Le philosophe et essayiste Michel Onfray était l'invité de BFMTV pour évoquer l'attentat d'Arras, la menace terroriste islamiste et le conflit entre Israël et le Hamas.
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00:00 on va rester prudent à l'offensive terrestre.
00:01 Est-ce qu'elle peut fondamentalement,
00:03 au vu notamment de ce que vous disiez juste avant,
00:05 changer la donne ?
00:06 – Moi je ne crois pas, c'est comme quand on a attaqué les Irakiens
00:09 en estimant qu'ils étaient responsables du 11 septembre,
00:11 il y a un moment donné où les causalités sont fausses.
00:14 D'abord on va bombarder un peuple indistinctement
00:16 et l'idée de rendre un peuple responsable d'un parti, du Hamas,
00:20 tout le peuple palestinien n'est pas derrière le Hamas,
00:22 il y a des gens qui résistent à ça,
00:24 il y a des gens qui n'ont pas le choix,
00:25 la gestion de la bande de Gaza par le Hamas est totalitaire,
00:29 elle est totalitaire, je rappelle qu'on jette des homosexuels là-bas,
00:34 dans la bande de Gaza on jette des homosexuels
00:36 parce qu'ils sont des homosexuels, du simple fait qu'ils le sont.
00:39 Donc je veux dire, il y a un moment donné
00:41 où quand la cause LGBT défend des gens qui balancent des homosexuels
00:44 du 5ème étage parce qu'ils sont homosexuels,
00:46 il faudrait un peu réfléchir.
00:47 – Encore une fois, les Gazais ne soutiennent pas le Hamas,
00:50 ils ne soutiennent pas le Palestinien.
00:51 – C'est ça le problème, vous faites ce raccourci-là aussi.
00:54 – C'est vous qui le faites, vous appelez ça des intersectionnels,
00:56 donc effectivement les intersectionnels…
00:57 – Non, mais attendez, vous dites vous-même
01:02 que le peuple palestinien n'est pas le Hamas.
01:03 – Exactement.
01:04 – Donc si je poursuis, ceux qui défendent…
01:06 – Laissez-moi poursuivre.
01:07 – Oui mais attendez…
01:08 – Daniel O'Gonno par exemple, député à l'FI,
01:13 elle a expliqué que ce n'est pas le Hamas,
01:15 elle a quand même dit que c'était des résistants.
01:17 – Un mec de résistance.
01:18 – Ça c'est une grosse connerie.
01:20 – Voilà, mais ça ne veut pas dire,
01:22 pour ce qui est de l'ISIS, ça ne veut pas dire
01:24 que tous ceux qui défendent la Palestine,
01:25 notamment dans les manifestations, défendent le Hamas.
01:27 – C'est entendu, mais il y a quand même un risque,
01:29 c'est qu'il y a un moment donné
01:30 où quand vous êtes dans des manifestations antisémites
01:32 et où les gens écrivent des slogans antisémites,
01:34 vous êtes quand même là, c'est-à-dire qu'il y a un moment donné
01:37 où vous êtes un peu responsable de ce que vous faites
01:38 et de ce que vous dites.
01:39 – Mais Daniel O'Gonno en fait que c'est une manifestation
01:41 où il y a des slogans antisémites, parce qu'on vous dit ça.
01:43 – La manifestation c'était mort aux Juifs,
01:46 bon et alors on faisait semblant de…
01:47 – Il y a eu mort aux Juifs ? – Bien sûr.
01:49 – Ça c'est inadmissible, je n'ai rien d'autre à dire.
01:52 Je ne savais pas qu'il y avait eu mort.
01:53 – Allez-y Michel Enfroy.
01:54 – C'est sur l'idée qu'effectivement,
01:57 en bombardant les populations civiles,
01:59 on ne va pas forcément bombarder les gens qui sont responsables.
02:02 Moi je suis pour que les gens paient quand ils ont commis des fautes,
02:04 un peuple ne paie pas pour des fautes qu'il n'a pas commises.
02:07 – Ce que dit Israël c'est qu'il ne va pas bombarder les civils,
02:08 la cible ne sont pas les civils.
02:10 – J'entends bien, mais simplement,
02:11 comment vous faites quand vous envoyez des bombes
02:13 et qu'éventuellement le Hamas vous dit "vous restez ici",
02:15 quand Israël dit "on va bombarder tel endroit",
02:17 je pense que tout le monde s'en va,
02:18 y compris les gens du Hamas, donc vous faites ça pourquoi ?
02:21 Éventuellement pour faire des gravats,
02:23 pour pouvoir ensuite mieux pénétrer,
02:25 pour aller détruire des tunnels en dessous, je veux bien,
02:26 peut-être qu'il y a des questions stratégiques de cet ordre-là.
02:29 Je dis simplement qu'il y a quand même des grands responsables
02:31 dans cette aventure, qui sont quand même l'Iran, qui sont le Qatar.
02:35 Donc il y a un moment donné où on va bousiller des peuples,
02:38 détruire des peuples indistinctement,
02:39 il y aura des salauds, il y aura des ordures,
02:41 il y aura des terroristes dans les gens qui seront tués,
02:43 mais il y aura aussi des gens qui ne le seront pas,
02:45 et c'est déjà le cas.
02:46 Donc il y a un moment donné où on se dit "mais ça n'est pas une solution
02:48 de se comporter de cette manière-là,
02:50 il faut qu'Israël puisse être indépendant, autonome,
02:53 il faut qu'éventuellement le Hamas soit décapité".
02:56 Mais ceci dit, ceux qui rendent possible le Hamas, on fait quoi ?
02:59 On fait quoi avec l'Iran ?
03:01 On fait quoi avec éventuellement l'Ouest bolin au sud d'Iban ?
03:04 On fait quoi avec le Qatar ?
03:06 Qui paye ? Qui paye ?
03:07 Aujourd'hui en France il n'y a aucun problème
03:08 avec les gouvernements du Qatar,
03:10 avec les gouvernements iraniens.
03:12 Donc je pense que souvent les peuples font les frais
03:14 de l'hystérie des gouvernants,
03:15 et que moi je suis allé plein de fois en Israël,
03:17 et il y a plein de... les peuples veulent la paix.
03:20 Il y a un moment donné où le peuple israélien et le peuple palestinien,
03:22 ils voudraient que ça se calme tout ça.
03:24 - Sauf que... - Mais les gouvernants...
03:25 - On était tout à l'heure avec Nicolas Poincaré qui est rentré d'Israël,
03:27 le grand reporter d'RMC,
03:28 qui nous disait, là, après le choc,
03:30 après l'horreur du 7 octobre,
03:33 ce que veut aujourd'hui majoritairement la population israélienne,
03:35 c'est d'aller à Gaza, c'est que son armée entre dans Gaza.
03:38 - Ça change la donne.
03:39 Je veux dire que ça change la donne considérablement ce qui s'est passé.
03:41 Donc effectivement, on a la possibilité de reconsidérer l'histoire
03:44 en se disant "il s'est passé aussi d'autres choses".
03:46 L'histoire avant s'est évoluée.
03:47 Quand vous avez la démonstration que le Hamas veut détruire l'État d'Israël,
03:51 mais concrètement, et qu'il s'y prend comme il s'y prend,
03:54 il est normal qu'Israël prépare une défense, une riposte.
03:57 Simplement je dis "est-ce que la riposte militaire comme elle est prévue...
04:00 Moi je ne suis pas dans le détail des ripostes militaires,
04:02 je ne sais pas qui va faire quoi, de quelle manière,
04:05 ce qui est prévu évidemment.
04:07 Je rappelle quand même qu'il y a des otages français
04:09 et qu'on va sûrement les retrouver dans un sale État.
04:12 - Il y a 203 otages au total et plusieurs français, on n'a pas de chiffre.
04:14 - Et le Hamas a dit "mais on en fusillera régulièrement".
04:18 Alors moi je ne sais pas comment Macron négocie,
04:20 ce qui négocie, ce CEX, qui négocie avec qui,
04:23 est-ce qu'il y a des intermédiaires,
04:24 est-ce qu'on prend langue avec le Qatar, avec l'Iran ?
04:26 - Mais la difficulté elle est là précisément.