Les auditeurs ont la parole du 11 octobre 2023

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Regardez Les auditeurs ont la parole du 11 octobre 2023 avec Eric Brunet.

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00:00:00 Vous êtes sur RTL

00:00:02 Jusqu'à 14h30, les auditeurs ont la parole avec Eric Brunet sur RTL

00:00:12 Dans un instant c'est le rappel des titres avec Céline Landreau mais nous serons également avec Ziad. Bonjour Ziad

00:00:18 vous êtes professeur de français à l'université de Gaza. Vous êtes dans Gaza, Ziad ?

00:00:27 Eh bien nous ne l'entendons pas mais c'est pas grave il sera avec nous me dit-on

00:00:31 en attendant que nous fassions les réglages voici le rappel des titres avec Céline Landreau. Bonjour Céline

00:00:38 Bonjour Eric, bonjour à tous et à la une évidemment la situation au Proche-Orient avec un bilan qui s'est alourdi au cinquième jour

00:00:45 de l'offensive du Hamas. Les autorités israéliennes déplorent désormais plus de 1200 morts

00:00:49 quand dans la bande de Gaza où les bombardements se multiplient on recense déjà plus de 1000 décès

00:00:55 bilan qui est encore évidemment provisoire notamment dans l'enclave en état de siège

00:00:59 côté français le dernier bilan du Quai d'Orsay faisait état de 8 morts et 20 disparus

00:01:04 l'exécutif français qui appelle à éviter une situation d'escalade dans ce conflit qui oppose Israël au Hamas

00:01:10 assurant souhaiter une résolution politique du conflit. La crainte aussi de voir ce conflit

00:01:16 s'exporter chez nous déjà plus de 20 interpellations ont eu lieu depuis samedi lié à des actes antisémites

00:01:22 c'est ce qu'a annoncé ce matin le ministre de l'intérieur Gérald Darmanin qui précise par ailleurs que les écoles

00:01:30 juives comme les synagogues ou les autres lieux fréquentés par la communauté juive sont désormais protégés par 10 000 policiers et gendarmes

00:01:37 la météo au Péguy pour cet après-midi c'est encore très très estival. Oui avec des températures qui vont grimper jusqu'à

00:01:45 32 degrés à Cahors, c'est dans le sud-ouest souvent qu'il fera le plus chaud, 31 à Albi

00:01:51 31 degrés également du côté de Mont-de-Marsan, 30 degrés à Bordeaux, 29 à Biarritz

00:01:56 28 à Strasbourg, 27 à Paris, Langres et Nantes

00:01:59 26 degrés à Bastia comme à Caen et Montélimar, 25 à Montpellier, 24 à Perpignan et Lille et

00:02:06 23 degrés à Cherbourg tout ça sous un beau soleil

00:02:09 même si le ciel est légèrement voilé cet après-midi entre la Bretagne et Pays de la Loire, l'île de France et les Ardennes

00:02:15 mais globalement ça reste du très beau temps. Ce sera pareil demain ?

00:02:18 Alors non, demain changement de temps au nord parce qu'on va retrouver un temps bien gris au nord

00:02:22 avec quelques pluies sur les bords de Manches et sur les frontières du nord dans la matinée

00:02:28 et c'est vrai qu'ailleurs on a pas mal de grisailles dans le sud mais qui vont très vite se dissiper, ce sera encore un beau

00:02:34 soleil sauf entre la Bretagne, l'île de France et les Ardennes où le temps restera chargé

00:02:38 les températures minimales seront en hausse de 12 à 17 degrés et les maximales seront en légère baisse au nord mais ça restera très élevé

00:02:45 elles seront globalement comprises entre 20 et 27 degrés et toujours plus chaud dans le sud-ouest jusqu'à 31 demain.

00:02:51 Merci Peggy

00:02:53 Merci Peggy, merci Céline Landreau, on vous retrouve demain matin, enfin demain midi plutôt pour RTL midi bien sûr

00:03:00 Parce que c'est un midi.

00:03:02 Car c'est un midi, voilà.

00:03:04 A demain Eric.

00:03:04 A demain. Bonjour Lisa Marie.

00:03:06 Bonjour Eric, bonjour à tous.

00:03:08 Je suis toujours un peu ému quand on parle de ce qui se passe en ce moment au Proche-Orient

00:03:13 j'ai du mal à m'accoutumer à cette violence et je dois vous dire une chose mesdames messieurs vous qui écoutez les auditeurs en la parole

00:03:20 aujourd'hui

00:03:21 j'ai pris la décision avec Lisa Marie de ne pas diffuser le répondeur parce qu'il y avait trop de propos insultants

00:03:27 franchement nous dans les auditeurs en la parole on doit être au dessus de cela je vous le demande mesdames messieurs

00:03:34 considérez que cette émission est une chance inouïe

00:03:37 pour vous de passer à l'antenne et donc sur le répondeur arrêtez de ne pas entendre de messages avec des salles juifs

00:03:44 tous les trois mots et des salles arabes tous les trois mots on n'est pas là pour ça

00:03:49 on est là pour essayer justement de démontrer à la société civile et même

00:03:53 aux politiques qui nous écoutent et qui sont nombreux on est là pour leur démontrer qu'on est au dessus de cela et qu'on peut avoir

00:04:01 des désaccords des discussions des échanges

00:04:04 mais pardon un peu plus chic et élégant même si ça peut sembler absurde de parler d'élégance dans la situation

00:04:12 terrible qu'on traverse franchement arrêtez de laisser des messages d'insultes sur le

00:04:19 le répondeur de RTL même dans les deux sens d'ailleurs je dois dire que je vous le disais tout de suite on a eu

00:04:25 beaucoup de salles arabes beaucoup de salles juifs et ça n'est pas acceptable pas de répondeur aujourd'hui voilà et nous allons partir tout de suite à

00:04:32 Gaza parce que c'est une chance d'avoir quelqu'un qui puisse nous parler depuis cet enfer qui est Gaza

00:04:39 il s'appelle Ziad il est prof de français à l'université de Gaza et

00:04:45 je lui dis bonjour Ziad j'espère que la communication est bien vous m'entendez ?

00:04:48 Et non malheureusement non on n'a pas fait les essais de son je sais pas où ça marchait il y a quelques instants

00:04:56 mais ça ne marche plus maintenant

00:04:59 nous sommes alors avec Caroline de l'autre côté du mur de Gaza dans le sud d'Israël

00:05:05 avec Caroline qui elle habite dans un

00:05:08 kibbutz bonjour Caroline

00:05:10 bonjour

00:05:12 vous êtes dans un kibbutz et ça n'est pas d'un des kibbutz qui a été

00:05:16 attaqué samedi matin à l'aube

00:05:19 non non non non non heureusement

00:05:23 la situation est très confuse je sais qu'il y a encore beaucoup de

00:05:27 Israéliens qui traînent autour des kibbutz dans l'espoir de retrouver des disparus qui se seraient réfugiés là bas on en a retrouvé d'ailleurs hier

00:05:35 Caroline quelle est la situation aujourd'hui dans votre kibbutz ?

00:05:39 Dans le kibbutz c'est fermé

00:05:44 on va dire hermétiquement si je peux employer ce mot là avec des gardes armées et l'armée

00:05:50 tout autour évidemment comme tous les autres kibbutz autour enfin les deux autres kibbutz autour de moi moi je suis à cheval il y a

00:05:58 et un autre deux autres kibbutz à côté un qui s'appelle Mishmaranegev et l'autre Bet Kama

00:06:03 Les entrées sont fermées

00:06:07 forcément on vérifie qui entre qui sort et avec des autorisations

00:06:10 hier soir nous avons appris qu'il y avait encore dans le sud d'israël et même dans le pays tout entier

00:06:17 des militants du hamas

00:06:20 infiltrés et qui pouvaient être déguisés soit en militaire soit

00:06:26 en policier il y a eu des alertes il y a même eu des tirs

00:06:30 on était donc quatre jours après

00:06:33 cette opération militaire menée par le hamas cette opération terroriste et il y avait toujours en israël

00:06:40 des infiltrés

00:06:42 oui ils sont recherchés évidemment

00:06:45 ils sont recherchés

00:06:47 et

00:06:50 Je suis désolée des mots au fur et à mesure qu'ils sont

00:06:54 repérés ils sont éliminés

00:06:56 Est ce que vous avez peur ?

00:06:58 Oui et non

00:07:02 oui et non je vais vous dire pourquoi parce que

00:07:04 l'adrénaline est beaucoup trop haute en tout cas pour moi je parle pour moi

00:07:10 l'adrénaline est beaucoup trop haute et pour pour avoir le temps d'avoir peur on est en mode de survie

00:07:17 Tout ce qui est normal ne l'est plus

00:07:22 on a arrêté de travailler il n'y a plus d'éducation

00:07:27 il n'y a plus le travail non plus il y a très peu de personnes qui bossent je crois que surtout dans le sud c'est surtout

00:07:33 Je trouve pas même en français les gouvernements

00:07:38 quand vous travaillez pour le gouvernement je veux dire dans des villes ou des mairies etc les fonctionnaires merci

00:07:44 et puis pour les bêtes parce que les bêtes ont qu'à continuer à manger et recevoir à manger à boire et être

00:07:51 entretenu surtout ici on a dans le sud il y a beaucoup de

00:07:54 de laiterie avec de nombreux

00:07:57 des vaches

00:08:00 Il faut continuer à les alimenter

00:08:03 pour pas perdre tout le troupeau effectivement car il faut le dire à ceux qui ne connaissent pas

00:08:08 la géographie d'israël exactement la zone qui a été le plus touchée par les incursions des terroristes du ramas

00:08:16 samedi matin c'est une zone plutôt rurale je dirais même un peu

00:08:21 un peu modeste

00:08:23 - Agriculture

00:08:25 - Agricole, rurale

00:08:26 ce n'est pas la partie la plus riche d'israël aussi c'est une partie plutôt modeste

00:08:32 je le dis à ceux qui nous écoutent caroline nous avons découvert et il faut en parler hier

00:08:38 que ces terroristes ont commis des actes atroces ils s'en sont pris à des populations

00:08:46 civiles sonnant de maison en maison sur les sonnettes se faisant ouvrir certains avaient des déguisements de militaires

00:08:53 israéliens et

00:08:55 éliminant tout ce qu'ils pouvaient éliminer dans ces maisons c'est à dire les hommes

00:08:59 les épouses les enfants et on a beaucoup parlé de bébés également qui ont été éliminés est-ce que selon vos

00:09:06 informations à vous caroline est-ce que c'est vrai est-ce qu'on est est-ce qu'on est vraiment dans des actes d'une telle barbarie

00:09:15 - Oui oui on va

00:09:17 bien sûr bien sûr ce que vous voyez à la télé c'est pas des fake news

00:09:22 On commence à enterrer les morts et à rechercher alors il y a eu des

00:09:28 Il y a eu des otages

00:09:32 je fais partie de hockey booth de la mairie on va dire ça comme ça et forcément je suis donc dans l'équipe d'urgence

00:09:42 Et quelqu'un de l'équipe racontait ce matin que son ami a été décapité

00:09:49 et que le mari est resté tout seul et que les trois enfants ont été aussi retrouvés décapités

00:09:55 - Ça cette histoire de décapitation

00:09:58 on est très prudent nous à RTL sur ce sujet on attend des confirmations des autorités donc on utilise des conditionnels

00:10:05 mais vous vous nous dites que c'est une réalité vous qu'êtes sur place caroline

00:10:09 - Oui on verra forcément un moment ou un autre des images sortiront

00:10:12 - Très bien restez avec nous caroline on se retrouve dans un instant mesdames messieurs

00:10:17 13h 14h30

00:10:20 les auditeurs ont la parole avec eric brunet sur RTL

00:10:24 13h 14h30

00:10:28 les auditeurs ont la parole avec eric brunet sur RTL

00:10:33 13h 14 vous écoutez RTL ça s'appelle les auditeurs ont la parole et c'est vous les patrons nous sommes avec ZIAD

00:10:40 j'espère que la communication

00:10:42 et va être possible ZIAD est dans la bande de Gaza la bande de Gaza c'est ce territoire de 40 km sur

00:10:48 6 7 8 9 10 11 12 en moyenne

00:10:51 Sur la mer dans

00:10:55 l'intérieur d'israël ce territoire d'où est parti le ramas et ce territoire qui fait l'objet de bombardements

00:11:03 intenses désormais de la part de TSAL

00:11:05 l'armée israélienne nous sommes avec ZIAD merci d'être avec nous qui êtes vous ZIAD et que faites vous dans la bande de Gaza s'il vous plaît

00:11:13 bonjour

00:11:15 - Bonjour c'est ZIAD NIDOUK professeur de français dans l'université de Gaza

00:11:20 mais avant de répondre à votre question Gaza c'est un territoire palestinien c'est pas un territoire israélien

00:11:25 - J'ai dit que pardon c'est un lapsus bien sûr c'est un territoire palestinien

00:11:29 - Voilà - Bien sûr administré depuis 2007 par le ramas

00:11:36 donc la première question déjà c'est la nature

00:11:41 la nature s'il vous plaît des bombardements que vous vivez depuis quelques jours

00:11:46 à

00:11:48 à Gaza

00:11:50 - Ecoutez comme citoyen comme simple citoyen comme professeur de français comme habitant

00:11:55 d'un quartier au centre de la ville de Gaza je suis en train de vivre avec deux millions de palestiniens

00:12:01 l'horreur absolue avec l'intensification des bombardements israéliens

00:12:05 depuis samedi jusqu'à aujourd'hui il est 14h30 à Gaza il y a presque 2400 raids israéliens partout dans la bande de Gaza

00:12:13 et le bilan ne cesse de se leur dire on a presque 1000 victimes

00:12:18 en majorité des civils et 5000 blessés dans des hôpitaux débordés je rappelle que cette nouvelle agression

00:12:25 entre dans le cadre de la prise de la pression donc

00:12:30 De l'armée d'israéliens contre la population civile cette population civile que je rappelle

00:12:37 qui a bloqué l'israélien humain depuis 16 ans et qui a déjà subi quatre grandes offensives militaire israélien

00:12:43 celle de 2009, 2012, 2014, 2021 et actuellement 2023

00:12:48 - Est-ce qu'il y a aujourd'hui

00:12:51 Ziad comme le souhaiteraient les israéliens comme le demandent comme le voudraient les israéliens

00:12:56 une part des palestiniens qui sont à Gaza, deux millions disiez-vous

00:13:01 qui se

00:13:03 désolidarise des méthodes du Hamas

00:13:05 qui a été jugé vous le savez organisation internationale par beaucoup de pays pas tous mais beaucoup de pays dans le monde

00:13:13 est-ce qu'il y a aujourd'hui des palestiniens qui sont dubitatifs qui se disent bon depuis que le Hamas est là il n'y a plus de

00:13:20 délection il n'y a plus de démocratie il y a des méthodes

00:13:23 de combat d'israël qui sont plutôt des méthodes de nature terroriste et nous souhaiterions être consultés davantage

00:13:29 et nous souhaiterions un autre exécutif à Gaza que le Hamas est-ce que cette contestation intérieure et cette

00:13:37 altérité ce besoin de démocratie intérieure existe dans Gaza ou pas ?

00:13:44 Ecoutez d'une façon très objectif moi comme je suis prof de français je vais vous parler d'une façon très objectif

00:13:52 le Hamas c'est un parti politique il est arrivé d'une façon libre et démocratique avec des élections

00:13:57 qui était rassuré par l'union européenne en 2006 après ce sont les israéliens qui ont refusé la punie des élections

00:14:04 moi avec la société civile palestinienne ne sont pour des élections ne sont pour un changement

00:14:09 c'est la demande populaire des palestiniens mais malheureusement depuis trois ans le président de l'autorité palestinienne

00:14:16 Envoyé une demande à Israël, Israël a refusé de tenir des élections c'est à travers les élections

00:14:23 que il y aura un changement des mots pour le moment il n'y a pas d'ordre militaire et pas de recrutement

00:14:30 officiel israélien il n'y a pas

00:14:32 C'est Israël qui empêche la tenue d'élections

00:14:36 libre

00:14:38 Non non non à Gaza

00:14:40 Oui oui parce que

00:14:42 l'autorité

00:14:44 Gaza c'est vrai c'est l'empire de Hamas mais Gaza

00:14:46 administrate

00:14:48 parce que moi comme prof de français

00:14:50 je travaille à l'université

00:14:52 je suis élu par l'autorité palestinienne de Ramallah

00:14:54 donc c'est Ramallah qui est responsable au niveau administratif

00:14:56 de qu'est-ce qu'il y a à Gaza

00:14:58 J'ai compris et donc tous ceux qui disent que le Hamas détourne l'aide internationale à son profit

00:15:04 mentent si je vous écoute Ziad

00:15:06 Ecoutez moi je suis prof de français

00:15:10 je suis prof d'une résistance non-violente

00:15:12 je ne suis pas un membre de Hamas

00:15:14 je ne suis pas de force parole

00:15:16 voilà moi je suis un témoin sur l'atrocité de ce qu'il se passe actuellement

00:15:22 il y a des bombardements

00:15:24 il y a des civils qui tombent il y a un blocus

00:15:26 il y a un manque de...

00:15:28 J'entends tout ça

00:15:30 C'est la réalité

00:15:32 Qu'aurait dû faire Israël après la découverte de ces massacres samedi matin ?

00:15:40 Vous pensiez qu'il aurait été possible qu'Israël réponde à ces dizaines d'enfants assassinés etc

00:15:48 sans réponse militaire quoi ?

00:15:50 ça vous semblait possible ça ?

00:15:52 Ecoutez j'aimerais bien vous dire deux éléments mais laissez-moi à la parole si c'est bien possible

00:15:56 d'accord ?

00:15:58 Les Palestiniens de Gaza ne sont pas responsables de l'échec du système de sécurité d'Israël

00:16:04 Vous n'êtes pas... attendez j'ai pas compris parce qu'il y a eu un bug

00:16:06 nous ne sommes pas responsables de l'échec de...

00:16:08 du système de sécurité d'Israël

00:16:10 Oui d'Israël

00:16:12 Numéro 2 s'il vous plaît

00:16:14 il faut parler d'origine de problème

00:16:16 pour que les scènes de violence qu'on a vu depuis vendredi ne se répètent pas de deux côtés

00:16:22 il faut revenir au problème

00:16:24 aux sources

00:16:26 c'est l'occupation, la colonisation et le blocus

00:16:28 c'est pour cette raison qu'il y a ces scènes de violence qui vont se répéter

00:16:34 tant que le monde officiel, le comité international ne bouge pas pour régler ce problème

00:16:38 nous sommes pour une paix

00:16:40 Ecoutez moi avec presque la majorité des Palestiniens

00:16:44 nous sommes convaincus qu'il n'y aura jamais une solution militaire de ce conflit

00:16:46 la seule solution c'est la paix

00:16:48 Oui mais c'est compliqué la paix puisque le Hamas veut simplement la suppression totale de l'état d'Israël

00:16:54 ça n'a pas l'air d'être une base de négociation

00:16:58 Moi je parle de la population palestinienne

00:17:02 s'il vous plaît, c'est l'échec de processus de paix qui a poussé beaucoup de Palestiniens à élire ce parti politique

00:17:08 c'est l'échec de processus de paix

00:17:10 et c'est qui qui est responsable de l'échec ?

00:17:12 c'est le comité international

00:17:14 donc le comité international devrait prendre ses responsabilités

00:17:16 depuis 5 jours il y a un blocus israélien

00:17:20 il y a des atrocités de l'occupation

00:17:22 et personne ne bouge

00:17:24 pourquoi cette politique de déploiement de mesures ?

00:17:26 nous ne réclamons pas la lune

00:17:28 nous demandons une intervention urgente de la part de la comité internationale

00:17:32 pour rouvrir les passages

00:17:34 pour mettre fin à ces atrocités

00:17:36 et surtout pour relancer le processus de paix

00:17:38 c'est la seule solution

00:17:40 mais si on va continuer à critiquer et à dénoncer

00:17:42 on n'arrivera jamais

00:17:44 et surtout la violence va régner

00:17:46 mais nous sommes très optimistes pour l'avenir

00:17:48 nous sommes convaincus que la paix va régner un jour

00:17:50 mais la paix sans Israël

00:17:52 vous voudriez une paix et qu'il n'y ait plus d'état d'Israël

00:17:54 c'est ça Ziad ?

00:17:56 écoutez moi je suis pacifique

00:17:58 et j'ai beaucoup d'amis juifs

00:18:00 je sais bien mais je dis ça parce que

00:18:02 laissez moi parler

00:18:04 oui mais ça s'appelle un débat

00:18:06 je me tais je me tais monsieur

00:18:08 écoutez dans ces conditions inhumaines

00:18:10 j'ai beaucoup d'amis juifs

00:18:12 j'ai beaucoup d'Israéliens qui m'envoient des messages de soutien

00:18:14 ça montre un peu

00:18:16 qu'il y a beaucoup d'Israéliens

00:18:18 qui sont contre l'attitude de leur gouvernement

00:18:20 d'extrême droite

00:18:22 numéro 1

00:18:24 numéro 2 me semble pour la solution à deux états

00:18:26 c'est quoi deux états ?

00:18:28 ça veut dire un état palestinien

00:18:30 qui pourrait vibranter à côté de l'état d'Israël

00:18:32 arrêtez de répéter la propagande

00:18:34 de l'armée israélienne

00:18:36 que les palestiniens vont effacer Israël

00:18:38 ça c'est pas vrai

00:18:40 il me semblait que le Hamas

00:18:42 n'était pas très favorable à l'institution

00:18:44 et au maintien d'un état palestinien

00:18:46 mais peut-être que

00:18:48 ça m'avait échappé

00:18:50 je ne savais pas que le Hamas était favorable

00:18:52 au maintien d'un état israélien

00:18:54 bon très bien

00:18:56 on vous a entendu, merci beaucoup

00:18:58 en tout cas c'est vrai qu'aujourd'hui

00:19:00 il va falloir dissocier deux choses

00:19:02 un, cette agression

00:19:04 violente et terroriste

00:19:06 de samedi matin

00:19:08 et deux, la résolution d'un vrai sujet

00:19:10 d'un vrai problème

00:19:12 qui est celui des territoires

00:19:14 en particulier de la bande de Gaza

00:19:16 où les conditions de vie sont devenues très

00:19:18 très difficiles et Gaza

00:19:20 qui va vivre des heures encore plus difficiles probablement

00:19:22 si comme on le dit il y a une intervention

00:19:24 militaire au sol

00:19:26 dans les prochaines heures ou les prochains jours

00:19:28 de la part de l'armée israélienne

00:19:30 Mesdames, Messieurs, il est 13h23

00:19:32 on continue à appeler au 3210, à tout de suite

00:19:34 Les auditeurs ont la parole

00:19:36 jusqu'à 14h30 sur RTL

00:19:38 Les auditeurs ont la parole

00:19:42 avec Eric Brunet sur RTL

00:19:44 Nous étions avec une israélienne

00:19:46 Caroline tout à l'heure

00:19:48 dans un kiboutz du sud

00:19:50 qui n'a pas été attaqué

00:19:52 par chance nous étions avec Ziad

00:19:54 prof de français à l'université

00:19:56 de Gaza

00:19:58 et on va prendre Thierry

00:20:00 un français qui est en France

00:20:02 et non pas en Israël

00:20:04 ou à Gaza, Thierry bonjour

00:20:06 Bonjour Eric

00:20:08 Le drame c'est qu'on se fait un peu toujours

00:20:10 emporter vers le conflit israélo-palestinien

00:20:12 Vous m'avez

00:20:14 enlevé de la bouche l'introduction que j'allais faire

00:20:16 Je vais me permettre de

00:20:18 rappeler grossièrement

00:20:20 un peu ce que vous disiez hier

00:20:22 que vous aviez peur de glisser sur ce conflit

00:20:24 et sur l'aspect politique

00:20:26 de la cruauté qui s'est passée le week-end dernier

00:20:28 sur des attentats, ce sont des attentats

00:20:30 comme on a connu en 2015 à moindre mesure

00:20:32 si je peux employer ce terme

00:20:34 parce que les assaillants étaient moins nombreux

00:20:36 les victimes moins nombreuses, mais c'est terrible

00:20:38 ce qui s'est passé samedi

00:20:40 et moi ce qui me fait peur c'est qu'on est en 2023

00:20:42 et j'ai l'impression de revivre

00:20:44 les cours d'histoire qu'on avait au collège

00:20:46 sur l'invasion des Huns

00:20:48 vous savez qui étaient sanguinaires, violents

00:20:50 et 2000 ans après

00:20:52 l'être humain n'a pas évolué

00:20:54 Mais là Thierry

00:20:56 vous l'avez dit vous-même

00:20:58 c'est l'invasion des Gazaouistes

00:21:00 c'est l'invasion d'un groupe commando terroriste

00:21:02 d'un groupe commando terroriste

00:21:04 comme celui qu'il y avait pu y avoir au Bataclan

00:21:06 c'était pour prendre

00:21:08 l'aspect sanguinaire et violent

00:21:10 et c'était incompréhensible

00:21:12 incompréhensible

00:21:14 personnellement

00:21:16 j'ai du mal à admettre

00:21:18 qu'on puisse égorger, tuer

00:21:20 de sang froid des personnes âgées

00:21:22 des enfants

00:21:24 mais c'est pas possible, pas en 2023

00:21:26 sur notre terre, je sais pas

00:21:28 moi ça me... et ce qui me fait peur

00:21:30 c'est que ces personnes

00:21:32 je sais même pas comment on les appelle

00:21:34 ces trucs là

00:21:36 ces personnes

00:21:38 on en a peut-être sur notre sol français

00:21:40 c'est même sûr qu'on en a

00:21:42 c'est sûr et certain et ça me fait peur

00:21:44 parce que je me dis, est-ce que nous en France

00:21:46 on est capables de se préserver de ça ?

00:21:48 est-ce qu'on en est capables ?

00:21:50 - C'est un débat

00:21:52 - S'en vivre avec la peur

00:21:54 - La réponse est non

00:21:56 car nous avons été déjà touchés

00:21:58 par l'islamisme et le terrorisme

00:22:00 donc on peut pas se préserver

00:22:02 - Mais Eric

00:22:04 quand on a été touché, sauf le faire de ma part

00:22:06 et je veux pas rentrer dans des chiffres

00:22:08 plus précis, mais c'était une dizaine d'individus

00:22:10 et là

00:22:12 en Proche-Orient

00:22:14 je crois que c'est

00:22:16 un millier de terroristes

00:22:18 qui ont fait des attentats

00:22:20 vous vous rendez compte, le coefficient multiplicateur

00:22:22 c'est pas le nombre d'habitants

00:22:24 et France c'est

00:22:26 - Mais la situation n'est pas la même

00:22:28 et en France

00:22:30 on est en France

00:22:32 avec nos règles

00:22:34 - La situation, ouais

00:22:36 mais les individus à la base

00:22:38 les fanatiques à la base

00:22:40 les extrémistes à la base, ce sont les mêmes

00:22:42 avec les mêmes pensées, avec les mêmes visions des choses

00:22:44 avec la même vision

00:22:46 de son prochain, de l'autre

00:22:48 qu'il faut éliminer

00:22:50 - Le Hamas n'existe pas en France

00:22:52 - Il s'appelle peut-être pas comme ça en France

00:22:54 il s'appelle autrement

00:22:56 dans d'autres secteurs géographiques

00:22:58 dans le monde, ils ont d'autres noms

00:23:00 mais ces mêmes individus

00:23:02 je dis pas les mêmes au niveau religieux

00:23:04 ces mêmes personnes qui ont une vision sanguinaire

00:23:06 qui ont pas de limites

00:23:08 pour moi il y en a dans le monde entier

00:23:10 - Ça c'est vrai, alors toute idéologie

00:23:12 confondue, des gens qui ont des projets

00:23:14 sanguinaires, il y en a dans le monde entier

00:23:16 vous avez raison Thierry

00:23:18 dans un instant nous irons

00:23:20 voir une habitante de Gaza

00:23:22 me dit-on, c'est formidable

00:23:24 qu'on puisse parler à des Gazaouis

00:23:26 qui sont encore une fois sous les bombes

00:23:28 elle s'appelle Palestine, avec un F

00:23:30 Palestine, à tout de suite

00:23:32 - Jusqu'à 14h30

00:23:34 - Eric Brunet vous donne la parole sur RTL

00:23:38 - Eric Brunet

00:23:42 - Les auditeurs ont la parole sur RTL

00:23:44 - Les auditeurs ont la parole

00:23:46 vous nous appelez d'un peu partout

00:23:48 les amis nous parlons de la situation dramatique

00:23:50 au Proche-Orient, Israël

00:23:52 Gaza, une petite

00:23:54 musique qu'on a entendue presque toute notre vie

00:23:56 et ça continue

00:23:58 et j'ai presque envie de dire ça empire

00:24:00 nous sommes avec Palestine

00:24:02 avec un F, Palestine

00:24:04 qui est une habitante de Gaza, bonjour Palestine

00:24:06 - Bonjour

00:24:08 - C'est votre vrai prénom

00:24:10 parce qu'on ne connait pas ce prénom nous

00:24:12 en France

00:24:14 - Mon prénom

00:24:16 c'est en fait

00:24:18 c'est la prononciation arabe du mot Palestine

00:24:20 - D'accord

00:24:22 que voyez-vous par votre fenêtre

00:24:24 si vous arrivez à, qu'est-ce que vous pourriez nous décrire

00:24:26 de cette situation

00:24:28 un petit peu dans laquelle se trouve

00:24:30 Gaza, la ville de Gaza

00:24:32 - Alors donc

00:24:34 actuellement depuis ma fenêtre

00:24:36 alors des fumées noires

00:24:38 qui m'ont passifié depuis

00:24:40 8h du matin suite à une agression

00:24:42 pendant toute la nuit

00:24:44 sur plusieurs quartiers

00:24:46 de Gaza

00:24:48 plusieurs quartiers ont été complètement

00:24:50 supprimés, ils sont vraiment par terre

00:24:52 alors donc les fumées

00:24:54 se poursuivent depuis le matin

00:24:56 on parle du ciel

00:24:58 vers le gris et le noir

00:25:00 alors donc

00:25:02 un bombardement intensif

00:25:04 sur des quartiers

00:25:06 alors la population

00:25:08 a évacué dans les écoles de l'ONU

00:25:10 donc on parle

00:25:12 vraiment

00:25:14 d'une situation vraiment trop difficile

00:25:16 dure

00:25:18 et horrible

00:25:20 on parle de la peur

00:25:22 on sent

00:25:24 des odeurs

00:25:26 alors aujourd'hui matin

00:25:28 on s'est levé le matin avec

00:25:30 des nuages noirs

00:25:32 on sent des odeurs bizarres

00:25:34 des trucs, on ne sait pas de quoi il s'agit

00:25:36 alors sur toute la maison

00:25:38 il y a des boussières noires

00:25:40 alors donc on parle en plus

00:25:42 d'une pénurie de l'électricité

00:25:44 de l'eau

00:25:46 d'accès intermètre

00:25:48 alors tout est complètement difficile

00:25:50 et ça envoie vers le pire

00:25:52 - Donc vous restez chez vous

00:25:54 par peur de

00:25:56 prendre une bombe israélienne

00:25:58 sur la tête ?

00:26:00 - Oui exactement

00:26:02 alors je ne vous cache pas

00:26:04 on a pas... tout le monde était déjà sur Gaza

00:26:06 comme Gaza est enfermé depuis longtemps

00:26:08 alors à Syji, il y a le

00:26:10 bloc humide donc il n'y a pas vraiment

00:26:12 d'infrastructure

00:26:14 alors Gaza a été agressée plusieurs fois

00:26:16 alors même les agressions

00:26:18 de 2021 jusqu'à maintenant

00:26:20 les maisons n'étaient pas reconstruites

00:26:22 alors donc

00:26:24 l'infrastructure déjà est trop mauvaise

00:26:26 presque il n'y a pas vraiment d'infrastructure

00:26:28 alors maintenant on est devant encore

00:26:30 une nouvelle agression

00:26:32 une nouvelle guerre et malheureusement

00:26:34 donc ça devient

00:26:36 de plus en plus difficile

00:26:38 - D'accord

00:26:40 comment dire les choses ?

00:26:42 est-ce que vous comprenez qu'après

00:26:44 les massacres qui ont été découverts

00:26:46 de l'autre côté en Israël

00:26:48 est-ce que vous comprenez qu'il y a une réponse

00:26:50 militaire israélienne ?

00:26:52 - Ça c'est normal

00:26:54 personne ne peut pas dire non

00:26:56 parce qu'Israël a

00:26:58 ses voix comme états majeurs

00:27:00 ils voient la dominante, ils voient tout simplement

00:27:02 l'armée israélienne, ils ne voient pas

00:27:04 rester silencieuse devant

00:27:06 une telle action

00:27:08 je veux dire à l'heure du Hamas on doit avoir

00:27:10 toujours une réaction

00:27:12 alors la réaction

00:27:14 comme il a annoncé

00:27:16 le ministre de la défense israélienne

00:27:18 alors qu'il va

00:27:20 traiter les palestiniens comme des barbares

00:27:22 il a dit exactement on est devant des animaux barbares

00:27:24 et on va les traiter comme barbares

00:27:26 - J'ai entendu ça

00:27:28 il y a une polémique en Israël

00:27:30 les israéliens ont trouvé

00:27:32 que c'était excessif et il y a une grosse

00:27:34 polémique en Israël autour de ce mot

00:27:36 la question qui se pose c'est

00:27:38 est-ce que des gens comme vous

00:27:40 qui vivaient

00:27:42 à Gaza

00:27:44 est-ce qu'il vous arrive de penser

00:27:46 que

00:27:48 le Hamas fait des choses

00:27:50 qu'il ne devrait pas faire ?

00:27:52 - Oui alors il faut

00:27:54 toujours, alors c'est ce que je vois toujours dans les médias

00:27:56 ce qui est palestinien ne devrait pas

00:27:58 être du Hamas

00:28:00 le Hamas n'est pas un parti politique, il y a des partisans

00:28:02 pour le Hamas mais il ne faut pas

00:28:04 à leur mélanger les choses

00:28:06 alors comme la plupart des citoyens

00:28:08 palestiniens ne font pas partie du Hamas

00:28:10 alors même, et on ne parle encore pas du Hamas

00:28:12 mais des brigades militaires du Hamas

00:28:14 c'est encore plus précis

00:28:16 alors donc il y a

00:28:18 la plupart des citoyens, on parle de 2

00:28:20 millions 500 personnes

00:28:22 alors donc ils ne font pas tous

00:28:24 partie du Hamas, alors comme ça comme Israël

00:28:26 va punir alors tout ce peuple

00:28:28 là, alors donc

00:28:30 je ne sais pas, je ne veux pas dire

00:28:32 que l'action que

00:28:34 Hamas a menée, alors parce que encore

00:28:36 comme la polémique existe en Israël, la polémique existe

00:28:38 en Palestine, à Gaza, nous avons

00:28:40 la même chose, alors il y a des gens qui sont pour, des gens

00:28:42 qui sont contre, alors ça existe normalement

00:28:44 - Vous vous dites

00:28:46 - Vous vous dites, Palestine, vous vous dites

00:28:48 finalement, nous avons

00:28:50 un état d'Israël qui

00:28:52 veut punir le

00:28:54 Hamas, mais il

00:28:56 punit les 2 millions

00:28:58 et quelques

00:29:00 de Palestiniens, mais alors le truc

00:29:02 l'argument, l'argument

00:29:04 je regarde ça de très près moi, par exemple

00:29:06 il y a deux jours,

00:29:08 l'armée israélienne a publié une

00:29:10 photo vue du ciel, où l'on voit

00:29:12 une mosquée

00:29:14 à Gaza, et elle a

00:29:16 dit, nous allons être obligés

00:29:18 de frapper cette mosquée, car le

00:29:20 Hamas utilise cette mosquée

00:29:22 pour stocker des armes, produire

00:29:24 des armes, des missiles, etc.

00:29:26 donc ils ont montré des photographies, etc.

00:29:28 donc est-ce qu'il n'y a pas aussi, dans le

00:29:30 Hamas, une espèce de volonté

00:29:32 de se mettre au milieu

00:29:34 de la population, pour

00:29:36 être

00:29:38 intouchable, ou en tout cas,

00:29:40 pour pouvoir accuser Israël

00:29:42 de toucher les populations civiles

00:29:44 - Alors regardez,

00:29:46 on parle dans

00:29:48 les mosquées, c'est impossible,

00:29:50 je prends ça du point de vue

00:29:52 logique, parce que les mouvements font

00:29:54 la prière à la mosquée, alors qu'ils peuvent

00:29:56 simplement faire ou produire un truc,

00:29:58 on est donc dans une zone

00:30:00 magique, graphique, trop

00:30:02 avec une amplité de population,

00:30:04 alors qu'est-ce qui se passe dans la rue,

00:30:06 tout le monde peut voir,

00:30:08 alors de fabriquer des trucs

00:30:10 comme ça, avec des bombes, des armes,

00:30:12 alors dans une mosquée, c'est pas logique,

00:30:14 mais je vois que l'armée israélienne

00:30:16 veut donner

00:30:18 un justification, en fait, juste

00:30:20 pour bombarder, parce qu'il n'y a

00:30:22 pas de logique pour produire,

00:30:24 ils ont d'autres problèmes, moi, je ne sais pas

00:30:26 vraiment, ils sont partout,

00:30:28 mais on parle d'une zone géographique où il n'y a pas

00:30:30 vraiment d'espace,

00:30:32 alors ici, alors que vous voyez

00:30:34 par les satellites, comment Gaza,

00:30:36 on est tous collés,

00:30:38 les maisons sont complètement collées l'une à côté

00:30:40 de l'autre, alors donc

00:30:42 si vous ciblez une maison, alors l'autre

00:30:44 à côté, et tout le quartier,

00:30:46 hier, ils ont bombardé une maison

00:30:48 dans le quartier, alors il y a

00:30:50 10 maisons qui ont été ciblées,

00:30:52 10 maisons sont par terre, parce qu'ils ont ciblé

00:30:54 une seule maison.

00:30:56 Justement, je voudrais juste

00:30:58 dire un petit mot, parce que j'ai entendu

00:31:00 alors Caroline,

00:31:02 - Palestine, Palestine, Palestine,

00:31:04 vous savez quoi ? Petite minute

00:31:06 de publicité, petite minute de réclame,

00:31:08 et juste après, je vous reprends,

00:31:10 et je vous poserai aussi une question

00:31:12 que je brûle de vous poser,

00:31:14 c'est ce que vous pensez

00:31:16 des massacres qui ont été

00:31:18 perpétrés par le Hamas, et qui ont ému

00:31:20 Israël et le monde tout entier,

00:31:22 j'aimerais entendre la réponse d'une femme

00:31:24 de Gaza sur ce sujet, et de mon côté,

00:31:26 moi, j'ai entendu également

00:31:28 ce que vous me disiez, sur l'impossible

00:31:30 vie quotidienne

00:31:32 que vous subissez

00:31:34 à Gaza.

00:31:36 Envoyez-nous vos messages sur l'application

00:31:38 RTL, ou appelez-nous au 30210.

00:31:40 50 centimètres.

00:31:42 Jusqu'à 14h30,

00:31:44 les auditeurs ont la parole,

00:31:46 avec Eric Brunet sur RTL.

00:31:48 - C'est étonnant, on est

00:31:50 avec Caroline, qui est une

00:31:52 habitante israélienne

00:31:54 des Kiboutz,

00:31:56 du sud d'Israël, son Kiboutz n'a pas été

00:31:58 touché par les attaques du Hamas, et nous sommes

00:32:00 aussi avec Palestine, qui est une

00:32:02 habitante de Gaza, qui est en ce moment

00:32:04 sous les bombes, et

00:32:06 je vais faire un truc à

00:32:08 toute petite échelle, je vais les prendre

00:32:10 en même temps l'une et l'autre. Caroline

00:32:12 et Palestine, rebonjour à toutes les deux, vous êtes là.

00:32:14 - Bonjour.

00:32:16 - Bonjour. - Palestine,

00:32:18 je brûle de vous poser cette

00:32:20 question, quel est votre sentiment de

00:32:22 femme,

00:32:24 sur

00:32:26 les meurtres qui ont été perpétrés

00:32:28 par le Hamas, de façon

00:32:30 indiscutable, samedi matin,

00:32:32 des assassinats d'enfants,

00:32:34 de femmes, de bébés,

00:32:36 est-ce que

00:32:38 vous trouvez que c'est

00:32:40 justifié, ou est-ce que vous trouvez que c'est épouvantable,

00:32:42 et totalement injustifié ?

00:32:44 J'aimerais que vous me répondiez à cette question simple.

00:32:46 - D'accord, alors au début,

00:32:48 alors je ne vous cache pas,

00:32:50 parce que jusqu'à maintenant je suis filière dans

00:32:52 l'Unidia, alors donc je n'ai pas

00:32:54 vraiment vu dans l'Unidia qu'il y a des

00:32:56 massacres contre les femmes et

00:32:58 les bébés israéliens, et ça si ça arrive,

00:33:00 alors ça vraiment, c'est un peu, je suis vraiment

00:33:02 dans le corps, parce que je suis maman et j'ai des enfants,

00:33:04 j'aimerais pas que quoi que ce soit,

00:33:06 qui peut arriver à ma famille

00:33:08 et à mes enfants, parce que c'est

00:33:10 déjà leur, la famille est

00:33:12 avant tout, je suis maintenant sur les

00:33:14 bancs, à Gaza comme vous venez de dire,

00:33:16 alors la première chose à laquelle je réfléchis, c'est

00:33:18 justement ma famille et mes enfants,

00:33:20 et comment ils sont protégés,

00:33:22 alors ce qui est complètement

00:33:24 inacceptable,

00:33:26 de toucher les filles, de toucher

00:33:28 les enfants et les personnes âgées,

00:33:30 et les femmes, alors qui viennent d'être

00:33:32 toujours en priorité, comme les filles.

00:33:34 - Mais Valestine, c'est quand même là,

00:33:36 franchement, c'est quand même ce qu'a fait

00:33:38 le Hamas, et c'est indiscutable,

00:33:40 des enfants

00:33:42 tués,

00:33:44 égorgés,

00:33:46 des mères,

00:33:48 des civils, ils sont allés sonner,

00:33:50 vous le savez bien, ils sont allés sonner

00:33:52 chez des gens qu'ils ont tués,

00:33:54 c'est pour ça que je pense que le Hamas

00:33:56 a quand même un peu

00:33:58 dénaturé, discrédité,

00:34:00 je le dis avec beaucoup de modération,

00:34:02 le combat

00:34:04 que mènent

00:34:06 beaucoup de Palestiniens, qui est un combat,

00:34:08 encore une fois, que beaucoup

00:34:10 de Français et d'Israéliens

00:34:12 entendent et comprennent,

00:34:14 le combat des gens, la bande de Gaza,

00:34:16 mais ça, c'est insupportable

00:34:18 pour le monde entier, Valestine, ce qui s'est

00:34:20 passé samedi matin. - Je comprends

00:34:22 très bien, mais je ne sais pas

00:34:24 alors s'il faut vraiment

00:34:26 croire à la propagande de l'armée israélienne,

00:34:28 si vraiment c'est vrai,

00:34:30 alors de nous montrer des images,

00:34:32 alors de vraiment égorger des enfants,

00:34:34 c'est impossible, impossible d'égorger

00:34:36 des enfants. - En tout cas,

00:34:38 assassiner des bébés, oui, égorger

00:34:40 ce mot, assassiner

00:34:42 des bébés, oui, moi j'ai

00:34:44 des amis, Vertel, qui sont journalistes

00:34:46 sur place, il y a eu des enfants morts,

00:34:48 il y a eu des bébés tués,

00:34:50 et il y a eu des femmes tuées,

00:34:52 et des civils tués. - Je ne vais pas

00:34:54 vous dire non, parce que

00:34:56 on est maintenant à...

00:34:58 - C'est caché. - Mais alors,

00:35:00 on parle de deux côtés,

00:35:02 alors donc, il y a ici, comme il y a

00:35:04 une agression ou un combat

00:35:06 entre les deux parties,

00:35:08 il y a vraiment de...

00:35:10 Je comprends qu'il y a vraiment des victimes,

00:35:12 alors malheureusement, si ce sont des victimes, il y aura

00:35:14 des victimes de... - Palestine,

00:35:16 aujourd'hui... - C'est quelque chose d'inacceptable,

00:35:18 on nous en a encore,

00:35:20 si on va prendre le même mot.

00:35:22 - Oui. - Vous allez utiliser...

00:35:24 - Mais moi, votre réaction me va très bien.

00:35:26 - Ici, oui.

00:35:28 - Votre réaction me va très bien, parce que...

00:35:30 Palestine, je trouve,

00:35:32 je ne veux pas vous interrompre, mais je trouve

00:35:34 qu'il y a deux choses. Il y a le combat

00:35:36 que vous menez,

00:35:38 que tous les Gazaouis mènent,

00:35:40 et que tous les Palestiniens mènent,

00:35:42 et que beaucoup de gens comprennent.

00:35:44 Y compris des gens

00:35:46 qui sont contre

00:35:48 la politique actuelle d'Israël, et qui même

00:35:50 sont contre Israël. Tiens, il y en a beaucoup

00:35:52 qui comprennent votre combat, mais

00:35:54 les mêmes gens n'acceptent pas

00:35:56 ce qui a été fait samedi matin.

00:35:58 Je vous le dis tout de suite. Moi, j'ai des tas de copains

00:36:00 qui sont, comme on dit en France,

00:36:02 pro-palestiniens. J'en ai

00:36:04 autour de moi. Mais qui disent

00:36:06 "là, c'est pas possible". Voyez,

00:36:08 c'est tout ce que je voulais vous entendre dire.

00:36:10 - Je vous le dis tout de suite. Alors, je vous le dis,

00:36:12 c'est un polémique

00:36:14 entre les Palestiniens eux-mêmes,

00:36:16 à l'intérieur des Gazaouis, à l'extérieur.

00:36:18 Alors, il y a des gens qui se voient, ils sont

00:36:20 pour ce texte-là, parce que, comme un peuple

00:36:22 assassiné depuis longtemps, alors,

00:36:24 un peuple assassiné, un peuple

00:36:26 affligé. Alors, donc,

00:36:28 eux, ils ont vu, dans la

00:36:30 solution militaire, voilà comme

00:36:32 une solution pourront... - Vous avez confiance

00:36:34 dans le Hamas,

00:36:36 vous, personnellement, comme citoyenne

00:36:38 palestinienne ? - Moi ? Non.

00:36:40 - Non.

00:36:42 - C'est pas question de content,

00:36:44 je ne vois pas dans la guerre

00:36:46 et dans l'agression, et dans la mort,

00:36:48 je ne vois pas dans la mort

00:36:50 une réponse à mes demands

00:36:52 dans la vie, vous voyez ? Alors, tous les

00:36:54 Palestiniens, on cherche la paix, on cherche une solution

00:36:56 par la paix, mais c'est pas ça.

00:36:58 Alors, de ce qu'on a tant, alors,

00:37:00 donc, de rester sous les bandes, de rester sans

00:37:02 rien faire, je ne peux

00:37:04 j'attends la mort, donc, c'est le tel moment.

00:37:06 - Palestine, très bien,

00:37:08 je vous mets entre...

00:37:10 je vous mets sur pause, ça ne veut pas dire grand-chose.

00:37:12 Je voudrais qu'on prenne Caroline,

00:37:14 donc, cette Israélienne

00:37:16 qui vivait dans un kiboutz,

00:37:18 qui vit dans un kiboutz, dans le sud

00:37:20 d'Israël, tout près de la zone de la bande de Gaza,

00:37:22 qui a été attaquée, son kiboutz n'a pas été

00:37:24 attaqué, vous avez

00:37:26 entendu Palestine, Caroline ?

00:37:28 - Oui, il faudrait

00:37:30 qu'elle fasse attention à elle. - Pourquoi ?

00:37:32 - Parce que vous lui posez

00:37:34 des questions, et elle y répond franchement,

00:37:36 et j'ai peur pour sa vie.

00:37:38 - Oui, vous craignez

00:37:40 que le Hamas n'aime pas tellement

00:37:42 les... - Bien sûr.

00:37:44 - Les Palestiniens qui

00:37:46 prennent des distances avec le Hamas.

00:37:48 - Bien sûr, c'est une dictature,

00:37:50 c'est pas un autre mot,

00:37:52 je suis vraiment pas d'accord

00:37:54 sur le fait que ce soit un

00:37:56 parti politique démocratique.

00:37:58 - Plus personne ne dit ça.

00:38:00 - Non, le professeur de français

00:38:02 que vous avez pris avant, il l'a dit, texto.

00:38:04 Forcément, je suis pas du tout d'accord,

00:38:08 on sait exactement ce qui se passe,

00:38:10 maintenant j'ai un petit peu peur pour Fabienne,

00:38:12 vu la prise de parti qu'elle a pris,

00:38:14 parce que c'est un conflit

00:38:16 un petit peu compliqué, mais on va y rester au fait.

00:38:18 Et si je reste dans les faits,

00:38:22 je voudrais

00:38:24 une minute et demie pour vous lire quelque chose

00:38:26 que j'ai mis sur Facebook,

00:38:28 et c'est vraiment quelques phrases,

00:38:30 pour que vous compreniez un petit peu

00:38:32 l'état de pensée

00:38:34 que j'ai en ce moment.

00:38:36 La première étape, c'est qu'on est écrasé.

00:38:38 Quiconque reste en vie

00:38:40 aujourd'hui est dévasté.

00:38:42 Ils ont annonci des familles entières,

00:38:44 ils ont détenu des bébés, des femmes, des enfants,

00:38:46 ils ont pris des grands-mères en otage,

00:38:48 peu importe. Pour nous, c'est...

00:38:50 Les nazis faisaient la même chose,

00:38:52 mais ils étaient mieux habillés.

00:38:54 Et toutes les familles,

00:38:56 ils ont supprimé de la carte du village entier,

00:38:58 ils rient et ils dansent aujourd'hui le Hamas,

00:39:00 ils distribuent des bonbons dans la rue.

00:39:02 L'armée israélienne,

00:39:04 je vais vous dire, ce sont nos enfants,

00:39:06 c'est toute une génération de 18 à 28 ans,

00:39:08 et plus pour les réservistes et volontaires

00:39:10 qui ont été enrôlés pour protéger notre pays,

00:39:12 leurs familles, mais aussi les familles, je vais vous dire,

00:39:14 franchement, des gentils juifs extrémistes

00:39:16 dont les fils, eux, ils ne font pas l'armée,

00:39:18 ils attendent tranquillement que ça se fasse en silence.

00:39:20 Moi, mon fils est armé, il a été appelé.

00:39:22 Je ne suis pas sûre que je respire tous les jours.

00:39:24 Je ne sais pas comment j'inspire,

00:39:26 et même pour les fils des autres.

00:39:28 Mais à ce stade, on pleure,

00:39:30 on a des larmes aigres et douloureuses,

00:39:32 nos cœurs sont arrachés, et tous les visages

00:39:34 qu'on voit maintenant des gamins, de nos gamins,

00:39:36 sur les réseaux sociaux, qui sont partis

00:39:38 pour défendre leur pays, parce qu'ils sont faits

00:39:40 dans les...

00:39:42 Je n'ai pas mes mots en français.

00:39:44 Tous ces visages,

00:39:46 ces beaux visages, je pense qu'ils sont allés

00:39:48 pour notre sécurité, ça arrache le cœur.

00:39:50 L'espoir, il n'est pas à l'ordre du jour.

00:39:52 Survivre,

00:39:54 le mode de survie,

00:39:56 aujourd'hui, il est le plus fort.

00:39:58 Je suis contente qu'on ait vu, enfin,

00:40:00 le vrai visage du Hamas.

00:40:02 Et ça mène à de belles choses,

00:40:04 malgré tout, cette tristesse.

00:40:06 C'est le pouvoir secret.

00:40:08 Tous les petits problèmes dont on se plaignait jusqu'à présent,

00:40:10 ils ont disparu.

00:40:12 Ce qui nous préoccupait, ça ne nous préoccupe plus.

00:40:14 L'insupportable, on va le supporter.

00:40:16 La routine a évolué,

00:40:18 et chaque jour, c'est un nouveau jour

00:40:20 pour dire merci, mais ça sera jusqu'à la victoire.

00:40:22 Ils n'ont pas été tués pour rien.

00:40:24 Et ils ne le feront plus.

00:40:26 - Victoire, c'est quoi la victoire, Caroline ?

00:40:28 Le problème, c'est quoi la victoire ?

00:40:30 - J'ai un mot que j'ai employé pour dire que...

00:40:32 - Vous avez une dame comme Falestine qui est à côté de nous ?

00:40:34 - Le Hamas va payer...

00:40:36 A chaque fois qu'il y a eu des opérations

00:40:38 et des requêtes françaises sur Israël,

00:40:40 le gouvernement aussi, ici, nous a toujours dit

00:40:42 aux gens du Sud, "Oh, ne vous inquiétez pas,

00:40:44 on va faire le Hamas..."

00:40:46 - Est-ce que vous n'avez pas peur que ce soit, Caroline,

00:40:48 plutôt les Palestiniens qui payent

00:40:50 que le Hamas ?

00:40:52 - On en est conscient quand on dit...

00:40:54 Alors, ça, c'est un long...

00:40:56 Comment dire en français ?

00:40:58 Pas une discussion, un long débat.

00:41:00 C'est un long débat

00:41:02 qui, pour l'instant,

00:41:04 n'est pas...

00:41:06 Il va y avoir du mal à m'expliquer là-dessus.

00:41:08 C'est vrai, vous avez raison,

00:41:10 je ne vais pas en revenir là-dessus.

00:41:12 - Vous imaginez,

00:41:14 il y a des Palestiniens courageux

00:41:16 qui disent

00:41:18 "Ce que nous vivons est inacceptable",

00:41:20 mais...

00:41:22 - Je suis d'accord,

00:41:24 il passe, comme le professeur de français

00:41:26 et d'autres, il y a beaucoup de gens qui travaillent en Israël.

00:41:28 Je vais vous dire aussi,

00:41:30 l'électricité, l'eau, les soins,

00:41:32 ils les ont en Israël.

00:41:34 Moi, je suis eux.

00:41:36 Je ne suis pas venu des hôpitaux pour faire des soins comme ça.

00:41:38 - Vous vous souvenez,

00:41:40 je connais un gars qui était médecin à Ashkelon,

00:41:42 il m'a dit "C'est fou, quand j'étais médecin à Ashkelon,

00:41:44 il y a quelques années seulement,

00:41:46 tellement de personnes de Gaza

00:41:48 venaient se faire soigner".

00:41:50 - Mais on le sait, les médecins ici, le front...

00:41:52 - Bon, restez avec nous.

00:41:54 Caroline, restez là.

00:41:56 Les Palestiniens aussi.

00:41:58 - Je vous laisse avec une petite page de réclame.

00:42:00 - Eric Brunet vous donne la parole sur RTL.

00:42:02 - 13h, 14h30.

00:42:04 - Les auditeurs ont la parole

00:42:06 - Avec Eric Brunet sur RTL.

00:42:08 - Nous sommes avec

00:42:10 Palestine en direct à Gaza

00:42:12 sous les bombes israéliennes.

00:42:14 Une Gazaoui palestinienne.

00:42:16 Nous sommes avec Caroline,

00:42:18 femme israélienne

00:42:20 dans un kiboutz, à côté des kiboutz

00:42:22 qui ont été massacrées

00:42:24 le samedi matin, l'une et l'autre.

00:42:26 Allez, je vous donne une minute, pas plus.

00:42:28 Je ne vous demande pas de partir en vacances ensemble.

00:42:30 Je vous demande d'esquisser ce qui pourrait être

00:42:32 une solution réaliste dans les mois

00:42:34 ou les années qui viennent. Palestine, on commence

00:42:36 avec vous. Qu'est-ce qui

00:42:38 pourrait se faire ? Qu'est-ce que vous attendriez ?

00:42:40 Quel est, dans votre monde

00:42:42 idéal, un truc réaliste

00:42:44 pour que les choses s'apaisent ?

00:42:46 Palestine.

00:42:48 - Alors, donc, je parle franchement

00:42:50 d'un point de vue

00:42:52 réaliste. Alors,

00:42:54 comme il y avait le point de vue

00:42:56 de l'autorité palestinienne, alors d'avoir l'État.

00:42:58 Alors, tous les deux peuples,

00:43:00 les deux pays, les deux peuples ont le droit

00:43:02 de vivre en paix et en calme,

00:43:04 dans une vie juste. Alors,

00:43:06 moi, je n'ai pas

00:43:08 dans mon cœur, alors je ne dois pas

00:43:10 même tout le temps avoir sort pour mes enfants.

00:43:12 Alors, juste un petit mot pour Caroline

00:43:14 qui n'est même plus trop historien

00:43:16 à nourrir pour les vaches.

00:43:18 Moi, je ne trouve rien à nourrir pour mes enfants.

00:43:20 Alors, si vous comptez que les autres humains

00:43:22 sont plus importants que les vaches.

00:43:24 - Un État palestinien,

00:43:26 c'est ça ? - Voilà.

00:43:28 Un État palestinien

00:43:30 sur les territoires palestiniens, sans

00:43:32 agression. Alors, les passages doivent

00:43:34 être ouverts. Alors, donnez-nous

00:43:36 une vis de dignité pour les Palestiniens.

00:43:38 Un peu de dignité. - Caroline,

00:43:40 Caroline, j'aime... - Ça fait tout le temps

00:43:42 là, sans eau, sans rien, mon vieux,

00:43:44 sans électricité. Alors, ça, c'est le manque

00:43:46 de vie. Alors, aller protéger avec

00:43:48 des gens armés. Alors,

00:43:50 c'est tout le temps là. - J'ai entendu,

00:43:52 Falestine. - On a changé,

00:43:54 malheureusement. Je suis triste d'entendre

00:43:56 ce qu'elle vient de dire.

00:43:58 - On va écouter, Falestine,

00:44:00 écoutons, écoutons. Falestine, pardon,

00:44:02 écoutons Caroline aussi.

00:44:04 On n'a qu'une minute chacune.

00:44:06 Je voudrais entendre Caroline, même question.

00:44:08 - J'ai pas tout entendu, tout simplement, ça a été

00:44:10 coupé. Quelle est la question ?

00:44:12 - Je vous disais, je vous

00:44:14 ne demande pas de partir un jour,

00:44:16 en vacances ensemble, c'est une formule.

00:44:18 - Quelle est la solution réaliste,

00:44:20 idéale,

00:44:22 et mais réaliste ? - Éliminer le Hamas,

00:44:24 c'est élire un gouvernement avec des gens

00:44:26 normaux, et humains.

00:44:28 - Hum.

00:44:30 À Gaza ?

00:44:32 - À Gaza, et puis aussi, il faudrait peut-être

00:44:34 changer la politique intellectuelle

00:44:36 de tous les complices, des monstres,

00:44:38 antisémites, les influenceurs

00:44:40 qui se justifient

00:44:42 pour célébrer la mort de civils israéliens,

00:44:44 pour quelques abonnés de plus, et tout ça.

00:44:46 Tout ceux qui présentent les assassins

00:44:48 comme des résistants et des combattants de la liberté,

00:44:50 et tous ceux qui érigent

00:44:52 en héros des meurtriers du Hamas,

00:44:54 du djihad islamique, et les autres.

00:44:56 Ils ne peuvent pas faire la différence entre

00:44:58 la seule démocratie libérale du Moyen-Orient

00:45:00 et les dispectures criminelles voisines.

00:45:02 - Merci Caroline,

00:45:04 merci Falestine, il y a encore

00:45:06 un peu de boulot, vous l'aurez compris, mesdames, messieurs,

00:45:08 vous continuez à nous appeler au 3210, dans un instant

00:45:10 nous parlerons des réactions politiques en France,

00:45:12 sur ce sujet, bien évidemment.

00:45:14 Notamment celle de Jean-Luc Mélenchon

00:45:16 qui a hérissé certaines personnes,

00:45:18 mais il y en a qui trouvent que Mélenchon a eu raison de dire ça,

00:45:20 je ne sais pas ce que vous en pensez.

00:45:22 A 14h30, ce sera l'heure du crime,

00:45:24 bonjour Jean-Alphonse Richard. - Bonjour Éric Brunet.

00:45:26 Alors dans l'heure du crime aujourd'hui,

00:45:28 je vais vous parler de Fred et Rosemary West,

00:45:30 les Fournirés anglais.

00:45:32 Et c'est vrai que

00:45:34 Rosemary et Fred West, ils ressemblent étrangement

00:45:36 à Michel Fourniré et Monique Olivier,

00:45:38 la chasse aux jeunes filles,

00:45:40 l'épouse complice

00:45:42 sert d'appel des corps qui sont enterrés.

00:45:44 Fred et Rosemary West,

00:45:46 ils vont être accusés d'avoir

00:45:48 tué 12 jeunes femmes,

00:45:50 mais le chiffre exact, il reste totalement

00:45:52 inconnu, il y en aurait peut-être une trentaine,

00:45:54 on ne le saura sans doute jamais.

00:45:56 Il a fallu 30 ans pour les arrêter,

00:45:58 parce que comme les Fournirés, ils étaient dissimulés,

00:46:00 ils étaient invisibles,

00:46:02 ils étaient devenus insoupçonnables.

00:46:04 C'est cette histoire que je vous raconte, qui est étonnante,

00:46:06 l'histoire de Fred et Rosemary West.

00:46:08 Les Fournirés de l'Angleterre,

00:46:10 dans l'heure du crime, à tout de suite.

00:46:12 À tout de suite, dans un instant, c'est le rappel des titres,

00:46:14 dans les auditeurs, on a la parole sur RTL,

00:46:16 à tout de suite.

00:46:18 RTL, il est 14h,

00:46:28 passé de 2 minutes.

00:46:30 Voici le rappel des titres,

00:46:34 avec Lisa Marie Marques, Lisa Marie à la une,

00:46:36 l'horreur, encore et toujours

00:46:38 en Israël, avec un bilan

00:46:40 qui s'alourdit d'heure en heure.

00:46:42 Désormais, plus de 2200 morts

00:46:44 sont à déplorer de part et d'autre.

00:46:46 1200 morts côté israéliens,

00:46:48 et plus de 1000 morts côté palestiniens,

00:46:50 et des milliers de blessés.

00:46:52 Et ce bilan humain reste provisoire,

00:46:54 alors qu'on découvre chaque jour un peu plus

00:46:56 l'ampleur des massacres commis

00:46:58 par les assaillants du Hamas, samedi matin,

00:47:00 comme l'horreur dans les deux

00:47:02 kibouts de Kfar Aza et Beheri,

00:47:04 à quelques kilomètres de la frontière de la bande de Gaza.

00:47:06 Les autorités françaises

00:47:08 ont annoncé par ailleurs la mort de 8

00:47:10 de nos ressortissants, et 20 personnes

00:47:12 sont toujours portées disparues.

00:47:14 En France, justement,

00:47:16 le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:47:18 était dans une école

00:47:20 juive de Sarcelles, ce matin.

00:47:22 Le ministre de l'Intérieur,

00:47:24 accompagné du ministre de l'Éducation nationale,

00:47:26 Gabriel Attal, a confirmé

00:47:28 que depuis 4 jours,

00:47:30 des actes antisémites ont déjà été commis

00:47:32 en France. Des écoles,

00:47:34 comme les synagogues ou les autres lieux

00:47:36 fréquentés par la communauté juive,

00:47:38 sont désormais protégés par

00:47:40 10 000 policiers et gendarmes,

00:47:42 précision de Gérald Darmanin.

00:47:44 Dans l'actualité aussi,

00:47:46 on va parler du président ukrainien,

00:47:48 Volodymyr Zelensky,

00:47:50 qui a initié une visite

00:47:52 surprise au siège de l'OTAN.

00:47:54 Oui, le dirigeant ukrainien est arrivé ce midi

00:47:56 au siège de l'OTAN pour participer à une réunion

00:47:58 des ministres de la Défense de l'organisation.

00:48:00 Volodymyr Zelensky

00:48:02 a estimé que sa visite à l'OTAN était

00:48:04 clé pour organiser la résilience

00:48:06 de l'Ukraine cet hiver,

00:48:08 le pays craignant une nouvelle campagne

00:48:10 russe de bombardement contre son

00:48:12 infrastructure énergétique.

00:48:14 La veille, le dirigeant ukrainien s'était dit

00:48:16 inquiet des conséquences de la tragédie

00:48:18 en Israël sur la contribution

00:48:20 des alliés à son pays.

00:48:22 Un point sur la météo.

00:48:24 Demain jeudi, la grisaille

00:48:26 fait son grand retour au nord, mais le soleil

00:48:28 se généralisera partout l'après-midi.

00:48:30 Les températures seront toujours

00:48:32 largement au-dessus des normales de saison.

00:48:34 12 à 17 le matin,

00:48:36 20 à 27 l'après-midi,

00:48:38 et jusqu'à 31 degrés dans le sud-ouest.

00:48:40 L'automne devrait bientôt

00:48:42 pointer le bout de son nez, puisqu'un

00:48:44 rafraîchissement conséquent devrait s'opérer

00:48:46 durant le week-end.

00:48:48 Les auditeurs ont la parole, jusqu'à

00:48:50 14h30 sur RTL.

00:48:52 Eric Brunet.

00:48:54 Très fort ces témoignages que nous avons reçus

00:48:56 au 3210 dans les auditeurs ont la parole

00:48:58 depuis Gaza,

00:49:00 depuis Israël,

00:49:02 et ce bilan terrible,

00:49:04 les chiffres viennent de nous être donnés par l'ISA-Marie,

00:49:06 on parle de 1000 morts côté

00:49:08 palestinien, de 1200 morts

00:49:10 côté israélien.

00:49:12 - Et des milliers de blessés.

00:49:14 - Et des milliers de blessés. Alors,

00:49:16 on va parler d'un sujet qui nous

00:49:18 s'intéresse beaucoup en France,

00:49:20 qui est celui de la transposition chez nous,

00:49:22 l'importation de ce sujet

00:49:24 politique,

00:49:26 conflictuel, terroriste,

00:49:28 qui touche Israël et les

00:49:30 palestiniens.

00:49:32 On reproche beaucoup à

00:49:34 Mélenchon de ne pas

00:49:36 qualifier le mouvement terroriste

00:49:38 du Hamas, précisément

00:49:40 d'organisation terroriste.

00:49:42 Et je dois dire

00:49:44 que quand j'écoute vos appels,

00:49:46 l'immense majorité d'entre vous

00:49:48 est choquée par la position

00:49:50 de la France Insoumise, qui rechigne,

00:49:52 qui trouve des

00:49:54 astuces pour ne pas utiliser le mot

00:49:56 "organisation terroriste".

00:49:58 Beaucoup d'appels sur ce sujet,

00:50:00 je vais commencer avec Julien et Gilles,

00:50:02 tiens, que je vais prendre ensemble.

00:50:04 Bonjour Julien. - Bonjour.

00:50:06 - Vous êtes dans quel coin de France ?

00:50:08 - Dans le Nord. - Eh bien, bonjour à Julien

00:50:10 du Nord, et Gilles est avec nous.

00:50:12 Bonjour Gilles. - Bonjour.

00:50:14 - Où êtes-vous mon cher Gilles ?

00:50:16 - À côté de Reims, dans le 51.

00:50:18 - Julien, on commence avec vous.

00:50:20 Que pensez-vous

00:50:22 justement de Mélenchon

00:50:24 sur le sujet du Hamas ?

00:50:26 - Moi j'apprécie

00:50:28 sa position,

00:50:30 tout simplement parce que

00:50:32 c'était la position diplomatique de la France

00:50:34 pendant 75 ans,

00:50:36 qu'il a retranscrite, du général De Gaulle

00:50:38 en passant par Jacques Chirac. - Le général

00:50:40 De Gaulle était favorable au Hamas ?

00:50:42 - Pas du tout, c'est pas du tout ce que je suis

00:50:44 en train de dire. - Ah bon ? - Non, non, non.

00:50:46 Pas du tout, pas du tout, pas du tout.

00:50:48 Mais la position diplomatique de la France a toujours

00:50:50 été de ne pas prendre parti et justement

00:50:52 d'être, d'avoir comme ça

00:50:54 la possibilité justement d'interférer

00:50:56 dans les relations

00:50:58 pour avoir comme objectif la paix,

00:51:00 bien évidemment, entre ces deux peuples.

00:51:02 - Oui mais c'est pas vrai, la diplomatie

00:51:04 française a pris, y compris le général De Gaulle,

00:51:06 a toujours pris partie dans la vie.

00:51:08 Ah vous voulez dire sur le cas israélo-palestinien ?

00:51:11 - Bien sûr, c'est de ça qu'on parle, non ?

00:51:13 - Oui, oui, parce que vous avez dit, le général De Gaulle

00:51:15 n'a jamais interféré, la diplomatie

00:51:17 française ne prend jamais partie.

00:51:19 - Non, non, ce que j'ai expliqué c'est que justement

00:51:21 la diplomatie française est toujours restée assez neutre

00:51:23 sur le sujet pour pouvoir justement

00:51:25 avoir un poids entre les deux

00:51:27 populations qui s'affrontent

00:51:29 et pouvoir justement

00:51:31 amener un chemin de paix, vous voyez ?

00:51:33 Parce que si on prend position

00:51:35 de façon inconditionnelle, comme dit Mme Borne,

00:51:37 ben forcément on ne peut plus interférer,

00:51:39 on ne peut plus proposer la paix

00:51:41 si on tient pour l'un ou pour l'autre.

00:51:43 - Est-ce que vous connaissez le cinéaste

00:51:45 Jean-Luc Godard, Julien ? - Bien sûr, oui.

00:51:47 - Godard a dit un jour, une petite

00:51:49 provocation, mais que j'aime bien,

00:51:51 il a dit "la neutralité

00:51:53 ça n'est pas 50%

00:51:55 de temps de parole aux juifs et 50%

00:51:57 de temps de parole aux nazis".

00:51:59 Vous voyez ce que je veux dire ? Vous êtes en train de dire

00:52:01 "ben finalement, il ne faut rien dire là,

00:52:03 il ne faut rien dire de ce qui s'est passé ce week-end,

00:52:05 parce que finalement c'est les palestiniens contre

00:52:07 les israéliens, il faut être neutre".

00:52:09 Je suis désolé, non,

00:52:11 il y a des actes terroristes !

00:52:13 - C'est pas du tout ce que je vous dis, Eric, pas du tout,

00:52:15 j'ai mal exprimé Eric, je suis désolé.

00:52:17 Évidemment qu'il faut commander,

00:52:19 excusez-moi, il faut bien sûr

00:52:21 contester ces actes, ils sont horribles.

00:52:23 Tout ce qu'on a vu c'est horrible, et on a eu

00:52:25 cette situation en France. On ne l'oublie pas.

00:52:27 On ne l'oublie pas cette situation.

00:52:29 Mais si on veut pouvoir amener

00:52:31 des propositions pour amener un chemin de paix,

00:52:33 on ne peut pas soutenir l'un ou l'autre de façon

00:52:35 inconditionnelle, comme l'a dit

00:52:37 Madame Born hier. - Oui, alors

00:52:39 je suis pas loin d'être d'accord avec vous

00:52:41 sur ce plan, vous avez raison,

00:52:43 la situation des Palestiniens aujourd'hui

00:52:45 dans Gaza n'est pas acceptable,

00:52:47 vous avez mille fois raison, mais

00:52:49 on peut débattre de tout ce qu'on veut, mais

00:52:51 on dit, samedi matin, c'est bien

00:52:53 une organisation terroriste qui a massacré

00:52:55 des enfants, des femmes, des adultes, des civils.

00:52:57 Voilà. - Mais vous dites que c'est une organisation

00:52:59 terroriste, on peut être d'accord avec vous Eric,

00:53:01 mais est-ce que

00:53:03 ils ont des élus ces gens-là ? Est-ce que c'est aussi

00:53:05 un parti politique Eric ? - Oui, le Hamas

00:53:07 est un parti politique qui dirige

00:53:09 la bande de Gaza, et qui est présent

00:53:11 dans d'autres endroits. - C'est un parti politique terroriste

00:53:13 alors dans ce cas-là ? - C'est un parti politique

00:53:15 qui a une branche

00:53:17 militaire, et la branche militaire de ce parti

00:53:19 comme les... comme tous, pardon,

00:53:21 mais comme tous les partis

00:53:23 comme tous les partis politiques dans

00:53:25 les dictatures, ils ont un parti politique

00:53:27 pour la partie politique, et ils ont une branche militaire

00:53:29 une milice

00:53:31 qui fait du boulot avec des armes.

00:53:33 - Alors là, vous voyez, Eric, vous précisez

00:53:35 déjà plus les choses.

00:53:37 Ensuite, je voulais vous demander,

00:53:39 est-ce que la Palestine a une armée régulière ?

00:53:41 Une armée palestinienne, est-ce qu'elle existe,

00:53:43 cette armée ? - Il n'y a pas d'armée

00:53:45 régulière au sens...

00:53:47 - Voilà où on se trompe, Eric.

00:53:49 Pourquoi ? - Mais pourquoi ?

00:53:51 Parce que... Je voudrais

00:53:53 vérifier d'ailleurs, Lisa Marie,

00:53:55 s'il n'y a pas en Palestine une armée

00:53:57 régulière. - Une armée... OK. Je vous l'explique.

00:53:59 - C'est ça qui est important de savoir.

00:54:01 - Il y a des impôts, il y a des

00:54:03 fonctionnaires territoriaux, il y a des

00:54:05 professeurs qui sont

00:54:07 payés par l'État palestinien,

00:54:09 subventionnés au passage par l'Europe, 700 millions

00:54:11 d'euros chaque année, payés par

00:54:13 les contribuables européens. Mais

00:54:15 il y a peut-être, je ne dirais pas une

00:54:17 armée, mais il y a peut-être une police

00:54:19 armée qui maintient l'ordre

00:54:21 dans une ville de plus de 2 millions d'habitants

00:54:23 qui est Gaza. Alors ce n'est pas une armée au sens...

00:54:25 Je ne suis pas certain qu'ils... Enfin, ils n'ont pas de charge.

00:54:27 - C'est un peuple, c'est un pays sans armée.

00:54:29 - Oui. - Donc, ils n'ont

00:54:31 que cette branche armée

00:54:33 du Hamas.

00:54:35 - Ne cherchez pas

00:54:37 à justifier... - Ils ressembleraient à une armée, mais qui n'en est pas d'une.

00:54:39 - Julien, ne cherchez pas à justifier

00:54:41 des actes terroristes. On n'a pas...

00:54:43 On n'a pas besoin... La branche armée,

00:54:45 elle n'a pas besoin d'aller tuer des bébés. Voilà.

00:54:47 - Non, ça, je suis tout à fait d'accord avec vous.

00:54:49 Alors là, 1000%, Éric, on ne peut pas

00:54:51 être d'accord avec ça, de toute façon.

00:54:53 - Julien, restez, je voudrais

00:54:55 entendre la réponse que

00:54:57 vous apportera au 3210.

00:54:59 Gilles de Reims, à tout de suite.

00:55:01 - 13h14h30.

00:55:03 Les auditeurs ont la parole.

00:55:05 Avec Éric Brunet sur RTL.

00:55:07 Jusqu'à 14h30.

00:55:11 Les auditeurs ont la parole.

00:55:13 Avec Éric Brunet sur RTL.

00:55:15 - Oui, pour en revenir

00:55:17 à la question que posait Julien tout à l'heure,

00:55:19 il y a bien des forces de sécurité

00:55:21 palestiniennes. C'est-à-dire qu'il y a,

00:55:23 dans la bande de Gaza, une sorte de

00:55:25 police, mais

00:55:27 ce n'est pas une armée, bien sûr.

00:55:29 Ce sont des forces de sécurité.

00:55:31 On est avec Gilles.

00:55:33 Gilles qui souhaite répondre

00:55:35 à ce qu'a dit Julien,

00:55:37 plutôt sympathisant mélenchoniste,

00:55:39 et qui comprend que

00:55:41 Mélenchon

00:55:43 n'est quelque

00:55:45 tendresse pour le Hamas.

00:55:47 - Alors, préalablement, je voulais dire que je ne suis pas

00:55:49 de religion israélite, pour commencer,

00:55:51 que ce soit bien clair. Je ne suis pas là spécialement pour défendre un camp

00:55:53 ou un autre. Et ce que je viens d'entendre,

00:55:55 pas spécialement de Julien,

00:55:57 excusez-moi, c'est un auditeur comme moi,

00:55:59 mais des gens de chez LFI qui ne condamnent

00:56:01 pas, comme vous disiez, le fait que ce soit

00:56:03 un acte terroriste

00:56:05 de ce qui s'est passé. Et je suis désolé,

00:56:07 quand on tue des gens qui ne sont pas en uniforme,

00:56:09 par définition, ce n'est pas une guerre,

00:56:11 c'est la

00:56:13 guerre hier.

00:56:15 Et je voudrais dire,

00:56:17 simplement, si je me permets,

00:56:19 Mélenchon et sa bande, ils sont à la masse.

00:56:21 - On ne s'en sait pas si.

00:56:23 - Ce n'est pas acceptable,

00:56:25 si vous voulez. On a

00:56:27 condamné, enfin l'État, la justice

00:56:29 a condamné

00:56:31 les propos de Le Pen,

00:56:33 en parlant

00:56:35 de détails

00:56:37 de l'histoire, du refond

00:56:39 crématoire, etc.

00:56:41 Et je dirais que la position

00:56:43 aujourd'hui de LFI, c'est

00:56:45 exactement dans le même

00:56:47 ordre de l'autre côté.

00:56:49 Moi, ce qui m'inquiète le plus là-dedans,

00:56:51 c'est que ce n'est même pas par conviction qu'ils disent ça.

00:56:53 C'est simplement pour essayer que les personnes

00:56:55 de confession musulmane

00:56:57 votent pour eux dans certaines zones de France.

00:56:59 Et ça, c'est du clientélisme à l'État pur.

00:57:01 Parce que voilà,

00:57:03 moi je connais beaucoup plus de personnes,

00:57:05 de copains, qui sont

00:57:07 d'origine juive,

00:57:09 et qui votent traditionnellement plutôt

00:57:11 à gauche, qui votaient

00:57:13 plutôt traditionnellement à gauche, et qui aujourd'hui

00:57:15 ne se reconnaissent plus du tout dans cette gauche-là.

00:57:17 C'est tout, c'est tout simple. Voilà.

00:57:19 - C'est terrible. - Je vous le dis

00:57:21 pour le moment si vous le voudrez. - Oui. Et ce qui est fou,

00:57:23 c'est que moi j'entends des gens

00:57:25 qui disent "oui, mais le Hamas,

00:57:27 il fait de la résistance".

00:57:29 J'ai envie de leur dire, mais relisez des manuels

00:57:31 d'histoire, quoi. Les forces françaises

00:57:33 de l'intérieur, les FTP

00:57:35 qui ont fait de la résistance

00:57:37 pendant cinq ans dans un pays

00:57:39 occupé par le Troisième Reich,

00:57:41 n'ont jamais fait des incursions en Allemagne

00:57:43 pour tuer des enfants

00:57:45 ou enlever des civils.

00:57:47 Même, vous prenez les

00:57:49 pires moments de l'histoire. Vous prenez les Farc

00:57:51 en Colombie, la guérilla

00:57:53 en Amazonie, communistes

00:57:55 qui étaient très durs. Ils ont

00:57:57 enlevé, parfois enlevé, des civils

00:57:59 adultes, mais c'était ciblé

00:58:01 avec Mme Bettencourt. C'était

00:58:03 ciblé, c'est-à-dire, prenez un député

00:58:05 qui le... Voilà, mais ils n'ont jamais fait

00:58:07 des opérations. Ils allaient

00:58:09 dans Bogotá

00:58:11 pour tuer des enfants, quoi.

00:58:13 - La seule exception dans ce truc-là, c'est

00:58:15 Staline. Bon, c'est tout, mais lui, c'était dans le bon

00:58:17 temps. - Non, mais Staline, il ne faisait pas de la

00:58:19 résistance. Voilà, il était un

00:58:21 assassin comme Hitler, comme des grands dictateurs.

00:58:23 - Non, mais moi,

00:58:25 il faut que les gens de chez les filles,

00:58:27 ils ouvrent les yeux et que,

00:58:29 globalement, il y a des choses qui ne vont pas dans notre pays.

00:58:31 Qui se battent pour ça ? Je ne sais pas.

00:58:33 C'est leur rôle d'opposant.

00:58:35 Voilà, mais ce n'est pas

00:58:37 à eux de faire

00:58:39 la... - Julien,

00:58:41 vous entendez ce

00:58:43 que vous déclenchez, mon cher Julien,

00:58:45 c'est fragile, vous voyez. - Justement,

00:58:47 Éric, franchement, c'est dingue de

00:58:49 comprendre des choses comme ça, parce que

00:58:51 moi, la réaction de Jean-Luc Mélenchon, la réaction

00:58:53 des filles, je ne la comprends pas du tout

00:58:55 comme ce que je viens d'entendre. Moi, je vous dis,

00:58:57 de toute façon, si on veut intervenir et avoir

00:58:59 la possibilité de

00:59:01 ramener un chemin de paix dans ce conflit,

00:59:03 ce n'est sûrement pas en prenant

00:59:05 parti pour l'un ou pour l'autre.

00:59:07 - Mais on est obligé de prendre parti, Julien, là !

00:59:09 On est obligé de prendre parti contre

00:59:11 le ramasse, on est obligé, enfin !

00:59:13 - Contre ce que la branche armée

00:59:15 du Hamas a fait, ça oui,

00:59:17 ça je suis tout à fait d'accord. - Bah oui !

00:59:19 - Mais Éric, nous ne prenons pas la base de tout ça.

00:59:21 La base de tout ça, c'est quoi, Éric ?

00:59:23 - Non mais Julien, Julien,

00:59:25 après, après, après, on peut...

00:59:27 - ... qui ne leur appartenait pas. Est-ce que ça s'est passé

00:59:29 ou pas, ça ? - Non mais attendez, Julien, alors, vous savez

00:59:31 quoi ? Ce débat, mais c'est

00:59:33 un débat capital, ayons-le !

00:59:35 J'ai même envie de dire, engueulons-nous tous !

00:59:37 Ce débat, on peut l'avoir !

00:59:39 Mais là, je ne parle pas de la même chose !

00:59:41 Je vous parle des crimes perpétrés par

00:59:43 une organisation terroriste qui s'appelle

00:59:45 le Hamas. - Mais ça, ça a été condamné par tout le monde,

00:59:47 pas par Jean-Luc Mélenchon, on n'a pas voulu le faire !

00:59:49 - Pas par Jean-Luc Mélenchon, pas par

00:59:51 Mathilde Delpano !

00:59:53 Pas par Mathilde Delpano, non !

00:59:55 - Bien sûr que si, mais écoutez son discours hier à l'Assemblée

00:59:57 nationale, relisez les tweets de Jean-Luc Mélenchon

00:59:59 sans avoir un œil

01:00:01 méprisant vis-à-vis

01:00:03 de LFI et de Jean-Luc Mélenchon,

01:00:05 puisque, de toute façon, c'est la spécialité

01:00:07 des médias, de toujours,

01:00:09 toujours cracher sur LFI, sur Jean-Luc Mélenchon.

01:00:11 Pourquoi ? Parce que finalement,

01:00:13 c'est le seul véritable opposant en France,

01:00:15 et il fait peur, ça on le sait,

01:00:17 il fait peur parce que le jour où il va arriver

01:00:19 au pouvoir, tout va changer !

01:00:21 Vous allez voir, tout va changer !

01:00:23 Et pour moi, dans le bon sens,

01:00:25 mais remettons les choses et relisez

01:00:27 ces tweets, écoutez les interventions.

01:00:29 La première chose, ça a toujours

01:00:31 été, bien sûr,

01:00:33 de dire que ce qui s'est passé samedi

01:00:35 est horrible !

01:00:37 Horrible !

01:00:39 - Oui, Julien, alors écoutez,

01:00:41 moi j'ai lu les tweets

01:00:43 de Mélenchon,

01:00:45 j'en ai même lu un ce matin,

01:00:47 où il explique que, finalement,

01:00:49 comme l'Union Européenne donne de l'argent

01:00:51 à Gaza et à la Palestine,

01:00:53 eh bien l'Union Européenne

01:00:55 finalement est contre

01:00:57 toutes les prises de position françaises,

01:00:59 et voilà.

01:01:01 Alors il dit, vous avez l'air fins

01:01:03 à dire du mal tous du ramasse,

01:01:05 l'Union Européenne,

01:01:07 elle, continue à lui verser de l'argent,

01:01:09 donc, Mothus.

01:01:11 - Mais c'est une personne...

01:01:13 - C'est un argument qu'on peut débattre,

01:01:15 mais c'est pour vous dire qu'il n'est pas du tout

01:01:17 Jean-Luc Mélenchon dans la rédomption sur la question

01:01:19 de qualifier le ramasse d'organisation

01:01:21 terroriste, j'ai plutôt même l'impression

01:01:23 qu'il persiste, hein ! Mais bon,

01:01:25 en tout cas, il a un sacré sympathisant

01:01:27 quelque part dans le Nord, Jean-Luc Mélenchon,

01:01:29 et qui s'appelle Julien,

01:01:31 et qui s'appelle Julien,

01:01:33 quoique Julien, lui, a dit

01:01:35 que c'agissait d'une...

01:01:37 d'un commando de nature

01:01:39 terroriste. Voilà, je rappelle qu'il y a toujours

01:01:41 des militants du ramasse

01:01:43 qui sont infiltrés

01:01:45 selon l'armée israélienne

01:01:47 aujourd'hui en Israël.

01:01:49 Il y en a toujours quelques-uns, semble-t-il dire.

01:01:51 On continue

01:01:53 au 3210, tant les auditeurs ont la parole,

01:01:55 nous serons dans un instant avec

01:01:57 Franck et avec Frédéric.

01:01:59 Merci à vous, Julien !

01:02:01 Éric Brunet vous donne la parole

01:02:03 sur RTL.

01:02:05 Éric Brunet.

01:02:07 Les auditeurs ont la parole sur RTL.

01:02:09 Bon, quelle émission

01:02:11 dingue, encore une fois ! Quand vous

01:02:13 pensez qu'on a des auditeurs qui nous ont appelés

01:02:15 de la bande de Gaza sous les bombes israéliennes,

01:02:17 qu'on a des auditeurs qui nous ont appelés d'Israël

01:02:19 dans des kiboutz à proximité

01:02:21 de la zone qui a été touchée

01:02:23 par l'acte terroriste du ramasse

01:02:25 de samedi matin,

01:02:27 c'est dingue, voilà, c'est dingue.

01:02:29 On est en train de parler

01:02:31 de la France insoumise, c'est pas rien quand même,

01:02:33 la position de Mélenchon qui...

01:02:35 Là c'est très personnel ce que je dis, vous n'êtes pas obligés d'être d'accord,

01:02:37 mais quand même qu'il refuse

01:02:39 de dire que le ramasse est une organisation

01:02:41 terroriste, c'est quand même...

01:02:43 Et je pense que sa position va être de plus en plus

01:02:45 difficile à tenir parce que les Français

01:02:47 et le monde découvrent quand même la nature des crimes

01:02:49 qui ont été perpétrés depuis samedi matin.

01:02:51 On parle quand même

01:02:53 de beaucoup de morts,

01:02:55 plus de 1000 morts côté

01:02:57 israélien, 1200. Franck,

01:02:59 bonjour et merci d'être avec nous,

01:03:01 vous êtes à Nice. - Oui, bonjour Eric,

01:03:03 bonjour les auditeurs. Alors, malgré

01:03:05 cette actualité très triste, permettez-moi juste de

01:03:07 présenter un bon anniversaire à Jean-Jacques Goldman,

01:03:09 il est quand même d'origine juive, il a 72 ans,

01:03:11 et je pense qu'aujourd'hui il ne doit pas avoir le cœur

01:03:13 à fêter ses 72 ans

01:03:15 avec ce qui se passe

01:03:17 en Israël et sinon,

01:03:19 pour Jean-Luc Mélenchon, moi si on

01:03:21 pouvait dissoudre ce parti politique,

01:03:23 malheureusement on ne peut pas,

01:03:25 je me ferais hyper content parce que j'ai écouté

01:03:27 Mathilde Panot hier matin alors qu'elle a fait

01:03:29 son point de presse, je l'ai écouté hier après-midi,

01:03:31 j'étais devant mon poste de télévision

01:03:33 aux questions gouvernement. Merci aux députés,

01:03:35 les républicains, Maudet,

01:03:37 mais je crois qu'il y avait même des députés

01:03:39 Rassemblement National, qui n'est pas du tout

01:03:41 mon parti politique, qui se sont levés,

01:03:43 qui ont quitté l'hémicycle parce que

01:03:45 non, il faut condamner cet acte terroriste

01:03:47 et il faut que Jean-Luc Mélenchon

01:03:49 fasse valoir ses droits

01:03:51 à la retraite, c'est bon,

01:03:53 c'est depuis 1983 qu'il fait de la politique,

01:03:55 il faut peut-être qu'il profite un peu de la vie

01:03:57 et qu'il arrête de s'exprimer parce que c'est

01:03:59 scandaleux que le LSI ne

01:04:01 ne condamne pas cet acte terroriste.

01:04:03 Ils ont été à l'Israël...

01:04:05 Tout le monde est gêné, même Clémentine Autain,

01:04:07 moi que j'ai connu il y a quelques années,

01:04:09 même Clémentine Autain a dit "Ah oui,

01:04:11 nous avons peut-être été, la France insoumise

01:04:13 a peut-être été maladroite", mais

01:04:15 qu'est-ce que c'est ça maladroit ?

01:04:17 Les terroristes n'ont pas été maladroits pour

01:04:19 assassiner des enfants, des

01:04:21 civils, enfin je veux dire,

01:04:23 c'est dingue ! Bravo, quand même,

01:04:25 bravo à François Ruffin,

01:04:27 l'ami hainois parlementaire,

01:04:29 François Ruffin,

01:04:31 proche de Mélenchon, enfin plus si proche

01:04:33 que ça parce qu'il est toujours dans la France

01:04:35 insoumise, mais il commence à prendre son

01:04:37 envol. Ruffin, il a

01:04:39 fait un article dans le journal Le Monde,

01:04:41 dans lequel il dit "Hop, hop, hop, hop, hop,

01:04:43 on peut parler de la Palestine,

01:04:45 il n'y a aucun problème, il y a un vrai problème

01:04:47 entre Israël et la Palestine, il faut le solutionner,

01:04:49 mais le ramasse est

01:04:51 indiscutablement une organisation

01:04:53 terroriste". Bravo à Ruffin,

01:04:55 quand même. - Et pour terminer, imaginez

01:04:57 si la NUPES avait été,

01:04:59 avait la majorité absolue à l'Assemblée nationale,

01:05:01 quelle image de la France

01:05:03 à l'étranger si on avait eu Jean-Luc Mélenchon

01:05:05 Premier ministre en juin 2022 ?

01:05:07 Non mais, non, non, c'est tout, il faut

01:05:09 débrancher les filles, il faut débrancher

01:05:11 Jean-Luc Mélenchon.

01:05:13 - Frédéric, on a plus que 30 secondes,

01:05:15 j'ai honte de prendre Frédéric que 30

01:05:17 secondes, mais comme il a appelé au 3210,

01:05:19 Frédéric, je vous écoute.

01:05:21 - Écoute, moi

01:05:23 je ne suis pas surpris, malheureusement,

01:05:25 du positionnement de Jean-Luc Mélenchon,

01:05:27 je pense qu'il faut être,

01:05:29 il faut vraiment avoir un QI très limité

01:05:31 pour ne pas condamner des actes terroristes

01:05:33 qui ont fait plus de 1200 morts,

01:05:35 mais entre nous, est-ce vraiment

01:05:37 une réelle surprise venant de la France

01:05:39 insoumise, quand tu sais pertinemment

01:05:41 qu'ils soutiennent la Russie face à l'Ukraine,

01:05:43 quand tu sais pertinemment qu'ils soutiennent la Chine face

01:05:45 à Taïwan, est-ce qu'à un moment donné, il faut encore

01:05:47 se poser la question de ce genre de sortie,

01:05:49 alors que c'est pourtant un mec

01:05:51 qui est loin d'être con ?

01:05:53 - Je l'ai interviewé, il est

01:05:55 incroyablement intelligent, c'est un des plus

01:05:57 brillants de la classe politique.

01:05:59 - Hormis faire du clientélisme,

01:06:01 à un moment donné,

01:06:03 qu'est-ce qu'on peut en déduire

01:06:05 d'autre ? Il est loin d'être con,

01:06:07 c'est un mec qui est un très bon orateur,

01:06:09 qui a une très bonne culture,

01:06:11 donc pour aller sortir et pour avoir ce genre

01:06:13 de position, à un moment donné,

01:06:15 c'est soit t'as décidé d'être comme une

01:06:17 grosse partie de ton électorat, relativement

01:06:19 décérébré, soit

01:06:21 à un moment donné, t'as décidé franchement

01:06:23 qu'il y a du clientélisme, en t'adressant

01:06:25 à une partie justement

01:06:27 de tes électeurs qui comprennent rien,

01:06:29 ce genre de conflit, on ne peut pas soutenir ça.

01:06:31 - Ça sera le mot de la fin,

01:06:33 Frédéric, mais je crois que, comment dire les choses,

01:06:35 vous avez été fort clair,

01:06:37 il est 14h27, je salue

01:06:39 celui qui vient d'entrer dans le studio, un tout

01:06:41 jeune stagiaire d'RTL, qui a pour nom

01:06:43 Jean-Alphonse Richard. - Juste majeur,

01:06:45 aujourd'hui. Aujourd'hui, écoutez,

01:06:47 mon cher Éric, Fred et Rosemary West

01:06:49 les fourniraient de l'Angleterre. - Ah, cette histoire

01:06:51 a l'air incroyable. - Vous allez voir,

01:06:53 c'est copycat, comme on dit. - Très bien.

01:06:55 Merci à tous, merci

01:06:57 Lisa Marie. - Merci Éric, à demain.

01:06:59 - Merci à vous qui préparez cette émission

01:07:01 avec... de façon

01:07:03 ardente et très professionnelle

01:07:05 tous les jours. A demain, 13h.

01:07:07 (Générique)

01:07:09 - Bonjour, c'est Ophélie Meunier.

01:07:11 - Le journal inattendu sur RTL.

01:07:13 - Chaque samedi, retrouvons-nous pendant

01:07:15 une heure en direct sur RTL à 12h30

01:07:17 pour le journal inattendu.

01:07:19 Les informations du jour avec les reportages

01:07:21 éclairants de la rédaction et un invité

01:07:23 qui nous livre son regard sur l'actualité.

01:07:25 Le journal inattendu, c'est tous les samedis

01:07:27 en direct à 12h30 sur RTL.

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