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Commission des affaires étrangères : Table ronde sur la peine de mort dans le monde

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00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:04 On a une question de la part de l'Etat.
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00:56:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:56:42 On a une question de la part de l'Etat.
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00:57:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:57:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:57:04 On a une question de la part de l'Etat.
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00:57:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:57:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:57:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:57:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:57:24 Je veux bien dire quelques mots sur les Etats-Unis.
00:57:26 La situation actuelle, c'est notamment ce qui se passe dans l'Etat d'Alabama,
00:57:30 où deux exécutions par voie létale ont échoué.
00:57:33 Les condamnés ont survécu à leur exécution, si l'on peut dire.
00:57:36 Et l'un d'entre eux doit être, normalement, dans les jours prochains,
00:57:40 je crois les informations,
00:57:42 exécuté par injection de gaz.
00:57:45 Ces modes d'exécution, particulièrement odieux,
00:57:50 sont susceptibles aussi de provoquer une vague d'indignation
00:57:55 qui, avec d'autres facteurs,
00:57:57 permet d'espérer que les derniers Etats,
00:58:00 c'est essentiellement six Etats maintenant qui pratiquent la peine de mort,
00:58:03 plus l'Etat fédéral quand même, pour les crimes fédéraux,
00:58:07 abandonnent ce châtiment.
00:58:10 Merci beaucoup.
00:58:14 Je propose qu'on passe à l'orateur suivant.
00:58:16 Et puis, bien sûr, Madame Denis,
00:58:18 votre temps de parole n'est pas perdu, je vous le restituerai.
00:58:21 Pour le Rassemblement national,
00:58:26 je vais donner la parole à Michel Guignot pour le Ministre 30.
00:58:30 Merci Madame la Présidente, Mesdames, Messieurs.
00:58:33 La peine de mort, comme vous l'avez précisé,
00:58:36 est majoritairement aboli dans le monde.
00:58:39 Elle est l'objet d'une abolition absolue
00:58:41 que dans la moitié des pays de la planète.
00:58:43 Je vais reprendre, si ça ne vous embête pas,
00:58:47 je vais vous donner un petit point de technique.
00:58:49 Madame la Présidente, Mesdames, Messieurs.
00:58:52 La peine de mort, comme vous l'avez précisé,
00:58:54 est majoritairement aboli dans le monde,
00:58:56 mais ne fait l'objet d'une abolition absolue
00:58:58 que dans la moitié des pays de la planète.
00:59:00 Nous sommes en France dans une société, une civilisation,
00:59:03 qui croit au pardon, à la rédemption, ainsi qu'à la réintégration.
00:59:06 Mais cet état juridique ne coïncide pas forcément
00:59:08 ni avec les avis de la population,
00:59:10 ni avec les pratiques de nos voisins, hors de l'Union européenne.
00:59:13 Selon les propos d'Agnès Calamard,
00:59:15 secrétaire générale d'Amnesty International,
00:59:17 en date du 16 mai 2023,
00:59:19 le nombre d'exécutions enregistrées en 2022
00:59:21 a atteint son plus haut niveau depuis cinq ans.
00:59:23 Les principaux pays à l'origine de ce record,
00:59:25 triste record,
00:59:27 situés en Chine, Moyen-Orient et en Afrique du Nord,
00:59:29 s'étant livré à une véritable frénésie meurtrière.
00:59:32 Des pays du Moyen-Orient et d'Afrique du Nord
00:59:34 ont bafoué le droit international
00:59:36 en intensifiant le rythme des exécutions en 2022,
00:59:39 montrant un mépris cruel pour la vie humaine.
00:59:42 C'est sa déclaration.
00:59:44 Première question, pour réagir à ses dires.
00:59:46 La fin de la peine de mort est-elle envisageable,
00:59:49 voire rapidement,
00:59:52 dans les pays du monde qui pratiquent la charia ?
00:59:55 En 2014, Auchad, la peine de mort,
00:59:57 a été pleinement aboli.
00:59:59 Toutefois, elle a été rétablie en 2015
01:00:01 pour les actes de terrorisme,
01:00:03 avant d'être à nouveau aboli en 2022.
01:00:06 Pensez-vous, deuxième question,
01:00:08 qu'avec la recrudissance d'actes de terrorisme
01:00:10 dans le monde occidental,
01:00:12 d'autres pays pourraient remettre en question
01:00:14 leur législation sur le sujet ?
01:00:16 Permettez-moi juste une petite seconde.
01:00:18 C'est un avis tout à fait personnel,
01:00:20 parce que nous parlons ici, bien sûr,
01:00:22 à l'échelle du monde.
01:00:24 Ça n'engage que moi, je le précise.
01:00:26 Mais c'est vrai aussi que,
01:00:28 lorsqu'on rencontre des parents d'enfants
01:00:30 enlevés, torturés, violés et massacrés,
01:00:33 ils n'ont peut-être pas forcément
01:00:35 la même opinion sur la question.
01:00:38 Et je crois qu'aussi, il faut avoir tout cela en tête.
01:00:42 Merci.
01:00:44 Merci, monsieur Guignot.
01:00:48 C'est toute la différence entre la vengeance
01:00:51 et la justice, je crois que vous citez.
01:00:53 Et puis, puisque la parole me revient
01:00:57 en tant qu'animatrice de cette table ronde,
01:01:00 j'ai succédé à un député
01:01:02 qui venait au vœu des villages ruraux
01:01:07 demander le rétablissement de la peine de mort.
01:01:09 Et c'était peu avant 2017.
01:01:11 Donc je pense que le combat est encore à mener
01:01:15 dans les esprits.
01:01:17 Ce n'était pas mon propos, madame la présidente.
01:01:19 Je tiens à le préciser.
01:01:21 Moi aussi, je fais beaucoup de marchés.
01:01:23 Et ayant été une militante abolitionniste
01:01:26 de la peine de mort,
01:01:28 j'ai fait beaucoup de marchés où j'ai rencontré des gens
01:01:30 qui disaient "oui, mais quand même, dans tel cas, etc."
01:01:32 Mais c'est un débat que je n'ai pas peur d'avoir
01:01:34 en tant que députée.
01:01:36 Alors, je vais laisser la parole,
01:01:38 puisque c'est quand même le but à nos intervenants.
01:01:40 Et je propose à madame Denis
01:01:42 qu'elle réponde à ces questions
01:01:45 très intéressantes qui ont été posées
01:01:47 en 2 minutes 30,
01:01:49 enfin, à répartir entre les trois.
01:01:51 Mais vous avez la priorité.
01:01:53 Merci, madame la présidente.
01:01:55 Donc, pour vous dire que
01:02:00 effectivement, la peine de mort
01:02:05 les parents des enfants, etc.,
01:02:10 oui, on l'a dit,
01:02:12 la vengeance n'est pas la justice.
01:02:14 Et c'est compréhensible de la part de ces personnes,
01:02:17 parce que je voudrais rappeler que
01:02:19 à ce moment-là, c'est une réaction personnelle.
01:02:22 Et c'est complètement, complètement compréhensible
01:02:25 qu'une personne qui voit son enfant
01:02:29 qui a été torturé et massacré
01:02:32 veuille se venger, d'une certaine manière.
01:02:35 Mais là, on parle de la peine de mort
01:02:38 comme un assassinat étatique.
01:02:40 Pourquoi un assassinat ? Parce que c'est un meurtre
01:02:43 qui est prémédité, puisqu'il est inscrit
01:02:46 dans un acte de justice.
01:02:49 Et on donne la date de l'exécution.
01:02:53 Et c'est un assassinat étatique
01:02:56 parce que ce sont des fonctionnaires de l'État
01:02:59 qui vont remplir ce rôle.
01:03:02 Alors, je voudrais justement, à ce propos,
01:03:04 ce n'était pas dans la question, mais rappeler que
01:03:07 la peine de mort, ça fait aussi beaucoup
01:03:09 de victimes collatérales.
01:03:11 Parce que les bureaux, les avocats,
01:03:14 tous ceux qui tournent autour de la peine de mort,
01:03:17 sont particulièrement frappés lorsqu'ils ont
01:03:20 à exécuter cette sentence.
01:03:23 Et M. Alperrin a parlé tout à l'heure
01:03:26 de l'hypoxie en Alabama qui est sur la sellette.
01:03:30 Et vous imaginez la tête des fonctionnaires
01:03:34 de l'État qui vont avoir à mettre
01:03:37 sur la tête du condamné ce casque
01:03:41 qui va le priver d'oxygène, sachant que
01:03:44 cette méthode d'exécution n'a jamais été pratiquée
01:03:47 sur l'homme.
01:03:49 Je ne me souviens plus très bien au début
01:03:53 de la question sur la charia.
01:03:59 Je vais laisser M. Alperrin répondre à ce sujet.
01:04:03 Merci Mme Denis.
01:04:04 Simplement pour dire que je suis prudent
01:04:06 sur l'emploi du terme charia,
01:04:08 qui est un sens technique, ancien,
01:04:10 qui correspond à l'union des sources
01:04:14 du Coran et de la Sunna.
01:04:16 Les États musulmans qui appliquent la peine de mort
01:04:19 appliquent leur droit positif.
01:04:21 Les États musulmans qui appliquent la charia
01:04:23 appliquent leur loi, leur code
01:04:25 qui figure dans l'organisation étatique.
01:04:29 Bien évidemment, l'inspiration religieuse est forte,
01:04:32 mais je crois que c'est se placer sur leur terrain
01:04:35 et ce n'est pas rigoureux scientifiquement
01:04:37 de parler de charia.
01:04:39 Il s'agit du droit positif de chacun de ces États
01:04:42 qui varient d'ailleurs d'un État à l'autre.
01:04:44 Et on a aussi des États musulmans
01:04:47 qui ont aboli la peine de mort,
01:04:49 qui ne l'ont pas aboli, mais qui ne la pratiquent pas.
01:04:52 De manière encourageante, ces dernières années,
01:04:55 il n'y a pas eu d'exécution au Pakistan.
01:04:57 Merci beaucoup de ces précisions
01:05:03 et je pense qu'on a l'occasion d'y revenir.
01:05:05 Ce sont des sujets de débat
01:05:07 qu'il ne faut pas hésiter à avoir, je pense.
01:05:09 Alors, en accord avec le groupe
01:05:13 La France Insoumise,
01:05:15 c'est GDR NUPES qui a la parole
01:05:18 en la personne du vice-président Jean-Paul Lecoq
01:05:20 pour 2030.
01:05:22 Merci Madame la Présidente GDR,
01:05:24 voulant dire la gauche démocrate et républicaine.
01:05:26 Parce qu'on dit en toutes les autres groupes,
01:05:28 mais pas généralement pour le nôtre,
01:05:30 ni dans l'hémicycle, ni ailleurs.
01:05:32 Merci de participer à cette...
01:05:36 Oui, je sais, je suis Calimero,
01:05:38 je m'appelle Lecoq en même temps.
01:05:40 Merci de participer à cette table ronde.
01:05:43 Je suis député du Havre
01:05:45 et je voudrais me faire aussi porte-parole
01:05:47 d'une association au Havre qui s'appelle
01:05:49 le Havre contre la peine de mort.
01:05:51 Une association qui porte
01:05:53 et qui fait justement de l'éducation
01:05:55 sur ce sujet-là de manière
01:05:57 permanente depuis des années,
01:05:59 qui alerte sur les évolutions.
01:06:02 Le Havre est jumelé avec Tampa, en Floride,
01:06:04 et l'association a noté qu'il y avait
01:06:06 une recrudescence d'application
01:06:08 de la peine de mort dans cet État américain.
01:06:11 Elle a noté également que
01:06:13 les exécutions en Iran d'Arabie Saoudite,
01:06:15 ça a été dit, en Égypte,
01:06:17 étaient en recrudescence.
01:06:19 Et à chaque fois, à un moment donné au Havre,
01:06:21 on s'était mobilisés pour empêcher
01:06:23 la livraison des canons César qui allaient être
01:06:25 utilisés contre l'Yémen.
01:06:27 Et on avait empêché réellement que ce soit
01:06:29 chargé sur le port du Havre avec
01:06:31 la complicité des dockers.
01:06:33 Et on ne comprend pas que
01:06:35 l'aspect contraignant des traités internationaux
01:06:38 n'aboutisse pas à un moment donné
01:06:40 à ce que l'État,
01:06:42 notre État, nous, nous empêchions
01:06:44 un certain commerce avec ces pays
01:06:46 qui appliquent la peine de mort.
01:06:48 On continue à livrer des armes.
01:06:50 Et donc je voudrais savoir quel est
01:06:52 l'aspect contraignant.
01:06:54 Comment ça se vit, la contrainte
01:06:56 par rapport à ces pays ?
01:06:58 Qu'est-ce qu'on fait pour les convaincre ?
01:07:00 Est-ce qu'on leur dit seulement "c'est pas bien"
01:07:02 ou est-ce qu'à un moment donné,
01:07:04 il y a des choses en matière de coopération
01:07:06 qui se dégradent, il y a des choses en matière de vente,
01:07:08 etc. Comment ça évolue ?
01:07:10 Ensuite, on a
01:07:12 aussi bientôt la journée
01:07:14 internationale
01:07:16 de lutte contre la peine de mort.
01:07:18 Et donc,
01:07:20 dans cette journée,
01:07:22 le débat est posé
01:07:24 de savoir quand est-ce qu'on peut
01:07:26 assimiler la peine de mort à des actes de torture
01:07:28 parce que derrière les mécanismes,
01:07:30 je vous dis ça, je ne sais pas si c'est
01:07:32 une possibilité, des mécanismes juridiques
01:07:34 internationaux peuvent
01:07:36 être plus puissants
01:07:38 pour agir contre ces États.
01:07:40 Et enfin,
01:07:42 il y a les exécutions extrajudiciaires,
01:07:44 vous en avez parlé,
01:07:46 elles sont nombreuses aussi.
01:07:48 Beaucoup de témoins meurent en prison
01:07:50 ou se suicident ou quoi que ce soit.
01:07:52 On voit quand même des choses dans l'actualité qui sont
01:07:54 assez étonnantes. Est-ce que vous avez évalué
01:07:56 ce genre de choses ? Est-ce qu'on peut
01:07:58 mesurer ? Certains même
01:08:00 sont morts avant d'être mis en prison
01:08:02 au moment de leur arrestation.
01:08:04 Est-ce qu'on a connaissance de cela ?
01:08:06 Et mon temps ne me permet pas
01:08:08 d'aller plus loin. Merci Madame la Présidente.
01:08:10 Merci M. l'orateur de la gauche démocrate
01:08:12 et républicaine.
01:08:14 Ces questions
01:08:16 sont assez pointues en droit.
01:08:18 Je vais laisser nos intervenants
01:08:20 répondre.
01:08:22 Sur la première question,
01:08:32 je ne serai peut-être pas forcément très
01:08:34 précise parce que c'est moins mon domaine de compétences.
01:08:36 On ne vend pas n'importe quoi
01:08:38 à n'importe qui. Il y a des règles qui existent.
01:08:40 Il y a des commissions en interne
01:08:42 qui sont mises en place.
01:08:44 Et lorsque il y a des sollicitations
01:08:46 préalables sur certains
01:08:48 types d'armement
01:08:52 laitaux,
01:08:54 une commission est réunie
01:08:56 pour examiner
01:08:58 si
01:09:00 ces armements
01:09:02 ou ces produits chimiques
01:09:04 pourraient être utilisés à d'autres fins
01:09:06 que ceux auxquels ils sont présentés.
01:09:08 Il y a des garde-fous. Je suis désolée, je ne peux pas
01:09:10 être plus précise parce que c'est moins mon domaine de compétences.
01:09:12 Pour faire la transition,
01:09:20 je ne suis pas sûre d'avoir tout à fait compris.
01:09:22 Le commerce des armes,
01:09:24 la vente des armes à l'export,
01:09:26 est soumise à l'autorisation de la CIEMG.
01:09:28 Pourvu qu'il n'y ait
01:09:30 pas de violation des droits humains
01:09:32 dans le pays destinataire.
01:09:34 Est-ce que vous vouliez dire
01:09:36 que la pratique de la peine de mort
01:09:38 peut être dans les violations
01:09:40 des droits humains qui amèneraient
01:09:42 à ne pas autoriser ces ventes d'armes ?
01:09:44 Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont nos
01:09:46 intervenants qui disent que la pratique
01:09:48 de la peine de mort, c'est une violation
01:09:50 des droits humains. Dès lors, on nous l'explique
01:09:52 aux commissions que c'est ça.
01:09:54 Comment peut-on vendre des armes ?
01:09:56 Puisqu'il y a violation des droits humains.
01:09:58 Il s'agit
01:10:00 d'exportation de matériel
01:10:02 d'armement qui pourrait causer
01:10:04 des violations des droits humains.
01:10:06 Ce n'est pas que dans le pays, il y a
01:10:08 des violations des droits humains.
01:10:10 Je ne veux pas parler
01:10:12 de droits à la place de nos spécialistes.
01:10:14 Qu'en pensez-vous ?
01:10:16 Oui, effectivement.
01:10:24 Je vous ai dit qu'il y avait des violations
01:10:26 des droits humains.
01:10:28 Ce n'est pas la peine de mort
01:10:30 en elle-même qui est une violation des droits humains
01:10:32 puisque dans le pacte international
01:10:34 relatif aux droits civils et politiques,
01:10:36 elle est
01:10:38 reclassée
01:10:40 de manière restrictive
01:10:42 pour un type
01:10:44 de crime.
01:10:46 Mais les
01:10:48 violations aux droits humains,
01:10:50 c'est dans l'usage que l'on fait
01:10:52 de cette peine qui est effectivement dévoyée.
01:10:54 Je vous ai donné
01:10:56 quelques exemples. Il y en a d'autres.
01:10:58 La torture
01:11:02 employée pour extorquer des aveux
01:11:04 parce que
01:11:06 la plupart des condamnations à mort
01:11:08 dans certains pays sont
01:11:10 le fruit
01:11:12 de tortures
01:11:14 de conditions
01:11:18 de mauvais traitements épouvantables.
01:11:20 C'est là où on voit
01:11:22 que la peine de mort,
01:11:24 ce n'est pas
01:11:26 un long chemin
01:11:28 tranquille pour les pays
01:11:30 parce qu'ils sont obligés d'utiliser
01:11:32 des techniques.
01:11:34 Effectivement,
01:11:36 sur
01:11:38 l'utilisation
01:11:40 des armes,
01:11:42 là c'est un autre problème.
01:11:44 Amnesty International est quand même en pointe
01:11:46 sur le combat,
01:11:48 effectivement,
01:11:50 pour le traité des armes.
01:11:52 Nous combattons aussi
01:11:54 pour un nouveau traité
01:11:56 sur les armes à létalité réduite.
01:11:58 Effectivement,
01:12:00 je pense qu'il faut quand même
01:12:02 un peu séparer
01:12:04 les choses comme pour
01:12:06 les exécutions extrajudiciaires
01:12:08 parce que là on est dans le judiciaire.
01:12:10 C'est-à-dire que la peine de mort, je vous l'ai dit,
01:12:12 c'est un assassinat étatique.
01:12:14 Là, l'État est responsable.
01:12:16 Comme l'a dit M. Alperin, c'est son code.
01:12:18 C'est son code pénal qui joue.
01:12:20 C'est son droit.
01:12:22 C'est là où il faut
01:12:24 pouvoir agir.
01:12:26 Merci beaucoup.
01:12:30 On me fait signe que peut-être
01:12:32 on n'est pas tout à fait dans le timing.
01:12:34 Je vais arrêter d'intervenir.
01:12:36 Pour Les Républicains,
01:12:38 la parole est à Vincent Slétengy.
01:12:40 Merci, Mme la Présidente.
01:12:42 Un grand merci aux intervenants
01:12:44 pour vos différents exposés.
01:12:46 Le premier élément marquant de vos interventions,
01:12:48 c'est la question qui concerne les États
01:12:50 qui pratiquent le plus la peine de mort.
01:12:52 On pense souvent, lorsqu'on parle peine de mort,
01:12:54 influencés par la couverture médiatique sur la peine de mort,
01:12:56 on pense souvent aux États-Unis
01:12:58 ou à la Chine.
01:13:00 Mais vous avez bien rappelé, Mme Denis,
01:13:02 que parmi les pays qui ont le plus recours
01:13:04 à la peine de mort se trouvent l'Iran,
01:13:06 l'Arabie Saoudite et l'Égypte.
01:13:08 Mais en raison de la fermeture de certains de ces États,
01:13:10 comme l'Iran, le phénomène n'est
01:13:12 quasiment pas documenté ou pas assez documenté
01:13:14 dans les médias français.
01:13:16 En ce qui concerne l'Iran,
01:13:18 plusieurs parlements européens se sont mobilisés
01:13:20 il y a quelques mois contre les nombreuses
01:13:22 exécutions de manifestants qui ont été tués
01:13:24 pour de simples motifs poétiques.
01:13:26 La pression poétique européenne
01:13:28 a alors pu sembler produire
01:13:30 un peu de résultats.
01:13:32 Mais aujourd'hui, qu'en est-il ?
01:13:34 La pression étant un peu retombée sur l'Iran,
01:13:36 ces exécutions vont-elles reprendre ?
01:13:38 Si oui,
01:13:40 que pouvons-nous faire
01:13:42 au niveau de l'Assemblée nationale ?
01:13:44 Concernant ensuite les chiffres,
01:13:46 vous l'avez bien rappelé,
01:13:48 pour un certain nombre d'États,
01:13:50 il est très difficile, voire impossible,
01:13:52 de connaître le nombre exact
01:13:54 de peines de mort exécutées,
01:13:56 alors que pour les États démocratiques,
01:13:58 comme les États-Unis, on connaît précisément
01:14:00 le nombre de personnes exécutées.
01:14:02 Avec les réseaux sociaux,
01:14:04 avec les nouvelles technologies,
01:14:06 est-ce qu'il n'est pas plus facile
01:14:08 de connaître dans certains États
01:14:10 la réalité du nombre de personnes exécutées ?
01:14:12 Où existent-ils pour vous
01:14:14 des solutions, des applications
01:14:16 qui pourraient vous permettre à l'avenir
01:14:18 de mieux connaître le nombre,
01:14:20 comme le disait avant le vice-président Lecoq,
01:14:22 le nombre de faux suicides
01:14:24 ou d'assassinats qui sont parfois masqués
01:14:26 en accident ? Merci beaucoup.
01:14:28 Allez-y.
01:14:34 Oui, la difficulté d'avoir des chiffres,
01:14:36 c'est évident dans certains pays.
01:14:38 Imaginez-vous
01:14:40 qu'Amnesty International
01:14:42 et Personal Ingrata en Iran,
01:14:44 en Arabie Saoudite, nous ne sommes pas
01:14:46 non plus très bienvenus.
01:14:48 Ni au Maroc ?
01:14:50 Ah, Personal Ingrata.
01:14:56 Donc, oui, effectivement,
01:14:58 on a des chiffres et on donne toujours
01:15:00 des chiffres minimaux.
01:15:02 Dans nos rapports, on dit toujours
01:15:04 "au moins". Dans certains pays,
01:15:06 par exemple en Iran, c'est clair, c'est "au moins".
01:15:08 En Arabie Saoudite,
01:15:10 on n'a pas dit "au moins", mais on a
01:15:12 eu des sources qui nous ont
01:15:14 permis de rectifier le
01:15:16 chiffre à la hausse.
01:15:18 Donc, pour
01:15:20 avoir des actions, effectivement,
01:15:22 je peux vous assurer
01:15:24 que nous continuons sur l'Iran
01:15:26 à faire des actions, alors des
01:15:28 actions d'éducation aux droits humains
01:15:30 dans toute la France
01:15:32 et nous ne sommes pas les seuls,
01:15:34 toutes les sections d'Amnesty sont
01:15:36 aussi mobilisées sur ces
01:15:38 sujets.
01:15:40 Nous appelons aussi
01:15:42 les... Alors, je peux
01:15:44 revenir sur le fait d'appeler
01:15:46 les parlementaires.
01:15:48 Les parlementaires,
01:15:50 interrogez
01:15:52 les autorités françaises
01:15:54 pour savoir quelles sont, effectivement,
01:15:56 leurs actions
01:15:58 précises par rapport
01:16:00 aux appels que vous avez vus
01:16:02 sur des cas
01:16:04 particuliers ou sur l'ensemble, par
01:16:06 exemple, des manifestations
01:16:08 en Iran.
01:16:10 Nous,
01:16:12 sur le site d'Amnesty International,
01:16:14 vous pouvez trouver
01:16:16 nombreux détails sur, effectivement,
01:16:18 ce qui se passe en Iran en ce moment.
01:16:20 Les manifestants,
01:16:22 les familles
01:16:24 des condamnés à mort qui manifestent
01:16:26 devant les prisons parce qu'ils savent
01:16:28 que leurs
01:16:30 proches vont être exécutés,
01:16:32 on leur tire
01:16:34 à balles réelles dessus.
01:16:36 Là, il faudrait peut-être que la communauté
01:16:38 internationale se remue.
01:16:40 Et donc,
01:16:42 quand je parlais aussi des actions des parlementaires,
01:16:44 il peut y avoir aussi,
01:16:46 alors, pour l'Iran,
01:16:48 je ne sais pas ce qu'il en est, si vous avez
01:16:50 un groupe d'amitié,
01:16:52 mais
01:16:54 vous pouvez faire, effectivement,
01:16:56 un petit peu
01:16:58 interroger d'autres
01:17:00 groupes d'amitié
01:17:02 de pays proches pour savoir si, effectivement,
01:17:04 vous ne pouvez pas faire des
01:17:06 appels
01:17:08 communs,
01:17:10 des interrogations
01:17:12 au niveau des gouvernants.
01:17:14 Merci. En fait, vous avez un petit
01:17:20 compteur qui affiche, mais je ne sais pas si vous le voyez.
01:17:22 Non, il n'est pas toujours là. Ah, voilà.
01:17:24 Il est là. Sinon, il est là-bas.
01:17:26 Voilà. Petit aspect logistique.
01:17:28 Je vous remercie.
01:17:30 Je vais passer la parole pour le groupe
01:17:32 démocrate à Frédéric Zginski.
01:17:34 Merci,
01:17:36 Madame la Présidente.
01:17:38 Mesdames, Messieurs, chers collègues,
01:17:40 je vous remercie pour
01:17:42 l'organisation de cette table ronde
01:17:44 importante sur la peine de mort dans le monde.
01:17:46 Alors, vous l'avez rappelé,
01:17:48 alors que, selon Amnesty International,
01:17:50 au moins 883 personnes ont été
01:17:52 exécutées dans le monde en 2022
01:17:54 hors Chine, ce qui est le plus lourd bilan
01:17:56 depuis 2017. Ce sujet
01:17:58 est une question fondamentale de droit de l'homme
01:18:00 qui nécessite à la fois réflexion approfondie
01:18:02 et dialogue ouvert.
01:18:04 La France, comme membre éminent de la Comité Internationale,
01:18:06 s'est engagée en faveur de l'abolition de la peine de mort
01:18:08 dans le monde. Dans le cadre
01:18:10 de cet engagement, il est important de rappeler
01:18:12 le rôle prépondérant de Robert Badinter
01:18:14 dans son abolition en France.
01:18:16 Son plaidoyer devant l'Assemblée nationale,
01:18:18 notamment son discours du 17 septembre
01:18:20 1981,
01:18:22 a marqué un tournant décisif dans notre histoire.
01:18:24 En ce qui concerne
01:18:26 les préoccupations mondiales actuelles,
01:18:28 nous ne pouvons ignorer les signes inquiétants
01:18:30 de retour à la peine de mort dans certains pays
01:18:32 et l'augmentation des recours à cette dernière,
01:18:34 notamment, vous l'avez rappelé, en Afrique
01:18:36 du Nord et au Moyen-Orient.
01:18:38 Cela va à l'encontre de la tendance
01:18:40 mondiale vers l'abolition de cette pratique
01:18:42 inhumaine. Il est de notre devoir
01:18:44 de condamner fermement de telles régressions
01:18:46 et de travailler en collaboration
01:18:48 avec nos partenaires internationaux
01:18:50 à un arrêt de cette
01:18:52 peine capitale sur notre planète.
01:18:54 Madame Cormont-Vessières,
01:18:58 je voulais vous remercier
01:19:00 pour la présentation de l'apposition de la France
01:19:02 au sein des Nations Unies
01:19:04 et du travail effectué pour promouvoir l'abolition
01:19:06 de la peine de mort à l'échelle mondiale.
01:19:08 Je remercie également Mme Denis
01:19:10 et Amnesty International pour le rôle
01:19:12 essentiel que vous jouez dans
01:19:14 la lutte contre la peine de mort.
01:19:16 Peut-être pouvez-vous compléter
01:19:18 votre présentation
01:19:20 par les défis auxquels nous sommes confrontés
01:19:22 pour une abolition complète.
01:19:24 Enfin, M. Alperrin,
01:19:26 en tant que professeur d'université,
01:19:28 pouvez-vous nous éclairer et rappeler
01:19:30 les arguments à la fois juridiques et éthiques
01:19:32 en faveur de l'abolition de la peine de mort ?
01:19:34 Nous sommes ici pour échanger
01:19:36 sur cette question cruciale.
01:19:38 J'espère que cette table ronde nous permettra
01:19:40 de progresser vers un monde sans peine de mort
01:19:42 où la dignité humaine est respectée
01:19:44 et protégée. Merci
01:19:46 à vous toutes et tous pour votre
01:19:48 contribution à cette cause importante.
01:19:50 Merci, cher collègue.
01:19:54 Je vous passe la parole, peut-être pour récapituler
01:19:56 les arguments.
01:19:58 Qui veut le faire ?
01:20:00 M. le professeur.
01:20:02 Les arguments éthiques
01:20:04 se ramènent à tue-ne-tueur à points.
01:20:06 Ça s'applique aussi aux autorités
01:20:08 étatiques.
01:20:10 Dire que la peine de mort est
01:20:12 contraire au droit à la vie
01:20:14 ne résout pas la question
01:20:16 puisque
01:20:18 y compris dans les instruments
01:20:20 internationaux actuels, le droit à la vie
01:20:22 n'exclut pas complètement la peine
01:20:24 de mort et que
01:20:26 ce droit
01:20:28 à la vie n'est pas un droit absolu
01:20:30 à la différence, par exemple,
01:20:32 du droit à ne pas être soumis à la torture.
01:20:34 C'est une différence entre la torture
01:20:36 et la peine de mort.
01:20:38 Les arguments juridiques
01:20:40 pour aller dans la direction
01:20:42 de l'abolition, c'est bien évidemment
01:20:44 l'absence tout à fait prouvée
01:20:46 de tout effet dissuasif de la peine de mort
01:20:48 et de toute influence sur l'évolution
01:20:50 de la criminalité
01:20:52 et des comportements délinquants.
01:20:54 Du caractère, bien évidemment,
01:20:56 et du risque
01:20:58 d'arbitraire que comprend la peine de mort
01:21:00 avec les Etats-Unis
01:21:02 mais d'autres pays en eux des exemples
01:21:04 des erreurs judiciaires qui, bien évidemment, sont
01:21:06 irréparables en cas
01:21:08 d'exécution. Et puis, tout simplement,
01:21:10 et d'un point de vue positiviste,
01:21:12 à partir du moment où il y a
01:21:14 dans une norme constitutionnelle,
01:21:16 comme c'est le cas dans les pays
01:21:18 d'Europe,
01:21:20 une interdiction
01:21:22 de la peine de mort, il faut,
01:21:24 sur ce point comme sur les autres,
01:21:26 respecter la Constitution.
01:21:28 Donc, je voulais
01:21:32 peut-être revenir sur le fait
01:21:34 quels sont les leviers ?
01:21:36 Lorsqu'on a vu le Sri Lanka
01:21:38 en 2018
01:21:40 décider
01:21:42 après 42 ans de moratoire
01:21:44 c'est-à-dire sans... c'était pas un moratoire
01:21:46 officiel mais ça faisait 42 ans qu'ils
01:21:48 n'exécutaient plus, vouloir reprendre
01:21:50 les exécutions, eh bien
01:21:52 on leur a fait...
01:21:54 c'est pas un lycée international
01:21:56 mais ce sont des... par exemple
01:21:58 le Conseil de l'Europe ou l'Union Européenne
01:22:00 leur ont fait comprendre
01:22:02 qu'ils avaient des conditions
01:22:04 particulières avec l'Europe
01:22:06 et bien que s'ils reprenaient les
01:22:08 exécutions, ça changerait peut-être.
01:22:10 Alors que croyez-vous
01:22:12 qu'il y a de vain ?
01:22:14 Le Sri Lanka n'a pas exécuté.
01:22:16 Donc, effectivement
01:22:18 il y a des leviers
01:22:20 qui peuvent...
01:22:22 vous me direz peut-être que toutes les raisons
01:22:24 ne sont pas bonnes mais quand ça
01:22:26 permet d'éviter des exécutions
01:22:28 c'est bon. Et on a vu,
01:22:30 on a fait la même chose avec les Maldives
01:22:32 qui voulaient aussi reprendre et on leur a dit
01:22:34 "Attention les amis parce que
01:22:36 le tourisme c'est quand même
01:22:38 l'industrie principale
01:22:40 de votre pays. Donc réfléchissez
01:22:42 avant de reprendre des
01:22:44 exécutions après 40 ans."
01:22:46 Et donc les Maldives n'ont pas repris.
01:22:48 Bon, ils continuent à condamner à mort
01:22:50 et c'est pour cela que sur les moratoires
01:22:52 ou les...
01:22:54 ou ceux qui
01:22:56 n'exécutent pas et qui
01:22:58 sont abolitionnistes en pratique,
01:23:00 je suis tout à fait d'accord avec vous M. Alperin,
01:23:02 ce n'est pas la solution parce qu'un
01:23:04 moratoire est tout à fait réversible.
01:23:06 Et peut-être pour préciser
01:23:10 donc que depuis 1998
01:23:12 l'Union Européenne s'est dotée de
01:23:14 lignes directrices sur la
01:23:16 peine de mort pour objectif de coordonner
01:23:18 l'action des États membres sur ce
01:23:20 thème et c'est une priorité
01:23:22 et qu'elle
01:23:24 défend dans ses dialogues
01:23:26 bilatéraux et donc effectivement
01:23:28 des messages de mise en garde
01:23:30 peuvent être passés à l'occasion
01:23:32 des dialogues entre l'UE
01:23:34 et les partenaires tiers.
01:23:36 Merci beaucoup.
01:23:40 Dans la liste des orateurs, j'ai maintenant
01:23:42 le groupe socialiste apparenté, c'est
01:23:44 M. Alain David, l'orateur. Vous avez la parole pour
01:23:46 2 minutes 30.
01:23:48 Merci Mme la Présidente.
01:23:50 Mesdames, Messieurs,
01:23:52 chers collègues. Merci
01:23:54 de vos éclairages sur ce triste
01:23:56 constat d'un nombre record
01:23:58 d'exécutions judiciaires
01:24:00 en 2022 avec ce chiffre glaçant
01:24:02 de 883,
01:24:04 se rapprochant du précédent
01:24:06 de 2017.
01:24:08 Cela a été rappelé, ce chiffre
01:24:10 est aggravé par les situations particulières
01:24:12 en Iran, en Arabie
01:24:14 Saoudite, en Égypte
01:24:16 mais aussi en Afghanistan
01:24:18 et je dirais etc.
01:24:20 Je ne reviendrai pas
01:24:22 sur le cas désolant de la Chine dont la
01:24:24 puissance grandissante devrait
01:24:26 nous interpeller encore
01:24:28 davantage dans cette pratique
01:24:30 d'exécution qui
01:24:32 plus est difficile à chiffrer
01:24:34 et révélatrice de la nature du régime.
01:24:36 Je souhaiterais également
01:24:38 faire un focus sur la situation
01:24:40 en Birmanie. La junte
01:24:42 a renoué avec les exécutions
01:24:44 capitales en 2022
01:24:46 liées à la répression sanglante
01:24:48 de toutes les oppositions
01:24:50 suite au coup d'État militaire.
01:24:52 Cependant,
01:24:54 en dehors de tout décompte officiel,
01:24:56 d'autres victimes civiles sont à déplorer
01:24:58 lors de la répression
01:25:00 de manifestations ou suite à des
01:25:02 arrestations et détentions
01:25:04 arbitraires. Je salue au nom
01:25:06 des députés de mon groupe la
01:25:08 ténacité et l'action d'Amnesty
01:25:10 International.
01:25:12 Comme cela est rappelé, il y a un mouvement
01:25:14 tendanciel à l'abolition
01:25:16 depuis 1977
01:25:18 et le début de votre combat.
01:25:20 Les six nouveaux pays
01:25:22 ayant rejoint le camp abolitionniste
01:25:24 en 2022 sont
01:25:26 évidemment un motif d'espoir,
01:25:28 mais je le répète, même si
01:25:30 les situations ne sont pas comparables,
01:25:32 le fait que la Chine et les États-Unis
01:25:34 de puissance majeure soient également
01:25:36 les pays pratiquant le plus
01:25:38 grand nombre d'exécutions interpellent.
01:25:40 Notre table ronde témoigne
01:25:42 de la préoccupation de la représentation
01:25:44 nationale sur le sujet
01:25:46 et je sais que notre diplomatie
01:25:48 est également attentive à la question.
01:25:50 A votre avis, pour
01:25:52 2023 et 2024,
01:25:54 quels pays vont rejoindre le
01:25:56 camp des abolitionnistes ?
01:25:58 Merci.
01:26:00 Quels pays vont rejoindre ?
01:26:06 Je pense qu'on
01:26:08 aura encore une abolition en Afrique
01:26:10 subsaharienne parce
01:26:12 que le Ghana a...
01:26:14 Le Parlement au Ghana
01:26:16 a effectivement voté l'abolition.
01:26:20 Amnesty Ghana a fait
01:26:22 un travail très important
01:26:24 depuis des années pour
01:26:26 amener le pays effectivement à l'abolition.
01:26:28 Je voudrais ici
01:26:30 rappeler que l'abolition,
01:26:32 ce n'est jamais une décision
01:26:34 de l'opinion publique.
01:26:36 C'est une décision politique.
01:26:38 Et cela, il faut
01:26:40 vraiment le mesurer parce que
01:26:42 tant qu'effectivement une opinion
01:26:44 publique, ça peut changer
01:26:46 d'un moment à l'autre. Il y a un crime
01:26:48 épouvantable qui se passe et hop !
01:26:50 Et surtout, ça passe
01:26:52 par les réseaux sociaux.
01:26:54 C'est vraiment un travail
01:26:56 politique et nous, notre travail,
01:26:58 c'est effectivement sur place
01:27:00 auprès des instances.
01:27:02 On a fait la même chose en Mongolie
01:27:04 pour obtenir, ça a duré 10 ans,
01:27:06 le travail d'Amnesty Mongolie
01:27:08 et on a obtenu
01:27:10 l'abolition.
01:27:16 Et si je peux me permettre,
01:27:18 c'est un travail...
01:27:20 C'est un travail
01:27:22 qui doit se jouer en collectif
01:27:24 puisque dans la quasi-totalité
01:27:26 des pays, il y a un exécutif,
01:27:28 un législatif et
01:27:30 vous, en tant que parlementaire, vous avez aussi
01:27:32 un rôle à jouer pour
01:27:34 tout ce qui va être ratification
01:27:36 et animation du débat.
01:27:38 Donc, un combat
01:27:40 partagé.
01:27:44 Merci beaucoup.
01:27:46 Dans ma liste, pour le groupe
01:27:48 des écologistes apparentés, je passe la parole
01:27:50 à Aurélien Taché.
01:27:52 Ça fonctionne ? Oui, c'est bon.
01:27:56 Merci, madame la présidente.
01:27:58 Je crois que la grandeur de la France,
01:28:00 elle se mesure beaucoup
01:28:02 aux idéaux et aux luttes qui ont marqué son histoire
01:28:04 et on a été pionniers dans l'abolition
01:28:06 de la torture et de l'esclavage. L'abolition de la peine
01:28:08 de mort, ça a mis un petit peu plus de temps
01:28:10 à se concrétiser. Il a fallu attendre
01:28:12 finalement François Mitterrand et Robert
01:28:14 Banninter et l'abolition a d'ailleurs
01:28:16 toujours été un combat majeur
01:28:18 de la gauche française. Je voudrais rappeler une phrase
01:28:20 de Jean Jaurès que j'aime bien à ce sujet.
01:28:22 "La peine de mort est contraire à ce que l'humanité,
01:28:24 depuis 2000 ans, a pensé de plus haut et rêvé de plus noble.
01:28:26 Elle est contraire à la fois à l'esprit du
01:28:28 christianisme et à celui de la révolution."
01:28:30 Une fois qu'on a posé ce constat, il y a quand même
01:28:32 quelques incohérences
01:28:34 qu'il faut pointer à mon avis.
01:28:36 Vous avez parlé de l'Egypte, par exemple,
01:28:38 où un nombre d'exécutions importantes continuent
01:28:40 d'avoir lieu. Finalement,
01:28:42 la torture est très régulièrement pratiquée
01:28:44 à tel point d'ailleurs qu'il y a eu
01:28:46 récemment des appels à l'intervention de l'ONU et on sait
01:28:48 avec la révélation sur l'opération
01:28:50 Sirlie qu'il est possible
01:28:52 que la France ait pu
01:28:54 contribuer malheureusement à cette répression.
01:28:56 On a eu encore pas plus tard que
01:28:58 la semaine passée une journaliste qui avait travaillé là-dessus,
01:29:00 Ariane Labrieux, je veux saluer son travail,
01:29:02 qui a été arrêtée. Tout ça me semble un peu moins
01:29:04 logique par rapport aux idéaux
01:29:06 qui sont ceux de la France.
01:29:08 Ce que je veux dire par là, c'est que, un peu dans le prolongement
01:29:10 de ce qu'a dit mon collègue Jean-Paul Lecoq,
01:29:12 je crois qu'on ne peut pas complètement déconnecter
01:29:14 le combat abolitionniste de la France
01:29:16 de sa politique étrangère.
01:29:18 Nous vensons aussi des rafales à l'Egypte,
01:29:20 nous commerçons aussi et vendons des armes
01:29:22 à l'Arabie Saoudite, vous avez rappelé que c'était
01:29:24 149 exécutions l'an passé.
01:29:26 Nous avons aussi avec la Chine
01:29:28 finalement des relations commerciales fortes
01:29:30 alors qu'on ne sait même pas le nombre d'exécutions
01:29:32 mais on sait que c'est le pays qui
01:29:34 en fait le plus. Donc moi ce que je voudrais vous demander
01:29:36 un petit peu, c'est que, effectivement,
01:29:38 on a encore 50 Etats qui continuent d'appliquer
01:29:40 la peine de mort, la France a cette
01:29:42 tradition forte abolitionniste, mais est-ce que
01:29:44 elle n'a pas, est-ce que
01:29:46 notre message n'est pas un peu brouillé ?
01:29:48 Est-ce que quand vous plaidez pour que d'autres
01:29:50 pays rejoignent le camp des abolitionnistes,
01:29:52 ça n'est pas un peu compliqué par
01:29:54 certains choix de relations internationales et aussi parfois
01:29:56 peut-être par certaines décisions de politique
01:29:58 intérieure quand on voit que sur certains droits humains,
01:30:00 on a en ce moment l'ONU qui nous dit que l'usage
01:30:02 disproportionné de la force
01:30:04 est trop souvent
01:30:06 vu en France, est-ce que ça ne brouille pas un peu
01:30:08 le message ? Même si j'entends que ce sont des sujets
01:30:10 séparés, je crois qu'on ne peut pas complètement les distinguer
01:30:12 et j'aimerais vous entendre à ce sujet. Merci.
01:30:14 Alors je crois
01:30:26 qu'il ne faut pas
01:30:28 forcément mélanger tous les sujets
01:30:30 sur le combat, sur la lutte
01:30:32 contre la peine de mort.
01:30:34 C'est un travail qui se fait au quotidien
01:30:36 et de parler,
01:30:38 le fait d'avoir des relations avec ces
01:30:40 pays peut nous permettre de
01:30:42 parler et peut-être de dire aussi les choses
01:30:44 un peu plus franchement
01:30:46 que l'on pourrait le faire par ailleurs.
01:30:48 Le sujet,
01:30:52 c'est que pour certaines
01:30:54 démarches, on se rend compte
01:30:56 que le succès
01:30:58 de ces dernières peut dépendre aussi
01:31:00 du caractère
01:31:02 haut niveau et pas
01:31:04 forcément exposé sur la place publique pour
01:31:06 obtenir un certain résultat.
01:31:08 Et donc nous utilisons de façon
01:31:10 générale l'expression
01:31:12 publique quand il s'agit
01:31:14 d'un moyen efficace, mais aussi
01:31:16 la diplomatie plus discrète.
01:31:18 Merci.
01:31:24 S'il n'y a pas d'autres interventions, je vais donner la
01:31:26 parole à la dernière oratrice
01:31:28 de groupe, donc pour la France insoumise,
01:31:30 Nathalie Oziol.
01:31:32 Je vais m'appuyer sur
01:31:40 un texte,
01:31:42 une publication plutôt de France
01:31:44 Diplomatie, qui date du
01:31:46 23 novembre 2022, à l'époque où
01:31:48 la France, du coup,
01:31:50 condamnait l'exécution de 17 personnes
01:31:52 en Arabie Saoudite. Et le texte très
01:31:54 court dit "la France condamne
01:31:56 l'exécution de 17 personnes en
01:31:58 Arabie Saoudite depuis le 10 novembre.
01:32:00 La France rappelle son opposition constante
01:32:02 à la peine de mort en tout
01:32:04 lieu et en toutes circonstances.
01:32:06 La France reste engagée avec détermination
01:32:08 pour l'abolition universelle
01:32:10 de ce châtiment injuste, inhumain
01:32:12 et inefficace.
01:32:14 Elle appelle l'Arabie Saoudite comme
01:32:16 tous les États, appliquant encore la peine
01:32:18 de mort, à établir un moratoire en vue
01:32:20 de son abolition définitive."
01:32:22 Et en fait, on se rend compte,
01:32:24 même en nous écoutant, qu'on
01:32:26 a le regard souvent sur
01:32:28 un certain nombre de pays
01:32:30 qui pratiquent la peine de mort.
01:32:32 Par exemple, on n'a pas parlé
01:32:34 d'un grand pays, une grande
01:32:36 puissance qui pratique la peine de mort, les États-Unis,
01:32:38 où le débat a lieu
01:32:40 en son sein,
01:32:42 et où même dans des États,
01:32:44 je prends le Nebraska,
01:32:46 qui pratiquent toujours la peine de mort,
01:32:48 il y a eu
01:32:50 une décision, par exemple, en février 2008,
01:32:52 de la Cour suprême, qui a
01:32:54 officiellement prohibé l'usage de la chaise électrique,
01:32:56 c'est Amnesty International qui le rappelle,
01:32:58 en jugeant
01:33:00 que cette méthode était contraire
01:33:02 à la dignité humaine, et donc
01:33:04 anticonstitutionnelle.
01:33:06 Et pour preuve, dans une
01:33:08 étude de l'Académie américaine des sciences,
01:33:10 il est révélé, alors c'est une étude qui date de
01:33:12 2014, donc il doit y avoir des études
01:33:14 plus récentes, mais déjà en 2014,
01:33:16 il était révélé que plus des 4%
01:33:18 des condamnés à mort seraient innocents.
01:33:20 Ce qui veut dire que sur
01:33:22 8000 condamnés à mort aux États-Unis,
01:33:24 200 détenus depuis les années
01:33:26 70 ont été victimes
01:33:28 d'erreurs judiciaires. Or, par définition,
01:33:30 l'erreur judiciaire en cas de
01:33:32 condamnation à mort, par essence,
01:33:34 elle est irréversible. Et donc,
01:33:36 il y a ce débat-là, y compris
01:33:38 aux États-Unis, et lorsque la France
01:33:40 effectivement dit s'engager de manière
01:33:42 universelle
01:33:44 contre la peine
01:33:46 de mort, et pour encourager son abolition,
01:33:48 qu'est-ce que vous pensez
01:33:50 du fait que finalement le discours est plus
01:33:52 ténu, du fait de, et je rejoins
01:33:54 mon collègue Taché, de
01:33:56 certains choix géopolitiques,
01:33:58 on a tendance à être plus
01:34:00 durs avec les uns, et un peu plus
01:34:02 ténu
01:34:04 avec d'autres. Donc en fait, je parle
01:34:06 d'une espèce de deux poids, deux mesures, ou d'un
01:34:08 langage qui serait un peu double.
01:34:10 - Merci, chère collègue.
01:34:14 Alors, que répondre ?
01:34:16 Allez-y.
01:34:18 - Oui, sur les États-Unis,
01:34:20 il faut savoir que lorsque
01:34:22 il s'agit
01:34:24 de l'État fédéré,
01:34:26 il n'aime pas beaucoup
01:34:28 que les étrangers
01:34:30 interviennent dans leurs affaires.
01:34:32 Ça, c'est très, très, très américain.
01:34:34 Donc,
01:34:36 c'est ce qui ne nous empêche pas
01:34:38 d'agir,
01:34:40 quand même, et de faire
01:34:42 des appels, etc.
01:34:44 Mais,
01:34:46 c'est effectivement...
01:34:48 Bon, on avait beaucoup
01:34:50 de... On espérait beaucoup
01:34:52 qu'avec le président américain,
01:34:54 la peine de mort serait
01:34:56 abolie pour l'État fédéral.
01:34:58 Nous n'avons qu'un moratoire.
01:35:00 Pour des États fédérés,
01:35:04 on sait qu'il y a des progrès,
01:35:06 puisqu'en fait... Alors, là, tout à l'heure, je vous ai
01:35:08 dit, ce n'est jamais le résultat
01:35:10 d'une opinion publique. Mais ce qui
01:35:12 est intéressant à savoir, c'est qu'aux États-Unis,
01:35:14 les juges et les procureurs sont élus.
01:35:16 Et il y a de plus en plus
01:35:18 de juges et de procureurs qui se font
01:35:20 élire en disant, dans leur campagne
01:35:22 électorale, "Je ne requerrerai
01:35:24 pas la peine de mort."
01:35:26 Et ils sont quand même élus.
01:35:28 Ça veut dire qu'il y a quand même une progression
01:35:30 qui se fait aussi dans l'opinion publique.
01:35:32 Effectivement,
01:35:34 l'histoire des
01:35:36 innocents qui ont été...
01:35:38 On n'a pas fait le décompte des
01:35:40 innocents qui ont été exécutés, mais
01:35:42 on a fait quand même un décompte des innocents qui ont
01:35:44 été innocentés alors qu'ils étaient
01:35:46 dans le couloir de la mort. Il y en a presque
01:35:48 200. Et donc, c'est
01:35:50 un élément qui
01:35:52 peut être important. Par exemple, l'Illinois
01:35:54 a aboli
01:35:56 à cause de cela. Donc, effectivement,
01:35:58 de poids, de mesure,
01:36:00 je ne sais pas. Mais ce que je vais vous dire,
01:36:02 c'est que la communauté internationale, elle a son rôle
01:36:04 à jouer, parce que, lors du
01:36:06 dernier... du G20 à
01:36:08 Riyad, eh bien, bizarrement,
01:36:10 l'Arabie saoudite, pendant
01:36:12 les mois de préparation de
01:36:14 la réunion du G20,
01:36:16 il n'y avait presque pas d'exécution.
01:36:18 Il n'y en a
01:36:20 pas eu jusqu'au moment
01:36:22 où le dernier
01:36:24 invité du G20 est parti.
01:36:26 Et là, ça a repris.
01:36:28 Donc, en fait, même
01:36:30 certains pays qui exécutent beaucoup
01:36:32 veulent quand même paraître, au nom de
01:36:34 la communauté internationale,
01:36:36 pas aussi barbares qu'on
01:36:38 pourrait le croire. Donc, c'est en cela
01:36:40 que je vous dis qu'il faut, effectivement,
01:36:42 agir aussi sur la communauté internationale.
01:36:44 Et vous, en tant que parlementaires,
01:36:46 vous pouvez agir
01:36:48 auprès de...
01:36:50 soit des groupes d'amitié, mais aussi
01:36:52 de vos collègues, autres collègues
01:36:54 à ce sujet,
01:36:56 et appeler, interpeller
01:36:58 au sujet des pays
01:37:00 qui exécutent, qu'on reçoit
01:37:02 et où on se pose des questions.
01:37:04 Voilà.
01:37:06 Professeur, vous voulez ajouter quelque chose ?
01:37:10 Merci. Dans le même sens, nous avons parlé de l'action
01:37:12 sur les pouvoirs gouvernementaux
01:37:14 et législatifs, mais aussi sur
01:37:16 les juges. Il y a
01:37:18 plusieurs exemples, notamment dans les États fédéraux
01:37:20 américains, mais aussi, il y a eu l'exemple
01:37:22 de l'Afrique du Sud, où ce sont les juges
01:37:24 d'une Cour suprême qui ont
01:37:26 aboli la peine de mort en la déclarant
01:37:28 anticonstitutionnelle.
01:37:30 Et je pense que même dans les pays
01:37:32 communistes, il y a aujourd'hui
01:37:34 un nombre conséquent de juges
01:37:36 qui sont des adversaires de la peine de mort.
01:37:38 Les soutenir, les rencontrer,
01:37:40 c'est quelque chose
01:37:42 auquel des universitaires peuvent participer,
01:37:44 c'est important
01:37:46 aussi, et
01:37:48 encore une fois, dans ce processus
01:37:50 qui
01:37:52 doit passer par des décisions
01:37:54 politiques.
01:37:56 Merci.
01:37:58 C'est bon.
01:38:04 Merci beaucoup pour ces précisions.
01:38:06 Donc, les orateurs des groupes
01:38:08 qui souhaitaient s'étant exprimés, je vais passer la parole
01:38:10 aux questions individuelles.
01:38:12 Le temps se réduit à une minute.
01:38:14 Je commence par Adrien Gomi.
01:38:16 Merci, Mme la Présidente.
01:38:20 Et merci à notre collègue Philippe Guillemard
01:38:22 d'avoir été à l'initiative de l'organisation
01:38:24 de cette table ronde validée par le Bureau.
01:38:26 Vous le rappeliez, les exécutions judiciaires
01:38:28 ordonnées par la République islamique d'Iran
01:38:30 ont enregistré une hausse de 75%
01:38:32 en 2022, avec 582
01:38:34 pendaisons.
01:38:36 Ce chiffre est le plus élevé depuis 2015
01:38:38 et, comme vous le disiez,
01:38:40 il y a fort à parier que l'année 2023
01:38:42 sera l'année d'un triste
01:38:44 nouveau record. La peine de mort
01:38:46 est une fois de plus utilisée comme un ultime
01:38:48 outil d'intimidation et d'oppression
01:38:50 par le régime iranien, dans le but
01:38:52 de se maintenir au pouvoir
01:38:54 et également de mettre
01:38:56 la pression sur la jeunesse contestataire.
01:38:58 Les autorités ont par ailleurs
01:39:00 intensifié les exécutions de prisonniers condamnés
01:39:02 pour des raisons autres que politiques.
01:39:04 Selon les ONG, les membres de la minorité
01:39:06 balouche, principalement sunnites, représentent
01:39:08 30% des exécutions,
01:39:10 alors qu'ils comptent pour seulement
01:39:12 2 à 6% de la population nationale.
01:39:14 Si le Quai d'Orsay
01:39:16 et l'Assemblée nationale se mobilisent,
01:39:18 la communauté internationale et la société civile
01:39:20 doivent montrer avec davantage
01:39:22 de force leur opposition à ce recours frénétique
01:39:24 et à la peine de mort.
01:39:26 Les ONG appellent à un moratoire sur la peine de mort en Iran
01:39:28 et à un sursaut collectif, afin
01:39:30 que les Etats ayant des relations diplomatiques
01:39:32 étroites avec le pays portent aussi
01:39:34 ce message sur le respect des droits humains.
01:39:36 Je voulais avoir votre retour sur cette proposition
01:39:38 et ce qui est certain, c'est que la communauté internationale
01:39:40 doit faire plus
01:39:42 face aux exécutions en Iran. Je vous remercie.
01:39:44 Il a bénéficié de l'indulgence
01:39:50 de la présidente, compte tenu
01:39:52 que nous avons rattrapé
01:39:54 notre retard. Mais si nous continuons
01:39:56 à gloser, nous allons reprendre
01:39:58 notre avance.
01:40:00 Mesdames, messieurs,
01:40:02 je suis d'accord avec vous, la communauté internationale
01:40:08 doit faire plus
01:40:10 par différents moyens.
01:40:16 D'abord, il faut, au niveau
01:40:18 national, mobiliser
01:40:20 l'opinion publique,
01:40:22 parce qu'effectivement, on voit que
01:40:24 lorsque ça fait
01:40:26 du bruit sur les réseaux sociaux
01:40:28 ou ça fait du bruit dans la communauté,
01:40:30 on voit des
01:40:34 exécutions qui sont
01:40:36 suspendues.
01:40:38 Moi, j'ai un souvenir
01:40:40 très vif
01:40:42 d'un jeune Kurde iranien,
01:40:44 Saman Nassem, tout le monde l'avait
01:40:46 dit exécuter.
01:40:48 La seule ONG
01:40:50 qui ne l'a pas dit,
01:40:52 c'est Amnesty International. On ne l'a pas dit parce qu'on n'avait pas
01:40:54 de certitude. Eh bien, nous en a pris
01:40:56 parce que quelques semaines après,
01:40:58 Saman a réapparu.
01:41:00 Et aujourd'hui, Saman est sortie de prison.
01:41:02 Donc, parce qu'il y avait eu une
01:41:04 mobilisation énorme sur son
01:41:06 cas.
01:41:08 Merci.
01:41:12 Les questions étant plus courtes, les réponses sont plus
01:41:14 courtes également. Je vais maintenant...
01:41:16 C'était bien, non ? C'était très bien.
01:41:18 Vous étiez parfaite.
01:41:20 Je vais maintenant passer la parole
01:41:22 à Thibault François.
01:41:24 Je vous remercie, Madame la Présidente,
01:41:26 chers collègues. Je tiens à remercier
01:41:28 tous les intervenants sur les questions
01:41:30 qui ont été balayées sur la peine de mort. Et ma question s'adresse
01:41:32 plus particulièrement à Adam Kornon du ministère des Affaires
01:41:34 étrangères. Alors, ça a été dit, aujourd'hui, la
01:41:36 peine de mort est en vigueur dans 544 pays du
01:41:38 monde. Et en 2023, selon un très triste
01:41:40 décompte de l'AFP, 120 personnes ont été
01:41:42 exécutées en Arabie Saoudite. En 2022,
01:41:44 ce sont plus de 147 personnes qui ont été
01:41:46 exécutées, dont 81 en
01:41:48 une seule journée. Certaines ONG
01:41:50 rapportent que le nombre d'exécutions est en hausse
01:41:52 depuis l'arrivée au pouvoir du roi Salmane en 2015.
01:41:54 Le pays qui recourt le plus à la peine
01:41:56 de mort dans le monde sont
01:41:58 la Chine et l'Arabie Saoudite, des pays avec
01:42:00 lesquels tous deux le président Emmanuel Macron
01:42:02 entretient de très bonnes relations diplomatiques.
01:42:04 En effet, le président de la République a reçu le prince héritier
01:42:06 saoudien en juin dernier, et l'une de ses
01:42:08 dernières visites d'État a été en Chine.
01:42:10 Ma question est la suivante. Quelle est votre position
01:42:12 sur les relations diplomatiques qu'entretiennent la France
01:42:14 avec les pays qui applaquent encore la peine de mort ?
01:42:16 Et comment entendez-vous, comme par exemple,
01:42:18 vous l'avez cité, adopter une résolution d'abolition
01:42:20 de la peine de mort tout en ayant une attitude diplomatique
01:42:22 aussi amicale ? Je vous remercie.
01:42:24 La question est pour moi.
01:42:30 Alors, pour répondre à l'avant
01:42:32 question, on parle aussi aux Américains
01:42:34 de ce sujet,
01:42:36 ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de deux poids,
01:42:38 deux mesures, le dialogue est avec tout le monde.
01:42:40 Sur votre question spécifique,
01:42:42 le fait d'avoir des
01:42:44 relations diplomatiques avec tout le monde,
01:42:46 comme je l'ai signalé,
01:42:48 ne veut pas dire qu'on bénit
01:42:50 forcément ce qui est fait
01:42:52 en interne
01:42:54 par ces pays, mais le fait est
01:42:56 qu'il faut tenir compte et parler à tout le monde,
01:42:58 et c'est bien pour ça
01:43:00 que les Nations unies existent, et pour avoir
01:43:02 des lieux de coopération,
01:43:04 et avoir des relations
01:43:06 avec des pays
01:43:08 peut nous permettre, comme je l'ai dit,
01:43:10 de pouvoir faire passer un certain nombre de messages,
01:43:12 ce que nous faisons aussi,
01:43:14 je ne vous l'ai dit pas forcément
01:43:16 toujours publiquement,
01:43:18 mais de façon ciblée pour essayer d'être
01:43:20 efficace et d'avoir
01:43:22 des résultats, y compris sur des cas
01:43:24 individuels, comme
01:43:26 c'est le cas dans les pays que vous avez
01:43:28 évoqués.
01:43:34 Merci beaucoup.
01:43:36 Et Léonore Carrois, vous avez la parole
01:43:38 pour une minute.
01:43:40 Merci à tous pour l'organisation de cette table ronde,
01:43:42 et merci en particulier à mon collègue Philippe Guimard
01:43:44 qui porte ce sujet,
01:43:46 et que je remercie de l'avoir porté à l'attention
01:43:48 de notre commission. Beaucoup de choses ont déjà été
01:43:50 dites dans le dernier rapport d'Amnesty International,
01:43:52 près de 900 exécutions,
01:43:54 mais c'est un chiffre, vous l'avez rappelé,
01:43:56 qui est bien en deçà de la réalité, notamment
01:43:58 du fait de l'absence de données sur la Chine.
01:44:00 La peine de mort est reconnue
01:44:02 comme une violation des droits fondamentaux et son
01:44:04 abolition, cela aussi a été dit,
01:44:06 est un véritable enjeu dans les relations internationales.
01:44:08 Sur la base des chiffres
01:44:10 du rapport justement d'Amnesty International,
01:44:12 le nombre d'exécutions en 2022
01:44:14 serait en augmentation de plus de
01:44:16 50% par rapport à 2021.
01:44:18 Alors que le Haut Commissariat des
01:44:20 Nations Unies aux droits de l'Homme de l'ONU déclarait
01:44:22 il y a quelques mois que le XXIème siècle
01:44:24 serait celui de l'abolition de la peine de mort dans
01:44:26 le monde, je souhaiterais connaître plus
01:44:28 précisément votre position sur le rôle
01:44:30 que doivent ou que peuvent jouer les
01:44:32 Nations Unies et plus particulièrement
01:44:34 la représentation permanente de la
01:44:36 France à l'ONU pour lutter contre la
01:44:38 peine de mort au sein de cette instance multilatérale.
01:44:40 Je vous remercie.
01:44:42 Eh bien,
01:44:48 oui, c'est essentiel. Je voulais simplement
01:44:50 donner une précision
01:44:52 sur par exemple le second protocole
01:44:54 relatif aux...
01:44:56 à la peine de mort, donc le second
01:44:58 protocole relatif aux
01:45:00 pactes internationales relatifs aux droits civils
01:45:02 et politiques.
01:45:04 Il n'y a pas de...
01:45:06 on n'a pas prévu de clause
01:45:08 pouvant
01:45:10 revenir sur la décision.
01:45:12 C'est-à-dire qu'une fois que vous avez ratifié
01:45:14 ce protocole, vous avez
01:45:16 pied et main liés.
01:45:18 Si on croit au droit international,
01:45:20 c'est pour ça qu'à un
01:45:22 moment donné, lorsqu'on avait vu certains
01:45:24 demander que la peine de mort
01:45:26 en France, pourquoi pas, on ne pourrait pas
01:45:28 la remettre, ben non, on ne peut pas.
01:45:30 Ce n'est pas possible
01:45:32 parce qu'on a signé suffisamment de traités
01:45:34 internationaux et quand vous avez
01:45:36 signé un traité où vous ne pouvez pas
01:45:38 revenir en arrière, c'est terminé.
01:45:40 On a vu
01:45:42 aux Philippines,
01:45:44 par deux fois, ils ont voulu
01:45:46 remettre la peine de mort.
01:45:48 Le président d'UTRT
01:45:50 a fait même voter son
01:45:52 Assemblée nationale pour une loi
01:45:54 réétablissement à la peine de mort.
01:45:56 Le Sénat a dit "hola, hola".
01:45:58 Si on fait ça,
01:46:00 on sera plus crédible
01:46:02 puisqu'on aura ratifié
01:46:04 un traité qui nous interdit de revenir
01:46:06 en arrière et qu'est-ce que c'est que le résultat
01:46:08 d'UTRT est revenu en arrière.
01:46:10 Donc, effectivement,
01:46:12 l'ONU, en faisant
01:46:14 des traités,
01:46:16 en faisant signer, en faisant
01:46:18 des accords
01:46:20 à un rôle essentiel
01:46:22 dans la mesure, effectivement,
01:46:24 où on respecte encore le droit international.
01:46:26 La question est de savoir si on va le respecter longtemps.
01:46:28 Je vais essayer d'être
01:46:32 très rapide.
01:46:34 J'ai évoqué le fait que
01:46:36 tous les deux ans, à l'Assemblée générale,
01:46:38 tous les deux ans, au Conseil des droits de l'homme,
01:46:40 on fait adopter la résolution
01:46:42 et la prochaine, au Conseil des droits de l'homme,
01:46:44 sera adoptée la semaine prochaine.
01:46:46 Et ça ne veut pas dire qu'on fait la résolution
01:46:48 et puis après, il n'y a plus rien qui se passe.
01:46:50 Il y a la constitution d'un
01:46:52 - ça va vous sembler un peu bisounours -
01:46:54 groupe d'amis,
01:46:56 qui sont en fait les pays affinitaires
01:46:58 avec le projet de résolution.
01:47:00 Et il y a des événements tout au long de l'année,
01:47:02 des dialogues interactifs qui peuvent être organisés
01:47:04 par les uns et par les autres, pour continuer à sensibiliser.
01:47:06 Donc ça, c'est ce qui se passe
01:47:08 dans le multilatéral, mais après, c'est complété
01:47:10 par notre action bilatérale
01:47:12 auprès des autorités pour poursuivre
01:47:14 et avoir davantage de levier
01:47:16 pour que, finalement, le soutien
01:47:18 continue à augmenter.
01:47:20 Et on espère qu'il va augmenter.
01:47:22 D'ailleurs, au Conseil des droits de l'homme,
01:47:24 cette clause de souveraineté n'a jamais
01:47:26 finalement réussi à passer dans la résolution,
01:47:28 contrairement à l'Assemblée générale,
01:47:30 par l'effet de lobbying
01:47:32 et par le fait que le Conseil des droits de l'homme
01:47:34 a une participation
01:47:36 un peu moins élevée. Mais grâce au travail
01:47:38 qui a été engagé, la clause de souveraineté
01:47:40 n'est pas passée dans les résolutions du Conseil des droits de l'homme.
01:47:42 Voilà, mais c'est un travail quotidien.
01:47:46 Merci. Je vais passer la parole
01:47:48 à la dernière collègue, Béatrice Piron.
01:47:50 Alors, je vais faire rapide
01:47:52 parce que ma question a plus ou moins
01:47:54 déjà été abordée par rapport
01:47:56 aux Américains ou aux associations
01:47:58 américaines. Alors, moi, j'étais plutôt
01:48:00 tournée vers des associations
01:48:02 qui font beaucoup de
01:48:04 lobbying vis-à-vis des groupes d'amitié
01:48:06 ou nous, parlementaires français, pour
01:48:08 cibler certains pays
01:48:10 qui ne sont pas toujours
01:48:12 très objectifs. D'ailleurs,
01:48:14 ça m'a été remonté par des ambassadeurs
01:48:16 sur place qui connaissent bien la situation
01:48:18 et où on nous transmet des informations
01:48:20 qui ne sont pas toujours objectives.
01:48:22 Est-ce que ces associations
01:48:24 américaines sont subventionnées
01:48:26 ou contrôlées ?
01:48:28 Je ne sais pas de quelles
01:48:34 associations il s'agit.
01:48:36 Bon, il y a
01:48:38 beaucoup d'associations
01:48:40 abolitionnistes aux Etats-Unis.
01:48:42 Vous en avez en général, c'est
01:48:44 les Texans contre la peine de mort,
01:48:46 les gens
01:48:48 d'Alabam... les Alabaméens
01:48:50 contre la peine de mort,
01:48:52 etc. Et donc là, je ne pense pas qu'ils soient
01:48:54 vraiment
01:48:56 subventionnés.
01:48:58 Mais c'est un combat âpre
01:49:00 aux Etats-Unis, la
01:49:02 peine de mort, effectivement, parce que
01:49:04 il y a des
01:49:06 États où... Bon, d'abord,
01:49:08 si vous êtes
01:49:10 afro-américain ou latino,
01:49:12 vous avez trois fois,
01:49:14 voire plus,
01:49:16 risque d'être condamné à mort.
01:49:18 Et surtout, si vous êtes une population
01:49:20 marginalisée ou pauvre,
01:49:22 alors ça, c'est le bouquet.
01:49:24 Il faut savoir que
01:49:26 plus de 90% des personnes dans
01:49:28 les couloirs de la mort américaine,
01:49:30 ce sont des indigents.
01:49:32 Donc, je ne sais pas du tout ce que
01:49:34 ces associations font au niveau du
01:49:36 lobbying, etc.
01:49:38 Ne connaissant pas
01:49:40 le nom des associations, je ne peux pas vous donner
01:49:42 de réponse
01:49:44 absolue.
01:49:46 - Merci.
01:49:54 Je crois que plus personne ne demande
01:49:56 la parole, donc on s'achemine vers la
01:49:58 conclusion.
01:50:00 Plusieurs points que je retiens de cette
01:50:02 matinée, qui étaient extrêmement
01:50:04 utiles et pour lesquels je remercie
01:50:06 encore le collègue
01:50:08 Philippe Guigmar de l'avoir
01:50:10 suggéré à notre agenda.
01:50:12 Moi, ce que j'ai retenu,
01:50:14 c'est qu'il y a un consensus global
01:50:16 parmi nous, me semble-t-il,
01:50:18 et parmi la société française,
01:50:20 pour dire que
01:50:22 la peine de mort n'a pas
01:50:24 à être rétablie.
01:50:26 Il n'était pas inutile, cependant, de rappeler
01:50:28 les arguments, ne serait-ce que,
01:50:30 comme on l'a évoqué tout à l'heure, quand on est
01:50:32 sur les marchés ou dans les rues
01:50:34 ou en porte-à-porte, pour être bien solide
01:50:36 sur nos bases et avoir
01:50:38 en tête les arguments,
01:50:40 les objections à donner à quelqu'un qui cite
01:50:42 le fameux cas d'un
01:50:44 crime odieux envers un enfant.
01:50:46 La peine de mort
01:50:48 est contraire
01:50:50 aux droits humains en toutes circonstances.
01:50:52 Ensuite,
01:50:54 à l'agenda international, je crois qu'il était
01:50:56 utile de rappeler, et vous l'avez
01:50:58 très bien fait, que nous sommes
01:51:00 solides sur nos bases, aussi,
01:51:02 pour reprendre cette expression,
01:51:04 avec des experts, avec des ONG,
01:51:06 dont Amnesty,
01:51:08 avec une action diplomatique
01:51:10 multilatérale, avec
01:51:12 une connaissance fine du droit.
01:51:14 Je pense qu'on peut être
01:51:16 fiers, je le redis, c'est tout à l'honneur
01:51:18 de la France d'avoir cette expertise
01:51:20 et cette solidité.
01:51:22 En revanche, ce qui était, peut-être,
01:51:24 un petit peu plus
01:51:26 sujet à discussion, c'est
01:51:28 les relations avec certains pays.
01:51:30 Évidemment, les pays avec lesquels
01:51:32 on a peu de relations, comme l'Afghanistan
01:51:34 ou la Corée du Nord, on sait
01:51:36 que, bien qu'on continue cette
01:51:38 bataille diplomatique, elle a quand même peu
01:51:40 de chances d'aboutir,
01:51:42 mais néanmoins, il ne faut pas baisser les bras.
01:51:44 Je pense qu'il faut maintenir.
01:51:46 La question des pays
01:51:48 avec lesquels on a des relations,
01:51:50 des relations de pays
01:51:52 développés, les États-Unis,
01:51:54 dont on a pas mal parlé, l'Arabie saoudite,
01:51:56 le Japon, je crois qu'il faut
01:51:58 continuer à faire cette action.
01:52:00 Et là, on a peut-être un peu plus
01:52:02 de marge de progrès
01:52:04 devant nous.
01:52:06 Je voudrais citer d'ailleurs
01:52:08 que quand on a travaillé sur
01:52:10 les traités commerciaux internationaux,
01:52:12 je me souviens du JEFTA,
01:52:14 moi, j'avais émis l'idée de mettre
01:52:16 une clause demandant
01:52:18 l'abolition de la peine de mort
01:52:20 dans ce traité commercial.
01:52:22 Bon, ça n'a pas été suivi des faits, mais
01:52:24 la question, je pense, se mérite d'être posée.
01:52:26 Nous-mêmes,
01:52:28 et vous nous avez interpellés,
01:52:30 et je pense qu'il faut qu'on le prenne pour nous,
01:52:32 nous sommes parlementaires, nous sommes dans des groupes
01:52:34 d'amitié, nous avons des missions à l'étranger,
01:52:36 nous ne devons pas hésiter,
01:52:38 et ça c'est un appel
01:52:40 que je lance à tous, nous ne devons pas hésiter
01:52:42 à mettre ce sujet à l'agenda.
01:52:44 Je me souviens comme vice-présidente du Gévie
01:52:46 Taïwan avoir parlé
01:52:48 avec d'autres du sujet. Taïwan
01:52:50 n'est pas un pays
01:52:52 abolitionniste pour l'instant,
01:52:54 donc on soutient Taïwan
01:52:56 par certains côtés,
01:52:58 il faudrait qu'ils fassent des efforts,
01:53:00 en tout cas il faut le leur dire.
01:53:02 L'Egypte a été mentionnée aussi,
01:53:04 sans rentrer
01:53:06 dans le sujet du commerce des armes,
01:53:08 parce que je crois que c'est un peu différent, je pense qu'il faut
01:53:10 qu'on réfléchisse à deux fois avant
01:53:12 de remettre une décoration suprême
01:53:14 à un chef d'État
01:53:16 d'un pays, même ami et partenaire
01:53:18 qui pratique encore
01:53:20 la peine de mort.
01:53:22 Et puis un sujet
01:53:24 qui peut-être n'a pas été assez abordé ce matin,
01:53:26 c'est la question des pays
01:53:28 où les relations homosexuelles sont passibles
01:53:30 de peine de mort.
01:53:32 Donc M. Saunier me disait que c'est 12 pays
01:53:34 parmi lesquels Brunei
01:53:36 et
01:53:38 l'Ouganda, oui.
01:53:40 Et donc c'est quand même des sujets qui doivent
01:53:42 nous interpeller.
01:53:44 En tout cas pour conclure, merci
01:53:46 vraiment à nos intervenants,
01:53:48 mesdames et messieurs, parce que vous avez
01:53:50 brillamment éclairé ce sujet
01:53:52 de façon assez exhaustive.
01:53:54 Et puis vous avez rappelé qu'en plus
01:53:56 de votre action, chacun
01:53:58 et chacune d'entre vous,
01:54:00 la mobilisation des députés
01:54:02 et de l'opinion publique peut payer.
01:54:04 Et donc nous avons bien retenu
01:54:06 cet appel à agir.
01:54:08 Merci à nouveau
01:54:10 et je lève la séance,
01:54:12 non sans vous avoir rappelé, chers collègues,
01:54:14 que cet après-midi, c'est à 15h30,
01:54:16 nous auditionnons la ministre de
01:54:18 l'Europe et des Affaires étrangères dans un
01:54:20 contexte international particulièrement
01:54:22 riche. Donc je vous donne rendez-vous
01:54:24 à tout à l'heure. Merci, la séance
01:54:26 est levée.
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