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NewsTranscription
00:00 Bonjour à vous, Georges Bensoussan.
00:01 Bonjour Sonia Mavrouk.
00:02 Et bienvenue, vous êtes historien, auteur de l'ouvrage "Les origines du conflit israélo-arabe".
00:07 Alors que le bilan s'alourdit, Georges Bensoussan,
00:09 tandis que les exactions révélées envers des civils sont terrifiantes,
00:13 notamment dans le désert du Néguev,
00:15 on va aller, si vous le voulez bien, aux origines,
00:17 aux racines de ce déchaînement de violence pour l'appréhender dans le temps long.
00:21 Mais tout d'abord, permettez-moi de vous demander
00:23 si vous avez eu vous-même des témoignages,
00:26 et si c'est le cas, de quoi sont-ils le révélateur ?
00:30 Oui, j'ai des témoignages directs hier,
00:34 que j'ai vérifiés quand même pour éviter de tomber dans les fake news,
00:38 d'enfants pris en otage qui ont été exhibés dans des cages,
00:42 des cages à animaux.
00:43 Ça a été filmé, c'est passé.
00:45 Et j'ai vu, alors là comme tout le monde, c'est pas une révélation,
00:50 un certain nombre de gens lâchés,
00:51 et le corps de cette jeune Germano-Israélienne,
00:55 démembrée et traînée dans les rues de Gaza.
00:57 Tout ça, ça a été vu, qu'est-ce que ça dit ?
01:00 Ça dit d'abord un déchaînement de sauvagerie
01:02 qui provoque un effet de sidération.
01:05 Ça dit aussi que cette sauvagerie, elle est très angoissante
01:07 pour tout un chacun, même pour celui qui ne s'intéresse pas à ce conflit,
01:10 parce que ça interroge les limites de notre humanité.
01:12 C'est-à-dire que tout accès de sauvager à un moment donné
01:15 nous pose la question suivante, de quoi sommes-nous capables ?
01:17 Qui sommes-nous en tant qu'être humain ?
01:18 Et à partir de quand bascule-t-on dans la décivilisation,
01:21 pour reprendre un terme très ancien d'ailleurs,
01:24 qui a été employé récemment.
01:25 Voilà ce que ça dit, ce que ça interroge.
01:27 Et forcément, ça interroge, vous l'avez dit en préambule,
01:30 la nature longue du conflit.
01:32 Dont on va parler, il y a toujours eu, Georges Ben Soussan,
01:34 comment le définir, un sentiment de précarité existentielle
01:38 auprès des Israéliens.
01:39 Mais là, avec ce que l'on vit, avec ce que vous venez de décrire,
01:42 notamment pour les enfants,
01:43 est-ce qu'on a basculé définitivement vers autre chose ?
01:46 Que ça joue un tournant, c'est une évidence,
01:48 parce que ça a été dit et redit, et c'est vrai depuis 48 heures.
01:52 C'est la première fois depuis 1948
01:53 que le combat a lieu sur le sol israélien.
01:55 Les gens du Hama sont introduits jusqu'à 25 km
01:59 à l'intérieur du territoire.
02:00 Les précédents conflits, la guerre des Six Jours,
02:02 la guerre du Kipour, etc. ont lieu en territoire extérieur.
02:05 Ce n'est pas du tout la même chose.
02:07 Et les précédents conflits,
02:09 Six Jours comme Kipour par exemple, qui a fait 2600 morts,
02:12 ont tué à 95% des militaires.
02:14 Ici, ce sont des victimes en masse, 700 morts.
02:16 700 morts en moins de 36 heures,
02:18 c'est plus que le bilan de la guerre des Six Jours.
02:21 Bon, et ça interroge forcément.
02:23 Alors quand vous dites, est-ce qu'on est passé dans autre chose ?
02:25 On le verra dans les semaines, dans les mois qui viennent.
02:28 Si oui ou non, il s'agit d'un tournant,
02:30 on a souvent tendance à dire, on est en présent d'un tournant.
02:32 Attendons.
02:33 Mais incontestablement, le fait que la sauvagerie la plus extrême,
02:36 qui n'est plus du politique, qui n'est plus de la guerre classique,
02:39 la sauvagerie se déroule sur ce territoire-là,
02:42 ça interroge forcément les Israéliens sur quelle coexistence possible,
02:46 quelle cohabitation possible,
02:47 comment ensuite vivre avec ses voisins qui sont là pour l'éternité,
02:50 de la même façon que les Israéliens doivent se dire
02:53 que les Palestiniens sont là pour l'éternité,
02:55 dans les deux sens, ces deux peuples doivent se dire,
02:57 nous devons cohabiter et coexister sur la même terre.
02:59 Comment coexister après ça ?
03:01 Nous allons en parler, ces exactions, ces mises en scène mortifères
03:05 des otages Georges Ben Sousson, ce cortège de cruauté et de barbarie,
03:10 est-ce que c'est au cœur de la nature du Hamas ?
03:12 Et ça voudrait dire, c'est la question que je vous pose
03:14 pour les citoyens que vous êtes, non pas que c'est prévisible,
03:17 personne ne peut le dire ainsi, mais que c'était peut-être inscrit
03:19 dans l'ADN, dans la nature même de ce mouvement.
03:22 Oui, et je dirais, je ferai une distinction,
03:25 ça n'est certainement pas inscrit dans la nature du nationalisme palestinien,
03:29 parce que ce que l'on pense à tort, dans le grand public, partout,
03:33 c'est que le nationalisme palestinien est un bloc homogène,
03:36 en fait c'est une société hétérogène qui a des expressions nationales différentes,
03:40 sauf que depuis l'origine, depuis les années 1920,
03:43 je dis bien 1920, il y a plus d'un siècle,
03:46 une tendance la plus totalitaire, je dirais la plus extrême droite
03:50 dans le sens de l'islamisme d'extrême droite,
03:52 car l'islamisme est un courant d'extrême droite,
03:54 l'a emporté et a étouffé les autres voix palestiniennes.
03:57 Et on ne sait pas, dans le grand public,
03:58 qu'il y a eu beaucoup de voix palestiniennes, libérales, modérées,
04:02 prêtes à dialoguer avec les juifs,
04:04 de la même façon qu'il y a eu des juifs prêts à dialoguer
04:06 avec les Arabes palestiniens prêts à s'entendre,
04:08 et qui l'ont payé de leur vie.
04:10 Qui l'ont payé de leur vie, je l'ai dit récemment sur une autre antenne,
04:13 un grand syndicaliste arabe en 1947, un courage extraordinaire,
04:16 a dit "moi je ne connais pas de juifs et d'Arabes,
04:18 je connais des salariés, des travailleurs syndiqués, et c'est avec eux que je travaillais.