Bercoff dans tous ses états - Émission du 19 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Christelle Comet, vice-présidente des Mamans Louves ; Philippe Fabry, historien du droit et auteur de "Le président absolu - La Vème République contre la démocratie" publié aux éditions Scripta Manent ; Patrice Franceschi, écrivain co-auteur de “Le goût du risque. Une éloge de la vie riche, intense, joyeuse et engagée" publié aux éditions Grasset.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-10-19##

Transcript

00:00:00 [Musique]

00:00:02 Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:00:04 Nous sommes en guerre.

00:00:07 Non Fabien, tu ne gagneras pas avec un steak.

00:00:10 Parce que le peuple c'est le boss et Macron c'est l'employé.

00:00:14 [Musique]

00:00:21 Nous sommes dans une guerre hybride.

00:00:23 Moi je me fiche éperdument des 2 millions de Gazaouis.

00:00:26 Moi ce qui m'importe aujourd'hui c'est la vengeance des 1300 Israéliens.

00:00:30 Nous sommes en guerre.

00:00:31 [Musique]

00:00:33 Oui tout ça c'est pas fini, c'est pas fini.

00:00:35 Hélas, est-ce qu'on peut dire que ça ne fait que commencer ?

00:00:39 On ne va pas épiloguer là-dessus.

00:00:40 On va parler de beaucoup de choses aujourd'hui.

00:00:42 Toutes les guerres, vous savez, il y a des guerres à tous les étages.

00:00:45 Mais c'est la vie ça, c'est la vie.

00:00:47 Les rapports de force, les affrontements hélas, c'est important et c'est là.

00:00:51 Et là nous allons parler des Maman Louvres.

00:00:53 Parce que les Maman Louvres, l'association des Maman Louvres, vous en parlez,

00:00:57 ont reçu des témoignages assez hallucinants d'un certain nombre de parents d'élèves

00:01:02 sur comment leurs enfants, qui ont 8 ans, 7 ans, 8 ans, 9 ans, 10 ans,

00:01:09 et bien comment ils reçoivent et ce qu'on leur transmet dans l'éducation sexuelle.

00:01:16 Oui, oui, c'est la désinstruction nationale, c'est l'éducastration nationale, c'est quoi ?

00:01:21 On va en parler avec les Maman Louvres ensuite.

00:01:24 Et bien on va parler de quelque chose d'assez étonnant,

00:01:26 c'est le communiqué officiel du laboratoire Pfizer sur leur vaccin.

00:01:31 Communiqué officiel qui dit "attention, oui, il y a des effets indésirables,

00:01:36 il peut y avoir des effets et des effets accrus".

00:01:38 Et rappelez-vous, quand on disait ça il y a encore un an et demi,

00:01:41 on était les conspis, c'était les sulfureux de l'extrême, etc.

00:01:45 Aujourd'hui, rapport Pfizer.

00:01:48 Et les perles, les bravos, le délire effectivement, tragique, tragique,

00:01:53 sur l'auberge espagnole des fantasmes en ce qui concerne l'hôpital de Gaza en particulier,

00:01:57 et la guerre israélo-palestinienne ou israélo-arabe en général,

00:02:01 vraiment où chacun y va de son délire, et ça suffit comme ça.

00:02:05 Et puis nous allons recevoir, et bien, Patrice Franceschi,

00:02:10 Patrice Franceschi qui avec deux autres auteurs a écrit "Le goût du risque".

00:02:14 Le goût du risque, eh oui. Parce qu'il ne faut pas oublier que le risque, hélas, ça existe.

00:02:20 Et on en a besoin, ça fait partie de notre vie. A tout de suite.

00:02:43 Dans tous mes états, je ne sais pas, jugez-vous, jugez,

00:02:46 une infirmière de l'éducation nationale a des élèves de CM2,

00:02:50 je rappelle, CM2, c'est 8-10 ans, 8-11 ans.

00:02:53 Pour le plaisir, la fille peut caresser délicatement les testicules du garçon.

00:02:59 Ou alors, on peut faire le sexe dans les fesses.

00:03:02 Toujours une infirmière d'éducation nationale en cours, à l'école, à des élèves de CM2.

00:03:09 C'est normal. Quand même, on peut se poser des questions, on va s'en poser,

00:03:15 avec notamment les mamans Louvres qui sont parties dans cette affaire.

00:03:20 C'est tellement bien, c'est Pierre Perret, évidemment, évidemment, cette chanson,

00:03:30 elle a déjà percé deux générations, sinon trois.

00:03:35 Ça c'est bien, mais quand on commence à dire des choses en matière d'éducation sexuelle,

00:03:39 parce que c'est devenu évidemment extrêmement important,

00:03:42 que les enfants soient absolument, absolument éduqués,

00:03:46 instruits en matière d'éducation sexuelle.

00:03:49 Et voilà, un exemple qu'ont reçus, par exemple, les mamans Louvres,

00:03:54 des parents d'élèves, puisque évidemment les enfants reviennent de la maison,

00:03:58 leur racontent... Christelle Comé, bonjour.

00:04:01 - Bonjour André, merci de nous recevoir.

00:04:04 - Écoutez, c'est moi qui vous remercie.

00:04:06 Vous êtes vice-présidente des mamans Louvres.

00:04:09 Vous avez reçu plusieurs témoignages de ce genre ?

00:04:13 - Absolument, oui. Depuis l'année dernière, en fait, on a énormément de familles

00:04:16 qui nous contactent des suites de ce que l'on appelle des "rives"

00:04:20 lors de séances d'éducation à la sexualité,

00:04:22 dans les établissements scolaires de la République,

00:04:25 notamment sur des classes de primaire.

00:04:27 - Oui, c'est ça, notamment sur des classes de primaire.

00:04:29 Alors, rappelons simplement à nos éditeurs,

00:04:31 ces cours-là, ça a commencé il y a longtemps, il y a combien de temps ?

00:04:35 Vous le savez, Christelle Comé ?

00:04:37 - Oui, oui, tout à fait.

00:04:38 En fait, ces séances se sont fixées dans le cadre d'une loi

00:04:41 qui n'est pas du tout récente, puisqu'elle date de 2001,

00:04:43 qui oblige trois séances d'éducation à la sexualité

00:04:47 depuis l'école élémentaire.

00:04:49 - D'accord.

00:04:50 - Ça a été rappelé par, notamment, trois circulaires,

00:04:53 la première en 2003, ensuite en 2018,

00:04:56 et puis en 2022, avec le précédent ministre de l'Éducation...

00:05:00 - Papin d'Aille.

00:05:01 - Voilà, qui en avait fait sa priorité absolue,

00:05:05 de renforcer l'éducation à la sexualité

00:05:08 dans le milieu scolaire, voilà.

00:05:10 - Et alors, justement, parce que moi je veux bien

00:05:13 éducation à la sexualité, effectivement,

00:05:16 mais les sexualités, hommes, femmes, les attributs, etc.

00:05:20 Quand ça a commencé à dire aller, par exemple,

00:05:23 ce qu'on vient de dire, quoi ?

00:05:24 Caresser délicatement les testicules,

00:05:26 faire le sexe dans les fesses, et autres joyeusetés

00:05:29 pour des enfants de 8-9 ans.

00:05:31 Quand est-ce que ça a...

00:05:33 Je n'irai pas dériver, soyons neutres pour le moment,

00:05:36 mais quand est-ce que ça a commencé à entrer

00:05:39 dans ce genre de détails ?

00:05:41 - Pas tout à fait précises,

00:05:43 les informations que nous avons,

00:05:45 c'est que ça a commencé à peu près depuis 2017, d'accord ?

00:05:48 - D'accord.

00:05:49 - Il y a des professionnels de la santé et de l'enfance,

00:05:51 somme toute, qui sont des sommités reconnus

00:05:54 dans le monde de la pédopsychiatrie et de l'enfance,

00:05:56 qui ont dénoncé, justement, l'arrivée de ce qu'on appelle "dérives",

00:06:00 donc auprès d'enfants très jeunes

00:06:03 qui se sont vu livrer la sexualité adulte

00:06:06 au sens strict que nous, on l'entend, hein ?

00:06:09 - Oui, oui.

00:06:10 - Et nous, depuis l'année dernière,

00:06:13 on a vu une accélération depuis la pression

00:06:16 qui a été mise par le ministère

00:06:17 pour, effectivement, que les séances d'éducation

00:06:21 à la sexualité soient effectives.

00:06:23 Et on a été contactés par malheureusement trop de familles

00:06:27 qui ont vu leurs enfants revenus traumatisés de ces séances,

00:06:31 puisque, alors j'espère qu'il n'y aura pas d'enfants qui écoutent la radio,

00:06:35 puisque les propos sont quand même très, très graves.

00:06:37 - Allez-y, dites-nous, oui.

00:06:39 - Voilà, donc on parle de, effectivement,

00:06:42 sodomie, de fellation, d'éjaculation,

00:06:46 de carissage de testicules

00:06:48 et autres joyeusetés à des enfants,

00:06:51 donc avec des propos qui sont déjà, disons-le clairement,

00:06:54 pas en capacité d'entendre ce genre de choses.

00:06:58 Ça a des conséquences traumatiques chez eux,

00:07:00 la preuve, ils reviennent chez eux absolument traumatisés,

00:07:03 avec parfois des suivis psychologiques

00:07:06 qui doivent être engagés par les parents.

00:07:09 Et puis, ce qui nous inquiète vraiment,

00:07:12 c'est qu'il n'y a pas de dialogue possible

00:07:14 avec des établissements où ces dérives sont intervenues.

00:07:17 - C'est-à-dire ?

00:07:18 - Voilà, donc souvent...

00:07:19 - Allez-y, parce que, non, j'ai juste un mot, Christelle Comé.

00:07:22 Les parents réagissent, ok, ils vous signalent la chose,

00:07:25 mais est-ce qu'ils ne vont pas voir les responsables d'établissements

00:07:29 en disant "attendez, c'est quoi ces cours d'éducation ?"

00:07:33 et ils ne s'adressent pas à l'établissement lui-même ?

00:07:36 - Si, si, bien sûr, la plupart du temps c'est ce qu'ils ont fait,

00:07:39 et où je vous dis, nous, où on place notre inquiétude,

00:07:42 c'est justement par cette fermeture de dialogue

00:07:45 où on a tout de suite les établissements, dans la majorité des cas,

00:07:48 qui se dédouanent vers la chose suivante,

00:07:51 qui est de dire "mais les enfants ont posé des questions

00:07:54 et nous avons fait qu'ils répondent".

00:07:56 Alors nous, ce qu'on dit très clairement, et ça c'est factuel,

00:07:59 et c'est ce qui devrait être rappelé et enjoint à tous les recteurs d'académie

00:08:03 pour que ce soit redescendu sur tous les établissements scolaires et leur personnel,

00:08:06 c'est que les circulaires sont clairs,

00:08:08 on ne doit pas aborder la sexualité stricto sensu à l'école élémentaire,

00:08:13 ce qui est dit dans le cadre collectif

00:08:16 ne doit pas revêtir de l'intime,

00:08:19 et pouvoir être entendu par tous,

00:08:21 les contenus doivent être adaptés à l'âge des enfants,

00:08:24 et le projet éducatif,

00:08:27 s'il n'y a peu de projets éducatifs,

00:08:29 doit être explicité auprès des familles,

00:08:31 en amont, pour qu'il n'y ait pas de méprise

00:08:33 de ce qu'est cette éducation à la sexualité.

00:08:35 Et quand on a des réponses qui sont faites,

00:08:39 je dis bien attention à l'enfant d'une classe,

00:08:41 parce qu'évidemment il peut y avoir des questionnements précoces de la part d'enfants,

00:08:44 il doit trouver un espace de dialogue individuel,

00:08:48 pour ne pas effracter,

00:08:50 ce qui veut dire traumatiser le psychisme de tous les enfants,

00:08:53 qui n'ont pas demandé à entendre ce genre de chute.

00:08:57 Et donc là on fait de la masse,

00:08:59 on répond à des questions qui consistent à dire

00:09:02 qu'on peut sucer le pénis d'un garçon,

00:09:05 ou on peut sucer le vagin d'une fille,

00:09:07 on peut transpoquer le sexe dans les fesses,

00:09:09 et en fait tout ça n'a absolument pas de sens.

00:09:11 Et aujourd'hui, ce qui est également très grave André,

00:09:14 c'est que nous avons sollicité le ministère de l'éducation nationale,

00:09:18 donc la syndicat et le centre adocesseur,

00:09:20 à l'arrivée de Gabriel Attal.

00:09:22 On a relancé justement les dossiers

00:09:25 pour lesquels nous sommes mandatés par ces familles à agir,

00:09:28 personne ne doit nous répondre,

00:09:30 et j'ajouterai un point qui me semble essentiel,

00:09:32 et un éclairage à faire à tous vos auditeurs,

00:09:34 qui ont entendu récemment Mme Rossignol,

00:09:37 qui est une sénatrice,

00:09:38 qui s'était chargée à l'époque de la crise de la COVID,

00:09:42 voilà, tout à fait,

00:09:44 qui mise le nombre de cas.

00:09:46 Donc je voudrais rappeler à tous les auditeurs

00:09:48 qu'effectivement, pour être précise,

00:09:50 à ce jour, on porte 5 dossiers de famille,

00:09:52 ce qui veut dire 5 établissements,

00:09:54 avec 5 classes, avec en moyenne 30 élèves.

00:09:57 Donc ce n'est pas 4 enfants,

00:09:59 et quand bien même ce serait 4 enfants

00:10:01 que l'on soit venu traumatiser dans le cadre de ces séances,

00:10:04 cela ne va pas être acceptable,

00:10:06 cela doit être minimisé, et cela doit être dénoncé,

00:10:08 et faire l'objet de sanctions et de rappels

00:10:10 à ces personnels qui sont sortis du cadre.

00:10:13 - Et pour le moment, personne ne vous a répondu,

00:10:15 du point de vue du ministère de l'Education nationale,

00:10:17 ou des directeurs, non, rien ?

00:10:20 - Non, absolument pas, on a écrit aux établissements scolaires,

00:10:23 on a écrit au rectorat concerné,

00:10:25 on a écrit au ministère de l'Education nationale,

00:10:28 c'est ce qui l'en serait dû,

00:10:29 alors qu'hier, avec Pape-Endeaille,

00:10:31 c'était la priorité absolue de dispenser de ces séances,

00:10:35 alors qu'on a bien d'autres choses à faire, rappelons-le,

00:10:37 puisque les enfants ne savent pas lire, écrire et compter,

00:10:39 à mes beaux-ages.

00:10:40 - Il y a quelques priorités, peut-être,

00:10:42 qu'il s'agirait de mettre un peu avant celle-là.

00:10:45 Juste, Christelle Comé, pour être précis,

00:10:47 dans le cadre de l'école, on l'a quitté, nous,

00:10:49 depuis assez longtemps,

00:10:50 qui dispense cet enseignement ?

00:10:53 Je parle de cet enseignement qui va dans les détails

00:10:56 que vous avez cités, que j'ai cités aussi.

00:10:58 Qui dispense cet enseignement ?

00:11:00 - Alors, cela peut être dispensé par plusieurs personnes.

00:11:03 Cela peut être les infirmières de l'éducation nationale,

00:11:06 qui souvent sont des infirmières de collège

00:11:08 qui viennent intervenir sur les écoles élémentaires aux primaires.

00:11:12 Cela peut-être également depuis Marlène Schiappa, en 2018,

00:11:16 qui a ouvert ses interventions aux associations agrées,

00:11:20 qui peuvent intervenir également.

00:11:23 - Ah oui, vous voulez dire qu'une représentante d'association

00:11:25 peut venir dans l'école primaire, faire un enseignement ?

00:11:29 - Absolument, c'est le cas, notamment, du planning familial.

00:11:32 Tout est rempli d'idéologies qui sont déversées à l'intérieur de l'école.

00:11:37 Il y en a d'autres, il y en a de très très bien, évidemment.

00:11:41 Ce qu'il faut préciser, c'est que ce n'est pas, heureusement,

00:11:44 sur toutes les écoles, mais on voit quand même

00:11:46 une généralisation de ces dérives.

00:11:47 Et pour terminer, en ce qui concerne les possibles interventions,

00:11:50 cela peut être également les personnels éducatifs,

00:11:53 quand ils veulent bien le faire,

00:11:54 quand ils ont le temps, effectivement, de le faire.

00:11:57 Et puis, il faut dire aussi que,

00:12:00 les trois séances d'éducation à la sexualité,

00:12:02 qui sont prévues de manière effective chaque année,

00:12:05 mais on aborde également ça de manière,

00:12:08 ce qui est appelé transdisciplinaire ou pluridisciplinaire,

00:12:10 à travers, notamment, des cours d'éducation civique,

00:12:14 des cours de SVT, vous voyez ?

00:12:17 - Ah oui, vous voulez dire qu'on peut déborder sur l'enseignement

00:12:21 d'éducation sexuelle stricto sensu,

00:12:24 et le prendre par le biais civique, etc.

00:12:28 - Oui, on peut également le faire à travers l'art,

00:12:30 on peut le faire à travers la littérature,

00:12:32 et c'est ce qui, parfois, est fait.

00:12:35 Tout à fait.

00:12:37 - D'accord. Et alors, pour le moment,

00:12:39 vous avez eu quand même, vous dites,

00:12:41 plusieurs dizaines de plaintes,

00:12:43 vous avez eu des plaintes de famille,

00:12:45 et au fond, est-ce qu'il n'y a pas,

00:12:47 juste pour me faire, non pas l'avocat du diable,

00:12:52 mais l'avocat de ceux qui disent

00:12:54 "oui, mais c'est pas si grave que ça",

00:12:56 avec l'avocat de Laurence Rossignol, justement,

00:12:58 ou autre, est-ce qu'il n'y a pas des enfants

00:13:00 qui prennent sorte, disent "oui, ça amuse",

00:13:02 et ça leur passe au-dessus de la tête ?

00:13:04 Est-ce que, on peut pas dire "oui, mais au fond,

00:13:06 on leur dit ça, mais ça n'a que peu d'importance",

00:13:09 et qu'en fait, ils reviennent à rigolant ?

00:13:11 - Alors, vous savez, ceux qui vont vous tenir

00:13:13 ce genre de propos, ce sont des personnes

00:13:15 qui n'ont absolument aucune connaissance

00:13:17 en matière de développement d'enfants.

00:13:19 En fait, le développement de l'enfant,

00:13:21 et ça aussi, ce sera bien que Mme Rossignol l'entende,

00:13:23 il ne change pas.

00:13:25 Qu'on passe des décennies ou des décennies,

00:13:27 il y a des besoins qu'il faut remplir,

00:13:29 il y a des étapes, des prérequis,

00:13:31 par lesquelles passent les enfants pour leur construction.

00:13:33 Quand on vient devancer les questions

00:13:35 de l'enfant, c'est une effraction psychique.

00:13:37 Quand on vient tenir des propos crus

00:13:40 sur la sexualité adulte, alors qu'il ne se pose pas

00:13:43 encore la question, c'est une effraction psychique,

00:13:45 qui constitue des traumatismes.

00:13:47 Et ça, les professionnels de l'enfance

00:13:49 pourront le confirmer. C'est pour ça que

00:13:51 minimiser l'impact que cela peut avoir,

00:13:53 c'est absolument indigne, tout comme

00:13:55 il est indigne de la part de l'État.

00:13:57 Et là, Mme Rossignol, par contre, a agi

00:13:59 correctement. Par exemple,

00:14:01 pour venir lutter contre l'accès à la pornographie,

00:14:03 il devrait y avoir des mesures

00:14:05 justement qui s'imposent,

00:14:07 des mesures législatives, des mesures

00:14:09 réglementaires. Vous savez, le problème aujourd'hui,

00:14:11 c'est qu'on est tombé dans un

00:14:13 changement sociétal où, en fait,

00:14:15 on vient donner maintenant la responsabilité

00:14:17 aux enfants de pouvoir

00:14:19 s'adapter à une société

00:14:21 qui plonge

00:14:23 les enfants dans un univers hyper-sexualisé

00:14:25 et qui ne sont pas protégés

00:14:27 ni par l'État, ni par

00:14:29 des cours de prévention. Vous savez, les

00:14:31 seuls cours de prévention qu'il faudrait faire, justement,

00:14:33 ce sont des

00:14:35 cours de prévention qui consisteraient à

00:14:37 indiquer aux enfants les dangers

00:14:39 d'Internet, sensibiliser également

00:14:41 les parents sur les dangers

00:14:43 des contenus que peuvent rencontrer leurs

00:14:45 enfants pour renforcer cette vigilance.

00:14:47 Il faudrait également...

00:14:49 - Une vraie éducation, il faudrait une éducation,

00:14:51 je veux vous dire, des parents autant que des enfants.

00:14:53 - On va vous parler d'autre chose, André.

00:14:55 On va vous dire, il y a la lutte contre la

00:14:57 pornographie, ok, mais alors on ne va pas

00:14:59 donner du contenu pornographique pour lutter

00:15:01 contre la pornographie, c'est absolument absurde.

00:15:03 Mais on va vous dire aussi, il faut lutter contre les violences

00:15:05 sexuelles, sexistes et les discriminations.

00:15:07 Sauf que quand on va banaliser

00:15:09 la sexualité adulte dans le monde de l'enfant,

00:15:11 on ne lui permet absolument

00:15:13 pas de pouvoir se prévenir des prédateurs

00:15:15 puisqu'on lui dit qu'il est normal, par exemple,

00:15:17 de pratiquer le sexe dans les fesses.

00:15:19 Donc ça c'est un prédateur, l'enfant se dira que c'est normal.

00:15:21 Au même titre que celui qui est abusé

00:15:23 ou victime d'un sexe, quand il va entendre

00:15:25 ça, il ne trouvera pas d'espace pour le dire.

00:15:27 - Et ce sera la norme, et c'est bien ça,

00:15:29 oui, enfin, ça sera pour eux

00:15:31 la norme et c'est quand même quelque chose

00:15:33 d'assez grave quand on a 8 ou 9 ans ou 10 ans.

00:15:35 Christelle Comé, merci,

00:15:37 on va suivre ça et évidemment

00:15:39 on fera appel à vous parce que

00:15:41 là ça pose vraiment problème

00:15:43 et ça n'a rien à voir avec la liberté

00:15:45 ou la liberté de se comporter.

00:15:47 Un enfant, c'est un enfant et

00:15:49 on le sait avec toutes ces affaires de pédocriminalité

00:15:51 dont on va parler très très

00:15:53 très bientôt d'ailleurs. Merci.

00:15:55 - Merci beaucoup.

00:15:57 - Merci beaucoup Christelle Comé, je rappelle que vous êtes

00:15:59 vice-présidente des Maman Louvre et en tout cas...

00:16:01 Ici Sud Radio,

00:16:03 les Français parlent au français,

00:16:09 les carottes sont cuites,

00:16:11 les carottes sont cuites,

00:16:13 les carottes sont cuites.

00:16:15 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:16:17 - Voilà, tous

00:16:19 vaccinés, tous protégés,

00:16:21 tout allait bien dans le meilleur

00:16:23 des mondes et on savait que

00:16:25 il y avait quelques petits

00:16:27 soucis mais ça allait très bien.

00:16:29 Et puis voici que sort

00:16:31 un communiqué officiel

00:16:33 de Pfizer, des laboratoires

00:16:35 Pfizer, communiqué officiel

00:16:37 qui est sorti il y a un mois.

00:16:39 Écoutez,

00:16:41 on va en parler, c'est très intéressant.

00:16:43 Sud Radio André Bercov.

00:16:45 Bercov dans tous

00:16:49 ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:16:51 - Il n'avoue jamais, je ne sais pas

00:16:53 s'il faut avouer ou pas qu'on aime,

00:16:55 mais en revanche Pfizer,

00:16:57 Pfizer,

00:16:59 Covid, les vaccins,

00:17:01 etc. Eh bien là il avoue

00:17:03 quelque chose qu'il n'avouait pas

00:17:05 il y a si longtemps que ça.

00:17:07 Un communiqué officiel,

00:17:09 voilà, utilisation,

00:17:11 informations de sécurité, indication que

00:17:13 Comirnaty, vous savez,

00:17:15 Comirnaty, c'est le vaccin Covid

00:17:17 à RNM, vaccin approuvé

00:17:19 pour l'immunisation active

00:17:21 afin de prévenir la maladie de la COVID-19.

00:17:23 Très bien, alors

00:17:25 on donne les choses mais ce qui est intéressant

00:17:27 c'est qu'à un moment donné,

00:17:29 ce que dit Pfizer, je reprends

00:17:31 mot pour mot, les vaccins Covid-19

00:17:33 à RNM, autorisés

00:17:35 ou approuvés, montrent un risque

00:17:37 accru, accru,

00:17:39 alors là ça c'est un mot nouveau, on n'en plaît pas,

00:17:41 un risque, il disait, oui il y a des risques,

00:17:43 des allergies, un risque accru

00:17:45 de myocardite, inflammation du muscle

00:17:47 cardiaque, et de péricardite,

00:17:49 inflammation de la muqueuse à l'extérieur

00:17:51 du cœur, en particulier dans la

00:17:53 première semaine suivant la vaccination,

00:17:55 pour Comirnaty, le risque

00:17:57 observé est le plus élevé

00:17:59 chez les hommes de 12 à 17 ans.

00:18:01 Mais attendez, attendez, attendez, on disait bien

00:18:03 que les hommes de moins de 30 ans,

00:18:05 le public était à très peu de risques

00:18:07 de développer les formes graves de la maladie.

00:18:09 Alors, quand il y avait la balance

00:18:11 bénéfice-risque, on vous disait, vous voyez, pendant deux

00:18:13 ans et demi, mais tout va bien, oui

00:18:15 il y a des risques, il y a des risques, mais le bénéfice est tellement

00:18:17 grand, rappelez-vous, à deux doses, vous étiez

00:18:19 tous vaccinés, tous protégés, etc.

00:18:21 Aujourd'hui, eh ben

00:18:23 ce n'est plus, ce n'est plus du tout

00:18:25 le même langage.

00:18:27 Vous voyez, les effets indésirables, il y en a

00:18:29 quand même beaucoup, les effets

00:18:31 secondaires, il y en a quand même beaucoup

00:18:33 et ça pose problème, ça pose

00:18:35 un problème le plus important,

00:18:37 c'est encore une fois, encore une fois,

00:18:39 il ne s'agit pas d'être pro ou anti-vax,

00:18:41 il s'agit de dire

00:18:43 et de répéter que

00:18:45 ce qui est certain, tout le monde

00:18:47 l'admet, si vous disiez ça il y a deux ans, vous étiez

00:18:49 un conspirationniste, absolument

00:18:51 extrémiste, mais là

00:18:53 que le problème, c'est

00:18:55 que normalement, on fait un vaccin,

00:18:57 et Dieu sait si on s'est fait tous vacciner, et c'est bien

00:18:59 le vaccin, mais

00:19:01 quand il empêche

00:19:03 la maladie, il empêche

00:19:05 que vous tombiez malade, écoutez un vaccin

00:19:07 on le sait depuis toujours,

00:19:09 c'est ça, et là, eh ben on prend

00:19:11 une dose, deux doses, trois doses, et on retombe

00:19:13 malade, problème,

00:19:15 et puis, et puis, et puis encore une fois,

00:19:17 regardez la LSM, tous les effets

00:19:19 secondaires, et aujourd'hui,

00:19:21 Pfizer dit "attention, risque accru"

00:19:23 accru, et accru

00:19:25 jusqu'à quel point, jusqu'où

00:19:27 eh bien, il y a ce

00:19:29 problème là qui est posé, voilà, on

00:19:31 voulait tous vous dire que, comment

00:19:33 la vérité vient

00:19:35 au labo, et bien

00:19:37 c'est une bonne chose, mais attention

00:19:39 attention, enquête

00:19:41 vigilance, vigilance, vigilance

00:19:43 toujours. Peuvent dans tous ces

00:19:45 états, les perles

00:19:47 du jour. Moi j'habite chez

00:19:49 une copine, merveilleux, merveilleux

00:19:51 alors, vous savez qui a dit ça ?

00:19:53 Eh bien c'est Emmanuel Macron, alors

00:19:55 j'habite chez une copine, mais oui

00:19:57 il habite en Europe, il habite dans l'Union Européenne

00:19:59 c'est formidable, il habite chez une copine dans l'Union Européenne

00:20:01 et il dit "viens chez moi"

00:20:03 et voilà, il est en visite officielle

00:20:05 à Tirana, et

00:20:07 il dit "écoutez,

00:20:09 maintenant on va ouvrir l'Union Européenne"

00:20:11 on va l'ouvrir, on va

00:20:13 aller très loin, et il n'y a aucune

00:20:15 raison qu'on reste à 27

00:20:17 surtout que l'Angleterre nous a quittés

00:20:19 cette traitresse, cette perfide albion

00:20:21 alors voilà, il dit à l'Albanie

00:20:23 "ben venez, venez" et puis après

00:20:25 il y a la Bosnière-Zégovine

00:20:27 il y a le Kosovo, il y a

00:20:29 la Médécoine du Nord, il y a le Monténégro

00:20:31 et la Serbie. Donc

00:20:33 voilà, là ça a

00:20:35 été lancé, processus de Berlin

00:20:37 c'est Angela Merkel qui a lancé

00:20:39 en 2014, alors est-ce que

00:20:41 tous ces gens là vont venir ?

00:20:43 Eh bien c'est très intéressant, si on

00:20:45 arrive à intégrer les Balkans justement

00:20:47 est-ce que c'est une bonne

00:20:49 chose ? C'est une bonne chose, je sais

00:20:51 pas, il y a

00:20:53 vraiment, vous savez, François Asselineau

00:20:55 par exemple, il n'est pas d'accord du tout

00:20:57 il a fait un tweet là-dessus

00:20:59 il dit, alors dit François Asselineau

00:21:01 "population 3 millions

00:21:03 d'habitants, 60% d'musulmans

00:21:05 16% de chrétiens

00:21:07 le

00:21:09 niveau de vie est à 3 fois

00:21:11 à 7 fois en PIB

00:21:13 intérieur à la France, les

00:21:15 mafias, drogue, armes, prostitution

00:21:17 enfants, immigration"

00:21:19 et d'autres personnes effectivement

00:21:21 disent "attention

00:21:23 attention attention"

00:21:25 écoutez, franchement

00:21:27 c'est pas bien là ce que vous faites parce que

00:21:29 comme dit notre président de la République

00:21:31 bien aimé, plus on est de fous, plus on rit

00:21:33 donc ouvrons, ouvrons

00:21:35 ouvrons

00:21:37 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:21:39 Paroles, paroles, oui

00:21:41 et quelles paroles, qu'est-ce qu'on a eu comme paroles ?

00:21:43 qu'est-ce qu'on a eu comme paroles ?

00:21:45 depuis l'ouverture

00:21:47 depuis le premier massacre

00:21:49 à Gaza, depuis

00:21:51 le terrible

00:21:53 accident ou incident ou agression

00:21:55 à l'hôpital Alali

00:21:57 de Gaza

00:21:59 et ça s'est déchaîné, on en a parlé déjà hier

00:22:01 ça s'est déchaîné par toutes les manières

00:22:03 et de toutes les manières

00:22:05 et ça permet vraiment un vrai délire

00:22:07 il y a vraiment un délire, à un moment donné

00:22:09 on sait mais quand on est loin

00:22:11 on peut comprendre que des gens qui ont vu

00:22:13 des femmes éventrées, qui ont vu des enfants

00:22:15 égorgés, qui ont vu

00:22:17 des enfants et un hôpital avec des enfants

00:22:19 absolument massacrés, etc.

00:22:21 etc. on peut comprendre, mais nous

00:22:23 par exemple, quelque chose qui a eu

00:22:25 je crois que c'était sur

00:22:27 Yves 24 News

00:22:29 le représentant

00:22:31 de Corse Israël

00:22:33 de l'association Corse Israël

00:22:35 David Antonelli a déclaré

00:22:37 et voici ce qu'il a déclaré, écoutez

00:22:39 Je vais vous dire honnêtement les choses

00:22:41 comme toujours, moi je me fiche

00:22:43 perdument des 2 millions de Gazaouis

00:22:45 moi ce qui m'importe aujourd'hui c'est la vengeance

00:22:47 des 1300 Israéliens

00:22:49 femmes, bébés

00:22:51 pères de famille qui ont été massacrés

00:22:53 c'est ça, c'est la vengeance d'abord d'Israël

00:22:55 relever la guerre d'Israël, les 200 otages

00:22:57 m'importe aussi d'une certaine manière à Gaza

00:22:59 mais honnêtement je n'en ai rien à faire de ce que vont devenir

00:23:01 les 2000 personnes à Gaza

00:23:03 qui, il ne faut pas l'oublier, c'est les gens

00:23:05 qui font la distinction, 2 millions

00:23:07 qui font la distinction entre la population

00:23:09 et le Hamas, je crois qu'ils ont oublié

00:23:11 certaines choses, ils sont tous biberonnés à la même haine du juif

00:23:13 Bon, écoutez

00:23:15 on peut penser ce qu'on veut

00:23:17 et David Antonelli a absolument le droit de penser

00:23:19 ce qu'il veut, mais de dire

00:23:21 à l'antenne

00:23:23 comme ça

00:23:25 de loin, je me fiche éperdument

00:23:27 des 2 millions de Gazaouis, on se fiche

00:23:29 éperdument de personne, on se fiche de personne

00:23:31 on se fiche pas du moins des bébés

00:23:33 et si de l'autre côté, effectivement

00:23:35 il y a des Palestiniens

00:23:37 il y a des Arabes, il y a des musulmans qui disent

00:23:39 il me faut absolument des élui-juifs

00:23:41 il faut qu'ils disparaissent, mais c'est la même chose

00:23:43 c'est ces discours qu'on ne peut plus

00:23:45 entendre, alors évidemment, on ne va pas

00:23:47 empêcher, on ne va empêcher personne

00:23:49 de penser ce qu'il a à penser

00:23:51 mais très sincèrement, les dire comme ça

00:23:53 ça n'a aucun sens

00:23:55 on l'a vu aussi, on le sait

00:23:57 aujourd'hui, on sait aujourd'hui que

00:23:59 l'hôpital, il y a un cratère de vent, que l'hôpital

00:24:01 à Lali n'est pas détruit, et au début

00:24:03 on parlait encore, c'est ça qui dérive

00:24:05 de 600, 800 personnes

00:24:07 aujourd'hui, sur les sources européennes

00:24:09 et même des sources de Gaza

00:24:11 c'est 50 personnes

00:24:13 et puis on dit, voilà, il y a juste

00:24:15 un cratère de vent

00:24:17 alors est-ce que c'est la fusée

00:24:19 etc. de toute façon

00:24:21 il n'est pas possible que des responsables

00:24:23 politiques de chez nous, ou médiatiques

00:24:25 ou autres, s'enflamment

00:24:27 et en fait, démontrent quoi ?

00:24:29 démontrent leur inconscient

00:24:31 nous on est contre Israël, les Juifs

00:24:33 on n'en a rien à foutre, et bien voilà

00:24:35 c'est eux ces salauds qui ont frappé l'hôpital de Gaza

00:24:37 les Gazaouis ces salauds

00:24:39 il y a eu des égorgements

00:24:41 et bien moi j'en ai rien à foutre

00:24:43 des 2 millions de Gazaouis

00:24:45 ces discours-là, c'est pas possible

00:24:47 qu'ils continuent comme ça, et on demande

00:24:49 à chacun, surtout les responsables politiques

00:24:51 et les responsables d'associations

00:24:53 et les responsables médiatiques

00:24:55 de savoir jusqu'où, effectivement

00:24:57 ils doivent tourner sept fois la langue

00:24:59 dans la bouche, avant de dire n'importe quoi

00:25:01 parce que c'est trop facile

00:25:03 c'est trop facile, et c'est vraiment

00:25:05 le confort des abrutis, ça, vous voyez

00:25:07 c'est pas possible, quand on est

00:25:09 quand on est loin du... quand on est

00:25:11 loin, au moins, je peux comprendre

00:25:13 des gens qui sont sous les bombes

00:25:15 je peux comprendre, je ne dis pas

00:25:17 que j'explique, j'accepte, mais on peut comprendre

00:25:19 mais que les gens qui sont loin

00:25:21 qui commencent à dire "oui moi je me fous

00:25:23 de ceci, oui c'est l'hôpital israélien

00:25:25 ils n'en savent rien, mais ils font ça

00:25:27 pour leur petite propagande, leur petit

00:25:29 souci électoraliste, et leur fond de commerce

00:25:31 ça, c'est pas possible

00:25:33 *musique*

00:25:35 Ici Sud Radio

00:25:37 *musique*

00:25:39 Les français parlent au français

00:25:41 *musique*

00:25:43 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:25:45 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:25:47 Sud Radio Bercov

00:25:49 dans tous ses états

00:25:51 Et on ne change pas les bonnes habitudes

00:25:53 d'une équipe qui gagne, je parle

00:25:55 évidemment de l'équipe gouvernementale

00:25:57 Elisabeth Borne

00:25:59 Attention, Borne to be alive

00:26:01 va dégainer le 49.3

00:26:03 pour la

00:26:05 13ème, 14ème

00:26:07 fois, on en parle

00:26:09 tout de suite avec Philippe Fabri

00:26:11 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:26:13 évidemment et ça continue

00:26:15 encore et encore, et oui

00:26:17 avec le 49.3

00:26:19 d'accord, d'accord, oui la première ministre Elisabeth Borne

00:26:21 a engagé mercredi

00:26:23 donc il y a la responsabilité du gouvernement

00:26:25 par l'article 49.3 sur le

00:26:27 volet recette du budget 2024

00:26:29 il s'agit du 13ème

00:26:31 exactement, activé par la chef du gouvernement

00:26:33 depuis son arrivée à

00:26:35 Matignon, 13ème

00:26:37 49.3, vous savez ce que c'est que le 49.3

00:26:39 on va s'en expliquer tout de suite

00:26:41 avec Philippe Fabri

00:26:43 bonjour Philippe Fabri

00:26:45 - Bonjour André Bercov - Vous êtes historien du droit

00:26:47 vous êtes auteur du Président

00:26:49 absolu de la 5e République contre la

00:26:51 démocratie, on vous avait reçu

00:26:53 à plusieurs reprises à ce propos

00:26:55 et là effectivement d'abord

00:26:57 rappelez quand même ce que c'est

00:26:59 exactement que le 49.3

00:27:01 - Alors le 49.3

00:27:03 c'est un article

00:27:05 de la Constitution, en fait

00:27:07 c'est un alinéa dans l'article

00:27:09 49, le 3ème alinéa

00:27:11 on dit 49.3 mais c'est pas un tiré

00:27:13 qui permet au

00:27:15 gouvernement de faire

00:27:17 ou plutôt de n'avoir pas à faire

00:27:19 voter un texte par le Parlement

00:27:21 en engageant sa responsabilité, c'est-à-dire

00:27:23 que tout simplement le gouvernement dit

00:27:25 voilà j'engage ma responsabilité sur ce texte

00:27:27 ça veut dire que si vous ne votez pas

00:27:29 de motion de censure contre moi

00:27:31 pour faire dégager le gouvernement donc

00:27:33 le texte entrera en vigueur - Il passe - C'est comme ça

00:27:35 que ça fonctionne, voilà il passe - Alors écoutez

00:27:37 écoutez Philippe, écoutez

00:27:39 auditeur résistant de Sud Radio, écoutez

00:27:41 ce que disait Elisabeth Borne

00:27:43 - Aussi sur le fondement de l'article

00:27:45 49 alinéa 3

00:27:47 de la Constitution, j'engage

00:27:49 la responsabilité de mon gouvernement

00:27:51 sur la première partie

00:27:53 du projet de loi de finances pour 2024

00:27:55 je vous remercie

00:27:57 - Eh bien nous aussi nous la remercions

00:27:59 Elisabeth Borne, nous la remercions

00:28:01 Philippe Fabry, au fond vous venez

00:28:03 très bien de définir la chose, c'est clair, c'est-à-dire

00:28:05 que s'il n'y a pas de motion de censure

00:28:07 qui demande une majorité de députés

00:28:09 ou pas ?

00:28:11 - Alors oui la motion de censure

00:28:13 ça demande une majorité, majorité

00:28:15 simple mais une majorité des députés

00:28:17 qui est extrêmement difficile à réunir

00:28:19 y compris quand on a un parlement éclaté

00:28:21 comme on a depuis un an, même si

00:28:23 sur l'affaire des retraites

00:28:25 on a été le plus proche de la motion de censure

00:28:27 qu'on a jamais été, depuis la seule

00:28:29 qui a été votée sous la 5ème République qui était

00:28:31 en 1962. - Oui vous voulez

00:28:33 dire qu'en fait, c'est

00:28:35 la question que j'allais vous poser

00:28:37 la dernière motion de censure

00:28:39 qui a été adoptée par le Parlement

00:28:41 français, c'est depuis vous dites

00:28:43 1962 ? - 1962

00:28:45 c'était la motion de censure qui

00:28:47 visait en fait à s'opposer

00:28:49 à la forme de coup d'état constitutionnel

00:28:51 que l'avait fait le général

00:28:53 de Gaulle en tentant de faire un référendum

00:28:55 constitutionnel avec un article

00:28:57 qui ne l'y autorisait pas, ce que

00:28:59 le président du Sénat de l'époque

00:29:01 Gaston Monnerville avait qualifié de forfaiture

00:29:03 mais ce qui n'a pas empêché

00:29:05 le Conseil Constitutionnel de considérer que

00:29:07 il y avait un article. - Mais en fait

00:29:09 Philippe Fabri, alors justement parce que

00:29:11 je dirais l'historien que vous êtes

00:29:13 est-ce que franchement

00:29:15 depuis quelques années, même peut-être

00:29:17 avant Macron, mais disons oui parce que

00:29:19 ça a été utilisé bien avant

00:29:21 est-ce qu'au fond dans ce régime dans lequel on est

00:29:23 dans ce régime de présidence absolue

00:29:25 c'est votre propre titre

00:29:27 titre de votre livre

00:29:29 est-ce qu'au fond

00:29:31 ce n'est pas l'exécutif qui gouverne par le

00:29:33 49.3 même s'il ne l'utilise

00:29:35 pas tout le temps, l'exécutif est

00:29:37 seul face au législatif qui est

00:29:39 allez on ne va pas dire impuissant, on ne veut pas être méchant

00:29:41 enfin c'est

00:29:43 ça passe, ça passe et ça ne casse pas.

00:29:45 - Alors c'est exactement ça

00:29:47 et en fait le problème est même encore plus profond parce que

00:29:49 dans un régime parlementaire

00:29:51 ça ne poserait pas de problème que le

00:29:53 gouvernement engage sa responsabilité devant le parlement

00:29:55 parce que c'est ce que fait continuellement tout gouvernement

00:29:57 puisque dans un régime parlementaire le gouvernement

00:29:59 est l'émanation de la majorité au parlement donc c'est normal

00:30:01 qu'il puisse se mettre en jeu

00:30:03 le problème dans le système, et c'était encore

00:30:05 le cas à l'époque où on savait, on en a parlé

00:30:07 beaucoup à l'époque de l'affaire des retraites

00:30:09 sous le gouvernement Rocard il y avait eu énormément

00:30:11 de 49.3 mais

00:30:13 à l'époque Michel Rocard était

00:30:15 une vraie personnalité différente

00:30:17 du président de la république, on sait qu'ils avaient des rivalités

00:30:19 de personnes tous les deux et donc c'était

00:30:21 un chef de gouvernement et c'était bien Michel

00:30:23 Rocard qui engageait sa responsabilité. Le problème

00:30:25 dans le régime français actuel tel qu'il a

00:30:27 évolué, qui va dans le sens de

00:30:29 la Ve République, c'est que le vrai chef

00:30:31 de l'exécutif ce n'est pas le premier ministre

00:30:33 c'est le président de la république et donc

00:30:35 en fait il n'y a aucune responsabilité réelle

00:30:37 qui est engagée là dessus puisque

00:30:39 quoi qu'il se passe, même si une motion de

00:30:41 censure a été votée, le président de la république

00:30:43 lui reste à sa place, il n'a aucun problème et en fait il envoie

00:30:45 au charbon si j'ai envie de dire

00:30:47 c'est pas Elisabeth Bond

00:30:49 qui décide son engagement à la sociabilité, c'est le président

00:30:51 qui lui dit "bon tu vas engager ta responsabilité sur

00:30:53 ce texte parce que je veux que ça passe et je veux que ça avance"

00:30:55 c'est comme ça que ça se passe, c'est pour ça que c'est un gros

00:30:57 problème. Dans un régime parlementaire ça serait

00:30:59 il pourrait y avoir un 49.3, ça resterait un régime

00:31:01 équilibré parce que le parlement a son pouvoir

00:31:03 là le fait que le président

00:31:05 restera, ça efface tout effet

00:31:07 - Oui mais attendez, ça c'est la constitution

00:31:09 de la 5ème république, c'est-à-dire

00:31:11 que si un gouvernement est renversé, le président

00:31:13 n'est pas renversé. - Voilà,

00:31:15 le président n'est pas renversé mais le problème c'est que

00:31:17 dans la constitution de la 5ème république, le président

00:31:19 de la république a tellement de pouvoir dans les autres

00:31:21 dans les régimes voisins, j'ai envie de dire

00:31:23 où il y a aussi un chef de l'État

00:31:25 mais c'est pas le chef de l'État qui est à la tête du gouvernement

00:31:27 la reine d'Angleterre ou le président

00:31:29 de la république italienne, ou le président

00:31:31 de la république allemande n'ont pratiquement aucun pouvoir

00:31:33 le problème c'est qu'en France

00:31:35 le chef de l'État est devenu le vrai

00:31:37 chef du gouvernement, c'est lui qui préside le conseil des ministres

00:31:39 en notamment, et donc c'est lui

00:31:41 le vrai chef de l'exécutif. Il y a un déséquilibre majeur là.

00:31:43 - Mais alors justement

00:31:45 Philippe Fabrice, intéressant, creusons un peu

00:31:47 cela. Pourquoi a-t-il besoin

00:31:49 ou a-t-elle besoin du 49.3 ?

00:31:51 Après tout, puisqu'elle peut très bien

00:31:53 bon, mettons qu'elle ne l'obtienne

00:31:55 pas, qu'il y a une majorité contre

00:31:57 elle part, Macron est

00:31:59 toujours président, il nomme un autre chef

00:32:01 du gouvernement. Est-ce que

00:32:03 cela change les choses ?

00:32:05 - Alors, cela ne changerait pas grand chose,

00:32:07 puisqu'on arrive justement à la limite

00:32:09 du raisonnement, c'est que vraisemblablement

00:32:11 le problème c'est qu'il y a

00:32:13 en fait, dans la structure du gouvernement

00:32:15 en raison de ce que je viens d'expliquer, on est arrivé

00:32:17 à un point, si vous voulez,

00:32:19 pour gouverner le pays, le président de la république

00:32:21 n'a même plus besoin d'avoir une majorité

00:32:23 au parlement, tout ce qu'il lui faut

00:32:25 c'est qu'il n'ait pas de majorité contre lui

00:32:27 au parlement, c'est-à-dire que les 49.3

00:32:29 ne puissent pas se trouver face

00:32:31 à une motion de censure. - Qu'il ne soit pas

00:32:33 renversé lui, enfin qu'il ne soit pas censuré

00:32:35 lui-même quoi, c'est ça ? - Ben voilà,

00:32:37 - Mais il ne peut pas l'être !

00:32:39 - Alors lui il ne peut pas l'être, et puis

00:32:41 au pire, si un de ses gouvernements tombe,

00:32:43 il en refait un, et si le suivant

00:32:45 il peut pas reconnaître, il suffit qu'il n'y ait pas de majorité contre lui

00:32:47 et on a vu, à la fois au lieu d'Arrêt, envers les retraites

00:32:49 qui a beaucoup polarisé, que même sur une motion

00:32:51 de censure dans un cas comme ça, même si l'extrême-gauche

00:32:53 et l'extrême-droite votent ensemble, avec une partie

00:32:55 du centre, c'est très difficile d'arriver

00:32:57 à cette majorité, parce qu'il y a toujours quelques députés du centre

00:32:59 qui refuseront de faire tomber le gouvernement.

00:33:01 - Bien sûr. - Et donc,

00:33:03 ça donne en fait à tous les pouvoirs au président de la République

00:33:05 du moment qu'il n'y a pas une majorité

00:33:07 au Parlement qui s'oppose au président de la République.

00:33:09 Et vu la façon dont

00:33:11 le système de la cinquième est

00:33:13 polarisé autour de l'élection du président de la République,

00:33:15 c'est très difficile au Parlement

00:33:17 d'arriver à faire énerver une majorité hostile.

00:33:19 Le mieux qu'on ait réussi à faire lors de

00:33:21 la dernière élection, c'est d'avoir une absence

00:33:23 de majorité, mais on voit que ça ne bloque pas l'action

00:33:25 du président. - Ben ça, on le voit très très fort.

00:33:27 Mais en fait, ça veut dire, franchement

00:33:29 Philippe Fabry, à quoi sert

00:33:31 parce que... à quoi sert

00:33:33 le Parlement aujourd'hui ? Puisque vous dites

00:33:35 vous-même, et vous n'êtes pas le seul, et on le voit,

00:33:37 que le Parlement

00:33:39 ne peut pratiquement rien changer.

00:33:41 Donc, il n'y a plus de séparation

00:33:43 des pouvoirs, enfin, il n'y a plus,

00:33:45 sur le papier. Mais ce pouvoir

00:33:47 législatif, qu'est-ce qu'il peut faire ?

00:33:49 - Alors, le Parlement ne sert plus que

00:33:51 d'alibi démocratique au président de la République

00:33:53 pour ne pas dire qu'on est dans une espèce de

00:33:55 dictature élective. C'est ça la réalité du régime

00:33:57 aujourd'hui. Et cela,

00:33:59 c'est ça moi qui me marque particulièrement, c'est que

00:34:01 l'élection, les dernières élections législatives

00:34:03 qui ont donné cette absence de majorité,

00:34:05 tous les sondages ont montré que les

00:34:07 Français étaient contents de cette composition

00:34:09 où il n'y avait pas de majorité. Justement, ce qui semblait

00:34:11 indiquer que les Français avaient une volonté

00:34:13 de revoir du débat au Parlement,

00:34:15 de revoir le Parlement

00:34:17 porter son rôle. Et c'est juste

00:34:19 à ce moment-là que le régime se

00:34:21 crispe et qu'on va encore plus dans

00:34:23 du présidentialisme. Donc c'est vraiment un contre-temps

00:34:25 en plus de ce que voudrait l'opinion.

00:34:27 C'est une dérive

00:34:29 autoritaire du régime.

00:34:31 Je pense qu'on peut le dire comme ça. D'ailleurs, il y a

00:34:33 de plus en plus d'observateurs qui parlent d'un illibéralisme

00:34:35 d'Emmanuel Macron.

00:34:37 Je ne sais pas si ce terme est bien choisi, mais ça...

00:34:39 - Oui, on parle de démocratie illibérale

00:34:41 effectivement.

00:34:43 Et enfin, vous savez, c'est pas

00:34:45 nouveau. Rappelez-vous que les polémiques...

00:34:47 Enfin, rappelez-vous, nous étions jeunes,

00:34:49 vous n'étiez peut-être pas nés, sur le pouvoir

00:34:51 personnel de Général De Gaulle.

00:34:53 Rappelez-vous Mitterrand qui disait "Est-ce le Duce ?

00:34:55 Est-ce un dictateur ?

00:34:57 Le coup d'État permanent ?" etc.

00:34:59 C'est une polémique ancienne

00:35:01 depuis effectivement la Ve République.

00:35:03 Mais au fond, est-ce que ça n'amène pas

00:35:05 et ce 49.3,

00:35:07 encore une fois, ce 13ème 49.3

00:35:09 le montre,

00:35:11 est-ce que ça n'amène pas un véritable blocage

00:35:13 des pouvoirs ? C'est-à-dire qu'on arrive vraiment à quelque chose

00:35:15 où les gens se résignent

00:35:17 parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement

00:35:19 et c'est une espèce de... Voilà, il y a un pouvoir

00:35:21 et il y a une machine qui roule,

00:35:23 cette machine roule, et puis le reste, on n'en a rien

00:35:25 à faire, disent les...

00:35:27 - En fait, le truc, c'est que ce n'est même pas un blocage du pouvoir

00:35:29 puisque le pouvoir arrive à faire passer tout ce qu'il veut,

00:35:31 c'est plutôt que le pouvoir n'a pas tellement de limites

00:35:33 et qu'il n'a plus de limites démocratiques, c'est ça qui est inquiétant.

00:35:35 Parce que la Constitution de la Ve République,

00:35:37 et c'est ce que tous ses défendeurs disent,

00:35:39 c'est qu'en gros, c'est une constitution qui permet d'avancer,

00:35:41 qui permet toujours d'avancer, qui permet d'éviter les blocages.

00:35:43 Le problème, c'est qu'elle permet d'avancer

00:35:45 généralement en piétinant les oppositions,

00:35:47 en faisant disparaître la culture

00:35:49 du dialogue, il y a ça aussi,

00:35:51 puisque malgré tout, ce qui est important

00:35:53 à la démocratie parlementaire, c'est que toute décision

00:35:55 importante et l'effet d'un compromis,

00:35:57 donc, elle ne laisse pas de traces,

00:35:59 alors que chez nous, on décide tout de manière

00:36:01 autoritaire en disant que le compromis, c'est trop compliqué

00:36:03 et ça fracture

00:36:05 à chaque étape un peu plus

00:36:07 la société. Et ça, c'est grave.

00:36:09 - C'est ça. "Cartel est mon bon plaisir",

00:36:12 disait un certain Louis,

00:36:14 le 14ème.

00:36:16 C'est intéressant en tout cas. Merci Philippe Fabri,

00:36:18 merci, nous sommes dans une monarchie,

00:36:20 allez, on ne va pas dire une monarchie

00:36:22 républicaine, on ne va pas dire

00:36:24 bananière, mais enfin, on n'est pas loin.

00:36:26 - On n'est pas loin.

00:36:28 - Merci beaucoup Philippe Fabri d'avoir été avec nous,

00:36:30 je rappelle votre livre "Le Président absolu,

00:36:32 la 5ème République contre la démocratie",

00:36:34 c'est aux éditions Scripta.

00:36:36 Maintenant, on va se retrouver...

00:36:37 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

00:36:39 le face à face.

00:36:42 - 13h03 sur Sud Radio, il est l'heure pour nous

00:36:44 du face à face où aujourd'hui André Bercov

00:36:46 reçoit Patrice Franceschi, l'écrivain

00:36:48 et puis qui a co-écrit ce livre "Le goût du risque,

00:36:50 une éloge de la vie riche, intense, joyeuse

00:36:52 et engagée", c'est aux éditions Grasset.

00:36:54 - Alors en ce moment, vous avez eu

00:36:56 l'actualité, l'actualité, elle est...

00:36:58 elle est lourde.

00:37:00 Et effectivement,

00:37:02 on a l'actualité et puis les délires,

00:37:04 les auberges espagnoles des fantasmes,

00:37:06 de ceux qui justement,

00:37:08 j'en parlais moi dans cette émission

00:37:10 au début, qui ne prennent aucun risque.

00:37:12 Ça veut dire qu'ils commentent, ils disent "oui, ça c'est bien,

00:37:14 Israël, Gaza,

00:37:16 le Hamas, tout ça, ça c'est dégueulasse

00:37:18 et tout ça", et à raison,

00:37:20 c'est pas le problème.

00:37:22 Le problème c'est, ils n'ont même pas

00:37:24 la rigueur de leur irresponsabilité,

00:37:26 ils n'ont même pas la rigueur

00:37:28 d'être loin. Parce que je comprends que

00:37:30 quand on est sous les bombes, je l'ai dit,

00:37:32 on peut avoir des...

00:37:34 des excès, des fureurs, des colères,

00:37:36 des envies de vengeance,

00:37:38 mais au moins, on peut avoir du recul.

00:37:40 Et en fait, Patrice Franseschi,

00:37:42 votre livre que vous avez écrit avec Andréa Marcolongo

00:37:44 et Loïc Finaz,

00:37:46 on constate quelque chose,

00:37:48 c'est qu'en fait, chez nous,

00:37:50 ce qui peut être en France, en Europe,

00:37:52 en tout cas, dans une certaine partie du monde, pas seulement en France,

00:37:54 ce qui nous manque le plus,

00:37:56 c'est que le risque est devenu

00:37:58 un mot obscène,

00:38:00 un péché capital. C'est ça,

00:38:02 non ? - L'aversion au risque

00:38:04 dans les sociétés occidentales

00:38:06 est une véritable maladie.

00:38:08 Et le risque,

00:38:10 ou son aversion, n'est jamais regardé

00:38:12 sous cet angle-là. C'est un petit phénomène

00:38:14 à part, etc. En réalité,

00:38:16 avec Andréa Marcolongo et Loïc Finaz,

00:38:18 quand on se posait la question

00:38:20 du risque et de son aversion dans nos sociétés,

00:38:22 on trouvait que c'était une grille

00:38:24 d'explications assez intéressante

00:38:26 de ce livre, de tout ce qui nous arrivait.

00:38:28 Parce que quand on a une aversion au risque,

00:38:30 parce que le risque est un mot devenu obscène,

00:38:32 et que tout est au

00:38:34 principe de précaution, etc.,

00:38:36 eh bien nous ne prenons jamais

00:38:38 les décisions qu'il faudrait pour anticiper

00:38:40 les problèmes qui vont arriver.

00:38:42 Et ça, à partir de là, on comprend

00:38:44 pourquoi nous sommes toujours dans la réaction aux choses.

00:38:46 Je prends un exemple, puisque vous parlez de l'actualité

00:38:48 internationale qui est effectivement réellement sombre,

00:38:50 on ne sait pas très bien où le monde va.

00:38:52 Les trois grands avant-postes

00:38:54 de la démocratie dans l'Orient compliqué,

00:38:56 les Kurdes,

00:38:58 les Arméniens, les Israéliens,

00:39:00 sont attaqués de toutes parts par les mêmes ennemis.

00:39:02 Et successivement, et les uns

00:39:04 après les autres. C'est l'Occident,

00:39:06 sa démocratie, ceux que nous sommes qui sont attaqués.

00:39:08 Si nous avions pris

00:39:10 les bonnes décisions,

00:39:12 le cas de l'Arménie est le plus emblématique,

00:39:14 mais les Kurdes aussi,

00:39:16 les bonnes décisions au bon moment pour empêcher

00:39:18 ce qui vient d'arriver,

00:39:20 ça ne serait pas arrivé. Mais notre aversion au risque

00:39:22 a fait qu'on n'a pas voulu

00:39:24 faire ce qu'il aurait fallu.

00:39:26 Nous sommes inhibés

00:39:28 dans l'utilisation de notre puissance.

00:39:30 Franchement, l'Occident et la France en premier,

00:39:32 ce n'est pas rien. Mais si

00:39:34 le pouvoir que nous avons de défense,

00:39:36 nous ne l'utilisons pas au moment où il faut,

00:39:38 c'est que nous n'avions rien.

00:39:40 - Même plus, Patrice Franskiski,

00:39:42 nous allons jusqu'à ne même pas avoir

00:39:44 honte de dire qu'on pourrait l'utiliser.

00:39:46 - Eh oui.

00:39:48 Et tout ça, c'est une maladie.

00:39:50 C'est une société.

00:39:52 Et due à quoi ? Alors dans notre livre,

00:39:54 qui s'appelle "Le goût du risque",

00:39:56 c'est déjà un titre un peu provocateur

00:39:58 pour bien montrer ce que l'on veut.

00:40:00 Mais c'est un éloge de la vie libre et intense.

00:40:02 Joyeuse et engagée, comme vous disiez à votre camarade

00:40:04 tout à l'heure. Parce que quand on a le goût du risque,

00:40:06 la vie vraiment vaut la peine d'être vécue

00:40:08 et on écarte de soi, de sa société,

00:40:10 les dangers qui l'attachent.

00:40:12 - Je voudrais qu'on reste un peu sur l'aversion au risque.

00:40:14 Parce que c'est quand même extrêmement important.

00:40:16 Et on va prendre des...

00:40:18 Parce que vous parlez un peu de tout.

00:40:20 Vous parlez de sécurité,

00:40:22 de liberté, vous parlez de tout ça.

00:40:24 Est-ce que ce n'est pas quand même ce goût du risque ?

00:40:26 Est-ce que ce n'est pas d'abord un apprentissage,

00:40:28 une pédagogie qu'on ne donne plus ?

00:40:30 Ni à l'école, ni dans les familles,

00:40:32 ni nulle part ? - Aujourd'hui,

00:40:34 on empêcherait Christophe Colomb

00:40:36 de partir. Destination

00:40:38 inconnue, retour improbable, vous restez là.

00:40:40 Et il y aurait, au-delà du principe

00:40:42 de précaution, un tas

00:40:44 de normes

00:40:46 que nous avons construites,

00:40:48 comme les barreaux dorés de notre prison,

00:40:50 qui ne sont pas prêts de partir, tout simplement.

00:40:52 Il n'y a qu'un chapitre

00:40:54 dans ce livre, qui est très bref,

00:40:56 très court, c'est un coup de sabre, en réalité,

00:40:58 cet essai littéraire, dans notre société

00:41:00 qui s'effraie de tout.

00:41:02 Les titres des chapitres, "Mort au principe de précaution",

00:41:04 "La mort n'est pas à craindre",

00:41:06 sont des titres provocateurs,

00:41:08 pour bien dire ce que l'on veut dire,

00:41:10 même si derrière,

00:41:12 nous pesons les choses, elles sont...

00:41:14 - Peut-être vous pesez un peu trop les choses,

00:41:16 des fois, mon cher Patrice.

00:41:18 - Nous n'avons pas voulu,

00:41:20 Andréa, Ludivic et moi,

00:41:22 nous engager sur un chemin de polémique,

00:41:24 et rester sur l'argumentation.

00:41:26 Et dans chaque chapitre,

00:41:28 chaque problème de notre société dans cette aversion au risque,

00:41:30 lui donner des solutions,

00:41:32 des pistes de réflexion. C'est bref, il fait 120 pages.

00:41:34 - Oui, mais c'est bien d'avoir posé les choses, ça c'est clair.

00:41:38 - Posé les choses pour que les gens se disent, au fond,

00:41:40 est-ce que notre aversion au risque,

00:41:42 le fait que nous ayons perdu le goût du risque

00:41:44 qui autrefois était donné,

00:41:46 qui était enseigné, c'était bien d'être capable

00:41:48 de prendre des risques, pesés, mesurés, intelligents, bien entendu.

00:41:50 Mais on en a été capables,

00:41:52 cet abandon de ce discours,

00:41:54 de cette énergie,

00:41:56 de cet élan vital

00:41:58 qu'il y a notamment dans la jeunesse,

00:42:00 fait qu'aujourd'hui, dès qu'on parle de risque, on en a peur.

00:42:02 Et donc nous avons voulu poser tous les jalons,

00:42:04 explicatifs, et laisser les gens ensuite décider.

00:42:06 - Mais est-ce que vous n'êtes pas,

00:42:08 et justement, vous le dites dans votre livre,

00:42:10 vous n'êtes pas une minorité lilliputienne

00:42:12 face au gulyvère de la sécurité ?

00:42:14 - Si, si.

00:42:16 - Et du bénéfice opposé au risque.

00:42:18 - Si Loïc et surtout Andréa, Marcolongo

00:42:20 avaient pu être là aujourd'hui,

00:42:22 je peux vous assurer que,

00:42:24 surtout Andréa quand vous la voyez,

00:42:26 vous apercevez à ce moment-là que, non,

00:42:28 les minoritaires,

00:42:30 à un moment donné,

00:42:32 quand ils sont convaincus,

00:42:34 parce qu'ils sont habités de quelque chose,

00:42:36 de ce qu'ils disent, de ce qu'ils écrivent,

00:42:38 de ce qu'ils promeuvent, ne craignent pas d'être minoritaires.

00:42:40 Et au contraire, se disent que

00:42:42 il faut élargir le champ

00:42:44 de cette minorité et qu'en réalité,

00:42:46 depuis que le livre est paru il y a trois semaines,

00:42:48 je ne parle même pas de la presse, de ce qu'elle en dit

00:42:50 qui est très positif, mais des gens qui lisent le livre

00:42:52 et qui nous en parlent, disent "mais moi je pense en fait la même chose,

00:42:54 mais je pensais être le seul à penser ça".

00:42:56 Et au fond, le livre sert aussi

00:42:58 à dire aux gens "voilà, ce que vous ressentez-vous

00:43:00 dans une entreprise bloquée par les normes,

00:43:02 dans votre activité quotidienne

00:43:04 où plus on

00:43:06 dématérialise

00:43:08 et plus on déshumanise, etc.

00:43:10 Les gens s'aperçoivent en fait qu'ils ne sont pas

00:43:12 minoritaires et que cette minorité peut s'élargir.

00:43:14 - Oui mais attendez, ça c'est très bien,

00:43:16 mais ce sont des mots.

00:43:18 C'est-à-dire qu'au fond,

00:43:20 et en plus, c'est pas à vous que je reprochais ça,

00:43:22 parce que vous, vous avez toujours

00:43:24 cultivé le risque et vous n'êtes pas le seul,

00:43:26 et heureusement il y en a. Mais ce que je veux dire,

00:43:28 c'est comment faire que

00:43:30 vous êtes dans une entreprise et vous

00:43:32 vous parlez par exemple

00:43:34 de, effectivement, on a vu avec le Covid,

00:43:36 on parlait des guerres,

00:43:38 etc. On parlait de ce qui se passe

00:43:40 aujourd'hui. Vous parlez des Kurdes,

00:43:42 on a vu ce qui s'est passé effectivement dans le Haut-Karabakh.

00:43:44 C'est-à-dire que, au fond,

00:43:46 on a l'impression que, effectivement,

00:43:48 on en parle, etc. et c'est très bien,

00:43:50 mais dès qu'il s'agit de passer à l'acte,

00:43:52 car il ne s'agit pas d'être en guerre,

00:43:54 mais de dire "on va prendre des risques,

00:43:56 on va y aller", etc.

00:43:58 Est-ce que les gens n'ont pas été cultivés

00:44:00 pour la plupart

00:44:02 à dire "attention,

00:44:04 j'ai ma carrière, j'ai ma famille, j'ai ma femme,

00:44:06 j'ai mon mari, mes enfants, etc.

00:44:08 comprenez, pas de vague.

00:44:10 C'est cette culture du "pas de vague"

00:44:12 que vous attaquez dans votre livre.

00:44:14 - C'est une culture de l'immobilisme

00:44:16 plutôt que de prendre des risques,

00:44:18 mais le problème, c'est que nous sommes tous

00:44:20 à des degrés divers,

00:44:22 là où nous sommes, entreprises, médias,

00:44:24 ou tout ce que l'on veut, déjà emprisonnés

00:44:26 dans un filet incroyable

00:44:28 d'obligations,

00:44:30 de contraintes, etc., de normes,

00:44:32 qui déjà, dès qu'on veut un peu bouger,

00:44:34 et de bureaucratie, qui dès qu'on veut un peu bouger,

00:44:36 vous en empêche d'office.

00:44:38 Alors, la plupart des gens

00:44:40 se résignent,

00:44:42 parce que comment faire ?

00:44:44 D'autres se rebellent, en disant toujours

00:44:46 "on peut se révolter contre une chape de plomb

00:44:48 de normes qui, par exemple, dans mon entreprise,

00:44:50 m'empêche de faire quoi que ce soit".

00:44:52 Par exemple, pour les normes,

00:44:54 qui s'accumulent...

00:44:56 - Oui, prenons des égards concrets.

00:44:58 - Elles s'accumulent de jour en jour, normes de sécurité

00:45:00 sur les bateaux, normes de sécurité...

00:45:02 On ne s'est même pas contre les normes.

00:45:04 Nous sommes heureux qu'il y ait des normes qui font que

00:45:06 les jouets de nos enfants sont bien faits et ne vont pas

00:45:08 leur faire de mal. Nous sommes contre simplement

00:45:10 l'abus des normes,

00:45:12 qui ne cessent de nous emprisonner.

00:45:14 D'où le fait que notre livre

00:45:16 est mesuré. Quand on dit

00:45:18 "mort au principe de précaution", on dit simplement

00:45:20 que le principe de précaution,

00:45:22 à l'origine, pourquoi pas ?

00:45:24 Il était fait pour quelque chose de très précis.

00:45:26 Mais du fait qu'il est entré dans la Constitution,

00:45:28 il ne pouvait que déborder de son lit et atteindre

00:45:30 toutes les strates de la société. Et plutôt que

00:45:32 d'agir, prenons des précautions. Mais dans tous les domaines.

00:45:34 Hors de son champ d'application

00:45:36 d'origine, qui était pour la planète à venir.

00:45:38 Donc tout ça...

00:45:40 - Mais le principe de précaution était prévu au départ

00:45:42 pour la planète.

00:45:45 - Oui, pour les problématiques

00:45:47 environnementales. Et c'était très bien.

00:45:49 Nous avions des problèmes, prenons la précaution de

00:45:51 léguer une planète

00:45:53 suffisamment correcte pour nos enfants.

00:45:55 Bien. Mais

00:45:57 l'enfer est pavé de bonnes intentions.

00:45:59 A partir du moment où on l'a inscrit dans la Constitution,

00:46:01 on a bien vu qu'il a débordé de tout ça.

00:46:03 Mais prenons des précautions absolument pour tout.

00:46:05 Et à partir de là, si vous n'avez plus

00:46:07 la possibilité

00:46:09 dans votre vie quotidienne

00:46:11 de prendre quelques risques que ce soit,

00:46:13 et bien vous êtes à ce moment-là

00:46:15 plus qu'emprisonné. Vous êtes

00:46:17 étouffé. Et la vie vaut plus la peine

00:46:19 d'être vécue. Donc

00:46:21 avoir le goût du risque, c'est se dire

00:46:23 "Là où je suis, on peut se révolter, on peut faire les choses."

00:46:25 Essayez d'empêcher. Mais c'est très difficile parce qu'il est

00:46:27 déjà bien tard. Et comme il y a

00:46:29 un cumul, l'éducation sur le goût du risque

00:46:31 n'est plus donnée.

00:46:33 Mais c'est la précaution. L'infantilisation

00:46:35 des gens, avant sa grande...

00:46:37 Moi je suis toujours énervé quand je prends le train et qu'on me dit

00:46:39 "Attention à la marche, n'oubliez pas votre sac."

00:46:41 Oui, papa, maman, ça va.

00:46:43 Cette infantilisation des gens,

00:46:45 la bureaucratie qu'on nous met

00:46:47 derrière, la numérisation

00:46:49 de tout, qui est une déshumanisation

00:46:51 des rapports humains, des interactions humaines,

00:46:53 tout ça se cumule en réalité. C'est pas

00:46:55 un problème quelque part. C'est un ensemble

00:46:57 de choses dans des sociétés qui finalement,

00:46:59 comme la nôtre,

00:47:01 entre, et ça on va

00:47:03 pas s'en plaindre, 70 ans

00:47:05 même plus de paix, une

00:47:07 évolution économique

00:47:09 de niveau de vie incroyable,

00:47:11 malgré les problèmes que nous connaissons,

00:47:13 ça endort les gens. Et il faut pouvoir,

00:47:15 et c'est ça la difficulté, garder cette

00:47:17 paix, garder cette économie, et en même temps

00:47:19 garder le goût du risque. Ça c'est une question facile.

00:47:21 - Un vaste programme, on continue d'en parler

00:47:23 après cette petite pause. - Avec Patrice

00:47:25 Franceschi, et puis avec vous bien sûr sur Facebook,

00:47:27 sur Youtube, et bien sûr au 0826

00:47:29 300 300. Appelez-nous à tout de suite

00:47:31 sur Zut Radio. - En revanche, vous savez,

00:47:33 je sais que vous l'avez aussi, c'est le goût du risque.

00:47:35 Et le goût du risque, c'est

00:47:37 important, on est avec Patrice Franceschi,

00:47:39 qui avec Andréa Marco Longo

00:47:41 et Loïc Finas, ont écrit ce bouquin

00:47:43 qui vient de paraître chez Grasset, et je voudrais

00:47:45 vous le lire à la fin, ils ont fait un petit bréviaire

00:47:47 à la fin. C'est intéressant.

00:47:49 On en prend de la graine.

00:47:51 Article 1er. Considérer le goût du risque

00:47:53 comme l'aiguillon le plus mordant

00:47:55 qui ait jamais été inventé pour

00:47:57 houspiller la vie morne.

00:47:59 Article 2. Pour ceux

00:48:01 qui ont pu s'approprier leur vie,

00:48:03 ne pensez à la retraite qu'au seul jour

00:48:05 de la mise au tombeau. Vous allez vous faire insulter.

00:48:07 Quoi ? Ne pensez à la retraite

00:48:09 que le jour de la mise au tombeau ? Non, ça va pas !

00:48:11 Je vais pas attendre mon inventaire !

00:48:13 Oui, et vous ajoutez, et vous ajoutez,

00:48:15 c'est ainsi qu'on paye sa dette.

00:48:17 Avant cela, en avant toute, pour les autres

00:48:19 mettre cette pleine puissance du moteur

00:48:21 le jour même de la retraite

00:48:23 et voilà tout.

00:48:25 C'est-à-dire, vous dites "oui, oui, d'accord, prévoyez"

00:48:27 mais ne pensez pas qu'à la retraite. Ne soyez pas

00:48:29 retraité dans votre tête. - Franchement, si vous êtes

00:48:31 retraité, vous pensez à votre retraite

00:48:33 à 20 ans, ou même à 30 ou 40,

00:48:35 en fait, vous cassez

00:48:37 le champ de la vie qui peut être en vous.

00:48:39 L'exaltation de la vie. Il faut y penser au bon moment.

00:48:41 Et puis pour certains, et il y a

00:48:43 quelques provocations évidemment dans ce livre-là,

00:48:45 ils pensaient que quand on est au tombeau, parce qu'après on a

00:48:47 toute l'éternité pour se reposer. Bien, le reste

00:48:49 du temps, il faut vivre pleinement.

00:48:51 Voilà, c'est ça le message du risque.

00:48:53 - C'est ça, nous avons toute la vie pour nous amuser,

00:48:55 nous avons toute la mort pour nous reposer.

00:48:57 - Et voilà, on peut dire comme ça. - Chantez Moustaki.

00:48:59 Article 3, alors ça c'est intéressant,

00:49:01 sans cesse dire

00:49:03 ou courtir en assurance de toutes sortes

00:49:05 "Fuyez-moi". Pas l'assurance.

00:49:07 - Oui, mais là aussi c'est provocateur

00:49:09 pour dire que, est-ce que dans ma vie,

00:49:11 ce qui va compter, surtout dans la jeunesse,

00:49:13 dans l'élan vital qui doit

00:49:15 nous habiter, est-ce que c'est vraiment s'assurer ?

00:49:17 Est-ce que la vie c'est pas s'exposer

00:49:19 et ne pas vivre, se protéger ? Voilà.

00:49:21 Donc, on caricature, on force

00:49:23 le trait, c'est normal pour se faire entendre,

00:49:25 mais franchement, je pense que

00:49:27 l'exaltation de la vie, le peu de temps qu'il nous est donné

00:49:29 avant la mort, si franchement

00:49:31 on pense qu'à se protéger et à s'assurer,

00:49:33 on ne vit pas pleinement

00:49:35 et ça n'en vaut pas la peine. - Patrice Franceschi,

00:49:37 alors ceux qui disent "sortez couverts, sortez couverts",

00:49:39 ils aimeront pas ça du tout, du tout.

00:49:41 En plus alors, ça c'est très intéressant,

00:49:43 exiger de la Providence

00:49:45 ce qu'on ne lui demande jamais,

00:49:47 la bataille plutôt que le repos.

00:49:49 Pourquoi vouloir une existence

00:49:51 dénuée d'épices ?

00:49:53 C'est bien, c'est bien, parce que vous ne grattez pas dans le sens du poil

00:49:55 et heureusement vous dites "mais la bataille

00:49:57 c'est important d'ailleurs". - Mais vous savez,

00:49:59 c'est de ça, c'est tiré d'une vieille

00:50:01 leçon de l'école stoïcienne de l'Antiquité,

00:50:03 ou Cicéron,

00:50:05 Sénèque, - Pandard. - Or Pandard c'est

00:50:07 bien avant, c'est un poète, mais

00:50:09 quand Pandard disait "Oh mon âme, n'aspire pas

00:50:11 à la vie éternelle mais épuise le

00:50:13 champ du possible", il préparait déjà les stoïciens

00:50:15 qui viendront deux, trois siècles plus tard

00:50:17 en disant "Qu'est-ce qui vaut la peine dans la vie ?

00:50:19 C'est combattre quand il le faut,

00:50:21 c'est son exaltation et non pas sa protection.

00:50:23 Prenons le cas de Cicéron

00:50:25 dans "Traité des devoirs" quand il dit

00:50:27 "Quand les circonstances l'exigent,

00:50:29 nous devons entrer dans la mêlée

00:50:31 et préférer la mort à la servitude."

00:50:33 Il a tout dit de peuples

00:50:35 qui veulent vivre libres avant tout.

00:50:37 - Et qui payent le prix.

00:50:39 - La liberté c'est ce qui coûte le plus cher,

00:50:41 il faut accepter,

00:50:43 consentir à en payer le prix

00:50:45 pour vivre pleinement.

00:50:47 L'histoire dans tout ça, quand on parle

00:50:49 du goût du risque,

00:50:51 derrière il y a simplement le fait que

00:50:53 est-ce qu'on a envie de vivre au rabais ?

00:50:55 Est-ce qu'on a envie de ne prendre de la vie que des miettes ?

00:50:57 Ou est-ce qu'on veut la prendre pleinement ?

00:50:59 - Vivre à genoux ou pas ?

00:51:01 Desserrez la ceinture et cherchez

00:51:03 la bagarre, disons-en bas,

00:51:05 dans votre livre d'ailleurs.

00:51:07 - C'est très...

00:51:09 Je continue parce que je trouve ça

00:51:11 très joli, je ne vais pas lire tout mais

00:51:13 vous dites "l'aventure étant

00:51:15 le dictionnaire de la vie tout entière,

00:51:17 décider que la fonction la plus

00:51:19 éblouissante du risque consiste

00:51:21 à faire de chacun des mots de ce dictionnaire

00:51:23 une vie en elle-même.

00:51:25 Si le ciel devait adresser une prière,

00:51:27 un temps soit peu censée aux hommes de bonne volonté,

00:51:29 ce serait bien celle de suivre

00:51:31 ce précepte, c'est-à-dire

00:51:33 l'aventure, le dictionnaire de la vie."

00:51:35 Et j'ajoute, et j'ajoute parce que je voudrais que vous répondiez là-dessus,

00:51:37 et que vous commentiez

00:51:39 vos propres paroles d'ailleurs,

00:51:41 à ceux qui disent gentiment

00:51:43 à leurs amis "prenez soin de vous", ça sert à rien

00:51:45 on l'entend surtout en ce moment, "prenez soin de vous".

00:51:47 Vous répondez "ne voudrait-il

00:51:49 pas mieux s'engager à prendre soin des autres,

00:51:51 nos voisins comme nos lointains ?

00:51:53 Sinon quoi, égoïsme et vanité ?"

00:51:55 - Oui parce que cette

00:51:57 manie aujourd'hui de dire aux autres "prends soin de toi",

00:51:59 c'est une...

00:52:01 finalement un discours

00:52:03 qui va avec

00:52:05 l'individualisme exacerbé de nos sociétés,

00:52:07 notre narcissisme

00:52:09 qu'on peut

00:52:11 modéliser par le symbole du

00:52:13 selfie, et finalement les autres ne

00:52:15 comptent pas.

00:52:17 - C'est moi et Lola de Maastricht

00:52:19 quand je prends le jeu courant de Maastricht.

00:52:21 - Vous savez les livres de développement personnel

00:52:23 qui marchent si bien

00:52:25 et contre lesquels je suis profondément...

00:52:27 Le développement personnel, à mes yeux,

00:52:29 et j'ai essayé toute ma vie de plaider pour ça

00:52:31 dans mes actions ou dans mes livres,

00:52:33 et Andréa Marcolongo, Luc Fina, c'est la même chose,

00:52:35 on est tout à fait d'accord là-dessus, c'est que

00:52:37 on se développe

00:52:39 vraiment soi-même

00:52:41 quand on se préoccupe des autres.

00:52:43 Les deux fonctions sont

00:52:45 liées. Si je m'occupe des autres,

00:52:47 comme on l'a fait si souvent à l'écureuil,

00:52:49 je me développe moi-même.

00:52:51 Mais si je cherche à me développer moi-même que par moi-même,

00:52:53 avec l'abandon du souci des autres,

00:52:55 franchement,

00:52:57 là aussi je pense que le champ de la vie s'éteint.

00:52:59 Voilà, comme une bougie.

00:53:01 Et que ce n'est pas en tout cas notre fonction, et ce n'est pas ce qu'on dit dans ce livre.

00:53:03 - L'onanisme égoïste considéré comme un des beaux-arts.

00:53:05 Et vous dites aussi ceci,

00:53:07 c'est très...

00:53:09 "Les gens raisonnables ne cessent de rappeler que

00:53:11 quitte aux poings brasses, mal étreints."

00:53:13 C'est intéressant parce que

00:53:15 Elon Musk, quand il faisait SpaceX,

00:53:17 Tesla, et maintenant Twitter,

00:53:19 on lui dit "mais ça va pas, tu vas pas faire ça,

00:53:21 toi en même temps, ça n'existe pas." Et il le fait.

00:53:23 Ils ont parfaitement raison, car telle est la vérité.

00:53:25 Mais leur réponse qu'il n'est peut-être

00:53:27 de bon choix au bout du compte,

00:53:29 que celui qui commande de tout choisir,

00:53:31 quand cela en vaut la peine,

00:53:33 cela porte un nom, "prendre le risque d'aventurer la vie."

00:53:35 C'est ça que vous dites.

00:53:37 - "Aventurer la vie", c'est un risque...

00:53:39 Le plus beau des risques, c'est la liberté.

00:53:41 C'est le chapitre 2 de ce livre.

00:53:43 Mais aventurer la vie, pour

00:53:45 en quelque sorte vivre,

00:53:47 multiplier sa capacité de vivre,

00:53:49 c'est essentiel. Donc "quitte aux poings brasses, mal étreints",

00:53:51 c'est "protège-toi, n'en fais pas trop".

00:53:53 Au fond, endors-toi, et à ce moment-là,

00:53:55 le bonheur est le somnifère de l'action.

00:53:57 Non, c'est...

00:53:59 Si les gens sont habités par des passions,

00:54:01 sont habités par... Ils savent ce qu'ils veulent,

00:54:03 ils ont une colonne vertébrale,

00:54:05 etc., eh bien en avant, en avant toutes.

00:54:07 Et comme disait Zorba,

00:54:09 "Desserre la ceinture et cherche la bagarre."

00:54:11 Mais c'est positif, évidemment, c'est vivre vraiment.

00:54:13 - Et comme une amie me disait,

00:54:15 il n'y a pas si longtemps,

00:54:17 on était en avion, on allait vers Montréal,

00:54:19 elle me disait, tu vois, ce qui me...

00:54:21 Elle me disait que c'était un peu provocateur,

00:54:23 même pas provocateur,

00:54:25 et tu sais ce qui m'embête en ce moment en France,

00:54:27 je lui dis quoi ? Il me dit, "La France hiberne

00:54:29 dans un préservatif."

00:54:31 - On ne sait pas si c'est dans un préservatif,

00:54:33 mais hiberner, c'est le sentiment que l'on a

00:54:35 trop souvent, non pas

00:54:37 parce que les individus sont comme ça,

00:54:39 mais parce que le système général des choses,

00:54:41 de la politique à l'industrie

00:54:43 à la finance, etc., finalement, nous

00:54:45 endort dans ce cocon. Et il faut

00:54:47 quand même se révolter là-dessus, individuellement et collectivement,

00:54:49 parce que sinon, on ne vit plus

00:54:51 - Ce livre, "Le goût du risque",

00:54:53 ce n'est rien d'autre qu'une tentée

00:54:55 de faire prendre conscience

00:54:57 dans un domaine, le risque

00:54:59 qui n'est pas analysé comme tel, socialement,

00:55:01 que nous sommes en train de nous endormir,

00:55:05 que c'est parce que nous nous endormons

00:55:07 que les orages de l'histoire se rapprochent,

00:55:09 au niveau international

00:55:11 comme national, et que se réveiller,

00:55:13 il serait peut-être temps de se réveiller.

00:55:15 - Et bien là, on se réveille, vous savez que dans cette émission,

00:55:17 on passe son temps, justement, à sonner,

00:55:19 et non pas le toxin, mais à dire

00:55:21 effectivement, ne laissez pas votre tête

00:55:23 sous le sable, regardez autour de vous,

00:55:25 c'est ça qui vous sauvera.

00:55:27 - On continue de parler du goût du risque

00:55:29 avec Patrice Franceschi, et puis avec vous,

00:55:31 au 0826 300 300 sur Youtube

00:55:33 et sur Facebook aussi, à tout de suite, sur Sud Radio.

00:55:35 - Oui, vous avez parlé des courriers en assurance,

00:55:39 surtout, ne les voyez pas, là,

00:55:41 les trois mousquetaires de "Le goût du risque".

00:55:43 Et puis vous dites,

00:55:45 "Une seule fuite est courageuse,

00:55:47 celle devant les banquiers

00:55:49 proposant des plans d'épargne à long terme."

00:55:51 C'est intéressant, parce que

00:55:53 qui ne reçoit pas du matin au soir, du soir au matin,

00:55:55 des invites.

00:55:57 Mais vous dites, "Sinon, comment faire

00:55:59 pour tout jeter dans la balance comme sonne l'heure,

00:56:01 comme Cyrano, mieux vaut lancer

00:56:03 sa bourse sur la scène de la vie

00:56:05 que la conserver dans un coffre fort,

00:56:07 surtout qu'on sait que jamais un coffre fort

00:56:09 ne suivra un corbillard."

00:56:11 Ça, c'est de moi.

00:56:13 - C'est... ces petits articles

00:56:15 qui déterminent le livre,

00:56:17 qu'on a essayé de faire à la fois provocateur et amusant,

00:56:19 essaient de donner,

00:56:21 finalement, par rapport au

00:56:23 titre du livre, "Le goût du risque",

00:56:25 et la maladie de Notzheck et l'aversion au risque,

00:56:27 essaient de donner, en fait,

00:56:29 le principal de tout ça, qui est

00:56:31 l'élan vital qui doit habiter les gens.

00:56:33 - Oui, mais pourquoi ? Attendez, on va être dans le détail, quand même.

00:56:35 Pourquoi vous ne voulez pas qu'on fasse

00:56:37 des plans d'épargne à long terme ?

00:56:39 Qu'est-ce qui vous choque ?

00:56:41 Qu'est-ce qui vous révulse, Patrice Franseschi,

00:56:43 pendant qu'il parle d'un long terme ?

00:56:45 C'est-à-dire d'où on a besoin ?

00:56:47 - Ecoutez, c'est un peu provocateur, tout ça.

00:56:49 La réalité, c'est que, bien sûr, faites-en.

00:56:51 Faites-en, mais que ce soit pas

00:56:53 la fonction principale de votre vie.

00:56:55 C'est ça que ça veut dire.

00:56:57 Finalement, quand vous avez 20 ans,

00:56:59 compte tenu de tout ce qu'on vous raconte, à vous, jeunes,

00:57:01 ne prenez pas de risque. Attention à l'échec,

00:57:03 confusion avec la faute.

00:57:05 Prépare ta retraite.

00:57:07 Fais ton plan d'épargne, logement, etc.

00:57:09 Qu'est-ce qui reste pour vivre ? Franchement, de l'exaltation

00:57:11 de la vie, du chant de la vie, qu'un jeune peut faire,

00:57:13 surtout dans les passions qu'il pourrait ressentir.

00:57:15 Grâce à Dieu, surtout dans la jeunesse,

00:57:17 il y a plein de gens qui n'acceptent pas

00:57:19 cette fonction de sécurité absolue

00:57:21 qu'on leur donne. Nous, l'espoir,

00:57:23 ça sera finalement gagné.

00:57:25 On participe à cette bataille, avec ce livre,

00:57:27 Andréa, Marco Longo, Alex Linas et moi.

00:57:29 Et on sait bien que, dans la jeunesse,

00:57:31 il y a des forces vitales qui ne demandent

00:57:33 qu'à se développer.

00:57:35 - En tout cas, vous prêchez l'exemple,

00:57:37 et c'est très important d'avoir l'avis qu'on a,

00:57:39 parce que, si on peut dire, regardez,

00:57:41 on ne s'est pas pris des

00:57:43 rentes de situation.

00:57:45 - Non, non, nous, franchement,

00:57:47 je ne dis pas ça par prétention,

00:57:49 mais je pense qu'on a tous les trois,

00:57:51 Andréa, Loïc et moi, une légitimité à dire ce qu'on dit.

00:57:53 Dans ce qu'on fait dans notre vie.

00:57:55 - Il vaut mieux, oui. - Moi, je peux vous regarder,

00:57:57 vous connaissez ma vie, etc. Je n'ai pas d'épargne

00:57:59 logement, ni de quoi que ce soit.

00:58:01 - Mais on n'est pas contre, sur le fond, attention,

00:58:03 on est contre le fait que ça domine tout.

00:58:05 - Non, c'est ça, absolument.

00:58:07 - Alors, justement, on arrive à aussi ce côté

00:58:09 très intéressant, parce qu'on est,

00:58:11 on n'est pas, nous, on n'est pas jeunes,

00:58:13 en tout cas, moi encore plus que vous.

00:58:15 Vous dites,

00:58:17 "Dans cette fuite du temps qu'il existe,

00:58:19 pressez le pas au fur et à mesure

00:58:21 de l'écoulement des années.

00:58:23 Beaucoup diront prudence. Leur répondre,

00:58:25 mieux vaut accélérer

00:58:27 davantage. Refroidir

00:58:29 avec l'âge pourrait bien être le pire crime

00:58:31 contre soi-même." C'est très joli, ça.

00:58:33 Refroidir avec l'âge.

00:58:35 - C'est pas de lire un glaçon, quoi.

00:58:37 - Oui, et finalement,

00:58:39 d'abord, on ne sait rien si on ne sait pas

00:58:41 que la vie est tragique. Le contrat de départ pour tout le monde

00:58:43 est le même. On est pour mourir.

00:58:45 A partir de ce constat simple,

00:58:47 qu'est-ce qu'on fait du peu de temps que la vie

00:58:49 nous concède avant de mourir ?

00:58:51 C'est une question philosophique de base,

00:58:53 qui hante la civilisation occidentale depuis 2500 ans.

00:58:55 La réponse, pour nous, elle est très simple.

00:58:57 Vivre pleinement. Pas au rabais.

00:58:59 Pas des miettes de vie. Et pour vivre

00:59:01 pleinement, plus le temps

00:59:03 qui nous est accordé

00:59:05 sera coursi, mécaniquement.

00:59:07 Car vous avez 20 ans, vous pouvez espérer

00:59:09 pas mal. 40, un peu moins.

00:59:11 60, de moins en moins.

00:59:13 Et bien, quelle est la solution ?

00:59:15 S'endormir et craindre

00:59:17 ce qui va venir, ou bien au contraire, accélérer le pas

00:59:19 et ne pas commettre ce crime contre

00:59:21 soi-même qui consiste à refroidir avec l'âge.

00:59:23 Voilà, l'énergie que peut avoir

00:59:25 - et j'ai des tas d'exemples autour de moi -

00:59:27 des gens de 80 ans qui entreprennent

00:59:29 encore, qui ne veulent pas, justement,

00:59:31 se donner.

00:59:33 Il reste peu de choses.

00:59:35 Maximisons-le

00:59:37 le maximum.

00:59:39 Donc, si on a encore des risques, il faut les accomplir.

00:59:41 Vivre et surtout

00:59:43 ne pas attendre la fin des choses

00:59:45 avec crainte.

00:59:47 Il y a un chapitre sur "La mort n'est pas à craindre"

00:59:49 une vieille leçon stoïcienne

00:59:51 qui veut dire simplement que si on craint la mort,

00:59:53 c'est le début de la servitude.

00:59:55 C'est le début où on peut être

00:59:57 gouverné par la peur.

00:59:59 En fait, c'est le début de la fin de tout.

01:00:01 Et n'oubliez pas que tous les pouvoirs,

01:00:03 de gauche, de droite, du centre,

01:00:05 veulent nous gouverner par la...

01:00:07 et dans toute l'histoire, veulent gouverner par la peur.

01:00:09 Ils veulent les moutons, ils ne veulent pas les aigles.

01:00:11 Mais c'est valable aussi dans les entreprises,

01:00:13 dans toute structure humaine,

01:00:15 où finalement, ceux qui dirigent

01:00:17 préfèrent avoir des gens qui suivent

01:00:19 sans poser trop de difficultés

01:00:21 et pour lesquels,

01:00:23 notamment la première des vertus,

01:00:25 la liberté, n'est pas essentielle.

01:00:27 La liberté est devenue chez nous quasiment une valeur optionnelle.

01:00:29 - Oui. Alors vous choisissez entre

01:00:31 liberté et sécurité.

01:00:33 - Alors c'est le vieux... Bien sûr, c'est les vieux

01:00:35 vases communiquants.

01:00:37 Plus vous avez de liberté, en général, moins vous avez de sécurité.

01:00:39 Et inversement. En fait,

01:00:41 il faut toujours trouver un bon équilibre. Nous, on ne plaide pas

01:00:43 pour une liberté totale et une sécurité totale.

01:00:45 - Mais on nous demande de choisir la sécurité quand même.

01:00:47 - Tout le temps. Parce que notre société,

01:00:49 c'est maintenant...

01:00:51 - Hygiène. - Alors, l'hygiénisme,

01:00:53 tout ce qui va derrière, mais en réalité, il fut un temps

01:00:55 où la liberté primait

01:00:57 surtout. Rappelez-vous,

01:00:59 il n'y a pas si longtemps que ça. La liberté ou la mort.

01:01:01 Vivre dans la servitude

01:01:03 ne vaut pas la peine. - La patrie ou la mort. La liberté ou la mort.

01:01:05 - Aujourd'hui, c'est la sécurité qui domine.

01:01:07 Voilà, c'est un constat. Mais si la sécurité

01:01:09 domine, à ce point-là,

01:01:11 la liberté régresse automatiquement.

01:01:13 Et franchement, ne pas vivre en liberté,

01:01:15 c'est ne pas vivre pleinement.

01:01:17 Et le groupe du risque plaide pour prendre le risque

01:01:19 de vivre pleinement en liberté.

01:01:21 - Et moi, je dirais par un voisin

01:01:23 de Churchill, vous avez choisi

01:01:25 la sécurité, justement,

01:01:27 pour éviter la liberté.

01:01:29 Eh bien, vous aurez

01:01:31 la sécurité

01:01:33 et la non-liberté.

01:01:35 Et la soumission. - Ça, c'était au moment

01:01:37 de notre façon,

01:01:39 avec Munich, de réagir à la montée

01:01:41 du totalitarisme nazi en Europe.

01:01:43 Vous avez voulu éviter

01:01:45 la guerre, vous aurez la guerre quand même, vous aurez

01:01:47 la honte, le déshonneur.

01:01:49 Alors, on n'est pas dans ce cas extrême,

01:01:51 mais néanmoins, d'un point de vue international,

01:01:53 nous y sommes déjà.

01:01:55 Il ne faut pas oublier, si on fait une petite parenthèse là-dessus,

01:01:57 que la montée,

01:01:59 la ruée vers la puissance

01:02:01 des théocraties,

01:02:03 des totalitarismes et des régimes

01:02:05 dictatoriaux hors d'Occident,

01:02:07 est quelque chose d'assez impressionnant, avec un réarmement mondial

01:02:09 de ces gens-là qui est inquiétant.

01:02:11 Pour y faire face, pour leur botter

01:02:13 le derrière de main, nous avons toutes les possibilités.

01:02:15 Parce que nous avons chez nous quand même une grande puissance,

01:02:17 civilisationnelle notamment.

01:02:19 A nous de ne plus craindre

01:02:21 les risques, de répondre au moment où il faut,

01:02:23 en anticipant les choses.

01:02:25 - Eh bien, on va voir ce qu'en disent nos auditeurs.

01:02:27 - Oui, nous avons Jean-Marc qui nous appelle

01:02:29 depuis Narbonne. Bonjour Jean-Marc.

01:02:31 - Bonjour André, bonjour monsieur.

01:02:33 Fantastique, fabuleux,

01:02:35 ce que j'entends.

01:02:37 On n'est pas seul.

01:02:39 Mais le plus rare risque,

01:02:41 c'est de ne pas en prendre.

01:02:43 - Alors, vous venez

01:02:45 de poser une question très intéressante, qui est,

01:02:47 il y a des risques de ne pas prendre de risque.

01:02:49 On en parle aussi dans le livre

01:02:51 à certains moments, parce que l'immobilisme,

01:02:53 et on le voit bien dans la situation internationale,

01:02:55 avec le haut carabar, on aurait pu largement

01:02:57 anticiper les choses et faire en sorte que

01:02:59 les azéries n'envahissent pas les armées.

01:03:01 Le poids

01:03:03 de l'immobilisme,

01:03:05 le risque de l'immobilisme,

01:03:07 est effectivement colossal, surtout dans les

01:03:09 situations que nous connaissons aujourd'hui.

01:03:11 Alors, on en parle dans le livre, rassurez-vous, mais c'est vrai que

01:03:13 le risque du non-risque

01:03:15 est une vraie problématique.

01:03:17 - C'est vrai. Jean-Marc, oui, vous voulez...

01:03:19 - Oui, oui, oui, parce que

01:03:21 moi, je ne toucherai jamais de retraite.

01:03:23 Et je n'ai pas peur de ne pas toucher de retraite,

01:03:25 parce que je ne sais pas combien de temps je vais vivre.

01:03:27 Vous savez, les gens, quand ils ont 20 ans ou 30 ans,

01:03:29 ils vous disent "bon, plus tard, la retraite,

01:03:31 et puis je fais un crédit de 25 ans,

01:03:33 donc dans 25 ans, j'aurais fini

01:03:35 de payer le crédit, mais déjà,

01:03:37 est-ce qu'ils sont sûrs d'arriver à 25 ans ?

01:03:39 Est-ce qu'ils sont sûrs que leurs amours seront

01:03:41 toujours là, que leurs parents seront toujours là,

01:03:43 dans quel état ils y seront toujours ?"

01:03:45 Les gens, ils vivent toujours

01:03:47 au futur, mais sans penser au présent.

01:03:49 Alors que le futur doit être une aventure.

01:03:51 Tant que tu es essayé à les voir,

01:03:53 elle est une devise, les motifiés,

01:03:55 les Abinathans, les Jacques Brel,

01:03:57 les compagnies, ça, c'était les gens qui vivaient.

01:03:59 Tu veux dire...

01:04:01 Vous savez, à Jean Mermoz, on lui disait

01:04:03 "mais vous n'avez pas peur

01:04:05 avec tous les risques que vous prenez, Jean ?"

01:04:07 Et Jean Mermoz répondait "mais le plus grand risque

01:04:09 pour nous, ça serait de mourir dans un lit."

01:04:11 Voilà, vous savez, moi, comme exemple,

01:04:13 je fais du sport,

01:04:15 je fais beaucoup de sport, j'en fais l'après-midi, en pleine chaleur,

01:04:17 j'habite au Venezuela, je vais souvent

01:04:19 à les réunions, on me dit

01:04:21 "mais tu es fou, tu pars en pleine

01:04:23 chaleur, tu risques d'un infarctus."

01:04:25 Et j'ai dit "oui, certainement,

01:04:27 mais le matin j'ai horreur de faire du sport,

01:04:29 et je prends un plaisir immense à partir

01:04:31 en pleine canicule à Monté d'École."

01:04:33 Alors certainement, il y a des chances

01:04:35 que peut-être un jour j'aurai un infarctus

01:04:37 en montant en vélo, mais ça a été ma vie,

01:04:39 elle a été magnifique, elle a été

01:04:41 fantastique, et pourquoi

01:04:43 euh...

01:04:45 pourquoi en plus, je veux dire, en plus je fais tout pour être

01:04:47 en excellente condition physique, mais c'est mon

01:04:49 plaisir. Alors bien sûr, si je dis ça

01:04:51 à un cardiologue, il va me dire "mais à votre âge, il me dit

01:04:53 "mais vous forcez trop, mais il ne faut pas partir

01:04:55 avec la chaleur, mais il faut se couvrir,

01:04:57 mais il faut..." Heureusement, j'adore

01:04:59 ma maman, je ne l'ai jamais écoutée, parce que

01:05:01 je reste un peu de vélo

01:05:03 une fois par an, entre 8h et 8h30 du matin.

01:05:05 Donc les gens, bien pensant,

01:05:07 si vous voulez, vous expliquent ce qu'il faut faire.

01:05:09 Mais comme je vous ai déjà dit,

01:05:11 il n'est pas interdit dans cette magnifique radio,

01:05:13 avec mon magnifique André Bercotte,

01:05:15 il n'est pas interdit de réfléchir quand même dans la vie.

01:05:17 Alors aujourd'hui, il n'y a plus personne qui réfléchit

01:05:19 "Allez-vous faire vacciner, restez

01:05:21 chez vous, ne sortez pas sur la plage,

01:05:23 attention, prenez

01:05:25 votre température à partir du temps..." - Vous avez raison, Jean-Marc,

01:05:27 l'intelligence est aujourd'hui, pour

01:05:29 certains, un péché capital, et la subité,

01:05:31 la lucidité encore plus.

01:05:33 Merci, on va...

01:05:35 - On va prendre...

01:05:37 - Merci Jean-Marc. - On va prendre Dest,

01:05:39 qui nous appelle depuis la Haute-Garonde. Bonjour Dest.

01:05:41 - Bonjour Dest. - Bonjour, bonjour Sud Radio,

01:05:43 et merci de prendre mon appel.

01:05:45 J'aime bien ce que j'écoute

01:05:47 ce matin, c'est pas mal, le truc de la sécurité,

01:05:49 j'adore. Je pense que

01:05:51 le problème de la sécurité, c'est que

01:05:53 ça nous fait prendre le risque

01:05:55 de travailler toute une vie

01:05:57 pour assurer un moment

01:05:59 où finalement, on a de moins en moins

01:06:01 besoin de choses. Parce que là,

01:06:03 j'ai 60 ans, je vois bien que

01:06:05 j'ai fait pas mal de choses,

01:06:07 j'ai des voyages, je pars à Pâques,

01:06:09 et je vois bien que la retraite

01:06:11 que j'aurais pas, m'aurait servi à rien.

01:06:13 - C'est joli ça,

01:06:15 "la retraite que j'aurais pas m'aurait

01:06:17 servi à rien", c'est joli.

01:06:19 Oui, Dest, allez-y. - En plus,

01:06:21 ce qui m'inquiète un peu,

01:06:23 cette histoire de sécurité, c'est que le pouvoir

01:06:25 sait tout ça.

01:06:27 Il a des compétences

01:06:29 pour nous manipuler, pour manipuler

01:06:31 la peur, pour nous faire flipper

01:06:33 pour des choses qui n'ont pas du être.

01:06:35 - En tout cas,

01:06:37 en résumé,

01:06:39 il faut vivre tout de suite, il faut pas attendre de vivre.

01:06:41 - Exactement.

01:06:43 - Moi j'entends souvent,

01:06:45 mais pas majoritairement, des gens qui disent

01:06:47 "j'ai envie de faire

01:06:49 ceci, j'ai rêve de faire cela, putain

01:06:51 je ferai tout ça, la retraite, génial, etc."

01:06:53 Et t'as envie de leur dire "mais pourquoi t'attends ?"

01:06:55 Je veux dire, on vit pas à partir de la retraite.

01:06:57 Le résumé

01:06:59 de tout ça, c'est qu'il faut vivre

01:07:01 tout de suite, ne pas vivre au rabais,

01:07:03 je le redis, et surtout

01:07:05 ne pas vivre au rabais et vivre tout de suite

01:07:07 si franchement on a en soi des passions,

01:07:09 des désirs, et envie de vivre.

01:07:11 L'élan vital, ce qui est dans notre

01:07:13 ventre, l'élan vital

01:07:15 dont parlaient nos anciens,

01:07:17 doit être développé tout le temps.

01:07:19 Sinon, ça vaut pas la peine de vivre,

01:07:21 et donc vous avez raison.

01:07:23 - On est d'accord. Esteban ?

01:07:25 - Patrice, on a Brigitte qui nous dit

01:07:27 "les projets, les rêves, c'est ça aussi

01:07:29 qu'il nous faut vivre et avancer."

01:07:31 - Bien sûr, et bien entendu.

01:07:33 Si on n'a pas de projet, pas de rêve en soi,

01:07:35 ça commence mal. Mais beaucoup de gens,

01:07:37 la plupart des gens ont des rêves, des envies, des désirs.

01:07:39 Et vivre, c'est simplement

01:07:41 accepter de prendre le risque

01:07:43 de les faire exister. Quel que soit

01:07:45 le risque, et quel que soit éventuellement

01:07:47 les échecs. Il y a un chapitre dans le livre qui s'appelle

01:07:49 "Danser après l'échec" et qui est

01:07:51 le modèle de Zorba, d'Alexis

01:07:53 Karzansky, etc. Un personnage

01:07:55 fabuleux, dont l'élan, l'énergie

01:07:57 vitale qu'il habite est indestructible.

01:07:59 Et dans ses aventures, il tente des choses,

01:08:01 il échoue,

01:08:03 il danse, parce qu'il a échoué

01:08:05 pour mieux repartir et recommencer.

01:08:07 - Samuel Beckett disait "échouer,

01:08:09 échouer encore, échouer mieux."

01:08:11 - Et après, apprendre de ses échecs pour mieux repartir.

01:08:13 Donc l'échec, c'est pas la faute.

01:08:15 Et d'ailleurs, qui ne

01:08:17 rencontre qu'un échec ?

01:08:19 Ceux qui n'entreprennent rien, et donc ceux

01:08:21 qui ne vivent pas. Il ne faut pas avoir peur

01:08:23 de l'échec, et donc dire à Brigitte que si on a des rêves,

01:08:25 il faut surtout tenter

01:08:27 tout de suite de les vivre, sans craindre

01:08:29 d'échouer pour mieux recommencer.

01:08:31 - On continue de prendre vos appels au standard, on sera avec Frédéric

01:08:33 dans une seconde après cette courte

01:08:35 pause. A tout de suite sur Sud Radio.

01:08:37 Dernière ligne droite dans ce Face à Face, nous sommes ensemble jusqu'à

01:08:39 14h avec Patrice Franceschi,

01:08:41 et puis avec Frédéric, qui nous appelle depuis Nantes.

01:08:43 Bonjour Frédéric. - Bonjour Frédéric.

01:08:45 - Bonjour. - Oui, bonjour.

01:08:47 - Bonjour M. Bercov, bonjour M. Franceschi.

01:08:49 En vous écoutant tout à l'heure, finalement,

01:08:51 un peu au début de l'émission,

01:08:53 je me demandais si en matière

01:08:55 de perte du goût du risque,

01:08:57 l'exemple finalement ne venait pas du haut

01:08:59 lorsqu'on voit l'institutionnalisation

01:09:01 du pantouflage de la haute fonction

01:09:03 publique, par exemple.

01:09:05 Et puis aussi,

01:09:07 si la conséquence de tout ça n'est pas

01:09:09 la transformation des pays, et notamment, bien sûr,

01:09:11 ceux de l'Union Européenne,

01:09:13 en un gigantesque espace administratif

01:09:15 où finalement, il n'y a plus de personnes,

01:09:17 ni de citoyens, mais uniquement

01:09:19 des administrés, quoi. Le reste est tout

01:09:21 exécutif, finalement. - Oui.

01:09:23 Ou des consommateurs.

01:09:25 L'aversion au risque,

01:09:27 quand on regarde, on fait un panorama

01:09:29 général de notre société aujourd'hui,

01:09:31 mais le mal est profond, il date,

01:09:33 il a commencé, il n'a pas commencé hier,

01:09:35 atteint toutes les traces de la société.

01:09:37 Et en fait, nos dirigeants,

01:09:39 qui soient dans les entreprises, d'ailleurs,

01:09:41 ou dans l'État, ne donnent pas l'exemple, évidemment.

01:09:43 Parce qu'eux-mêmes sont atteints

01:09:45 par cela. Et à partir du moment

01:09:47 où tous les symboles

01:09:49 de notre direction,

01:09:51 de ce qui fait... Mais c'est pareil aussi

01:09:53 dans l'art et ailleurs,

01:09:55 sont dans l'aversion au risque,

01:09:57 ou du moins dans la précaution,

01:09:59 et d'une certaine manière, dans la capitulation

01:10:01 à la volonté de vivre.

01:10:03 Et la capitulation et la soumission

01:10:05 dans la volonté de vivre libre,

01:10:07 parce qu'elle est deux. - Non mais, est-ce qu'il n'y a pas la garantie

01:10:09 de l'emploi et de la carrière ? - Tout ça a joué.

01:10:11 En fait, pour expliquer

01:10:13 pourquoi l'aversion au risque est devenue si grande,

01:10:15 il y a 15 chapitres dans le livre.

01:10:17 Pour nous, 15 explications.

01:10:19 Il y a effectivement le côté éducatif,

01:10:21 la précaution,

01:10:23 la société norme,

01:10:25 complètement normée,

01:10:27 il y a la judiciarisation

01:10:29 de toute activité qui fait peur

01:10:31 et qui empêche d'agir.

01:10:33 Il y a un faisceau de choses

01:10:35 qui a atteint tout le monde,

01:10:37 et même nos élites le sont,

01:10:39 et ne donnent pas l'exemple.

01:10:41 Quant à l'Union européenne, c'est une union politique,

01:10:43 c'est une union économique et non pas politique.

01:10:45 Donc elle a affaire plus à des consommateurs

01:10:47 qu'à des citoyens.

01:10:49 - Et elle a affaire, il faut le dire aussi,

01:10:51 à Frédéric, avec la garantie

01:10:53 de l'emploi. Quand on donne la garantie

01:10:55 de l'emploi, je ne suis pas contre.

01:10:57 Bien qu'elle a la garantie de l'emploi, elle ne donne pas

01:10:59 un goût à la liberté totale.

01:11:01 On devrait d'ailleurs, mais c'est le contraire

01:11:03 qui se produit, et c'est tout le problème.

01:11:05 - Merci beaucoup Frédéric de votre appel.

01:11:07 On va retrouver Dominique, qui nous appelle.

01:11:09 Bonjour Dominique. - Bonjour Dominique.

01:11:11 - Bonjour André, bonjour Patrice.

01:11:13 Alors Patrice, on s'est croisés, on a même

01:11:15 participé à un événement ensemble en

01:11:17 89 en Nouvelle-Zélande.

01:11:19 - D'accord.

01:11:21 - Voilà. Donc c'était déjà une forme

01:11:23 de risque à l'époque. Je ne sais pas si aujourd'hui

01:11:25 on pourrait encore organiser ce genre d'événement

01:11:27 d'aventure à travers le monde.

01:11:29 - C'était quoi rapidement, en deux mots, dites-nous.

01:11:31 - C'était un grand raid multisport

01:11:33 par équipe, dans un environnement

01:11:35 complètement naturel.

01:11:37 Avec beaucoup de difficultés

01:11:39 parce que ça durait huit jours, et c'était non-stop

01:11:41 et c'était assez difficile

01:11:43 quand même. Et aujourd'hui je pense que ce genre

01:11:45 d'événement aurait les plus grandes peines du monde

01:11:47 à exister, ce qui montre d'ailleurs

01:11:49 que cette culture du risque,

01:11:51 cette culture de... - C'est érodée.

01:11:53 - ...de la peur du risque, c'est complètement érodé.

01:11:55 Et moi je voudrais revenir sur quelque chose

01:11:57 de très important, parce que c'est très intéressant ce que vous dites,

01:11:59 c'est qu'à partir du moment où il n'y a

01:12:01 plus de risque, il n'y a plus d'envie.

01:12:03 Parce que quand on connaît

01:12:05 finalement le chemin, si on connaît le film,

01:12:07 c'est un peu comme si on se laissait se polier.

01:12:09 Et on a besoin du risque pour s'engager,

01:12:11 pour créer, pour se dynamiser.

01:12:13 Et c'est très intéressant cette émission,

01:12:15 parce que pour une fois on parle

01:12:17 de quelque chose d'actualité, mais

01:12:19 je pense que

01:12:21 la nature a horreur du vide,

01:12:23 et la nature a horreur aussi du manque de risque.

01:12:25 Et je pense que le risque va redevenir

01:12:27 une nécessité absolue

01:12:29 pour pouvoir continuer d'exister, parce que sans risque

01:12:31 il n'y a pas d'existence possible.

01:12:33 - Et de toute façon, la première phrase du livre

01:12:35 c'est que

01:12:37 le risque est consubstantiel à la vie.

01:12:39 Et que rien de grand ne s'est jamais

01:12:41 accompli sans prise de risque.

01:12:43 Voilà, c'est ça la réalité,

01:12:45 c'est ça en fait le substrat qui nous est donné

01:12:47 à la naissance. - Est-ce que Dominique, c'est très

01:12:49 intéressant parce qu'il dit "si tous les chemins sont balisés,

01:12:51 si on sait d'avance ce qui va

01:12:53 se passer pour nous, et évidemment

01:12:55 on s'assied et on est...

01:12:57 - Et en fait il n'y a plus d'exaltation de la vie,

01:12:59 il n'y a plus ce champ de la vie qui nous permet

01:13:01 finalement de dire, et on en parle beaucoup aussi

01:13:03 dans le livre, que l'inconnu

01:13:05 qui est devant nous, toujours, quoi que nous fassions.

01:13:07 Nul ne sait ce que sera demain,

01:13:09 cet inconnu ne doit pas être pris

01:13:11 comme étant à un risque négatif,

01:13:13 mais comme au contraire une exaltation de

01:13:15 "punaise, qu'est-ce que c'est,

01:13:17 qu'est-ce qu'il va avoir de super bien

01:13:19 demain ?" Et d'avoir cet esprit

01:13:21 positif parce que le risque est consubstantiel à la vie,

01:13:23 premièrement, nous empêche d'avoir peur,

01:13:25 et donc de ne pas être gouverné par la peur,

01:13:27 et deuxièmement, d'avoir toujours envie

01:13:29 du lendemain qui nous attend.

01:13:31 Et même si on ne le connaît pas, et surtout,

01:13:33 d'ailleurs, si on ne le connaît pas. - Merci Dominique,

01:13:35 on retrouve Françoise, qui nous appelle depuis

01:13:37 Alès dans le Gard. Bonjour Françoise. - Oui,

01:13:39 bonjour André, bonjour

01:13:41 monsieur Franceschi. Voilà, mais moi je

01:13:43 voulais vous dire que,

01:13:45 bon, je suis née

01:13:47 avec un handicap, et

01:13:49 mon pronostic vital était même engagé,

01:13:51 et je ne sais pas si c'est ça

01:13:53 qui m'a donné le goût

01:13:55 du risque et le goût de vivre,

01:13:57 mais en tout cas j'ai passé toute mon enfance, mon adolescence,

01:13:59 pas par mes parents,

01:14:01 mais par les médecins ou par les professeurs,

01:14:03 à être découragée.

01:14:05 Oui, tu ne vas pas y arriver,

01:14:07 tu n'auras pas ton brevet, tu n'auras pas ton bac,

01:14:09 tu es trop nulle en masse,

01:14:11 et bien, résultat des courses,

01:14:13 j'ai eu mon brevet, j'ai eu mon bac

01:14:15 avec 30 points d'avance,

01:14:17 je suis

01:14:19 assistante de direction

01:14:21 trilingue, je suis secrétaire

01:14:23 en milieu méd... je suis auxiliaire de...

01:14:25 non,

01:14:27 animatrice en milieu médicalisé,

01:14:29 donc,

01:14:31 voilà, tout ce qui...

01:14:33 voilà, j'ai risqué

01:14:35 tout ça, pour vous donner deux exemples

01:14:37 vraiment qui ont vaillé me coûter,

01:14:39 mais bon, ce n'est pas grave,

01:14:41 je suis partie, j'ai fait un BTS

01:14:43 d'assistante de direction trilingue,

01:14:45 je suis partie, on devait faire

01:14:47 un stage de

01:14:49 préférence à l'étranger, je suis

01:14:51 partie en mauvais état à Barcelone,

01:14:53 j'ai été rapatriée d'avion,

01:14:55 parce que, ben voilà,

01:14:57 parce que ça allait mal, mais je ne regrette pas tout ça,

01:14:59 je suis allée aussi à Pompéi, avec des cannes

01:15:01 de rando, parce que je marchais encore à l'époque,

01:15:03 mais je ne regrette pas tout ça,

01:15:05 j'ai beaucoup voyagé aussi en Europe,

01:15:07 et je ne regrette pas d'avoir fait tout ça,

01:15:09 parce que ça a donné du sel

01:15:11 à ma vie, alors que si j'étais restée

01:15:13 dans un environnement aseptisé

01:15:15 ou athée, je ne sais pas si ça aurait eu le même goût,

01:15:17 et là, je terminerai

01:15:19 ce qui donne

01:15:21 du goût encore plus à ma vie, là,

01:15:23 depuis quelques mois, depuis le mois d'avril,

01:15:25 alors ça peut servir aussi à vos auditeurs,

01:15:27 j'étais sur Facebook,

01:15:29 et j'ai vu,

01:15:31 j'ai eu connaissance d'un groupe

01:15:33 de philosophie, parce que c'était

01:15:35 une de mes grandes passions aussi, avec l'art,

01:15:37 avec le cinéma, et c'était

01:15:39 une de mes grandes passions, la philosophie,

01:15:41 ce groupe s'appelle le Fil Conducteur,

01:15:43 Fil PHIL,

01:15:45 et c'est un groupe formidable, il y a des conférences,

01:15:47 il y a des cafés, et justement,

01:15:49 en approfondissant

01:15:51 tout ce que j'ai appris en terminale,

01:15:53 et ce que disait votre

01:15:55 voilà, votre

01:15:57 invité, entre autres,

01:15:59 j'ai approfondi le stoïcisme,

01:16:01 donc les pensées de Marc Orel,

01:16:03 et chaque jour,

01:16:05 je m'émerveille

01:16:07 chaque jour davantage

01:16:09 devant ce que je vis, même si c'est pas...

01:16:11 - C'est formidable, Françoise, c'est très important

01:16:13 de s'émerveiller devant ce qu'on vit, voilà.

01:16:15 - En dépit, je résume ce que vous avez dit,

01:16:17 en dépit de ce qu'on vous racontait, du fait de votre

01:16:19 handicap au tout début de votre vie,

01:16:21 vous n'avez pas capitulé.

01:16:23 Et à partir de là, le fait de ne pas capituler

01:16:25 devant le discours dominant,

01:16:27 nous incite, et nous invite

01:16:29 à faire davantage que les autres.

01:16:31 - Et je voudrais dire que l'article 12,

01:16:33 là, ils font pas

01:16:35 les 10 commandements, ils font les 12

01:16:37 commandements, à l'hiver de la vie,

01:16:39 risquer le tout pour le tout

01:16:41 en ne s'inquiétant de rien, il n'y a

01:16:43 de toute façon plus grand chose à perdre.

01:16:45 Et je pense que

01:16:47 ceci devrait effectivement

01:16:49 s'appliquer à beaucoup de gens,

01:16:51 qui en fait, ils ne le savent pas, même

01:16:53 beaucoup plus jeunes, même, n'ont pas

01:16:55 tellement de choses à perdre.

01:16:57 - En fait, ne rien faire, c'est tout perdre,

01:16:59 et tenter,

01:17:01 prendre les risques, et vivre libre,

01:17:03 on n'a pas grand chose à perdre en réalité,

01:17:05 et tout à gagner. - Voilà.

01:17:07 Alors c'est pour ça que les Français

01:17:09 parlent au français, et les Français parlent

01:17:11 au français libre, ne l'oubliez

01:17:13 jamais, et ne l'oublions jamais.

01:17:15 - Merci beaucoup, monsieur Franceschi, d'avoir été avec nous.

01:17:17 On rappelle ce livre, "Le goût du risque",

01:17:19 une éloge de la vie riche et intense, joyeuse,

01:17:21 et engagée, c'est publié aux éditions

01:17:23 Grasset, demain.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 19 octobre

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