mission...

00:17:11 Cette fois-ci, j'étais chef de brigade

00:17:13 à ce qui s'appelait à l'époque la Caisse nationale

00:17:15 des monuments historiques et des sites.

00:17:17 Hôtel de Suelli, il apparaît.

00:17:19 Donc ça, c'était... S'agissant du ministère de la Culture,

00:17:21 on avait découvert... Bon, bref.

00:17:23 Il y avait quand même

00:17:25 beaucoup de ménages qui avaient été faits,

00:17:27 franchement très mal gérés.

00:17:29 Et j'ai fait des recommandations.

00:17:31 On avait fait des recommandations

00:17:33 qui ont été suivies, des faits, 10 ans après,

00:17:35 15 ans après, mais qui ont été suivies, des faits, petit à petit.

00:17:37 — Le rythme de l'État.

00:17:39 — Le rythme de l'État.

00:17:41 Et puis des missions... Il y a une mission...

00:17:43 Il y a vraiment une mission

00:17:45 qui m'a beaucoup,

00:17:47 beaucoup, beaucoup formé et intéressé aussi.

00:17:49 Là, c'était en 3e année.

00:17:51 J'étais seul.

00:17:53 Alors j'étais pas marié encore à l'époque.

00:17:55 Donc j'étais encore...

00:17:57 Enfin j'étais fiancé, comme on dit, mais je n'étais pas marié.

00:17:59 Et...

00:18:01 Michel...

00:18:03 Il y a eu des affaires de la Nouvelle-Calédonie.

00:18:05 Il y avait Michel Roca, qui était...

00:18:07 — Qui était Premier ministre de 88 à 91.

00:18:09 — Voilà. Et donc...

00:18:11 Voilà. Et donc en 80...

00:18:13 En 88.

00:18:15 — Autour de 88.

00:18:17 — Il était allé en Nouvelle-Calédonie

00:18:19 suite aux troubles qu'il y avait eus.

00:18:21 Et il avait décidé

00:18:23 de diligenter une mission

00:18:25 d'inspection des finances en Calédonie,

00:18:27 et notamment sur la question

00:18:29 du problème des terres qui revient...

00:18:31 L'appropriation des terres qui revient

00:18:33 sans arrêt

00:18:35 quand on parle de la Calédonie.

00:18:37 Et donc à l'inspection,

00:18:39 il y a quand même pas énormément de...

00:18:41 Les inspecteurs des finances

00:18:43 pendant la tournée sont quand même peu nombreux.

00:18:45 J'avais la réputation,

00:18:47 excusez-moi de le dire, mais d'être quelqu'un de...

00:18:49 — Pointu. — De pointu, de compétent.

00:18:51 Je m'intéressais aussi à la vie à l'étranger.

00:18:53 — Toujours le bon élève.

00:18:55 — Oui. Tout le monde savait que j'avais été...

00:18:57 Que j'aimais les voyages, que j'avais été au Japon,

00:18:59 que j'avais fait le tour du monde.

00:19:01 — Vous aimiez les dossiers.

00:19:03 — Donc mon chef de service m'a dit

00:19:05 « François, tu vas aller pendant 3 mois en Nouvelle-Calédonie ».

00:19:07 Alors j'ai été flanqué d'un inspecteur général des finances

00:19:09 et d'un inspecteur général des affaires

00:19:11 du ministère de l'Agriculture

00:19:13 qui sont allés installer la mission

00:19:15 à Nouméa. Ils sont restés avec moi 4-5 jours.

00:19:17 On a rencontré

00:19:19 les leaders locaux.

00:19:21 Il y avait Jacques Lafleur à l'époque,

00:19:23 Jean-Marie Djibaou. Ils sont morts tous les deux.

00:19:25 Djibaou a été assassiné.

00:19:27 Jacques Lafleur est mort dans son lit.

00:19:29 Et puis les grands leaders indépendantistes

00:19:31 Yehoué Né, Yehoué Né,

00:19:33 Di Koukéoué qui était au

00:19:35 Haut-Commissariat.

00:19:37 Il y avait aussi comme jeune secrétaire général

00:19:39 du Haut-Commissariat

00:19:43 M. Carinco qui est aujourd'hui

00:19:45 ministre de l'Outre-mer

00:19:47 en fin de carrière.

00:19:49 Et puis au bout d'une semaine,

00:19:51 ils étaient repartis. Et moi, j'étais resté pendant

00:19:53 3 mois. J'étais resté 3 mois à Nouméa

00:19:55 et

00:19:57 aller vérifier une agence.

00:19:59 C'était l'agence pour le développement rural et l'aménagement

00:20:01 foncier. Et aller vérifier

00:20:03 les dossiers. Et d'aller également sur place.

00:20:05 Au bout des 4 ans de tournée

00:20:07 d'inspection,

00:20:09 j'ai fait une...

00:20:11 J'ai été placé en détachement

00:20:13 comme ça se faisait pendant

00:20:15 2 ans au Crédit National.

00:20:17 Pour faire de la banque

00:20:19 d'affaires avec des entreprises.

00:20:21 Puisque j'étais considéré comme

00:20:23 un bon inspecteur,

00:20:25 c'était un poste qui était très convoité

00:20:27 et qui permettait ensuite de partir

00:20:29 dans une banque privée

00:20:31 et de gagner des sommes fabuleuses.

00:20:33 Ce que beaucoup de vos collègues font.

00:20:35 Donc moi, je suis allé... Oui.

00:20:37 J'ai rencontré

00:20:39 des gens dont j'ignorais même l'existence.

00:20:41 En fait, c'était des très grandes

00:20:43 fortunes. J'ai découvert...

00:20:45 Il y avait des gens

00:20:47 qui sont des gens

00:20:49 richissimes en France

00:20:51 qui sont absolument inconnus du grand public.

00:20:53 Je pense par exemple... — Des qui tiennent à le rester.

00:20:55 — Oui. Alors j'avais vu

00:20:57 par exemple

00:20:59 j'avais vu Jean...

00:21:01 M. Lagardelle. J'avais vu

00:21:03 Jean-François... Alors c'était des entreprises

00:21:05 privées et des entreprises publiques.

00:21:07 Donc par exemple, j'avais vu le Floc'Prigent.

00:21:09 J'avais vu Hortoli qui était la tête de Total.

00:21:11 Ça, c'est une entreprise publique.

00:21:13 Mais j'avais vu aussi

00:21:15 Guichat pour Casino.

00:21:17 J'avais vu Lagardère.

00:21:19 J'avais vu Martin Bouygues, etc.

00:21:23 Et puis des gens dont j'ignorais...

00:21:25 Par exemple, les frères Roquette,

00:21:27 qui est une entreprise qui, à l'époque,

00:21:29 championne du Sorbitol,

00:21:31 qui ont des champs de betterave à sucre,

00:21:33 et qui pesait. C'était une entreprise

00:21:35 extraordinairement rentable.

00:21:37 À l'époque, c'est une entreprise familiale.

00:21:39 J'avais eu deux messieurs qui étaient là,

00:21:41 qui ne payaient pas de mine,

00:21:43 mais enfin, leur fortune, à l'époque,

00:21:45 c'était 8 milliards de francs.

00:21:47 — Et ça vous choque, ça ?

00:21:49 — Non, ça ne m'a pas choqué.

00:21:51 Mais je me suis dit...

00:21:53 En fait, faut pas être salarié

00:21:55 pour devenir...

00:21:57 Salarié, c'est la dernière des choses

00:21:59 pour devenir milliardaire.

00:22:01 — Faut faire du football.

00:22:03 — Non, il faut... Si on veut vraiment

00:22:05 jouer le jeu de l'argent,

00:22:07 il faut avoir une entreprise.

00:22:09 Mais c'est pas mon genre.

00:22:11 Moi, je suis pas...

00:22:13 Je sais que ça paraît un peu bête aussi à dire,

00:22:15 mais je suis pas quelqu'un qui est hyper intéressé

00:22:17 par l'argent. Je préfère avoir,

00:22:19 évidemment, un peu d'argent que pas en avoir.

00:22:21 Je vais pas me faire plaindre sur mon sang.

00:22:23 Mais c'est pas pour moi...

00:22:25 C'est pas la valeur cardinale.

00:22:27 Je m'intéresse à plein d'autres choses.

00:22:29 — L'argent rend souvent malheureux, vous savez.

00:22:31 — Oui, alors peut-être.

00:22:33 En tout cas, je ne me suis pas bien senti

00:22:35 pendant 2 ans.

00:22:37 — Oui, parce qu'au bout des 2 ans,

00:22:39 on m'avait proposé d'aller dans la filiale

00:22:41 de la Caisse des dépôts pour les participations

00:22:43 d'une banque d'affaires.

00:22:45 J'avais... Je sais pas. Je vais avoir...

00:22:47 — 30 ans.

00:22:49 — 39.

00:22:51 Donc j'avais 32 ans.

00:22:53 J'avais un salaire qui était très impressionnant.

00:22:55 Mais...

00:22:57 — Vous restez dans la fonction publique.

00:22:59 L'État.

00:23:01 — Mais si vous voulez, je me suis...

00:23:03 Je pense que c'est une règle de vie.

00:23:05 Alors je conseille à toutes les personnes

00:23:07 qui nous écoutent.

00:23:09 J'ai vu trop de gens

00:23:11 qui sont malheureux dans leur vie

00:23:13 parce qu'ils ne font pas ce qu'ils voulaient faire.

00:23:15 — Tiens, c'est ce que je dis.

00:23:17 — Le plus beau cadeau que la vie puisse vous offrir,

00:23:19 outre d'avoir une famille,

00:23:21 des enfants, etc.,

00:23:23 mais le plus beau cadeau que l'on puisse avoir,

00:23:25 c'est d'aller au travail tous les matins

00:23:27 avec la joie au cœur.

00:23:29 Y aller avec des semelles de plomb,

00:23:31 c'est une horreur.

00:23:33 — En sachant qu'on va faire quelque chose qui vous intéresse,

00:23:35 qui est utile, qui donne du sens à votre vie.

00:23:37 — Voilà. Et moi, je sais qu'il y a beaucoup de gens

00:23:39 qui travaillent dans la banque,

00:23:41 qui n'est pas toujours très sévisant.

00:23:43 — C'est à cette période-là que vous vous mariez ?

00:23:45 — Oui, absolument. Alors je me suis à la fois marié

00:23:47 à cette période-là, mais aussi j'ai fait ce choix.

00:23:49 Et je me suis dit...

00:23:51 C'était un choix cornelien,

00:23:53 parce que déjà, j'avais eu ce choix en sortant de l'ENA.

00:23:55 J'étais vice-major.

00:23:57 Je pouvais prendre l'inspection.

00:23:59 Je pouvais sortir à l'inspection.

00:24:01 Et puis je pouvais prendre l'inspection des finances.

00:24:03 Donc j'ai pris l'inspection des finances.

00:24:05 — Vous avez fait l'ENA pour sortir aux affaires étrangères.

00:24:07 — Oui, pour faire l'examen

00:24:09 pour les affaires étrangères.

00:24:11 Et je pouvais prendre l'inspection.

00:24:13 Donc j'ai pris l'inspection, qui était un choix de raison,

00:24:15 mais pas un choix de cœur.

00:24:17 Et je me retrouvais ensuite,

00:24:19 par la force des choses, en fait,

00:24:21 allant dans une banque.

00:24:23 Et finalement, si j'avais accepté

00:24:25 le poste qu'on me proposait,

00:24:27 c'est de démissionner de la fonction publique

00:24:29 et de faire une carrière bancaire.

00:24:31 — C'est ce que je dis. Vous préférez l'État.

00:24:33 — Eh oui ! Parce que je n'avais pas fait ça pour ça.

00:24:35 Je n'avais pas fait ça pour être dans une banque

00:24:37 et gagner des dizaines de millions d'euros.

00:24:39 Il y a un proche qui a fait un calcul

00:24:41 à partir du salaire de quelqu'un

00:24:43 comme Frédéric Oudéa,

00:24:45 qui est un camarade de l'inspection

00:24:47 qui s'est trouvé à la tête de la Société Générale.

00:24:49 Si j'avais eu la même carrière que lui,

00:24:51 j'aurais 58 millions d'euros de plus

00:24:53 si j'avais fait son truc.

00:24:55 Alors ça, c'est important aussi, je pense,

00:24:57 pour les gens qui s'intéressent...

00:24:59 Parce qu'il y a des gens qui disent

00:25:01 « Ouais, il est comme tout le monde.

00:25:03 Il fait de la politique pour avoir du pognon. »

00:25:05 Non ! Non !

00:25:07 Parce que j'avais pas besoin. Au contraire !

00:25:09 Au contraire ! C'est quelque chose

00:25:11 que tous les gens devraient se poser comme question

00:25:13 quand ils votent pour quelqu'un.

00:25:15 « Ce monsieur ou cette dame, pourquoi il fait de la politique ? »

00:25:17 Et s'il en avait pas fait, qu'est-ce qu'il aurait fait à la place ?

00:25:19 Bon. Et moi, je n'ai pas choisi

00:25:21 la voie de l'argent.

00:25:23 Je n'ai pas choisi ce qui me motive, en fait.

00:25:25 C'est vrai.

00:25:27 Et quand j'ai quitté le Crédit National,

00:25:29 à la surprise générale,

00:25:31 parce qu'on me proposait un poste

00:25:33 vraiment mirobolant,

00:25:35 j'ai dit « Non, non, moi je suis devenu

00:25:37 chef de bureau. »

00:25:39 Alors vu de l'extérieur, ça paraît rond de cuir.

00:25:41 — Présent au Trésor, alors ?

00:25:43 — Non, à la Direction des Relations Economiques extérieures.

00:25:45 La DROI, qui a fusionné ensuite avec le Trésor,

00:25:47 et qui s'occupait de commerce extérieur.

00:25:49 C'était un peu chien et chat avec le Trésor.

00:25:51 C'était notamment pour tout ce qui était

00:25:53 les prêts bonifiés, les dons, etc.

00:25:55 Et donc, ce qu'il faut voir,

00:25:57 c'est que dans le CERA,

00:25:59 quand on sort à Bercy,

00:26:01 on est adjoint à un chef de bureau.

00:26:03 Au bout de 4 ans, on devient chef de bureau.

00:26:05 Et moi, je pouvais faire partie

00:26:07 du directoire de Caisse des dépôts

00:26:09 participation à gagner des sommes

00:26:11 mirobolantes.

00:26:13 Et j'ai préféré revenir à Bercy pour être

00:26:15 chef de bureau parce que l'on m'a proposé

00:26:17 – le directeur de la DROI en l'espace

00:26:19 était ravi de voir l'inspecteur des finances –

00:26:21 et il m'a donné le bureau

00:26:23 à ZIOCN.

00:26:25 – Le voilà, le voilà. C'était à la DROI.

00:26:27 Vous étiez à la DROI en 1990-91 ?

00:26:29 – Je suis revenu en 1981-91.

00:26:31 Voilà, 1991, oui.

00:26:33 1991-92.

00:26:35 Ça n'a pas duré très longtemps parce qu'après,

00:26:37 j'ai été appelé en cabinet ministériel.

00:26:39 Mais ça, c'est vraiment important.

00:26:41 C'est-à-dire que je gagnais beaucoup moins.

00:26:43 Mais je n'allais au bureau avec la DROI

00:26:45 parce qu'on parlait de sujets qui m'intéressaient.

00:26:47 – Vous passez à la politique

00:26:49 puisque vous entrez au cabinet du ministre

00:26:51 des Affaires étrangères. – Non !

00:26:53 – En 1995. – Non, non, non.

00:26:55 – Vous avez... – En 1995.

00:26:57 – Vous vous sautez tout de suite au...

00:26:59 – On va pas faire 18 émissions non plus.

00:27:01 On n'a pas fait la moitié de votre vie.

00:27:03 – Oui, mais si on veut dire...

00:27:05 – Alors voulez-vous qu'on fasse une troisième émission ?

00:27:07 – Non, non. Ce que j'ai fait...

00:27:09 – Attendez. Ce que j'ai fait, c'est que...

00:27:11 J'arrive donc. J'ai fait des choses

00:27:13 franchement extraordinaires.

00:27:15 Un exemple. Comme chef du bureau

00:27:17 à la Zéossianie.

00:27:19 On m'a envoyé, tout seul.

00:27:21 Je suis allé à Phnom Penh,

00:27:23 au Cambodge, pour renouer

00:27:25 les dons de l'État français

00:27:27 au Cambodge qui avait été supprimé

00:27:29 après l'arrivée des Khmers rouges.

00:27:31 Donc là, c'était en 1991,

00:27:33 1992.

00:27:35 On m'envoie, moi,

00:27:37 à Phnom Penh,

00:27:39 pour aller expliquer un peu comment ça se passe.

00:27:41 Et ça, c'est... Là aussi,

00:27:43 ça fait partie des grands souvenirs

00:27:45 qui m'ont marqué.

00:27:47 Je suis arrivé à Phnom Penh.

00:27:49 Moi, je sais que j'ai toujours aimé

00:27:51 les questions internationales, à force, sur les conséquences

00:27:53 sur le Zéossianie.

00:27:55 Et donc j'ai vécu,

00:27:57 j'ai suivi au jour le jour,

00:27:59 l'affaire de la chute de Phnom Penh

00:28:01 le 17 avril 1975,

00:28:03 avec le journaliste du Monde de l'époque,

00:28:05 qui s'appelait Patrice de Baire,

00:28:07 et qui avait écrit « Phnom Penh libéré ».

00:28:09 – Des bêtises. – « Phnom Penh libéré ».

00:28:11 Il y a eu 1,5 million de morts.

00:28:13 Il y a eu le quart de la population qui a été auto-génocidée.

00:28:15 – Paul Potte, le grand libérateur.

00:28:17 – Et je suis allé là-bas,

00:28:19 et j'ai des souvenirs vraiment incroyables.

00:28:21 J'arrive à Phnom Penh.

00:28:23 Je suis reçu au ministère des Finances

00:28:25 par le directeur du Trésor,

00:28:27 qui était un type qui avait

00:28:29 35 ans.

00:28:31 Il avait à peine plus âgé que moi.

00:28:33 Il était en short et en sandales.

00:28:39 Il n'avait rien.

00:28:41 Il m'avait montré, il y avait

00:28:43 les vieilles armoires métalliques

00:28:45 des années 30,

00:28:47 fabriquées en France.

00:28:49 – En France, oui.

00:28:51 – Du colonisateur français.

00:28:53 Il m'avait expliqué

00:28:55 qu'il était arrivé

00:28:57 dans tout le ministère,

00:28:59 il n'y avait plus rien.

00:29:01 Tout avait été vidé par les Khmers rouges.

00:29:03 C'était année zéro, franchement.

00:29:07 Imaginez, vous arrivez dans un ministère,

00:29:09 tous les miroirs sont absolument vides.

00:29:11 Le type, il est directeur du Trésor,

00:29:13 il n'a même pas de secrétaire, il est en savate.

00:29:15 Et il me dit « Voilà, je ne sais pas quoi faire ».

00:29:17 – Et qu'avez-vous fait ?

00:29:21 – Je lui ai expliqué comment ça marchait,

00:29:23 comment la France...

00:29:25 Je lui ai expliqué ce que c'était,

00:29:27 que ce soit les prêts bonifiés, mais c'était trop pauvre

00:29:29 pour qu'on fasse des prêts bonifiés,

00:29:31 donc c'était des dons,

00:29:33 que les dons, c'était à 100% pour acheter des produits

00:29:35 de service français.

00:29:37 Tout ça, ça a été ensuite interdit par les Américains

00:29:39 dans le cadre de l'OCDE.

00:29:41 Donc là, je parle d'amende qui n'existe plus.

00:29:43 Mais c'était très précieux pour la France.

00:29:45 – Ils achetaient en France.

00:29:47 – Voilà, c'est-à-dire qu'on faisait des dons,

00:29:49 des prêts bonifiés, mais ça permettait d'assurer

00:29:51 le rayonnement de la France, d'assurer...

00:29:53 – Ça créait des liens pour plus tard.

00:29:55 – Bien sûr. Et donc j'avais expliqué ça.

00:29:57 Et c'était d'un point de vue incroyable.

00:29:59 Et l'ambassadeur de France au Cambodge,

00:30:01 qui était très content de voir quelqu'un

00:30:03 venant de Paris, qui m'avait fait visiter

00:30:05 les grands lieux de Phnom Penh,

00:30:07 la butte de Mme Penn.

00:30:09 Phnom Penh, ça veut dire la butte de Mme Penn.

00:30:11 Une espèce de butte artificielle,

00:30:13 un peu comme la colline de charbon

00:30:15 dans la cité interdite à Pékin.

00:30:17 Et puis...

00:30:19 – Les traces de Pogbock.

00:30:21 – Voilà, le fameux musée de Toulouse-Lagues,

00:30:23 où vous voyez les charniers des...

00:30:25 – Les choses affreuses.

00:30:27 – C'est vraiment... Ça fait partie

00:30:29 de ces missions,

00:30:31 de ces missions,

00:30:33 comment dirais-je,

00:30:35 professionnelles qui vous marquent à vie,

00:30:37 quand même. C'est vraiment très important.

00:30:39 Alors ensuite, arrive 1993.

00:30:41 En 1993,

00:30:43 changement de majorité.

00:30:45 Et mon directeur de la DRUM

00:30:47 me dit

00:30:49 « Est-ce que

00:30:51 vous avez déposé votre dossier

00:30:53 pour aller en cabinet ministériel ? »

00:30:55 Je vous dis, je suis toujours...

00:30:59 – Le prince Moshkin.

00:31:01 – Oui, le prince Moshkin.

00:31:03 Je le regarde avec des yeux ronds.

00:31:05 – Mais il était pas absurde.

00:31:07 – Il dit « Vous avez déposé votre dossier ? »

00:31:09 Je dis « Mais non, pourquoi ? »

00:31:11 Il me dit « Mais enfin bon... »

00:31:13 Il y avait 27 chefs de bureau.

00:31:15 Il me dit « Mais il y en a 26 qui ont déposé un dossier. »

00:31:17 Je dis « Moi je savais pas. Personne m'avait dit

00:31:19 qu'il fallait faire un dossier. »

00:31:21 Il me dit « Attendez,

00:31:23 précipitez-vous, mais etc.

00:31:25 Je vais y en importer moi-même. »

00:31:27 Il me fait un petit dossier.

00:31:29 Il y avait à l'époque un ministre de l'économie,

00:31:31 Edmond Alphandéry,

00:31:33 et un ministre de l'industrie

00:31:35 et du commerce extérieur qui était Gérard Longuet.

00:31:37 Et donc

00:31:39 Jacques Dupont,

00:31:41 qui était le directeur de...

00:31:43 Jacques Dépont, qui était le directeur de l'époque,

00:31:45 me fait faire un petit dossier,

00:31:47 un CV, etc., puis une lettre de motivation.

00:31:49 Mais moi j'étais très content

00:31:51 dans mon truc.

00:31:53 Mais il m'avait dit « Vous n'avez pas

00:31:55 de paterneurs dans le lot. »

00:31:57 Et donc je suis convoqué deux jours après

00:31:59 par le directeur de cabinet

00:32:01 de Gérard Longuet,

00:32:03 qui veut me voir.

00:32:05 Et qui me reçoit.

00:32:07 Ça a été assez bref.

00:32:09 Et qui m'a dit « Écoutez...

00:32:11 - Vendredi ?

00:32:13 - Vous commencez lundi. Vous avez dit vendredi.

00:32:15 - Je ne savais pas du tout que vous aviez été au cabinet de Gérard Longuet.

00:32:17 Alors ça je découvre. Merci.

00:32:19 - Je dis à...

00:32:21 Comment dirais-je...

00:32:23 C'est Jean-Bernard Lévy,

00:32:25 qui est devenu ensuite président de EDF,

00:32:27 qui est un politéchnicien

00:32:29 qui est vraiment quelqu'un de très très intelligent.

00:32:31 Et qui m'a dit « Vous commencez lundi. »

00:32:33 Alors je lui ai dit,

00:32:35 toujours mon petit côté

00:32:37 un petit peu naïf,

00:32:39 je lui ai dit

00:32:41 « Mais vous ne me demandez pas mes opinions politiques ? »

00:32:43 Il m'a dit « Non.

00:32:45 Je suppose que ça vous convient d'être... »

00:32:47 Alors c'est vrai.

00:32:49 Moi le côté

00:32:51 dur, je trouvais ça...

00:32:53 Trop europééiste.

00:32:55 Pour moi, entre temps,

00:32:57 j'avais quand même en 92

00:32:59 voté non à Maastricht.

00:33:01 Mais je savais qu'il n'était pas de mon tour

00:33:03 d'en parler.

00:33:05 Bon bref.

00:33:07 On est en 93.

00:33:09 - Vous avez longtemps aimé l'idée européenne.

00:33:11 - Pas tellement.

00:33:13 Je vous ai dit, c'est quand j'étais

00:33:15 au Japon que j'ai commencé à m'en détacher.

00:33:17 - Plutôt, oui.

00:33:19 - Donc en 92, j'avais voté non à Maastricht

00:33:21 parce que la campagne électorale,

00:33:23 c'était... Bon.

00:33:25 J'ai toujours été très sensible quand on veut me manipuler.

00:33:27 Alors ça, la campagne de 92,

00:33:29 on faisait des partisans du oui

00:33:31 de droite

00:33:33 avec des partisans du oui de gauche.

00:33:35 Les partisans du non, ils devaient pas avoir la parole.

00:33:37 - Vous vous souvenez de ce qu'avait dit Jacques Delors ?

00:33:39 « Ceux qui votent non devraient changer de métier. »

00:33:41 - Oui, oui, oui. Mais c'est incroyable.

00:33:43 Il y a un livre formidable qui s'appelle « Les nouveaux chiens de garde »

00:33:45 qui a été écrit par Marcel Avouy.

00:33:47 « Les bêtisiers de Maastricht », je le savais bien.

00:33:49 Et puis « Les nouveaux chiens de garde » de Serge Halimi.

00:33:51 - Serge Halimi, oui. Impeccable.

00:33:53 - Donc j'avais voté non à Maastricht.

00:33:55 J'avais pas le claironné quand je présentais mon truc.

00:33:57 Et donc il me dit « Je suppose que vous devez être...

00:33:59 Ça doit pas vous gêner. »

00:34:01 Je lui dis « Bah oui, non, en effet. »

00:34:03 Et je lui dis après...

00:34:05 Je dis « Mais je...

00:34:07 Je ne vais pas voir le ministre ? »

00:34:09 « Oh non, non, non. Vous le verrez suffisamment. »

00:34:11 Donc, honnêtement,

00:34:13 je suis entré au cabinet...

00:34:15 - De marbre.

00:34:17 - Je suis entré au cabinet de M. Lenguet

00:34:19 sans avoir vu le ministre,

00:34:21 sans qu'on m'ait jamais demandé

00:34:23 quels étaient mes objets politiques.

00:34:25 En fait, j'ai compris après coup

00:34:27 que le directeur du cabinet

00:34:29 avait le souhait de présenter à son ministre,

00:34:31 à Gérard Lenguet,

00:34:33 un cabinet où il y avait...

00:34:35 Il avait vraiment très bien fait du jour.

00:34:37 Parce qu'il y avait un inspecteur des finances,

00:34:39 un membre de la Cour des comptes,

00:34:41 un membre du Conseil d'État qui était Renaud Dutreil

00:34:43 qui est parti dans le privé.

00:34:45 Il y avait quelqu'un du Trésor.

00:34:47 Il y avait un X-Pont,

00:34:49 un X-Mines, un X-Télécom.

00:34:51 Enfin, c'était... Il avait réussi à faire...

00:34:53 - Une palette. - Une palette extraordinaire.

00:34:55 Donc il n'avait pas tellement le choix.

00:34:57 Si vous voulez un inspecteur des finances, c'était moi.

00:34:59 Et donc je me suis retrouvé,

00:35:01 pendant un an et demi,

00:35:03 pas seulement avec Gérard Lenguet,

00:35:05 parce qu'il a eu les attaques

00:35:07 qui lui sont arrivées en 1994

00:35:11 avec une affaire de mur pour sa villa à Saint-Tropez,

00:35:17 puisque vous savez que Gérard Lenguet

00:35:19 est le beau-frère de Vincent Bleré.

00:35:21 Les deux sœurs Fossorier se sont mariées

00:35:23 l'une avec Vincent Bleré, l'autre avec Gérard Lenguet.

00:35:25 Donc ils avaient acheté un terrain

00:35:27 à Saint-Tropez.

00:35:31 Et donc ils avaient construit chacun leur maison.

00:35:33 Alors bon, je ne rentre pas dans tous les détails.

00:35:35 Mais enfin, il y a eu une attaque qui est venue,

00:35:37 mais ça je l'ai compris bien après,

00:35:39 des équipes de chez Chirac.

00:35:41 Vous vous rappelez ce qui s'est passé.

00:35:43 C'est-à-dire que Chirac avait passé

00:35:45 un gentleman agreement avec Balladur.

00:35:47 Balladur était Premier ministre

00:35:49 pour se ramasser l'impopularité

00:35:51 de 1993 à 1995,

00:35:53 ce qui permettait à Chirac

00:35:55 d'arriver ensuite

00:35:57 tel une Vénus anadiomène

00:35:59 sortant des ondes

00:36:01 comme dans le taveau de Botticelli

00:36:03 et être élu président de l'Olympique.

00:36:05 Sauf que le plan ne s'est pas passé comme ça.

00:36:07 Et en fait, la prise générale,

00:36:09 Balladur a été assez populaire.

00:36:11 Et donc les médias, vous vous rappelez,

00:36:13 ont commencé à brocarder Chirac

00:36:15 comme étant...

00:36:17 - C'est dans cette fameuse querelle là,

00:36:19 vous arbitrez en faveur de Chirac ou vous vous en fichez ?

00:36:21 Vous votez pour qui en 1995 ?

00:36:23 - Honnêtement,

00:36:25 ça serait aujourd'hui.

00:36:27 J'aurais plutôt été pour Chirac.

00:36:29 Mais honnêtement, moi j'étais plutôt du côté

00:36:31 de mon ministre parce qu'il se trouve que j'ai un longuet.

00:36:33 - Alors vous avez fini par faire sa connaissance.

00:36:35 - Oui, au bout de trois semaines.

00:36:37 - C'est drôle. Je croyais que c'était des rapports

00:36:39 d'homme à homme.

00:36:41 - Non mais après j'avais un poste qui était

00:36:43 quand même éminent puisque je m'occupais

00:36:45 de tout le commerce extérieur bilatéral.

00:36:48 Pas le multilatéral.

00:36:50 J'avais une collègue qui est décédée,

00:36:52 qui s'appelait Laurent Dubois-Destrizet,

00:36:54 qui elle était la grande spécialiste

00:36:56 de tout ce qui était le commerce extérieur bilatéral

00:36:58 avec notamment le grand dossier

00:37:00 qui était la création d'Organisation mondiale du commerce.

00:37:02 Où j'ai réussi à faire

00:37:04 un longuet, où Gérard Longuet,

00:37:06 qui avait fini par m'attacher,

00:37:08 avait demandé de l'accompagner, mais c'était pas moi

00:37:10 qui était le leader sur ce dossier.

00:37:12 Et donc je suis allé au 15 avril 2014

00:37:14 à Marrakech pour voir, c'est un événement

00:37:16 très important dans l'histoire du monde contemporain,

00:37:18 la création de l'OMC.

00:37:20 Mais moi j'avais tout le commerce extérieur bilatéral.

00:37:22 - On a beaucoup dit

00:37:24 que c'était pas l'Organisation mondiale du commerce

00:37:26 mais l'organisation commerciale du monde.

00:37:29 - Organisation mondiale et non plus internationale.

00:37:33 Et ça c'est très très important.

00:37:35 Parce que le mondial veut dire que c'est au-dessus des nations.

00:37:37 Ça change absolument.

00:37:39 Et moi j'ai vu ça, mais c'était tout à fait pas sûr.

00:37:41 Mets-moi mon portefeuille.

00:37:43 - C'était une organisation qui supposait que tout

00:37:45 dépendait de la concurrence,

00:37:47 c'est-à-dire que toute politique,

00:37:49 y compris les services publics

00:37:51 ou politiques culturelles,

00:37:53 soit soumise à la règle du commerce.

00:37:57 - Oui, c'est la marchandisation du monde.

00:37:59 - C'est la marchandisation du monde.

00:38:01 - Absolument. Et ça c'est vraiment la fin du RSS.

00:38:03 - On avait réussi, nous, à sauver l'exception culturelle.

00:38:05 - Oui.

00:38:07 - Mais c'était devenu un peu théorique.

00:38:09 Hélas.

00:38:11 - Et puis bon, pourquoi se battre pour l'exception culturelle ?

00:38:13 Parce qu'il y a des lobbies culturelles en France.

00:38:15 Mais je vois pas pourquoi on défendrait particulièrement...

00:38:17 C'est très bien de défendre la création culturelle.

00:38:21 - Mais il faut tout défendre.

00:38:23 - Mais pourquoi pas défendre les agriculteurs français ?

00:38:25 - Mais alors vous étiez à Marrakech donc ?

00:38:27 - Oui, je suis allé le 15 avril 2014.

00:38:29 - Et vous avez déjà fait à votre honneur. Mais que faire d'autre ?

00:38:31 - Bah, c'est pas à mon honneur.

00:38:33 D'une part, j'étais pas le décideur.

00:38:35 Deuxièmement, j'avais pas du tout trempé dans les dossiers.

00:38:37 J'étais un peu un observateur.

00:38:39 Jean-Marc Gaire m'avait emmené...

00:38:41 J'ai eu, en fait, avec tous les ministres que j'ai servi,

00:38:45 ça s'est toujours très bien passé.

00:38:49 Parce que j'étais...

00:38:51 J'ai toujours eu le syndrome du bon élève.

00:38:53 C'est-à-dire que je faisais...

00:38:55 Lorsque j'ai été candidat à l'inspection...

00:38:57 Lorsque j'ai été candidat à la présidence de la République,

00:39:01 en 2017,

00:39:03 avec le programme qui est le mien,

00:39:05 à sortir de l'Union européenne,

00:39:07 il y a des journées, ils sont allés interviewer Gérard Longuet.

00:39:11 Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:39:13 Je l'ai revu quelquefois.

00:39:15 Mais bon, voilà...

00:39:17 - Il a l'esprit national.

00:39:19 - Mais il était certainement très embêté.

00:39:21 Parce que j'avais été...

00:39:23 - Mais il les approuvait pas tout à fait.

00:39:25 - C'est quand même un grand européen.

00:39:27 Il était au Parti républicain.

00:39:29 Non, non, mais en aucun cas,

00:39:31 il ne pouvait dire qu'il était favorable

00:39:33 à la sortie de l'Union européenne et de l'euro.

00:39:35 Pas plus Hervé de Charette,

00:39:37 auprès duquel j'ai travaillé quelque temps après.

00:39:39 Donc il était certainement très embêté.

00:39:41 Mais je pense...

00:39:43 C'est quand même quelqu'un de droit.

00:39:45 Puis j'ai eu vraiment des contacts de confiance avec lui,

00:39:49 y compris des contacts vraiment...

00:39:51 C'était vraiment...

00:39:53 J'ai aimé travailler auprès de lui.

00:39:55 - Je crois que c'est une grande intelligence.

00:39:57 - Oui, il est très intelligent.

00:39:59 Et donc, je dis ça parce qu'il a été interviewé par des journalistes.

00:40:03 Il était certainement très embêté de savoir ce qu'il pouvait dire de moi.

00:40:06 - Et qu'a-t-il dit ?

00:40:08 - Il a dit que c'était quelqu'un qui me faisait des dossiers

00:40:12 d'une méticulosité extraordinaire.

00:40:14 - Ah oui, méticuleux, le mot vous va.

00:40:16 - C'est qui était...

00:40:18 - Le mot vous va très bien, méticuleux.

00:40:21 - Oui, voilà. Et donc il aimait beaucoup ça.

00:40:23 Et donc du coup, je suis allé avec lui.

00:40:25 J'ai voyagé.

00:40:27 On a accompagné Baladur en Arabie saoudite.

00:40:29 - Alors ?

00:40:31 - On a accompagné Mitterrand en Corée et au Kazakhstan.

00:40:34 On est allé en Malaisie, à Singapour.

00:40:37 On est allé dans plein d'endroits.

00:40:39 Mais il était très surchargé,

00:40:41 parce qu'il était ministre de l'Industrie,

00:40:43 des Postes et Communications,

00:40:45 qui était en voie de prélatération commerce extérieur.

00:40:47 Il était par ailleurs

00:40:49 président du Conseil général de la Meuse

00:40:53 et président du Parti républicain.

00:40:56 Et il avait acquis un poids politique

00:40:58 auprès de Baladur très important,

00:41:00 de telle sorte que, je me rappelle,

00:41:02 il y a eu une couverture de L'Express.

00:41:04 C'était Longuet, Montant-Puissance.

00:41:06 Et ce que l'on se racontait, nous,

00:41:08 dans les années... Début 94...

00:41:10 - C'est qu'il serait le premier ministre de Baladur.

00:41:12 - Voilà. Baladur serait élu président.

00:41:14 - Il se passe quelque chose d'entièrement différent.

00:41:16 - Alors quand on était au cabinet

00:41:18 de Gérard Longuet, début 94...

00:41:20 - C'était quelque chose.

00:41:22 - Quand il y avait une inter à Matignon,

00:41:24 on était un petit peu les rois du coup.

00:41:26 - François Asselineau, très méticuleux,

00:41:28 comme vous l'êtes. Vous racontez votre vie

00:41:30 avec beaucoup de précision.

00:41:32 - Parce que sinon, c'est faux.

00:41:34 - Le seul problème, cher François,

00:41:36 c'est que vous avez 35 ans

00:41:38 et il reste encore 30 ans à raconter,

00:41:40 c'est-à-dire 3-4 heures,

00:41:42 et nous n'avons plus que 20 minutes.

00:41:44 Alors qu'est-ce que nous faisons ?

00:41:46 - Pour commencer, je ne vous ai pas proposé de verre.

00:41:48 - Oui, peut-être pas devant les caméras.

00:41:50 - Pourquoi pas ? Ça se fait pas ?

00:41:52 - Ça serait...

00:41:54 - Il ne faut pas ? Ah bon ?

00:41:56 - Le coup de la loi Evin, ou je ne sais pas quoi.

00:41:58 - Je ne crois pas. La loi Evin, c'est pour la fumette.

00:42:00 Vous ne voulez pas prendre un petit verre ?

00:42:02 Parce que moi, je tousse, il faut que je prenne quelque chose.

00:42:04 Alors je ne vais pas boire en douce.

00:42:06 - Qu'est-ce que vous avez servi ?

00:42:08 - Une suse, un whisky. Qu'est-ce que vous avez boit, en fait ?

00:42:10 Un Porto, un Pino, un Rome.

00:42:12 - Un Pino, ça ne sera pas trop...

00:42:14 - Un Pino, ça va ?

00:42:16 - Ça ne sera pas trop pelle que j'en suis.

00:42:18 - C'est blanc-bleu, voilà. Très bien.

00:42:20 Alors, nous arrivons à cette période, enfin,

00:42:22 je pensais y arriver plus tôt,

00:42:24 où vous êtes dans un cabinet ministériel

00:42:26 encore très important,

00:42:28 celui d'Hervé de Charette.

00:42:30 Chirac gagne les élections.

00:42:32 Hervé de Charette est ministre des Affaires étrangères.

00:42:34 Et vous êtes chargé, là, cette fois,

00:42:36 de l'Asie et du Pacifique, c'est ça ?

00:42:38 - Je vais auprès d'Hervé de Charette.

00:42:40 - Toujours ?

00:42:42 - Alors, il y a eu une petite chose coca.

00:42:44 Je vous raconte des secrets d'alcool.

00:42:46 - Ah, ben, il est temps.

00:42:48 C'est pour ça que je vous fais boire, d'ailleurs.

00:42:50 - Oui, c'est ça. C'est ce que je ne devrais pas dire.

00:42:52 - J'ai bien compris.

00:42:54 - Parce que je mets en cause parfait des gens

00:42:56 qui sont toujours vivants et qui peuvent vérifier ce que je dis.

00:42:58 Donc, par exemple, quand je suis allé...

00:43:00 Entre-temps, j'avais eu un petit interlude,

00:43:02 parce que j'avais été, quand effectivement,

00:43:04 Chirac est élu président,

00:43:06 moi, j'avais donc la réputation

00:43:08 d'être un inspecteur des finances compétent.

00:43:10 Et on me propose d'être le directeur de cabinet

00:43:12 de Mme de Panafieu, ministre du tourisme.

00:43:14 - Que vous refusez ?

00:43:16 - Que j'accepte.

00:43:18 Et donc, j'ai été directeur de cabinet

00:43:20 de Mme de Panafieu pendant 5 mois et 23 jours,

00:43:22 puisqu'elle était ministre du tourisme.

00:43:24 Et puis, c'était Jean-Pierre Denis,

00:43:26 qui était secrétaire général adjoint de l'Élysée,

00:43:28 qui me téléphone. Il me dit

00:43:30 « François, ça serait bien que tu diriges

00:43:32 le cabinet de Mme de Panafieu. »

00:43:34 Donc, j'y vais. Le tourisme, c'était intéressant.

00:43:36 Mais ça a duré brièvement,

00:43:38 parce que Mme de Panafieu s'est fait, en fait...

00:43:40 - Ah oui, elle a fait partie, au bout de 6 mois...

00:43:42 - Elle a fait partie de toutes les jupettes.

00:43:44 Il y a eu 7 ou 8 femmes qui ont été virées

00:43:46 par un jupet. - Plus Jean de Boillieu.

00:43:48 - Voilà.

00:43:50 - Qui n'était pas une femme et qui a été aussi effémère.

00:43:52 - Voilà. Donc, je le plie

00:43:54 par souci de précision.

00:43:56 Et ensuite,

00:43:58 donc Mme de Panafieu

00:44:00 est reçue par Jacques Chirac,

00:44:02 qui lui dit « Qu'est-ce que tu veux, François ? »

00:44:04 C'est elle qui me l'a raconté. Et elle a dit

00:44:06 qu'elle voulait être ambassadeur le plus près possible

00:44:08 de chez moi. Donc elle a été nommée à l'UNESCO.

00:44:10 Elle habitait dans le 16e Sud.

00:44:12 Donc il suffit de traverser

00:44:14 la Seine pour être ambassadeur

00:44:16 à l'UNESCO, place de Fontenoy.

00:44:18 Elle a eu la gentillesse de demander

00:44:20 que Congrocas sonde Irkav.

00:44:22 C'est-à-dire moi.

00:44:24 Et donc je connaissais un peu Dominique de Villepin,

00:44:26 que j'avais connu quand j'étais au cabinet

00:44:28 d'Hervé de Gérard Longuet,

00:44:30 puisqu'il était le directeur de cabinet

00:44:32 d'Alain Juppé, ministre des Affaires étrangères

00:44:34 à l'époque. — Et qui est devenu secrétaire général de l'Élysée.

00:44:36 — Secrétaire général de l'Élysée.

00:44:38 Et donc c'est Dominique de Villepin

00:44:40 qui a suggéré que j'aille

00:44:42 au cabinet d'Hervé de Charrette.

00:44:44 — Vous ne le connaissiez pas, Charrette.

00:44:46 — Non, Hervé de Charrette, je ne le connaissais pas.

00:44:48 Et donc je suis allé voir Hervé de Charrette.

00:44:50 Alors c'était pour la petite histoire. C'était à la fin 1995.

00:44:52 Il y avait 1 500 000 manifestants dans les rues.

00:44:56 Et donc Juppé avait dit que...

00:44:58 — Les trains en grève. — Oui, oui. Parce que c'était

00:45:00 le plan Juppé. C'était déjà les grands trains

00:45:02 de Maastricht. Et donc il y avait Juppé qui avait dit

00:45:06 que s'il y avait 2 millions de personnes dans les rues,

00:45:08 il démissionnait. Il y a eu 2 millions. Il n'a pas démissionné.

00:45:10 Et donc c'était dans ce...

00:45:12 Il faut quand même comprendre que ça fait des décennies

00:45:16 que la France est dans une situation

00:45:18 quand même de jacquerie permanente.

00:45:20 C'est un pays qui a quand même une espèce de...

00:45:24 — C'est en croissance, j'ai l'impression.

00:45:26 — Ça se développe. Mais il y a quand même

00:45:28 un vrai malaise dans ces CCD français.

00:45:30 Et donc je vais voir Hervé Le Charette,

00:45:32 donc fin 1995...

00:45:34 — Ça a commencé avec Maastricht, ce malaise.

00:45:36 — Oui. Et puis la politique du franc fort...

00:45:40 — Parce que dans les années 70 et 80,

00:45:42 ce malaise était quand même pas tout à fait voyant.

00:45:46 Enfin, il existait.

00:45:48 — Il y a eu la crise depuis 1793.

00:45:50 La guerre de Quipour, on peut dire que c'était...

00:45:52 — Oui, c'était autre chose. La France était en pleine expansion.

00:45:54 C'est les années 90 où on commence à chuter.

00:45:56 Il faut dire que c'était passé beaucoup de choses

00:45:58 qui ont traumatisé les Français.

00:46:00 — Les années 70 et 79 ont quand même cassé le truc.

00:46:02 Enfin bref, je vais voir Charette.

00:46:04 Il était comme tous les ministres.

00:46:06 C'est-à-dire qu'il voulait...

00:46:08 Pour eux, ça faisait partie de...

00:46:10 — Un inspecteur des finances.

00:46:12 — Un inspecteur des finances. C'est chic, quoi, d'avoir dans son cabinet.

00:46:14 Il y en a tellement peu.

00:46:16 — Et là, encore, je ne vais pas vous demander ce que vous pensez.

00:46:18 — J'étais précédé d'une très bonne réputation.

00:46:20 Et donc je suis avec Charette.

00:46:22 — Et alors, il me propose...

00:46:24 Il avait su comment me prendre.

00:46:26 Il me propose d'être à son cabinet

00:46:28 responsable de l'Asie,

00:46:30 de l'Océanie,

00:46:32 de l'Amérique latine

00:46:34 et des questions économiques.

00:46:36 C'est un portefeuille extraordinaire.

00:46:38 Et il y avait d'autres choses.

00:46:40 Je n'avais pas des questions sur l'Afrique.

00:46:42 Je n'avais pas le Moyen-Orient.

00:46:44 Je n'avais pas l'OTAN.

00:46:46 Je n'avais pas...

00:46:48 — Et vous aviez sous votre coup plusieurs directeurs du Quai d'Orsay.

00:46:50 — Oui, il y en avait.

00:46:52 Il y en avait au moins trois.

00:46:54 Donc il me propose un truc formidable.

00:46:56 Mais je me suis dit...

00:46:58 Entre-temps, je m'étais dit, finalement,

00:47:00 « Bon, il faut dire les choses.

00:47:02 Il faut être soi-même, etc. »

00:47:04 Donc je me rappelle très bien.

00:47:06 Il était derrière son bureau.

00:47:08 Il y avait un parafeur.

00:47:10 C'est un type remarquablement intelligent,

00:47:12 Hervé Charette.

00:47:14 Et donc il signait...

00:47:16 Il avait un paragraphe.

00:47:18 Il disait « Je suis un homme qui a une vie

00:47:20 qui est très importante. »

00:47:22 Il signait comme ça.

00:47:24 Et puis j'étais devant lui.

00:47:26 Le bureau du ministre des Affaires étrangères

00:47:28 est le plus beau bureau de la République.

00:47:30 — Le Tessuise-Vergène.

00:47:32 — Oui. Non seulement le bureau même,

00:47:34 mais la pièce.

00:47:36 C'est beaucoup plus grand que le bureau

00:47:38 du président de la République.

00:47:40 C'est un truc extraordinaire.

00:47:42 — Il y a le bureau du président

00:47:44 de l'Assemblée nationale à côté,

00:47:46 qui est pas mal, donc,

00:47:48 devant Hervé de Charette,

00:47:50 qui me propose un poste.

00:47:52 J'en mourrais d'envie, en fait.

00:47:54 J'en mourrais d'envie.

00:47:56 — Alors ?

00:47:58 — Oui. M'occuper au cabinet du ministre des Affaires étrangères.

00:48:00 Je revenais finalement...

00:48:02 — De la moitié de la Terre.

00:48:04 — J'étais... Voilà.

00:48:06 « The empire on which the sun never sets »,

00:48:08 comme on disait.

00:48:10 « L'empire sur lequel le soleil ne se couche jamais ».

00:48:12 — En français, vous pouvez le dire aussi.

00:48:14 — Mais c'était la formule, vous savez,

00:48:16 « J'allais découvrir le quai d'Orsay de l'intérieur,

00:48:18 mais depuis le cabinet du ministre,

00:48:20 j'en mourrais d'envie. Mais,

00:48:22 comme je suis quelqu'un de

00:48:24 froid, de net, etc.,

00:48:26 puis j'ai pas envie de...

00:48:28 J'avais quand même mûri entre-temps.

00:48:30 Donc il me propose ça.

00:48:32 Et je lui dis « Écoutez, M. le ministre,

00:48:34 je vous remercie infiniment d'un grand honneur

00:48:36 que vous me faites de me proposer

00:48:38 un poste de cette nature.

00:48:40 Mais il y a un problème.

00:48:42 Alors, il était derrière son...

00:48:44 Il avait des paraffins dans lesquels il allait.

00:48:46 Puis il avait des lunettes un peu comme ça.

00:48:48 Il était comme ça.

00:48:54 Et je lui dis « Il y a un problème. »

00:48:56 Il me regarde au-dessus de ses lunettes.

00:48:58 Il s'arrête. Il me dit « Quel problème ? »

00:49:00 Je lui dis « Le problème, c'est que

00:49:04 je suis contre la construction européenne. »

00:49:06 — Ah, cette fois, vous crachez le morceau.

00:49:08 Bon.

00:49:10 — Je lui dis « Je suis contre la construction européenne.

00:49:12 Je considère que c'est une erreur historique. »

00:49:14 — Là, nous sommes en 1996.

00:49:18 — En 1995.

00:49:20 En décembre 1995.

00:49:22 — 595.

00:49:24 — Décembre 1995. Les 6 mois, au bout de 6 mois.

00:49:26 Je considère que c'est une erreur historique

00:49:28 et que

00:49:30 ça se terminera très mal.

00:49:34 C'est quand même honnête.

00:49:36 — Chique.

00:49:38 — Honnête et courageuse, ma part.

00:49:40 — Il me regarde comme ça.

00:49:42 Il me dit « Et alors ? »

00:49:48 — Ah !

00:49:50 Je ne vois pas où est le problème.

00:49:54 Alors je dis

00:49:58 « Bah écoutez, quand même,

00:50:00 c'est quand même un peu embêtant

00:50:04 compte tenu des fonctions

00:50:06 que j'aurais auprès de vous. »

00:50:08 — Parce qu'il pense que vous allez la fermer, quoi, en fait.

00:50:10 Pour que ça ne change rien.

00:50:12 — Il me dit « Mais monsieur,

00:50:14 est-ce que je vous confie les dossiers

00:50:16 concernant l'Europe ? »

00:50:18 Je dis « Non. »

00:50:20 Il me dit « Donc,

00:50:22 il n'y a aucun problème ? »

00:50:24 Alors là, je lui dis

00:50:26 « Alors écoutez, monsieur, je rigolais quand même.

00:50:28 Il est très drôle, il pince sans rire.

00:50:30 C'est vraiment... »

00:50:32 — Je ne sais pas si c'est à son honneur, cette histoire,

00:50:34 parce que tout de même, il y a une petite frivolité, là, derrière.

00:50:36 C'est bien pour tout.

00:50:38 — Oui, mais quand même.

00:50:40 Et donc j'ai dit « Ecoutez, si vous le prenez comme ça, très bien.

00:50:42 Alors moi, je vous dis d'accord.

00:50:44 Mais au moins, je vous aurais prévenu.

00:50:46 Je ne dirai rien en public,

00:50:48 mais au moins, je vous aurais prévenu.

00:50:50 Et donc c'est sur cette base-là,

00:50:52 entre lui et moi,

00:50:54 que moi, je deviens...

00:50:56 Donc effectivement, je n'avais pas à m'occuper

00:50:58 des questions européennes.

00:51:00 Et je me suis occupé...

00:51:02 Vraiment, honnêtement, c'est sans doute

00:51:04 un voyage...

00:51:06 — Et vous avez des enfants. Il faut s'occuper de votre famille, de vos enfants.

00:51:08 — Oui, oui, oui. J'avais une petite fille qui venait de naître.

00:51:10 C'est vrai. Mais...

00:51:12 — Eh bien alors...

00:51:14 — Oui, mais si vous voulez, c'était à la rue du Sud.

00:51:16 — Et vous ne vous voyez pas souvent.

00:51:18 — Déjeuner avec Nelson Mandela.

00:51:20 Accompagner... Voir tous les grands de ce monde.

00:51:22 Dîner avec l'empereur du Japon.

00:51:24 Discuter le bouquin.

00:51:26 — Dîner avec l'empereur du Japon ?

00:51:28 — Oui, quand il était venu à Paris. Oui, absolument.

00:51:30 Également, des entretiens au plus haut niveau

00:51:32 avec Chiang Shih-min, le président chinois.

00:51:34 — Chiang Nan-hah, oui.

00:51:36 — C'est-à-dire la Cité interdite.

00:51:38 La partie de la Cité interdite réservée aux dirigeants.

00:51:40 Mais aussi le Dr Mohamed Mahathir,

00:51:42 qui est toujours vivant, qui a 95 ans,

00:51:44 Premier ministre de Malaisie.

00:51:46 Lee Kuan Yew, le père fondateur de...

00:51:48 J'ai vu vraiment des choses extraordinaires.

00:51:50 — C'est à ce moment-là que vous rencontrez le pape ?

00:51:52 — Non. Oui, c'est à ce moment-là

00:51:54 que je rencontre le pape.

00:51:56 — Il faudra vous montrer les photos de votre rencontre avec Jean-Paul II.

00:51:58 — Oui. Je savais que ça vous plairait.

00:52:00 — Écoutez, c'est bien gentil. Vous vous connaissez bien.

00:52:02 — Il n'y avait pas de portable, à l'époque.

00:52:04 Ce qui fait que tous les grands de ce monde

00:52:06 que j'ai rencontré,

00:52:08 il n'y a quasiment pas de photo.

00:52:10 Mais là, quand je suis allé...

00:52:12 — C'est dommage. Avec le Premier ministre chinois,

00:52:14 ça aurait été croquis.

00:52:16 — Président chinois. Mais j'ai retrouvé quand même

00:52:18 dans une vague de trucs...

00:52:20 J'avais vu sur Internet, on voyait en tout petit...

00:52:22 C'était avec Chiang Zemin, Li Peng, le Premier ministre.

00:52:24 — Il fallait le président du parti, quoi.

00:52:26 — En 1996,

00:52:28 en mai 1996,

00:52:30 il y a

00:52:32 un français,

00:52:34 Jean-Gabriel Perbois,

00:52:36 qui est un prêtre mariste

00:52:38 ou de la congrégation de Picpus,

00:52:40 ou je sais pas quoi,

00:52:42 qui est martyrisé en Chine en 1860.

00:52:44 Bon.

00:52:46 Et en 1996,

00:52:48 il monte sur les hôtels de la Sainte Église,

00:52:50 comme on dit, il est canonisé à Rome,

00:52:52 avec un Italien

00:52:54 et un Espagnol.

00:52:56 Il y a trois canonisations

00:52:58 le même jour. Et la tradition

00:53:00 veut que la France,

00:53:02 fille aînée de l'Église,

00:53:04 même si la République française est laïque,

00:53:06 la tradition veut que lorsqu'un français

00:53:08 devienne un saint de l'Église catholique,

00:53:10 la France se fait représenter

00:53:12 par un membre du gouvernement.

00:53:14 Voilà. Alors Chirac

00:53:16 et Bernadette,

00:53:18 dès que Chirac avait été élu à l'Élysée...

00:53:20 — Il fallait aller à Rome.

00:53:22 — Très rapidement, il avait voulu à Rome

00:53:24 pour aller rencontrer le Saint-Père.

00:53:26 — Bernadette l'avait voulu aussi.

00:53:28 — Oui, je crois. Donc il y avait eu une visite d'État au Vatican.

00:53:30 La visite d'État à laquelle

00:53:32 René Chirac avait participé.

00:53:34 Mais 6 mois après,

00:53:36 ou un an après... — Vous n'avez pas recommencé.

00:53:38 — Voilà. Il y avait... Là, il fallait

00:53:40 qu'il y ait un ministre qui aille.

00:53:42 Donc ni...

00:53:44 ni...

00:53:46 Comment dirais-je ? Ni Chirac, ni Juppé,

00:53:48 pas le ministre, ne voulaient y aller.

00:53:50 Chirac avait déjà fait le voyage du Vatican.

00:53:52 Il n'avait pas envie de recommencer.

00:53:54 Et donc on est allé... — Charles Millon était ambassadeur, je crois.

00:53:56 — Et donc on est allé.

00:53:58 J'ai accompagné Jacques Godefroy

00:54:00 à cette canonisation.

00:54:02 — Alors montrez-nous.

00:54:04 — Bon, c'est un peu un souvenir.

00:54:06 — Ah bah c'est assez touchant.

00:54:08 — C'est un beau souvenir,

00:54:10 parce que ça m'a quand même permis

00:54:12 d'abord de connaître la... Voilà.

00:54:14 Alors bon, d'une photo, j'ai quand même...

00:54:16 J'ai quand même 27 ans de moins.

00:54:18 — Ah oui. Il nous reste encore 27 ans.

00:54:20 — Est-ce qu'on la voit bien, la caméra ?

00:54:22 Je sais pas laquelle l'a montrée.

00:54:24 Cette photo touchante de François Asselineau.

00:54:26 — On le voit avec Jean-Paul II.

00:54:28 Et puis derrière, il y a le directeur d'Europe du Quai d'Orsay

00:54:30 de l'époque. Alors je suis, comme on dit,

00:54:32 en habillé décoration. C'est-à-dire il faut être en habit,

00:54:34 en queue de pie, etc.

00:54:36 Et...

00:54:38 Il nous a reçus

00:54:40 à l'intérieur de Saint-Pierre-de-Rome,

00:54:42 dans la chapelle où il y a la Pietà de

00:54:44 Michel-Ange, c'est-à-dire tout à fait à droite.

00:54:46 Jean-Paul II, on est en 96.

00:54:48 Donc c'est quand même...

00:54:50 — Pas de conversation avec lui.

00:54:52 — Non. Enfin, très Saint-Pierre, deux ou trois choses.

00:54:54 Vraiment, ça reste tout à fait conventionnel.

00:54:56 Enfin, il nous avait reçus individuellement.

00:54:58 La délégation française,

00:55:00 comme il avait reçu la délégation espagnole,

00:55:02 la délégation italienne, mais en tout petit nombre.

00:55:04 Et on voyait qu'il était déjà

00:55:06 marqué par les atteintes de l'âge

00:55:08 et les débuts de l'attentat, bien sûr.

00:55:10 — Et de l'attentat.

00:55:12 — Le troisième secret de Fatima.

00:55:14 Mais ça, je vous en raconterai ça une autre fois.

00:55:16 — Ah, je veux bien.

00:55:18 — Ah oui ? On fait une émission spéciale.

00:55:20 — Mais qu'est-ce que vous voulez dire ?

00:55:22 Vous voulez une troisième émission, François Asselineau.

00:55:24 — Je reviens à l'origine de nos conversations.

00:55:26 J'étais allé avec ma femme.

00:55:28 — Vous allez avoir un privilège.

00:55:30 — J'étais allé avec ma femme.

00:55:32 Et je me permets d'insister sur le fait

00:55:34 qu'il y avait la mentie de fonction.

00:55:36 C'est-à-dire que toutes les femmes

00:55:38 à l'époque devaient porter un voile.

00:55:40 Je dis ça parce que bien des années plus tard,

00:55:42 je suis allé dans un autre cadre,

00:55:44 dans le cadre de l'UPR.

00:55:46 Je suis allé au Liban.

00:55:48 J'avais demandé d'être reçu.

00:55:50 J'ai été reçu par le grand moufti du Liban,

00:55:54 des musulmans sunnites.

00:55:56 Parce qu'il y a, comme vous le savez,

00:55:58 énormément de confessions au Liban.

00:56:02 Et étant reçu par le grand moufti,

00:56:04 eh bien il faut effectivement...

00:56:06 Les femmes doivent porter un voile.

00:56:08 Alors je dis ça parce que...

00:56:10 C'était rigolo parce que

00:56:12 Mme Le Pen était allée au Liban

00:56:14 quelques mois avant.

00:56:16 Et lorsqu'elle avait été introduite

00:56:18 devant le grand moufti,

00:56:20 elle avait refusé de mettre le voile.

00:56:22 Donc la rencontre ne s'était pas faite.

00:56:24 Et le grand moufti du Liban m'avait raconté

00:56:26 en plaisantant ça.

00:56:28 Et je me disais quand même que c'était assez drôle

00:56:30 parce que Mme Le Pen allant voir

00:56:32 le grand moufti des sunnites au Liban

00:56:34 en refusant de mettre

00:56:36 une espèce de voile,

00:56:38 mais si elle avait été reçue par le pape,

00:56:40 elle l'aurait fait.

00:56:42 - C'était sa religion, elle en acceptait les codes.

00:56:44 - Oui mais on accepte les codes,

00:56:46 on ne les accepte pas.

00:56:48 - Alors, puisque nous sommes là,

00:56:50 petite parenthèse, peut-être grande parenthèse,

00:56:52 François Asselineau,

00:56:54 Jean-Paul II,

00:56:56 ça compte ? C'est un personnage

00:56:58 qui a compté pour vous ? Non seulement parce que vous l'avez rencontré,

00:57:00 mais dans l'histoire de l'Église,

00:57:02 si vous vous y intéressez,

00:57:04 dans le rôle du Vatican, dans la politique mondiale,

00:57:06 est-ce qu'il s'est dit

00:57:08 remarquant ? Qu'est-ce qui vous inspire

00:57:10 Jean-Paul II ?

00:57:12 - Alors, déjà, je l'ai vu,

00:57:14 je l'ai vu,

00:57:16 quand on rencontre quelqu'un,

00:57:18 même si ça dure 5 minutes,

00:57:20 - ça marque.

00:57:22 - Ça marque. Par exemple, il y a des gens qui m'ont marqué.

00:57:24 J'ai été très marqué.

00:57:26 J'ai tellement d'anecdotes à raconter.

00:57:28 Par exemple, par le roi Sianouk,

00:57:30 j'ai revu, c'est incroyable.

00:57:32 - On peut faire une visite de conversation.

00:57:34 - Oui, un type incroyable. J'avais été marqué par Chang Semi,

00:57:36 disons chinois. - Sianouk, incroyable.

00:57:38 - Ah oui, incroyable. Alors là, je vous assure,

00:57:40 je vous rencontrais ça une autre fois, avec le roi Sianouk,

00:57:42 quand j'étais allé avec Charette,

00:57:44 qui nous avait reçus ensuite à plein bain.

00:57:46 C'est bien plus tard que l'épisode que je vous racontais,

00:57:48 j'étais chef du bureau. J'y suis retourné.

00:57:50 C'était incroyable. Sianouk, c'est un personnage

00:57:52 inoubliable. - Que vous avez rencontré aussi, mais c'est incroyable.

00:57:54 - Oui, oui, oui. - Vous avez rencontré tout le monde.

00:57:56 - Pas tout le monde, mais j'ai rencontré beaucoup de gens.

00:57:58 Nelson Mandela.

00:58:00 - On dirait que vous êtes fait pour être président de la République française.

00:58:02 C'est pas possible. Vous connaissez des gens tout le monde.

00:58:04 - Je l'ai dit. - Vous êtes président de la République.

00:58:06 - Oui, mais je l'ai dit.

00:58:08 En 2017, parmi tous les candidats,

00:58:10 à part Fillon,

00:58:12 j'étais celui qui avait

00:58:14 le plus de compétences pour devenir chef d'État.

00:58:16 - Ah oui. - Fillon avait plus de compétences.

00:58:18 Il avait été Premier ministre, donc il en connaissait plus que moi,

00:58:20 dans les relations internationales.

00:58:22 Encore qu'il avait peut-être fait moins

00:58:24 de voyages internationaux que moi.

00:58:26 Mais non, non, j'ai vraiment connu

00:58:28 beaucoup de gens. - Vous étiez là aussi.

00:58:30 - Il y a des gens qui m'ont fait toute petite impression.

00:58:32 - Qui ?

00:58:34 - Pfff...

00:58:36 - Allez, allez, allez, allez.

00:58:38 - Des dirigeants... - Un petit verre d'épinot, si vous voulez.

00:58:40 (Rires)

00:58:42 - Des dirigeants européens.

00:58:44 - Ah, voilà. - C'était pas...

00:58:46 - Allez, allez, allez.

00:58:48 - Bon, un petit Aston Stoltenberg, par exemple.

00:58:50 - Oh.

00:58:52 - Il est actuellement secrétaire général de l'OTAN.

00:58:54 - C'est l'OTAN, ça. - Mais moi, dans le début,

00:58:56 c'était quand j'étais chez...

00:58:58 - Il avait été remplacé, il avait été remplacé,

00:59:00 les derniers mois, par José Rossi.

00:59:02 On était allés à Oslo.

00:59:04 Stoltenberg, c'est le patricien,

00:59:06 c'est-à-dire fils d'ambassadeur,

00:59:08 une grande famille riche de Norvège.

00:59:10 Il était là à se lamenter que les Norvégiens,

00:59:12 pour la deuxième fois consécutive,

00:59:14 avaient refusé d'entrer dans l'UE.

00:59:16 Et mon ministre, José Rossi,

00:59:18 qui avait les éléments de langage, comme on dit,

00:59:20 du Kedorsé, en disant « Oui, oui, on vous soutient,

00:59:22 il faut absolument que les Norvèges

00:59:24 rentrent dans l'UE », enfin...

00:59:26 - Il y a des grands et il y a des petits, François Asselineau.

00:59:28 - Oui, oui, il y a des gens qui sont vraiment pas terribles.

00:59:30 Il y a des gens qui sont un peu...

00:59:32 un peu minus, quoi.

00:59:34 Carlos Menem, en Argentine,

00:59:36 m'avait pas fait un très...

00:59:38 pas fait une très, très forte impression.

00:59:40 - Danseur de tango.

00:59:42 - Il y a des gens aussi très rigolos.

00:59:44 Quand j'étais au cabinet de la dernière végénée de Charette,

00:59:46 à un moment... Bon, il faut savoir aussi

00:59:48 qu'il y a une espèce d'honneur,

00:59:50 c'est-à-dire que

00:59:52 les États-Unis d'Amérique...

00:59:54 - Eh oui.

00:59:56 - L'ambassadeur des États-Unis ne s'adresse

00:59:58 qu'au président de la République, au premier ministre.

01:00:00 Et éventuellement, qu'on descend

01:00:02 à parler à un ministre. - L'affaire étrangère.

01:00:04 - Donc, lorsqu'une fois,

01:00:06 c'était Mme Pamela Harimane,

01:00:08 qui était, quand j'étais du temps de

01:00:10 José Rossi, donc au ministre de l'Industrie,

01:00:12 du Commerce extérieur, et qui, pendant les six derniers mois,

01:00:14 après la démission de Charette,

01:00:16 de Longuère, elle était ministre de l'Industrie,

01:00:18 du Commerce extérieur, Mme Pamela Harimane,

01:00:20 ambassadeur des États-Unis, était venue

01:00:22 à Bercy pour un déjeuner

01:00:24 avec mon ministre

01:00:26 et les membres de son cabinet.

01:00:28 Et cette femme qui avait un peu la tête

01:00:30 de Nancy Reagan, en fait,

01:00:32 vous voyez un peu, blonde, platine américaine,

01:00:34 comme ça, femme du milliardaire

01:00:36 Avril Hariman...

01:00:38 - Ce sont des postes qui s'achètent aux États-Unis.

01:00:40 - Oui, absolument, ce sont les plus grands

01:00:42 de notre terme. - Terrible.

01:00:44 - Elle était arrivée comme si c'était

01:00:46 l'impératrice. - La vice-ministre.

01:00:48 La vice-présidente.

01:00:50 Ce qui me faisait mal,

01:00:52 c'est que je voyais tous les huissiers,

01:00:54 tous les... C'était incroyable.

01:00:56 Je ne citais jamais

01:00:58 que l'ambassadeur des États-Unis.

01:01:00 Mais en revanche, il y a des petits pays...

01:01:02 Ça, c'est mon côté très chinois.

01:01:04 Vous savez que les Chinois, que vous soyez

01:01:06 le royaume du Tonga ou les États-Unis,

01:01:08 ils vous traitent, tout le monde, la même dignité.

01:01:10 - La souveraineté, c'est ça. - C'est ça, la souveraineté.

01:01:12 - Égalité. - Donc moi, je trouve que c'est ça qu'il faudrait faire.

01:01:14 Alors, un jour, c'est une anecdote parmi d'autres...

01:01:16 - La souveraineté est l'art de rendre

01:01:18 égales les puissances inégales. - Et puis les peuples sont tous égaux.

01:01:20 - Voilà. - Voilà.

01:01:22 - C'est ça, la souveraineté, rendre égales les puissances inégales.

01:01:24 - Un jour, il y avait

01:01:26 la présidente

01:01:28 du Sri Lanka qui était de passage à Paris.

01:01:30 Qui s'appelait

01:01:32 Chandrika Bandaranaike Kumaratunga.

01:01:34 - Quelle mémoire.

01:01:36 - Et elle était la fille

01:01:38 de madame...

01:01:40 de...

01:01:42 de Sirimavo Bandaranaike

01:01:44 qui avait été présidente

01:01:46 du Sri Lanka avant.

01:01:48 Et son père avait été

01:01:50 le leader de l'indépendance

01:01:52 du Sri Lanka en 1948.

01:01:54 Donc c'était une héritière, en fait.

01:01:56 Un colosse, cette femme.

01:01:58 1m90,

01:02:00 100 kilos, va voir.

01:02:02 Et alors, elle parlait très très bien français.

01:02:04 Et elle avait fait

01:02:06 des études à la Sorbonne en 1968.

01:02:08 Elle était de passage à Paris.

01:02:12 Elle devait à l'époque avoir 40 et quelques années.

01:02:14 45 ans.

01:02:16 Et Hervé de Charette avait donné son accord

01:02:18 pour la recevoir. Mais comme vous savez,

01:02:20 il y a quand même 190 pays dans le monde.

01:02:22 Donc il faut...

01:02:24 Il y a souvent des pays qui...

01:02:26 Or, le Sri Lanka est considéré...

01:02:28 Moi, c'est un pays que j'aime beaucoup,

01:02:30 que j'ai visité. C'est un pays

01:02:32 avec des habitants qui peuvent être

01:02:34 tout à fait charmants.

01:02:36 Puis c'est une vraie culture.

01:02:38 C'est un des épisodes

01:02:40 célèbres

01:02:42 du Ramayana,

01:02:44 un des deux grands poèmes du monde indien

01:02:46 qui se déroule au Sri Lanka.

01:02:48 Bref. Elle vient.

01:02:50 Et Charette me dit...

01:02:52 — On ne dit plus Célan. C'est dommage.

01:02:54 — Et...

01:02:56 Charette était pris par je sais pas quoi.

01:02:58 Il me téléphone.

01:03:00 Il devait avoir rendez-vous à 17h.

01:03:02 Il me téléphone et me dit « Écoutez,

01:03:04 la Sri Lankaise, je n'ai pas le temps pour le moment.

01:03:06 Faites-lui faire l'antichambre.

01:03:08 J'arrive au plus vite. »

01:03:10 Donc très bien.

01:03:12 Donc je reçois la présidente

01:03:14 qui arrive

01:03:16 avec l'ambassadeur du Sri Lanka à Paris.

01:03:18 L'ambassadeur de France au Sri Lanka,

01:03:20 pour lui, c'était un grand jour,

01:03:22 parce que c'est rare que le chef d'État

01:03:24 Sri Lankais vienne en France.

01:03:26 Et donc pour lui, c'était important.

01:03:28 Et puis il y avait le directeur d'Asie.

01:03:30 Et c'était moi qui représentait.

01:03:32 Donc je les reçois. J'étais pas dans le bureau du ministre.

01:03:34 On faisait l'antichambre.

01:03:36 Et je commence à discuter

01:03:38 avec ce gars, avec cette femme

01:03:40 qui était extrêmement drôle,

01:03:42 non seulement intelligente,

01:03:44 mais très drôle, très très drôle.

01:03:46 Elle avait été étudiante en 68.

01:03:48 Elle parlait très bien le français,

01:03:50 ce qui était

01:03:52 peu inattendu

01:03:54 de la part de la présidente.

01:03:56 Un pays quand même très anglophone,

01:03:58 qui a été sous la coupe des Anglais.

01:04:00 À partir du 19e,

01:04:02 ils ont chassé les Néerlandais.

01:04:04 Les Portugais ont été chassés par les Néerlandais.

01:04:06 Les Anglais ont été chassés par les Néerlandais.

01:04:08 Bref.

01:04:10 Le temps passe.

01:04:12 – Il n'arrive pas. – 5 minutes.

01:04:14 – Le ministre n'arrive pas. – Un quart d'heure.

01:04:16 – Et de quoi parlez-vous ? – Alors je parle de choses et d'autres.

01:04:18 Je commence à parler des dossiers. C'était moi qui connaissais les dossiers.

01:04:20 De toute façon, le ministre ne les avait pas regardés.

01:04:22 Donc je commence.

01:04:24 Et notamment, il y avait des dossiers sur

01:04:26 un dossier lancinant qui était la présence

01:04:28 des Tamoules, qui étaient des

01:04:30 immigrés, qui étaient réfugiés en France,

01:04:32 et qui était un peu la cinquième colonne.

01:04:34 À l'époque, il y avait une guerre civile

01:04:36 dans tout le nord-est du Sri Lanka,

01:04:38 avec ce qu'ils appelaient les Larmes, Tamoules.

01:04:40 Puisqu'il y a donc deux peuplements différents au Sri Lanka.

01:04:42 Il y a les Sri Lankais de Souche,

01:04:44 si j'ose dire,

01:04:46 qui sont bouddhistes. – Ça, c'est François Asselineau.

01:04:48 On va avoir un cours sur le Sri Lanka.

01:04:50 Allez-y, allez-y. – Non mais ils sont bouddhistes.

01:04:52 Et puis les Tamoules,

01:04:54 qui sont venus au XIXe siècle,

01:04:56 notamment. Enfin, il y a eu deux vagues.

01:04:58 Et qui, eux, sont hindous.

01:05:00 Et donc, qui, eux, peuplent, ont été une main d'œuvre,

01:05:02 qui peuplent tout le nord,

01:05:04 depuis Trincomalee

01:05:06 jusqu'à Batticaloa.

01:05:08 Donc tout le nord et l'ouest,

01:05:10 et l'est de l'île.

01:05:12 Et il y a eu une guerre civile terrible,

01:05:14 et les Sri Lankais reprochaient

01:05:16 le fait que,

01:05:18 si vous allez à Paris, du côté de la gare du Nord,

01:05:20 vous savez,

01:05:22 ou de la porte du métro

01:05:24 La Chapelle, vous avez un vrai quartier Tamoule.

01:05:26 – Vous savez, tout ce qui est de l'autre côté de la rivière,

01:05:28 je n'y vais pas. – Moi, j'y vais régulièrement.

01:05:30 – Régulièrement, parce qu'on y trouve,

01:05:32 au moment le bon moment venu,

01:05:34 notamment en ce moment, au mois de juin,

01:05:36 on y trouve des manques venus du Pakistan

01:05:38 qui sont absolument extraordinaires.

01:05:40 Et donc là, vous avez un vrai quartier Tamoule, à Paris.

01:05:42 Et donc, par toutes les officines,

01:05:44 les commerces, etc.,

01:05:46 ils collectaient un impôt révolutionnaire

01:05:48 pour envoyer là-bas.

01:05:50 Sauf que, vu du ministère de l'Intérieur,

01:05:52 la communauté Tamoule ne pose pas de problème

01:05:54 de maintien de l'ordre.

01:05:56 Ils règlent tout ça entre eux.

01:05:58 On a la communauté étrangère en France.

01:06:00 – Nous y viendrons.

01:06:02 – La communauté Tamoule avait...

01:06:04 Mais elle, elle venait pour dire

01:06:06 « ça suffit, on sait qu'ils ont plein d'argent

01:06:08 et qu'ils viennent de chez vous ».

01:06:10 Et le ministère de l'Intérieur nous avait dit

01:06:12 « pas question de bouger, parce qu'ils nous font pas chier,

01:06:14 pour des choses.

01:06:16 Donc nous, on s'en fout de la situation

01:06:18 au Sri Lanka. »

01:06:20 Vous voyez, le calorcé est toujours...

01:06:22 Et moi, j'étais là,

01:06:24 en train de dire « bon, on va faire ce qu'on peut ».

01:06:26 – 25 minutes, 30 minutes.

01:06:28 – Pas de charrette.

01:06:30 – Et je vois un moment quand même l'ambassadeur du Sri Lanka

01:06:32 et puis l'ambassadeur de France qui commencent à trouver

01:06:34 ce scandaleux.

01:06:36 Parce que j'étais... Elle est quand même chef d'État.

01:06:38 Moi, j'étais conseiller auprès du ministre.

01:06:40 Alors 5 minutes, c'est bon.

01:06:42 Mais là, là, c'était...

01:06:44 On a frisé.

01:06:46 On a frisé l'incident diplomatique.

01:06:48 Et finalement, finalement,

01:06:52 au bout de 35-40 minutes,

01:06:54 le charrette est arrivé.

01:06:56 Mais elle allait s'en aller.

01:06:58 – Mais elle l'a bien pris, quand même ?

01:07:00 – Oui, elle l'a bien pris.

01:07:02 Mais elle a eu un entretien

01:07:04 qui était assez drôle, parce que charrette,

01:07:06 elle a présenté toutes ses excuses.

01:07:08 Et donc elle l'a traité d'une façon...

01:07:10 avec pas mal d'humour, en fait.

01:07:12 Elle dit qu'elle savait très bien ce que c'était.

01:07:14 Bon, elle a montré qu'elle était...

01:07:16 Mais c'était une fille rigolote.

01:07:18 Enfin, une fille. C'est une femme.

01:07:20 Mais je pense qu'elle avait été

01:07:22 rigolote quand elle était...

01:07:24 – Et vous aimez ces personnages-là ?

01:07:26 Assez plein de dépaisseurs.

01:07:28 C'est pas Stoltenberg, ça.

01:07:30 C'est pas un Norvégien.

01:07:32 – Oui. 6 mois, un an après,

01:07:34 elle a eu un attentat et elle a perdu un oeil.

01:07:36 Elle a été une moitié du visage arraché.

01:07:38 – À cause des fameux taboules.

01:07:40 – Oui, à cause des fameux taboules.

01:07:42 C'est comme quelques mois auparavant,

01:07:44 j'avais dîné avec Benazir Bhutto,

01:07:46 qui était à le passage à Paris,

01:07:48 qui était à la tête...

01:07:50 – Qui n'avait pas connu...

01:07:52 – Et elle a été assassinée, Benazir Bhutto.

01:07:54 – Oui, ça je sais bien.

01:07:56 Vous avez connu tout le monde.

01:07:58 – En Asie, j'ai vu beaucoup de gens.

01:08:00 – Et en Amérique latine.

01:08:02 – Et en Amérique latine aussi.

01:08:04 – Vous avez même quelques décorations latines.

01:08:06 – Alors je suis venu...

01:08:08 Ça, c'est quand j'y ai accompagné...

01:08:10 Chirac a voulu, en 1996,

01:08:12 refaire le voyage,

01:08:14 resté célèbre dans les mémoires,

01:08:16 de De Gaulle,

01:08:18 – Très long voyage.

01:08:20 – Très long voyage, pendant près d'un mois,

01:08:22 De Gaulle avait fait...

01:08:24 – Non, non, plus d'un mois.

01:08:26 – Il était allé au mois d'avril-mai, je crois, au Mexique.

01:08:28 Et à l'automne, il avait fait toute l'Amérique du Sud.

01:08:30 Et d'ailleurs, il y avait le croiseur,

01:08:32 je ne sais plus, Colbert,

01:08:34 ou je ne sais pas quoi,

01:08:36 qui suivait les longs des côtes.

01:08:38 Et donc, lorsqu'il s'agissait de signer

01:08:40 des documents officiels,

01:08:42 De Gaulle prenait un hélicoptère

01:08:44 pour aller sur le croiseur,

01:08:46 pour signer des documents

01:08:48 sur territoire français.

01:08:50 C'était tout un truc.

01:08:52 – Parce que c'est très rare, un chef d'État

01:08:54 qui ne revient pas pendant plusieurs semaines à l'Amérique du Sud.

01:08:56 – Oui, alors c'est ce qu'avait voulu faire Chirac,

01:08:58 sauf que Chirac, au lieu de passer un mois,

01:09:00 il avait passé 10 jours.

01:09:02 – 15 jours.

01:09:04 – Et on était allés au Brésil,

01:09:06 en Uruguay,

01:09:08 au Paraguay, en Bolivie,

01:09:10 et en Argentine.

01:09:12 – En Argentine.

01:09:14 – Et au Chili.

01:09:16 Alors pour la petite histoire,

01:09:18 ça c'était quand même très drôle,

01:09:20 on était dans le voyage,

01:09:22 on avait dû partir une douzaine de jours.

01:09:24 Et donc,

01:09:26 Chirac,

01:09:28 arrivant en Bolivie,

01:09:30 nous, on était dans un avion présidentiel,

01:09:32 donc on avait nos habitudes.

01:09:34 Il y avait dans ce voyage Platini,

01:09:36 parce que Platini

01:09:38 avait convaincu Chirac

01:09:40 de faire un avion présidentiel

01:09:42 et donc Chirac de

01:09:44 militer pour que la Bolivie

01:09:46 puisse faire partie des pays

01:09:48 où pouvait se sélectionner la coupe du monde de foot.

01:09:50 Parce qu'il y avait à la FIFA des gens qui disaient

01:09:52 « La Bolivie c'est trop au perché, on peut pas faire le truc. »

01:09:54 Bon, alors voilà.

01:09:56 Donc Chirac avait pris le dossier de la Bolivie en main.

01:09:58 Et donc on était allés en Bolivie.

01:10:00 – Vous étiez dans l'avion ?

01:10:02 – J'étais dans l'avion présidentiel.

01:10:04 On avait fait un stop

01:10:06 dans la ville de Cochabamba,

01:10:08 qui est à peu près à 2000 mètres d'altitude,

01:10:10 qui est vraiment

01:10:12 in the middle of nowhere.

01:10:14 Donc c'était, pardon,

01:10:16 c'était un peu nulle part.

01:10:18 – Écoutez, nous ne sommes pas les amis des Américains,

01:10:20 vous avez que comprendre. Alors pourquoi parler leur langage

01:10:22 comme s'ils nous étaient venus jusqu'à…

01:10:24 – On arrive à Cochabamba, on fait simplement un stop,

01:10:26 on rencontre le maire, on dîne avec le maire,

01:10:28 et puis on dort.

01:10:30 C'était le médecin de Chirac

01:10:32 qui avait dit qu'il fallait y aller moulo.

01:10:34 Donc on allait d'abord passer une nuit à 2200 mètres

01:10:36 à Cochabamba.

01:10:38 Le lendemain, on prend l'avion, on va de Cochabamba

01:10:40 à La Paz, qui est à 4000 mètres.

01:10:42 Et donc à 4000 mètres, on arrive à la haute.

01:10:44 Alors moi, je n'étais jamais allé à La Paz.

01:10:46 Il faut vraiment avoir vu ça dans sa vie.

01:10:48 C'est une espèce d'immense cirque d'effondrement

01:10:50 dans les Andes.

01:10:52 L'aéroport est au sommet, à 4000 mètres d'altitude.

01:10:54 Ça veut dire que la piste

01:10:56 est 50 ou 60% plus longue qu'à l'habitude.

01:10:58 – Il ne faut pas la rater.

01:11:00 – Parce que pour décoller, on met deux fois plus de temps

01:11:02 parce qu'il y a moins d'air.

01:11:04 Et tous les quartiers les plus populaires sont au sommet

01:11:06 parce qu'il n'y a pas d'air.

01:11:08 Et plus vous descendez, plus vous allez vers des quartiers cossus.

01:11:12 – Un peu frais.

01:11:14 – Des quartiers où les gens peuvent respirer.

01:11:16 C'est incroyable.

01:11:18 C'est le seul endroit au monde que je connaisse comme ça.

01:11:20 Et alors, on arrive donc avec la délégation...

01:11:22 – Quel pays du monde que vous ne connaissez pas ?

01:11:24 – On arrive avec la délégation.

01:11:26 On descend jusqu'au centre-ville.

01:11:28 Il se trouve à peu près à mi-chemin

01:11:30 entre les quartiers pauvres sur l'altiplano à 4000 mètres

01:11:32 et les quartiers riches qui sont à 2800 mètres.

01:11:34 Et on arrive donc au Parlement de La Paz.

01:11:38 Il y a un grand décorum.

01:11:40 Chirac fait un discours, etc.

01:11:42 Et à la fin, c'était prévu dans le protocole,

01:11:44 mais Chirac est décoré de la plus grande décoration bolivienne.

01:11:48 Et la plus grande décoration de Bolivienne, c'est le Grand Condor.

01:11:54 – Je perçois.

01:11:56 – Donc quand on a repris l'avion,

01:11:58 il y avait l'ambassade à La Paz qui nous avait fait passer

01:12:02 le canard enchaîné.

01:12:04 Le grand titre, c'était « Chirac, le Grand Condor ».

01:12:08 – Ça l'avait fait rire, non ?

01:12:10 – Oui, c'était rigolo.

01:12:12 – Donc vous l'avez beaucoup fréquenté, Chirac, en sortant ?

01:12:14 – Oui, enfin, en l'espèce.

01:12:16 – Dans l'avion, par exemple, dans ce casque de l'avion.

01:12:18 – C'était un prix passé.

01:12:20 – Vous l'avez aimé ?

01:12:22 – Il avait ce côté direct, sympathique, en fait.

01:12:26 – Bon copain.

01:12:28 – Mais comme me l'avait dit Hervé Le Charette, et il avait raison,

01:12:34 attention, c'est pas un con.

01:12:36 Parce que Chirac adorait...

01:12:38 – Il pouvait être gentil, sans être un imbécile.

01:12:40 – Adorait jouer aux imbéciles.

01:12:42 Il appliquait... C'est un stratagème chinois.

01:12:44 C'est mieux vous avoir l'air d'un imbécile que de l'en laisser toute sa vie.

01:12:48 Et donc Chirac aimait beaucoup jouer les petits...

01:12:52 – Faire l'andouille.

01:12:54 – Faire l'andouille, alors qu'en fait, il était très très très très malin,

01:12:56 et assez musé quand même.

01:12:58 – Mais il aimait les gens, quand même.

01:13:00 – Oui, c'est ce que me disait Pasquo.

01:13:02 Il m'a dit « Chirac, il aime les gens ».

01:13:04 – Mais oui, il a fait des choses très gratuites.

01:13:06 J'ai aucune sympathie pour Chirac, mais enfin...

01:13:10 – Et donc, on va...

01:13:12 – Vous aviez voté pour lui, en fait ?

01:13:14 – Alors...

01:13:16 – Vous avez voté pour lui en 1995, finalement ?

01:13:18 – En 1995, il était contre...

01:13:22 – Baladur.

01:13:24 – Ah oui, oui, oui, absolument.

01:13:26 Et puis, non mais en deuxième tour, il était contre...

01:13:28 – Jospin.

01:13:30 – Oui, j'avais quand même voté pour Chirac contre Jospin.

01:13:32 Mais j'avais quand même pas beaucoup d'illusions sur le personnage.

01:13:34 – Parce que votre vote était plus à droite qu'à gauche, quand même.

01:13:38 – Oui, mais j'avais pas...

01:13:40 Oui, mais par exemple, il y a un truc que Jospin, que je ne pouvais pas supporter,

01:13:42 c'est la charte des langues régionales et minoritaires.

01:13:44 – Ah oui, t'es arrivé après.

01:13:46 – Entre autres choses.

01:13:48 Mais Chirac, il faut pas oublier que c'est quand même à cause de lui

01:13:50 qu'on a eu Maastricht.

01:13:52 – Non, non, non, non, non, non, non.

01:13:54 – Bien sûr.

01:13:56 Voilà, donc ça, ce sont des décorations...

01:13:58 – Tiens, j'ai envie de vous dire quelque chose sur Maastricht.

01:14:00 – Ce sont des décorations que l'on m'avait remises.

01:14:02 Etant de la suite du président de la République française,

01:14:04 ce sont des décorations qui sont estimées...

01:14:06 – Au passage, on vous décore, quoi.

01:14:08 – Oui. Alors je vous ai apporté ça,

01:14:10 parce que j'ai su que ça vous ferait plaisir.

01:14:12 – Ah bon, les décorations.

01:14:14 – Donc, alors, ça, c'est l'ordre...

01:14:16 – Ça, c'est brésilien, non ?

01:14:18 – Oui, je suis commandeur, excusez du peu,

01:14:20 commandeur de l'ordre de Rio Branco du Brésil.

01:14:22 – Il y a un malte.

01:14:24 – C'est une décoration qui est donnée à des étrangers,

01:14:26 uniquement à des étrangers,

01:14:28 par des Brésiliens,

01:14:30 qui ont contribué à développer

01:14:32 les relations entre la France et le Brésil.

01:14:34 Et comme j'étais en charge du Brésil

01:14:36 au cabinet des affaires étrangères

01:14:38 et que j'accompagnais le président de la République,

01:14:40 on m'avait donné ça.

01:14:42 Ça, c'est le commandeur de l'ordre

01:14:44 de Bernard O. Higgins du Chili,

01:14:46 qui a été le premier chef d'État chilien

01:14:48 aux alentours des 1817-1823,

01:14:50 qui après est allé se réfugier au Pérou.

01:14:52 – Vous êtes hyper munaisique,

01:14:54 vous vous souvenez de tout ça.

01:14:56 – C'était un peu mon métier, quand même.

01:14:58 Et puis ça, c'est l'ordre de Saint-Martin.

01:15:00 Donc là, je ne suis qu'officier, je crois.

01:15:02 Oui, parce qu'il y a...

01:15:04 C'est comme en France, vous voyez, c'est...

01:15:06 – Fulgrade, oui.

01:15:08 – Voilà. Donc ça, c'est...

01:15:10 – Et ça, c'est quoi ?

01:15:12 – Et ça, c'est le Rouguai.

01:15:14 Voilà. Il n'y avait pas eu d'autres décorations.

01:15:16 Les autres pays ne me l'avaient pas décorée.

01:15:18 – Voilà.

01:15:20 – Alors je vous montre ça parce que

01:15:22 ce sont des souvenirs.

01:15:24 – Mais vous n'êtes pas un collectionneur de médailles ?

01:15:26 – Oui. – En plus.

01:15:28 – En plus. – Mais pas ce genre de médailles.

01:15:30 – Oui. On va y venir.

01:15:32 Mais je vous montre ça parce que...

01:15:34 D'abord, ce sont des souvenirs

01:15:36 qui me rappellent une période de ma vie,

01:15:38 qui, également, c'est important,

01:15:40 parce que chacun, c'est des décorations

01:15:42 pour des étrangers.

01:15:44 C'est tout le protocole du Quai d'Orsay.

01:15:46 – Vous avez aimé ça, aussi.

01:15:48 – Oui, j'aimais bien, parce que c'était aussi

01:15:50 la récompense d'un travail.

01:15:52 Vous savez, on n'est pas très, très bien payés

01:15:54 quand on est en cabinet ministériel.

01:15:56 – Ah, il valait mieux faire la banque.

01:15:58 – Oui. On est beaucoup, beaucoup moins bien payés.

01:16:00 – Vous vous en fichez. – Oui, mais je m'en fiche.

01:16:02 Mais ça, ça me parlait. Mais il y a une chose,

01:16:04 pour que je vous montre ça, en fait.

01:16:06 C'est qu'au jour où nous parlons aujourd'hui,

01:16:08 je crois que je suis le seul

01:16:10 inspecteur général des finances

01:16:12 à n'avoir aucune décoration française.

01:16:14 – Avec une équipe de...

01:16:16 – À mon âge, si vous voulez,

01:16:18 un inspecteur général des finances

01:16:20 de 65 ans,

01:16:22 ils sont tous au moins

01:16:24 officiers

01:16:26 de l'Ordre national du mérite

01:16:28 et chevaliers de la Légion d'honneur.

01:16:30 – Vous dites pas que ça vous manque, quoi.

01:16:32 – Je dis pas que ça me manque du tout.

01:16:34 – Oui. Mais c'est un fait.

01:16:36 – Je dis que ça prête à réflexion.

01:16:38 C'est-à-dire, alors déjà, vous savez,

01:16:40 c'est une formule biblique.

01:16:42 « Nul n'est prophète en son pays ».

01:16:44 Mais parfois, je me dis,

01:16:46 avec une certaine tristesse et de l'amertume,

01:16:48 j'ai l'impression quand même

01:16:50 que j'ai consacré des années,

01:16:52 notamment depuis 16 ans,

01:16:54 à défendre mon pays, à défendre la France.

01:16:56 – Mais comment ça, depuis 16 ans ?

01:16:58 Depuis bien plus.

01:17:00 – Oui, mais depuis 16 ans que j'ai créé l'UPR,

01:17:02 où là, j'ai vraiment été en rupture

01:17:04 avec le monde dans lequel j'étais.

01:17:06 Et c'est de ça qu'il s'agit.

01:17:08 C'est de ça que je fais.

01:17:10 Je suis absolument barré.

01:17:12 Et quand je vois qu'il y a des gens

01:17:14 qui ont la Légion d'honneur,

01:17:16 qui sont des escrocs,

01:17:18 qui frôlent le fisc, etc., etc.

01:17:20 Quand je vois que le grand maître

01:17:22 de la Légion d'honneur,

01:17:24 le chef de l'ordre, c'est le président de la République,

01:17:26 c'est-à-dire Macron,

01:17:28 il est grand croix de la Légion d'honneur.

01:17:30 Et moi, je n'ai rien.

01:17:32 Et j'y trouve, vous voyez,

01:17:34 finalement, j'ai été reconnu

01:17:36 par des étrangers.

01:17:38 Je trouve ça assez touchant

01:17:40 et assez émouvant.

01:17:42 C'est presque une destinée.

01:17:44 Je vous rappelle ce qui s'était passé

01:17:46 sous la IVe République.

01:17:48 C'est-à-dire que de Gaulle considérait

01:17:50 que la Légion d'honneur avait été complètement galvaudée.

01:17:52 Et donc lorsqu'il était revenu aux affaires en 58,

01:17:54 il avait décidé d'imposer

01:17:56 un numerus clausus drastique

01:17:58 sur la Légion d'honneur,

01:18:00 d'arrêter de le donner à tout le monde

01:18:02 et d'avoir créé l'ordre du mérite, justement,

01:18:04 qui serait... - Ça, c'est pas important.

01:18:06 Alors, puisque j'ai bien compris

01:18:08 que nous allons faire une troisième, une quatrième,

01:18:10 une dix-huitième, une cent-quatre-vingt-quatrième...

01:18:12 - Prévenez-vous !

01:18:14 - Je ne me plains pas.

01:18:16 Les premières conversations avaient plusieurs épisodes.

01:18:18 Alors nous revenons à l'origine

01:18:20 de nos conversations en 2017-2018

01:18:22 avec Alain de Benoît ou Renaud Camus.

01:18:24 Nous avions plusieurs épisodes. Revenons

01:18:26 à ce rythme-là avec vous,

01:18:28 exceptionnellement, mon cher François Asselineau.

01:18:30 Vous êtes passé vite quand je vous ai parlé

01:18:32 du pape Jean-Paul II.

01:18:36 - Non, je suis pas passé vite.

01:18:38 C'est-à-dire que j'hésite

01:18:40 à dire le fond de ma pensée.

01:18:42 - Alors, pourquoi ?

01:18:44 - Parce que je vais peut-être choquer

01:18:46 ici ou là.

01:18:48 - Ça vous est déjà arrivé. Vous êtes choqué.

01:18:50 Donc ça ne doit pas vous faire peur.

01:18:52 N'ayez pas peur. - C'est ce qu'il disait.

01:18:54 - Non, n'invitez pas. - C'est ce qu'il avait dit.

01:18:56 - Alors, le fond de votre pensée.

01:18:58 - Le fond de ma pensée, c'est que

01:19:00 je pense qu'il faut reprendre

01:19:02 ce qui s'est passé en 1978.

01:19:04 En 1978,

01:19:06 Paul VI décède.

01:19:08 Et d'un seul coup,

01:19:10 de ce que j'ai lu,

01:19:12 les cardinaux américains

01:19:14 au troisième tour de scrutin

01:19:16 se mettent à sortir

01:19:18 et à voter

01:19:20 tous les cardinaux américains

01:19:22 pour un cardinal

01:19:24 que le grand public ne connaissait pas,

01:19:26 pourtant qui était assez connu

01:19:28 à la Curie, qui était dans pas mal de congrégations,

01:19:30 parce que ça, on fait carrière, hein,

01:19:32 pour devenir pape.

01:19:34 Ça se fait pas comme ça.

01:19:36 Il faut avoir été congrégation parlementaire.

01:19:38 - J'ai essayé de devenir pape. Je suis pas arrivé.

01:19:40 - Et les Américains

01:19:42 se mettent à voter,

01:19:44 semble-t-il, d'après les rumeurs

01:19:46 qui sont sorties, pour le cardinal

01:19:48 polonais Karol Wojtyla.

01:19:50 Et il paraîtrait que

01:19:52 les Italiens ont vu d'un seul coup

01:19:54 le vent du boulet.

01:19:56 Ils se sont dit « Si, les Américains font ça,

01:19:58 c'est accusant, c'est une idée derrière la tête.

01:20:00 Ça fait depuis 1526

01:20:02 ou 1586, je sais plus.

01:20:04 Le dernier pape non italien, c'était Adrien VI,

01:20:06 qui était un Irlandais,

01:20:08 régénère de l'Aide, je crois, aux Pays-Bas.

01:20:10 Et depuis Adrien VI, 1580,

01:20:12 tous les papes étaient italiens.

01:20:14 Donc là, d'un seul coup, les Italiens se sont dit

01:20:16 « Ouh là là ! Les Américains

01:20:18 vont nous la faire à l'envers. Ils vont nous mettre un polonais. »

01:20:20 Et donc, à ce moment-là,

01:20:22 d'un seul coup, les Italiens ont changé de pied

01:20:24 et ils se sont tous jetés

01:20:26 sur un pape

01:20:28 de rassemblement,

01:20:30 qui était Albino Luciani,

01:20:32 le Patriarche de Venise, qui était un brave

01:20:34 homme, qui était vraiment

01:20:36 très gentil, très brave,

01:20:38 un homme au sourire,

01:20:40 Albino Luciani. Et d'un seul coup,

01:20:42 la droite et la gauche italienne se mettent à voter pour lui

01:20:44 et il est élu. Voilà.

01:20:46 Et donc, il devient pape,

01:20:48 sous le nom de Jean-Paul Ier.

01:20:50 Bon. À ce moment-là,

01:20:52 tous les cardinaux qui étaient venus à Rome repartent

01:20:54 chez eux. Et vous savez

01:20:56 la suite des événements.

01:20:58 C'est que Albino Luciani a demandé

01:21:00 à ce qu'on lui communique

01:21:02 les dossiers. C'est la grande période,

01:21:04 vous savez, du banco

01:21:06 Ambrosiano, de la loge

01:21:08 maçonnique P2, qui a fait un scandale

01:21:10 énorme, de Mgr Marcinkus,

01:21:12 qui était un cardinal américain

01:21:14 qui avait parti lié avec

01:21:16 la mafia. - Très dans les mains

01:21:18 de la mafia et de la CIA.

01:21:20 Et donc, le pauvre

01:21:22 Albino Luciani

01:21:24 se fait communiquer des dossiers

01:21:26 et veut nettoyer les écuries d'Augéras.

01:21:28 Et il passe

01:21:30 de vie à trépas.

01:21:32 Vous savez que

01:21:34 la mort de Jean-Paul Ier, c'est un des

01:21:36 grands mystères de l'histoire contemporaine.

01:21:38 Il avait sa

01:21:40 femme de chambre qui était venue

01:21:42 lui porter.

01:21:44 Il allait très très bien. Et puis quand elle est

01:21:46 revenue hier du matin, il n'allait plus

01:21:48 bien du tout. Il était mort. Il a été

01:21:50 la lumière à lui. Il faut savoir

01:21:52 quand même... - Là, c'est comme P11.

01:21:54 - Il faut savoir quand même

01:21:56 qu'il n'y a eu aucune

01:21:58 autopsie, qu'il y a eu aussitôt

01:22:00 les scélés, qu'il a été

01:22:02 terminé. Et c'est un État souverain.

01:22:04 - Je suis quand même incontent de son y avoir revenu sur cette affaire.

01:22:06 - La justice italienne

01:22:08 n'a pas eu à voir. Donc on ne sait

01:22:10 pas de quoi est mort Jean-Paul Ier.

01:22:12 Des méchantes langues

01:22:14 disent qu'il aurait eu un bouillon de 11 heures

01:22:16 parce qu'il s'attaquait à des choses. Alors il y a des noms

01:22:18 qui circulent de cardinaux. Bon, maintenant,

01:22:20 je laisse ça au... En tout cas, il y a un petit livre

01:22:22 ici. Alors,

01:22:24 moi, je me rappelle, j'étais à Jossé

01:22:26 à l'époque. Je faisais un stage. Et je me

01:22:28 rappelle, la nouvelle

01:22:30 a stupéfié le monde.

01:22:32 33 jours de pontifical. Vous savez que

01:22:34 selon la prédiction dite de Saint Malachie,

01:22:36 il y a un petit

01:22:38 verset pour chaque pape

01:22:40 à venir. Donc ça remonte au Moyen Âge.

01:22:42 Et pour ce pape-là,

01:22:44 c'était « Dei mediatelunae »

01:22:46 « De la moitié d'une lune ».

01:22:48 Donc des gens ont dit...

01:22:50 Ça voulait dire qu'en fait,

01:22:52 son pontifical n'aurait même pas duré une lunaison

01:22:54 entière. Bon, voilà. Enfin, des gens

01:22:56 qui ont toujours essayé de retrouver. Bref,

01:22:58 il passe de vie à trépas. Et le journal

01:23:00 Libération avait fait un titre

01:23:02 – il faut le reconnaître – assez

01:23:04 cocasse. C'était

01:23:06 « Le pape est encore mort ».

01:23:08 Quand on a appris, c'était octobre

01:23:10 1978.

01:23:12 Et donc aussitôt, les cardinaux

01:23:14 étaient à peine rentrés chez eux, avaient à peine

01:23:16 reposé leur valise. Il fallait qu'ils reviennent.

01:23:18 Et d'après ce que

01:23:20 j'ai lu – mais je ne suis pas sûr que

01:23:22 ce soit vrai, mais je vous dis ce que j'ai lu –

01:23:24 il semblerait

01:23:26 qu'au conclave,

01:23:28 le deuxième conclave de 1978,

01:23:30 à ce moment-là,

01:23:32 ce sont les cardinaux

01:23:34 allemands

01:23:36 qui ont lancé dès le premier tour

01:23:38 la candidature de Karol Wojtyla.

01:23:40 Or, il faut savoir que

01:23:42 l'Église allemande est l'une des plus riches

01:23:44 d'églises du monde, puisque vous savez

01:23:46 que en Allemagne... – Elle n'est pas la plus fidèle.

01:23:48 – En Allemagne, non. Mais en Allemagne,

01:23:50 vous cochez comme nous, il faut cocher si vous devez

01:23:52 payer la... Comment dirais-je ?

01:23:54 La redevance télé, c'est que c'est collecté

01:23:56 par l'État. Donc les catholiques

01:23:58 déclarés comme tels en Allemagne doivent...

01:24:00 C'est collecté par l'important qui sont... – Ça va avec les impôts.

01:24:02 – C'est les impôts qui collectent, ce qui fait que l'Église allemande

01:24:04 est très riche. Et les Allemands ont...

01:24:06 – C'est un bon système, vous trouvez ? – Comment ? – C'est un bon système pour la France.

01:24:08 – Non, je pense que ça serait

01:24:10 un objet de scandale pour un pays laïc.

01:24:12 Enfin, je décris ce que... Au passage,

01:24:14 on voit d'ailleurs que la laïcité n'existe qu'en France

01:24:16 au sein de l'UE. Bref.

01:24:18 Et là, donc,

01:24:20 les... Et je suppose,

01:24:22 si la vérité

01:24:24 est exacte, enfin si c'est exact,

01:24:26 je suppose que les Américains ont dû faire

01:24:28 un travail entre-temps, parce que

01:24:30 on a ressorti d'un chapeau

01:24:32 une prédiction qui avait été

01:24:34 attribuée aux secrétaires d'État

01:24:37 américains

01:24:39 au début

01:24:41 des années

01:24:43 70, je crois.

01:24:45 – Foster Dallas ?

01:24:47 – Non, non, non, non.

01:24:49 Ah, là aussi, les noms m'échappent.

01:24:51 Oui, ça commençait par un S.

01:24:53 Bon, je retrouverai.

01:24:55 Pas Salinger, mais...

01:24:57 Je ne sais pas pourquoi.

01:24:59 Bon. On avait attribué

01:25:01 à un des secrétaires d'État américains

01:25:03 l'idée,

01:25:05 il y a une phrase célèbre,

01:25:07 c'est que un pape venu de l'Est

01:25:09 sera plus efficace pour détruire

01:25:11 le communisme que 20 divisions

01:25:13 américaines de beaucoup de pays.

01:25:15 – Ah, c'est très intéressant. Je vous dis, croyez à cela.

01:25:17 – Ce que je pense,

01:25:19 c'est que les Américains

01:25:21 et les Allemands

01:25:23 ont promu

01:25:25 la candidature de Vostila pour avoir un candidat,

01:25:27 un pape venu de l'Est.

01:25:29 – Est-ce que ça veut dire, François Asselineau,

01:25:31 c'est ça la question que je vous pose,

01:25:33 que vous pensez que

01:25:35 les forces de l'esprit ont une action

01:25:37 dans l'histoire au moins aussi importante

01:25:39 que les divisions de Staline ?

01:25:41 – En tout cas, je pense...

01:25:43 – Oui, est-ce que je l'ai dit ?

01:25:45 – Oui, je pense en tout cas que les services

01:25:47 d'influence et de renseignement américain

01:25:49 ont une sacrée influence parce que...

01:25:51 – C'est pas ma question, hein.

01:25:53 – Parce que l'élection de Carole Vostila

01:25:55 a fait sensation.

01:25:57 D'abord, c'était le premier pape non-italien

01:25:59 depuis Adrien Zinzier,

01:26:01 comme je le disais, mais surtout venant de l'Est.

01:26:03 Et rappelez-vous, à l'époque,

01:26:05 le monde entier a découvert

01:26:07 que la Pologne, pays communiste,

01:26:09 était à 90%

01:26:11 de catholiques.

01:26:13 Les églises étaient pleines.

01:26:15 Ça a été une stupéfaction.

01:26:17 Par ailleurs, Carole Vostila,

01:26:19 comme le cardinal Minchenty

01:26:21 en Hongrie, etc.,

01:26:23 faisait partie de ces prélats

01:26:25 qui avaient un avantage extraordinaire.

01:26:27 Les pays communistes,

01:26:29 ils étaient de l'autre côté du mur,

01:26:31 mais de par leur fonction,

01:26:33 ils avaient le droit d'aller à l'Ouest sans arrêt.

01:26:35 Donc, à mon avis,

01:26:37 je sais que c'est pour ça

01:26:39 qu'il y a des gens qui vont peut-être m'engouloir.

01:26:41 – Non, ils vont parler de complotisme.

01:26:43 – Oui, je pense

01:26:45 que ce sont des gens qui étaient

01:26:47 très proches des services de renseignement.

01:26:49 Je ne dis pas qu'ils étaient de la CIA.

01:26:51 – Il y a quantité de livres, François Asselineau,

01:26:53 qui prouvent que les États-Unis

01:26:55 comme la France, on l'a fait pendant très longtemps,

01:26:57 comme les principales puissances, l'Espagne, l'Allemagne,

01:26:59 regardent de très près l'élection du pape.

01:27:01 Ce qui veut dire,

01:27:03 là, pour conclure notre deuxième conversation,

01:27:05 qui n'est donc pas la seconde,

01:27:07 je veux en venir,

01:27:09 vous dérober,

01:27:11 ça veut dire

01:27:13 que les forces dans le monde

01:27:15 ne sont pas simplement

01:27:17 des forces matérielles.

01:27:19 – Ce qu'elle veut dire,

01:27:21 c'est qu'il faut reconnaître,

01:27:23 moi je l'ai rencontré,

01:27:25 c'est quelqu'un d'où il émanait,

01:27:27 il y avait quelque chose de rayonnant.

01:27:29 – Oui, ça veut dire qu'un pape

01:27:31 puissant spirituel fait l'histoire.

01:27:33 – Oui, il peut influer.

01:27:35 Il peut d'autant plus influer

01:27:37 que lorsqu'il a été élu,

01:27:39 il a été accompagné

01:27:41 par une espèce

01:27:43 de médiatisation,

01:27:45 d'hyper-médiatisation

01:27:47 dans tout le monde occidental,

01:27:49 hyper favorable.

01:27:51 L'athlète de Dieu,

01:27:53 les JMJ, ça a été quelqu'un qui a été...

01:27:55 – Oui, mais écoutez,

01:27:57 on ne va pas en parler là,

01:27:59 il faut que nous mettions un terme à cette conversation,

01:28:01 on va reprendre, mais

01:28:03 Jean-Paul II a été

01:28:05 l'instituteur de l'esprit national,

01:28:07 de la résistance aux empires,

01:28:09 il y a quand même le discours du Bourget,

01:28:11 il y a le discours de Strasbourg,

01:28:13 l'Assemblée de Strasbourg,

01:28:15 où Jean-Paul II a plusieurs reprises,

01:28:17 très clairement,

01:28:19 s'élève contre

01:28:21 les constructions supranationales

01:28:23 qui nient la culture,

01:28:25 les cultures nationales dont il dit

01:28:27 qu'elles sont la seule ou la principale

01:28:29 éducatrice des hommes. C'est un pape

01:28:31 très souverainiste, Jean-Paul II.

01:28:33 – C'est la raison pour laquelle

01:28:35 en fait,

01:28:37 le pontificat de Jean-Paul II,

01:28:39 il y a deux...

01:28:41 il y a le début et il y a la fin.

01:28:43 C'est un peu comme Napoléon III.

01:28:45 Vous avez un empire autoritaire,

01:28:47 un empire libéral. Avec Jean-Paul II,

01:28:49 vous avez la première partie de son pontificat.

01:28:51 On peut dire

01:28:53 qu'il est jusqu'au

01:28:55 succès extraordinaire des États-Unis,

01:28:57 puisque s'il n'y avait pas eu Jean-Paul II,

01:28:59 il n'y aurait sans doute pas eu

01:29:01 l'affaire de Solidarność, etc.

01:29:03 C'était le début de la fin en Pologne.

01:29:05 – L'empire soviétique était vermoulu.

01:29:07 – Il était vermoulu, mais quand même,

01:29:09 il a accéléré. Donc le calcul fait

01:29:11 par les services d'information, par la CIA,

01:29:13 par la NSA, etc., par les services

01:29:15 d'information américains, en se disant

01:29:17 « On va promouvoir Jean-Paul II »,

01:29:19 est un calcul qui s'est révélé génial.

01:29:21 – Et la Providence ?

01:29:23 – C'est possible qu'il y ait de la Providence.

01:29:25 Mais attendez, je suis plus prosaïque.

01:29:27 Je dis que les Américains,

01:29:29 ils ont réussi.

01:29:31 Mais,

01:29:33 et là vous avez raison,

01:29:35 il y a eu

01:29:37 l'affaire de l'attentat

01:29:39 de la place Saint-Pierre.

01:29:43 Et qu'est-ce que c'est que l'attentat de la place Saint-Pierre

01:29:45 le 13 mai 1981 ?

01:29:47 C'est que,

01:29:49 selon toute probabilité,

01:29:51 c'est le KGB qui a dû décider

01:29:53 de l'assassinat de Jean-Paul II.

01:29:55 Parce que les soviétiques ont compris

01:29:57 la manipulation des Américains

01:29:59 et ont compris que Jean-Paul II était en train

01:30:01 de bousiller l'empire soviétique.

01:30:03 Donc, par l'intermédiaire

01:30:05 de la filière bulgare

01:30:07 et d'un turc qu'ils appelaient Ali Aksha,

01:30:09 ils ont envoyé le type

01:30:11 Ali Aksha, Mohamed Ali Aksha, pour tuer

01:30:13 Jean-Paul II. Sauf que, comme vous le savez,

01:30:15 la balle a rebondi sur

01:30:17 une médaille, je sais pas quoi.

01:30:19 Et vous savez surtout que c'était

01:30:21 le 13 mai 1981.

01:30:23 Alors ça, c'est un truc incroyable. Pour le coup,

01:30:25 ça fait partie des mystères de ce monde.

01:30:27 C'est que le 13 mai,

01:30:29 c'est la date anniversaire de la première

01:30:31 apparition de Fatima le 13 mai

01:30:33 1917.

01:30:35 Et donc, ça donne à...

01:30:37 Alors là, c'est toute l'histoire du 3ème secret de Fatima,

01:30:39 mais on n'a pas le temps d'en parler maintenant.

01:30:41 Mais là, on est dans le paranormal. Mais ce sont des choses

01:30:43 quand même qui ne sont pas uniquement du

01:30:45 fantasme, parce que

01:30:47 Jean-Paul II a été donc emmené

01:30:49 à l'hôpital. Il est quand même passé à deux doigts d'être

01:30:51 assassiné. Quelques temps après,

01:30:53 il est allé voir Mehmet Ali Aksha

01:30:55 dans sa prison à Rome,

01:30:57 dans sa cellule. Ils ont eu une conversation,

01:30:59 comme nous en ce moment.

01:31:01 Malheureusement, elle n'a pas été filmée.

01:31:03 Mais surtout, un an après,

01:31:05 Jean-Paul II est allé au

01:31:07 Portugal à Fatima. — Oui, c'est ça.

01:31:09 Donc il le dit. — Le 13 mai.

01:31:11 Et il est allé enchasser

01:31:13 dans la couronne mariale

01:31:15 de la statue de Notre-Dame de Fatima

01:31:17 — vous savez que c'est une basique qui est

01:31:19 une reproduction de Saint-Pierre-de-Rome —

01:31:21 il est allé enchasser la balle

01:31:23 de Mehmet Ali Aksha là-dedans.

01:31:25 Donc, ça veut dire qu'effectivement, dans le monde,

01:31:27 il y a des choses qui échappent

01:31:29 à une rationalité. — Je suis très content

01:31:31 de vous entendre dire cela. — Alors surtout,

01:31:33 alors ça, c'est un point important.

01:31:35 Et puis le deuxième point, c'est que vous avez raison,

01:31:37 c'est que Jean-Paul II,

01:31:39 qu'il ait ou non été

01:31:41 un agent américain au départ,

01:31:43 c'est quand même quelqu'un qui avait

01:31:45 une personnalité extraordinaire,

01:31:47 qui était par ailleurs

01:31:49 catholique, enfin qui était...

01:31:51 Je me permets de le signaler.

01:31:53 Mais je pense qu'il croyait vraiment... — Tous les vrais là

01:31:55 ne sont pas catholiques. — C'était Jacques Lacan,

01:31:58 le psychanalyste, qui avait dit qu'il faut aller

01:32:00 à la curie romaine pour découvrir

01:32:02 les vrais athées.

01:32:04 Donc Jean-Paul II était un homme qui a de foi.

01:32:07 Et surtout, à partir

01:32:09 de la deuxième moitié de son pontificate,

01:32:12 il a commencé à prendre ses distances

01:32:14 d'avec les États-Unis,

01:32:16 d'avec les constructions supranationales.

01:32:19 Il avait beaucoup milité pour qu'il soit mentionné

01:32:21 les origines chrétiennes dans la Constitution européenne, etc.

01:32:24 Et il a progressivement...

01:32:27 — Beaucoup détaché.

01:32:29 — Et l'image des médias occidentaux

01:32:32 à l'égard de Jean-Paul II

01:32:34 ne sont plus du tout aussi flatteurs

01:32:37 à la fin de son pontificat qu'au début.

01:32:39 Au début, c'était l'athlète de Dieu.

01:32:41 À la fin, c'est une espèce de vieux réactionnaire

01:32:43 tel qu'il est décrit par les médias.

01:32:45 — Je suis très content de conclure cette conversation

01:32:47 sur cet aspect métaphysique.

01:32:50 Vous nous disiez, lors de notre première conversation,

01:32:52 que vous alliez de temps en temps à la messe.

01:32:54 Mais vous êtes croyant.

01:32:56 Vous avez ajouté, mais j'y ai pensé

01:32:59 à diverses choses depuis...

01:33:02 — Disons que je serais gnostique.

01:33:06 — Ah. Vous n'êtes pas gnostique.

01:33:09 — Non.

01:33:11 J'ai du mal à être athée.

01:33:14 Je pense qu'il y a...

01:33:19 — On peut croire sans savoir à quoi on croit.

01:33:22 — Voilà. Je pense que...

01:33:24 D'abord, c'est en plus un mode de vie,

01:33:26 comme vous le disiez.

01:33:28 C'est dans les trêves Karamazov.

01:33:30 On vient de Stoyevski.

01:33:32 Vous savez quand Alyosha voit un portrait de Durer,

01:33:35 d'Holbein, où on voit le Christ qui est allongé comme ça,

01:33:39 qui est mort comme un cadavre.

01:33:41 Et donc là, il tombe dans les pommes

01:33:43 parce qu'il voit ça.

01:33:45 Et c'est cette fameuse parole...

01:33:47 Enfin c'est dans le passage de Stoyevski.

01:33:49 « Mais si Dieu n'existe pas, alors tout est permis ».

01:33:51 — Qu'est-ce qui se passe ?

01:33:53 — Voilà. C'est d'ailleurs...

01:33:55 Oui, je pense que...

01:33:57 D'abord, je pense que c'est sain

01:33:59 de penser qu'il y a quelque chose d'autre.

01:34:01 Deuxièmement, je pense que...

01:34:03 — Le monde visible et invisible.

01:34:05 — Oui. Deuxièmement,

01:34:07 on aura l'occasion peut-être de parler de l'hindouisme,

01:34:09 parce qu'il y a vraiment des intuitions fondamentales là-dedans.

01:34:12 — Ah. Ça m'intéresse. Ça m'intéresse beaucoup.

01:34:15 — Je serai assez enclin à penser

01:34:17 qu'il y a quelque chose qui nous dépasse.

01:34:20 Il y a des choses... Enfin dans une vie,

01:34:22 on sait bien qu'il y a des choses

01:34:24 qui sont... Par exemple,

01:34:26 je crois infiniment à la transmission de pensée.

01:34:29 J'ai tellement, tellement d'exemples

01:34:31 de transmission de pensée

01:34:33 entre des gens qui se connaissent très bien.

01:34:36 — Vous savez, Savoyan, très proche de De Gaulle,

01:34:39 qui répétait ça sans cesse,

01:34:41 pas simplement sur la transmission de pensée...

01:34:43 — Disons que ça n'occupe pas...

01:34:45 C'est pas quelque chose qui occupe, mais...

01:34:47 — Quand il dit dans « L'appel du 18 juin »

01:34:49 « La France n'est pas seule, elle n'est pas seule, elle n'est pas seule »,

01:34:51 c'est une invocation à la Providence aussi.

01:34:53 — Mais oui !

01:34:54 — Il y a une dimension métaphysique dans cet « appel du 18 juin ».

01:34:56 D'ailleurs, le mot « appel » lui-même a une dimension...

01:34:59 — Si vous voulez, je vais vous dire encore un secret.

01:35:02 Si je ne pensais pas qu'il y a quand même

01:35:05 des forces supérieures,

01:35:07 j'aurais laissé tomber.

01:35:09 Ce que je fais est un...

01:35:11 C'est un...

01:35:13 — Magnifique conclusion. Merci beaucoup, François Asselineau.

01:35:16 Je suis tout à fait convaincu que nos conversations

01:35:18 doivent se poursuivre.

01:35:20 Et je vous remercie de vous y prêter si bien.

01:35:22 Prenons rendez-vous et poursuivons nos échanges.

01:35:26 Et je suis très heureux de vous entendre dire des choses que,

01:35:29 alors que vous parlez beaucoup,

01:35:31 vous ne dites pas partout.

01:35:33 Merci beaucoup.

01:35:34 — Sans plus tarder, au nom de toutes les équipes de TVL,

01:35:38 un formidable merci.

01:35:40 Au moment où je vous parle,

01:35:42 nous n'avons pas totalement bouclé notre budget,

01:35:44 mais le plus dur est dorénavant derrière nous.

01:35:47 Cependant, au cours de ce mois,

01:35:49 nous avons pris toute une série de mesures

01:35:51 visant à une plus stricte maîtrise des dépenses,

01:35:54 se serrer la ceinture, sans toucher à l'essentiel,

01:35:57 le développement des programmes de TV Liberté

01:36:00 et la politique d'investissement dans cet outil devenu,

01:36:03 et c'est un exemple parmi d'autres,

01:36:05 une formidable école de journalisme professionnel en action.

01:36:10 Ceci étant dit, votre mobilisation est remarquable,

01:36:14 d'autant plus que la situation économique des Français

01:36:16 se dégrade encore.

01:36:18 Nous payons. Nous payons.

01:36:20 Retraite ? Nous payons.

01:36:22 Conflit en Ukraine ? Nous payons.

01:36:24 Emeut de barbare ? Nous payons.

01:36:26 J'arrête là la trop longue liste.

01:36:29 Je profite aussi de ces remerciements

01:36:31 pour répondre rapidement à une question qui revient souvent.

01:36:34 Pourquoi faire ces appels aux dons

01:36:36 qui peuvent lasser certains téléspectateurs

01:36:38 et qui donnent aussi des sueurs froides

01:36:40 aux journalistes et techniciens de TVL

01:36:42 dans l'attente des résultats ?

01:36:44 La réponse, elle est toute simple.

01:36:46 Le financement participatif

01:36:48 est le gage de notre indépendance.

01:36:50 Le don direct de nos téléspectateurs

01:36:53 nous protège des banques et des lobbies,

01:36:56 d'un propriétaire milliardaire

01:36:58 qui fait pression sur les rédactions, on en connaît,

01:37:00 de l'argent de l'État qui sert à sauvegarder

01:37:02 les intérêts de l'extrême-centre

01:37:04 et imposer l'idéologie de l'extrême-gauche.

01:37:07 Ces deux-là s'entendent comme l'aronzenfoire.

01:37:10 Nos campagnes de dons permettent aussi

01:37:12 de proposer les programmes de TVL gratuitement

01:37:15 et sans passer sous les fourches codines

01:37:18 des annonceurs et de leur publicité Wook.

01:37:21 Le don des téléspectateurs

01:37:23 constitue donc un système vertueux

01:37:25 qui garantit la liberté.

01:37:27 C'est ce système qui permet à TVL

01:37:29 de devenir votre chaîne généraliste de proximité,

01:37:32 menant un travail, un engagement de service public

01:37:36 contre les mensonges politiques

01:37:38 et les hystéries de la caste médiatique.

01:37:41 TVL prouve chaque jour

01:37:43 que le combat contre ces entités

01:37:45 n'est pas une mission impossible.

01:37:47 Merci, merci à vous,

01:37:49 à notre communauté de donateurs

01:37:51 que je vous invite évidemment à rejoindre.

01:37:54 Bon été sur TV Liberté.

01:37:56 (Générique)

01:37:59 ---

01:38:04 ---

01:38:09 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]

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