Les Vraies Voix - Émission du 24 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Michaël Sadoun, Jean-Baptiste Noé, rédacteur en chef de la revue Conflits et Claude Moniquet, président du centre européen pour le renseignement stratégique et la sécurité,  et ancien agent de la DGSE.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-10-24##

Transcript

00:00:00 - Bienvenue dans les vraies voix, merci d'être avec nous chaque jour de 17h à 19h avec nos

00:00:05 éditorialistes du jour. Et Philippe David, comment ça va ? - Ça pourrait aller mieux,

00:00:09 enfin ça va très bien parce que je suis avec vous et les vraies voix mais ça pourrait aller mieux.

00:00:12 - Qu'est-ce qui se passe encore ? - Surtout qu'on est la radio du rugby,

00:00:14 vous avez vu que lors d'une réunion au sommet aujourd'hui à Paris, World Rugby a validé la

00:00:19 création d'une nouvelle compétition, la Nations Cup qui aura lieu à partir de 2026.

00:00:23 - En plus des autres ? - En plus des autres. Alors sachant

00:00:26 qu'on a des calendriers qui sont exponentiels, que les joueurs n'arrêtent pas de jouer,

00:00:30 on nous crée une nouvelle compétition. J'ai l'impression que le rugby a pris comme modèle

00:00:35 le foot. Le problème c'est que le foot, ils sont vraiment professionnels, c'est tout le truc. Mais

00:00:39 bon, les Anglo-Saxons se font plaisir, ils nous truandent déjà en Coupe du Monde dans le tournoi

00:00:43 d'estimation en Coupe d'Europe. Leurs arbitres vont aussi pouvoir nous offrir en Nations Cup. Ils

00:00:48 sont vraiment très forts ces Anglo-Saxons. - Et par rapport à la Coupe du Monde, elle a été

00:00:53 truquée pour Messi ? - Allez, restez avec nous, 0826-300-300,

00:00:58 vous les absolument commentez. On vous attend au sommaire de cette émission. Emmanuel Macron a

00:01:04 présenté ses condoléances au peuple israélien après les attaques du 7 octobre. Le président de

00:01:08 la République a rencontré les familles d'otages du Hamas à Tel Aviv. Mais il entend aussi défendre

00:01:14 la solution à deux États et l'arrêt des colonisations. Il était ensuite attendu à Ramallah

00:01:19 pour rencontrer le président de l'autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, Philippe. - Oui,

00:01:23 et que pensez-vous de ce voyage ? Est-ce que vous pensez que la France joue encore un rôle au

00:01:29 Proche-Orient ? Manifestement, certains disent qu'elle n'en joue plus depuis le fiasco de

00:01:34 l'intervention suédoise en 56. Est-ce que Macron peut servir de monsieur bon office ? On parlera

00:01:39 comme ça. Est-ce que pour vous, la France a encore une voix qui compte au Proche-Orient ? Et bien,

00:01:44 vous dites non, à 97%. - Et notre expert du jour sera avec nous, Jean-Baptiste Noé,

00:01:48 rédacteur en chef de la revue "Conflit". Et puis, le coup de projecteur des vraies voix à 18h30,

00:01:53 il avait menacé de faire exploser la gare de Lyon à Paris. Un étudiant en informatique condamné à

00:01:57 1000 euros d'amende et un stage de citoyenneté bien moins que les deux ans de prison et 30 000

00:02:03 euros d'amende encourus en théorie. Le Parc fait appel de cette décision car près de 70 fausses

00:02:09 alertes la semaine dernière ont provoqué des retards en cascade, des évacuations de milliers

00:02:13 d'usagers et surtout mobiliser les forces de l'ordre dans un contexte de menaces terroristes.

00:02:17 - Et vous, est-ce que vous pensez que ces condamnations pour le moins légères montrent

00:02:20 que peut-être on n'a pas pris la mesure de ce qu'étaient les alertes à la bombe qui mobilisent

00:02:25 des forces de l'ordre et qui coûtent une fortune ? Rien qu'à la gare de Lyon, un coût entre 100 et

00:02:30 150 000 euros entre retard de train, retard à l'arrivée, retard au départ, prise en charge des

00:02:36 passagers. Est-ce que pour vous, il faut... On sous-estime le lien de ces alertes à la bombe

00:02:41 avec le terrorisme ? Et bien, vous dites oui à 80%. Vous les témoignez le 0826 300 300.

00:02:47 - Et pour en parler, notre expert sera Claude Moniquet, président du Centre européen pour le

00:02:51 renseignement stratégique et de la sécurité, ancien agent de la DGSE. Bienvenue à tous,

00:02:55 on est ensemble jusqu'à 19h.

00:02:56 - Les vraies voix sud-radio.

00:02:58 - Et pour nous accompagner pour débattre sur ces sujets, des traités de l'actualité,

00:03:02 Philippe Bilger est avec nous, président de l'Institut de la parole. Bonsoir mon cher Philippe.

00:03:06 - Bonsoir Philippe, bonsoir.

00:03:08 - Vous êtes comme moi, vous êtes encore...

00:03:10 - Mais ça va mieux.

00:03:11 - C'est fou, ça va mieux.

00:03:11 - Mais on est longtemps à plat.

00:03:13 - Ah mais c'est parce qu'ils nous ont fait.

00:03:14 - Il faut vraiment les vraies voix pour nous revigorer.

00:03:17 - C'est ça, c'est ça.

00:03:18 - Revigorer la voix.

00:03:19 - Et nous avons deux bons médicaments, Françoise de Gouin.

00:03:21 - Salut les amis.

00:03:22 - Bonsoir Françoise.

00:03:23 - Excusez-moi, pour moi Françoise de Gouin serait plutôt un placebo, un mèle.

00:03:26 - Un placebo ? Non, un empoisonnant.

00:03:28 - Oui.

00:03:29 - Parce que moi je compte pas du tout être votre placebo, soit je vous tue, soit rien.

00:03:32 - Elle est sympathique aujourd'hui.

00:03:35 - Non mais on est là pour rire.

00:03:38 - Je vous adore.

00:03:39 - Mickaël Sadoun est avec nous, chroniqueur et consultant. Bonsoir Mickaël.

00:03:42 - Bonsoir.

00:03:43 - Vous êtes toujours très élégante.

00:03:44 - Je vais tout faire pour résister au poison de François.

00:03:47 - Non, c'est une blague.

00:03:48 - Je rigole évidemment.

00:03:49 - C'est une blague.

00:03:50 - C'est une blague.

00:03:51 - C'est une blague.

00:03:52 - De toute façon c'est vous qui incarne l'équilibre.

00:03:54 - Exactement.

00:03:55 - C'est pas facile.

00:03:56 - Surtout en ce moment.

00:03:57 - Mort de rire.

00:03:58 MDR comme on dit.

00:03:59 - L'autre.

00:04:00 - Allez, vous laissez vos messages au 0826 300 300 et c'est Aude qui les sélectionne

00:04:07 et ce soir c'est Mohamed de Perpignan.

00:04:09 - Bonjour, Mohamed de Perpignan.

00:04:11 Je vous appelle aussi, j'ai la rencontre de M. Macron avec Netanyahou et Mahmoud Abbas

00:04:18 mais je pense que c'est nécessaire.

00:04:20 J'ai l'impression qu'il faut vraiment que les pays occidentaux s'investissent dans

00:04:26 cette région pour amener la paix.

00:04:29 Il est vraiment urgent d'avoir deux peuples, deux états sinon on en finira jamais avec

00:04:38 cette guerre.

00:04:39 Il est urgent je crois que pour ramener cette région au calme, que les deux peuples négocient,

00:04:46 chacun son état et je pense que même au niveau européen ça mènera à un certain

00:04:52 apaisement.

00:04:53 Voilà, une bonne journée, au revoir.

00:04:54 - Est-ce que c'est la sagesse Françoise de Gouin ?

00:04:57 - C'est en tout cas la seule voie possible, deux états.

00:05:00 Elle a été tracée, vous savez, en 82 par François Mitterrand, discours à la CNESET,

00:05:05 le chef d'état français à la CNESET et il dit l'irréductible droit de vivre des

00:05:09 Israéliens mais un état palestinien.

00:05:11 Et oui, Mohamed il a absolument raison, après il faut que les conditions soient réunies.

00:05:15 Moi je trouve que c'est pas si mal qu'Emmanuel Macron ne mette aucun bémol dans son soutien

00:05:20 à Israël et à Ivoire-Mahmoud Abbas pour redire deux états.

00:05:23 Je dis pas que c'est la panacée mais c'est pas mal.

00:05:26 - Philippe Eugénie ?

00:05:27 - Oui, Mohamed énonce avec bon sens ses tranquillités, des remèdes malheureusement

00:05:34 qui ne sont pas acceptés dans un univers chroniquement enflammé.

00:05:38 - Oui, et quel est sa donne ?

00:05:40 - Moi je suis d'accord sur le long terme et de manière abstraite pour une solution à deux états

00:05:44 mais dans le contexte la priorité pour Israël c'est de riposter et puis pour construire deux états

00:05:48 et pour construire la paix il faut quand même être deux.

00:05:50 Or qui est l'interlocuteur d'Israël actuellement ?

00:05:52 Au sud c'est le Hama, ça n'est pas un interlocuteur, c'est un ennemi dangereux, on l'a vu.

00:05:57 Et à l'est, en Cisjordanie ou en Judée Samarie, c'est selon, c'est le Fatah

00:06:03 dirigé par Mahmoud Abbas qui a 87 ans, qui n'a pas été soumis à un vote démocratique depuis 15 ans,

00:06:09 qui profite des aides internationales et qui les répand sur les gens de sa famille

00:06:14 et sur trois ou quatre clans puisque c'est encore un système clannique pour les Palestiniens là-bas.

00:06:19 Donc c'est pas non plus un interlocuteur privilégié.

00:06:21 Donc que les Palestiniens eux-mêmes s'organisent politiquement, institutionnellement

00:06:26 pour faire émerger une figure capable de faire advenir la paix.

00:06:28 Allez, on retourne au standard 0826 300 300, on va chercher notre voix du jour.

00:06:33 Nicolas est avec nous de Corrèze. Bonsoir Nicolas.

00:06:36 Bonsoir Nicolas.

00:06:37 Bonsoir à tous.

00:06:38 Argenta sur Dordogne, ça fleurbe.

00:06:42 La Corrèze, quel département de Président de la République mademoiselle ?

00:06:46 La classe, il fait très beau.

00:06:49 On n'est pas forcément fiers des deux.

00:06:51 C'est joli, c'est joli.

00:06:54 C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai.

00:06:58 C'est pas mal, c'est pas mal.

00:07:00 Allez-y, allez-y.

00:07:01 Alors moi, le coup de gueule, j'aimerais le pousser suite à l'émission hier avec Christine Kelly

00:07:05 où Dmitri Padménko est intervenu et il a annoncé...

00:07:08 Alors c'était pas sur Sud Radio, c'était sur CNews.

00:07:10 Oui voilà, c'était sur CNews effectivement.

00:07:12 Et donc il nous a informé en gros que l'État donnait 980 millions d'euros

00:07:18 à des associations qui étaient là, on va dire, pour encourager l'immigration en France

00:07:23 alors même que l'État est censé lutter contre.

00:07:25 Et quand on pense qu'il y a 70%, enfin selon l'IFOP,

00:07:29 des Français qui pensent qu'il y a trop d'immigrants en France,

00:07:32 on se demande qui vote ces subventions et en fait, quel est l'objectif derrière ?

00:07:38 Ça pose quand même pas mal de questions.

00:07:40 Vrai sujet, Philippe Billicher.

00:07:42 Mais moi je trouve que cet exemple pourrait en présenter d'autres.

00:07:48 Je suis frappé de voir à quel point le pouvoir, qu'il soit parfois de droite ou de gauche,

00:07:54 trouve le moyen de contredire dans l'instant sa propre politique.

00:07:59 J'ai des exemples en matière judiciaire mais je serai trop long.

00:08:03 Alors il nous reste 20 secondes pour François.

00:08:05 Rapidement, dire que je veux bien que tout soit présenté comme un scandale.

00:08:09 L'immigration elle est là, même si elle n'est pas massive ou qu'elle l'est,

00:08:14 elle est là et il faut l'intégrer.

00:08:16 Après, le biais de dire que ces associations qui encouragent l'immigration,

00:08:21 je ne suis pas d'accord du tout avec vous.

00:08:23 Je pense que ce sont ces associations qui gèrent les migrants que l'État français ne veut pas gérer.

00:08:27 C'est-à-dire qu'on est incapable de les accueillir de bonne manière

00:08:30 et donc finalement on les laisse traîner dans la rue et ça donne ce que ça donne.

00:08:33 On a des 10 secondes.

00:08:34 Non, moi je suis d'accord avec notre auditeur.

00:08:36 Je pense qu'il faut lutter et réduire l'immigration.

00:08:39 C'est une question de nombre.

00:08:41 L'intégration dont vous parlez, Françoise, ne peut se faire qu'à partir d'un certain nombre.

00:08:46 Et les aides aux associations, pour moi, en effet,

00:08:49 elles sont contradictoires avec les objectifs du gouvernement actuellement.

00:08:52 Et il est scandaleux que les autorités publiques puissent subventionner

00:08:55 des associations qui sont politiquement engagées.

00:08:57 Merci beaucoup Nicolas pour ce témoignage.

00:08:59 On a bien compris que pour le "qui c'est qui" qu'il a dit,

00:09:01 vous serez donc contre Françoise de Gaulle.

00:09:03 C'est pas grave Nicolas, on s'en fout.

00:09:06 On surveillera ces tricheries, ne vous inquiétez pas.

00:09:09 - Bien sûr, c'est moi qui triche.

00:09:11 - Bien sûr, c'est moi qui triche.

00:09:12 - Vous êtes un affreux type.

00:09:13 - J'en connais d'autres qui trichent, je ne balancerai pas les noms.

00:09:16 - Oh, Michael !

00:09:18 - Allez, c'est énorme.

00:09:22 Je vous kiffe, Philippe Bidjerre, je vous kiffe.

00:09:24 Vous êtes extraordinaire.

00:09:25 Philippe Bidjerre, dans un instant, les trois mots dans l'actu,

00:09:27 le réquisiteur du procureur.

00:09:29 - Contre l'évasion fiscale, la grande évasion fiscale,

00:09:34 ça n'a rien à voir avec Steve McQueen.

00:09:37 - C'est ça. Allez, on en parle dans quelques instants.

00:09:39 0826 300 300 Aude, avec son large sourire.

00:09:42 On vous attend, on va tout de suite.

00:09:43 - Toujours souriante.

00:09:44 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:09:49 - On est ravis de vous retrouver encore aujourd'hui comme hier et moins que demain.

00:09:54 C'est ce qu'on dit avec l'amour.

00:09:55 C'est beau ou pas ?

00:09:57 - On est heureux de savoir que vous kiffez Philippe Bidjerre.

00:10:00 - Oui, c'est ça.

00:10:02 - Mais c'est plus vrai.

00:10:03 - J'espère bien qu'elle me le démontrera tout à l'heure, un peu avant 18h.

00:10:08 - Oui, c'est-à-dire ?

00:10:09 - J'espère bien qu'elle m'aidera à tricher.

00:10:11 Non mais c'est incroyable.

00:10:12 - En plus, c'est fait.

00:10:13 On dirait Ben O'Keefe, son studio.

00:10:16 On dirait vraiment l'arbitre de notre quart de finale.

00:10:20 - Vous trichez à ciel ouvert.

00:10:21 - On a toujours des chouchous.

00:10:23 Et ils sont tous autour de la table, les chouchous.

00:10:25 - Vous trichez à ciel ouvert.

00:10:26 - Et je dirais la même chose à ceux de demain.

00:10:28 - Vous devriez vous révolter, Philippe David.

00:10:30 - Allez, en tout cas, Philippe Bidjerre.

00:10:32 - Mais le Philippe, il a Michael comme chouchou.

00:10:35 - Philippe Bidjerre est autour de la table.

00:10:36 Françoise Degoy et Michael Sadoun, chroniqueur et consultant.

00:10:39 Et vous, au 0826 300 300, dans un instant,

00:10:42 les trois mots dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:10:44 On parle de quoi, Félix ? Bonsoir.

00:10:46 - On va parler d'Emmanuel Macron.

00:10:47 Bonsoir, Emmanuel Macron en visite en Israël et en Palestine.

00:10:49 Le contrôle technique obligatoire qui va bientôt entrer en vigueur pour les scooters et les motos.

00:10:54 Et puis, la vidéo qui choque en Chine, celle d'un ouvrier qui urine dans un conteneur de Malte,

00:10:58 d'une usine de bière Tzintao, enquête ouverte.

00:11:01 En trois mots, ça donne donc coalition contre les bières.

00:11:03 - Ou pipi.

00:11:04 - C'est le réquisitoire du procureur.

00:11:08 - Les vraies voix Sud Radio.

00:11:10 Le réquisitoire du procureur, Philippe Bidjerre.

00:11:14 - Et monsieur le procureur, je suis pris de court.

00:11:18 Monsieur le procureur voulait requérir contre la grande évasion fiscale des multinationales.

00:11:23 - Pour ne rien vous cacher, n'étant ni un spécialiste de l'évasion,

00:11:27 ni un spécialiste de la fiscalité,

00:11:30 et parlant sous le contrôle de deux chroniqueurs qui connaissent bien le sujet,

00:11:36 c'est un article du Monde que j'ai relu encore ce matin,

00:11:40 qui a attiré mon attention sur ce phénomène,

00:11:43 qui est très intéressant dans la mesure où on a considéré longtemps

00:11:49 que l'évasion fiscale, sur une grande échelle,

00:11:53 était la conséquence presque obligatoire de la mondialisation.

00:11:57 Et il semble que non, puisque d'une part, on a pu faire des grands progrès

00:12:03 en ce qui concerne l'évasion fiscale des millionnaires, des milliardaires,

00:12:08 ça a largement diminué, mais en revanche, pour les sociétés considérables,

00:12:14 notamment américaines, ça a augmenté,

00:12:18 comme si on n'arrivait pas précisément à réduire cette évasion fiscale,

00:12:23 malgré tous les efforts qu'on fait,

00:12:26 notamment on avait prévu un prélèvement fiscal de 15% obligatoire,

00:12:31 il n'a pas pu être mis en oeuvre,

00:12:33 donc je vous demande de m'excuser si j'arrête trop vite ce réquisitoire,

00:12:39 je ne veux pas être pris en flagrant délit de bêtise.

00:12:43 - Non mais c'est vrai, mais...

00:12:45 - C'est vrai qu'en plus, il y a même aux Etats-Unis un état qui est un paradis fiscal,

00:12:49 qui est le Delaware, ou en Europe le Luxembourg...

00:12:52 - Bien sûr, mais tout le monde est codonnis signé dans le Delaware,

00:12:54 Joe Biden a commencé par lui,

00:12:56 non mais bien sûr, il n'est pas que lui,

00:12:59 bien sûr que...

00:13:00 et puis au vu et au su, moi je suis d'accord,

00:13:02 parce que la question c'est un peu théorique,

00:13:04 c'est des chiffres vertigineux, j'ai eu le même papier que vous dans le monde,

00:13:07 et puis il est repris dans...

00:13:08 c'est des chiffres vertigineux, mais si on les convertit en biens publics,

00:13:13 combien d'hôpitaux, je pense que c'est assez intéressant,

00:13:15 combien d'hôpitaux on pourrait construire,

00:13:17 combien d'écoles, combien de profs on pourrait embaucher,

00:13:20 combien de policiers on pourrait embaucher,

00:13:22 l'évasion fiscale ce n'est pas quelque chose d'abstrait,

00:13:24 qui permet juste aux grandes sociétés de peut-être s'en échirer

00:13:27 et de verser plus de dividendes,

00:13:29 l'évasion fiscale c'est quelque chose qui touche en réalité

00:13:32 et répercute la vie des gens qui nous écoutent.

00:13:34 - Allez, Mickaël Sadoul.

00:13:36 - Moi je pense que c'est quand même en partie dû à la mondialisation

00:13:40 et à la libre circulation des capitaux,

00:13:42 le fait qu'il y ait des paradis fiscaux aussi,

00:13:45 la simple existence des paradis fiscaux,

00:13:46 empêche parfois de rapatrier ces sommes chez nous,

00:13:49 puisqu'il y a une non-transparence financière,

00:13:51 il y a des accords internationaux,

00:13:52 mais tout le monde n'y est pas malheureusement.

00:13:53 - Il y a des repentis aussi, Mickaël.

00:13:54 Il y a le bureau des repentis, merci.

00:13:56 - Bien sûr.

00:13:57 Et puis l'Union Européenne a aussi favorisé cette évasion fiscale,

00:14:00 elle l'a même institutionnalisé,

00:14:02 puisqu'il y a eu une course aux moins dix ans fiscale,

00:14:04 notamment portée par l'Irlande,

00:14:05 qui ont fait que les GAFA ont pu monter des structures juridiques là-bas,

00:14:08 tout en profitant des avantages économiques du continent.

00:14:10 - Ce n'est pas simplement le fait des GAFA, l'évasion fiscale.

00:14:12 - Non, exagérons pas.

00:14:13 - Merci les amis.

00:14:14 Merci beaucoup.

00:14:15 On vous dit tout de suite les trois mots dans l'actu.

00:14:17 Les vrais voix Sud Radio.

00:14:19 - Bonsoir Félix Mathieu.

00:14:20 - Bonsoir tout le monde.

00:14:21 - Trois mots dans l'actu qui sont coalition, contrôle et bière.

00:14:24 - Emmanuel Macron propose une coalition internationale contre le Hamas.

00:14:27 Il rencontrait aujourd'hui les présidents et premiers ministres israéliens,

00:14:29 mais aussi le président de l'autorité palestinienne.

00:14:32 Le contrôle technique des deux roues motorisées va devenir obligatoire

00:14:35 à partir d'avril prochain.

00:14:37 Pour se construire avant 2017,

00:14:38 des associations imposent à l'État de transposer cette directive européenne.

00:14:42 Et puis de l'urine dans la bière, enquête ouverte en Chine,

00:14:45 dans une usine Tsingtao,

00:14:47 un employé a été filmé en train de se soulager dans un conteneur de Malte.

00:14:51 - Je vous apporte aujourd'hui l'émotion et la solidarité des Français.

00:14:59 Nos deux pays sont liés par le même deuil.

00:15:01 30 ressortissants français ont été assassinés par le Hamas.

00:15:05 Et c'est pour mon pays l'attaque terroriste la plus meurtrière subie depuis 2016.

00:15:09 C'est une page noire de notre propre histoire.

00:15:11 - Emmanuel Macron à Jérusalem ce midi.

00:15:13 Le chef de l'État y a rencontré le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou.

00:15:17 Le président aussi, Isaac Herzog.

00:15:19 Avant ça, il avait rencontré des proches des familles d'otages à Tel Aviv.

00:15:23 Emmanuel Macron propose également une coalition internationale pour combattre le Hamas.

00:15:28 - La France est prête à ce que la coalition internationale contre Daech,

00:15:33 dans le cadre de laquelle nous sommes engagés

00:15:36 pour notre opération en Irak et en Syrie,

00:15:39 puisse lutter aussi contre le Hamas.

00:15:42 Je propose à nos partenaires internationaux, je l'ai évoqué avec vous ce matin,

00:15:47 que nous puissions bâtir une coalition régionale et internationale

00:15:50 pour lutter contre les groupes terroristes qui nous menacent tous.

00:15:54 La sécurité d'Israël ne peut être durable

00:15:57 sans une relance décisive du processus politique avec les Palestiniens.

00:16:02 Nous l'avons aussi longuement évoqué.

00:16:04 - Justement Emmanuel Macron avait rendez-vous à Ramallah ensuite

00:16:07 et rencontré aussi le président de l'autorité palestinienne Mahmoud Abbas.

00:16:10 Avant son arrivée, l'Elysée avait fait savoir qu'il comptait évoquer

00:16:13 la création d'un État palestinien, mais aussi à l'arrêt de la colonisation

00:16:16 avec ses homologues israéliens.

00:16:18 - Pour une réaction courte de chacun, une coalition, pour quoi faire ?

00:16:21 Parce que la coalition, on se souvient de l'Afghanistan, ça n'a pas été un succès.

00:16:24 - Oui, on en parlera peut-être plus tard, mais je suis frappé par l'extrait.

00:16:29 Il y a une sobriété très rare chez lui.

00:16:32 - Un extrait qui m'a beaucoup impressionné, que je n'avais pas entendu.

00:16:37 C'est le ton qui m'interpelle.

00:16:39 - Françoise Debois ?

00:16:40 - Elle existe déjà, cette coalition internationale,

00:16:43 mais ça veut dire pour moi, en géopolitique,

00:16:45 qu'Emmanuel Macron et les puissances occidentales mettent désormais le Hamas

00:16:49 au niveau de Daesh et d'Al Qaïda.

00:16:51 Ça c'est tout à fait nouveau, en tout cas officialisé.

00:16:53 Elle existe, c'est la coalition Shamal, et nous avons 600 militaires engagés.

00:16:58 Donc pourquoi pas, en tout cas, il est venu avec au moins une idée, c'est pas mal.

00:17:02 - Mickaël Sadoun ?

00:17:03 - Moi je trouve qu'Emmanuel Macron a bien parlé.

00:17:05 Ce qui m'a marqué dans son discours, c'est qu'il a dit que c'était une page chambre

00:17:08 de l'histoire française, et pas seulement israélienne.

00:17:10 Je trouve qu'il a raison de rappeler ça.

00:17:11 30 Français sont morts, ça ne change rien qu'ils soient morts en dehors de la France,

00:17:15 qu'ils soient en Israël, ils étaient des compatriotes.

00:17:17 Et ceux qui aujourd'hui tentent à justifier, ou au moins à minimiser,

00:17:21 les actions du Hamas, en essayant de les intégrer dans un procédure politique de résistance,

00:17:25 sont non seulement des détestateurs des juifs et d'Israël,

00:17:29 mais en plus des ennemis de la France.

00:17:31 - Et le deuxième mot, contrôle technique même des deux roues motorisées,

00:17:35 qui sera obligatoire à partir d'avril prochain.

00:17:37 - Oui, après un long combat judiciaire, les associations environnementales

00:17:40 ont fini par l'imposer au gouvernement.

00:17:42 Ce contrôle technique des deux roues sera mis en oeuvre à partir d'avril prochain,

00:17:45 en fonction de l'âge des véhicules.

00:17:47 Il va concerner tous les deux roues motorisées de 50 cm3 ou plus.

00:17:50 Il aura fallu beaucoup de recours pour faire appliquer cette directive européenne de 2014,

00:17:55 après un premier décret d'application qui avait été pris en 2021,

00:17:58 mais finalement enterré dès le lendemain à l'époque par Emmanuel Macron.

00:18:01 Finalement, cette entrée en vigueur ne fait pas que désheureux.

00:18:04 Lucas et Abel, réparateurs de deux roues, voient bien l'intention,

00:18:07 mais grimassent un peu en la prenant.

00:18:08 - Moins de bruit et moins d'amusement.

00:18:11 Nous, les motards, on aime avoir des pots d'échappement,

00:18:14 des feux à LED, plein de choses.

00:18:17 Avec le contrôle technique, on ne pourra plus rien mettre sur notre moto.

00:18:20 - C'est le fait de payer encore plus.

00:18:22 Presque toutes les motos ont forcément quelque chose qui n'est pas d'origine

00:18:25 et qui n'est pas homologué pour rouler sur la route.

00:18:28 On va devoir tout remettre d'origine sur nos motos pour pouvoir les passer au contrôle technique,

00:18:31 après tout enlever.

00:18:33 Mais niveau sécurité, je pense que c'est bien.

00:18:35 Il y a des personnes qui roulent avec des motos qui ne devraient pas rouler sur la route.

00:18:38 On en voit tous les jours des personnes qui ne veulent pas changer leurs pneus,

00:18:41 ça, ça va les obliger à le changer.

00:18:42 Des propos recueillis par Mathilde Julien,

00:18:44 les premiers deux roues soumises au contrôle technique en avril prochain

00:18:47 seront ceux immatriculés avant le 1er janvier 2017.

00:18:50 Ensuite, ça va s'échelonner jusqu'à 2026,

00:18:52 histoire d'éviter un goulet d'étranglement dans les centres de contrôle technique.

00:18:55 - Vous allez devoir arrêter les rodeos avec votre scooter, Françoise Debois ?

00:18:58 - Oui, mais moi j'en ai un peu marre.

00:19:00 Vous savez, les contrôles techniques, ça veut dire encore de l'argent,

00:19:02 ça veut dire...

00:19:03 Enfin, moi je vois très peu quand même de scooters en état de défaillance

00:19:07 comme on peut voir des voitures en état de défaillance quand même.

00:19:10 - Et puis, le troisième mot, bière, enquête ouverte en Chine.

00:19:13 Après la vidéo d'un employé de Tsingtao urinant dans un conteneur.

00:19:16 - Eh ben oui, de quoi profiter un petit peu moins sereinement de la petite mousse.

00:19:20 - Tu pourrais être sûr que c'est fini dans les restos chinois, on dit quoi la Tsingtao ?

00:19:26 - Le brasseur chinois annonce avoir ouvert cette enquête,

00:19:28 car effectivement la vidéo est vraiment devenue virale en Chine.

00:19:31 On y voit un employé de l'usine en train d'uriner dans ce conteneur de Malte

00:19:35 au sein d'une des plus grandes usines Tsingtao du pays.

00:19:37 Des dizaines de millions de vues sur la plateforme chinoise Weibo,

00:19:41 et finalement Tsingtao indique avoir contacté la police au sujet de l'incident enquête ouverte.

00:19:45 - Il faudra goûter avant de boire.

00:19:47 - Je comprends mieux pourquoi quand une bière est mauvaise, on dit c'est de la pisse d'âne.

00:19:50 - Voilà, c'est ça. Allez, merci beaucoup Félix, Mathieu.

00:19:52 - C'est la politique de Ruy Feldman.

00:19:54 - Allez, excellent. Vous restez avec nous.

00:19:57 - Bien sûr, ce qu'il dit c'est toujours excellent.

00:19:59 - Restez avec nous dans un instant.

00:20:01 - Bien sûr, la neige quoi.

00:20:02 - Sur le débat du jour, ce matin Emmanuel Macron a rencontré Benjamin Netanyahou à Tel Aviv,

00:20:08 à Andorra, on se rendra ras-malin pour s'entretenir avec Mahmoud Abbas,

00:20:12 le président de l'autorité palestinienne.

00:20:14 Avec cette question que l'on vous pose, est-ce que la France a encore une voix qui compte au Proche-Orient ?

00:20:18 Pour l'instant vous nous dites oui à 77%.

00:20:21 Jean-Baptiste Tenot est avec nous, rédacteur en chef de la revue Conflit.

00:20:24 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:20:26 - Bonsoir.

00:20:27 - Est-ce que Mahmoud Abbas, le président de l'autorité palestinienne, est-il finalement le bon interlocuteur ?

00:20:32 - Non, pas vraiment.

00:20:35 Il est lui-même fragilisé puisqu'il y a une opposition quasiment radicale

00:20:40 entre l'autorité palestinienne et le Ramas.

00:20:43 Donc il aura beaucoup de mal à négocier avec qui que ce soit, avec les autres mouvements palestiniens.

00:20:48 Et puis lui-même est fragilisé aussi en interne, en Cisjordanie.

00:20:53 Donc aujourd'hui c'est un dirigeant faute de mieux,

00:20:56 mais sans véritable capacité à faire avancer les choses.

00:20:59 - On va en parler dans quelques instants.

00:21:01 Avec nous, 0826-300-300, vous voulez débattre aussi sur cette plateforme d'opinion et de débat.

00:21:07 0826-300-300, à tout de suite.

00:21:09 - Les vraies voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:21:15 - Et les vraies voix continuent...

00:21:18 hors antenne, bien sûr, ça charge.

00:21:21 - Non mais écoutez, si vous saviez le nombre de bêtises que vous racontez, Cécile de Ménibus, c'est pas possible.

00:21:27 - Oui, je sais, je sais.

00:21:28 - Vous n'êtes pas la dernière à vanner, quoi.

00:21:30 - Vous savez quoi ? Je vais essayer de dire un truc intelligent avant 19h. Je vais me concentrer.

00:21:34 Philippe Bidjaren est avec nous au Presse Vidéo Institut.

00:21:36 - Ça c'est intelligent !

00:21:37 - Ouais, ouais, attendez, j'ai pas de flèche-pottes pour l'instant.

00:21:39 Françoise Degoy est avec nous, éditorialiste Sud Radio.

00:21:42 - Salut !

00:21:43 - Et Michael Sadoun, chroniqueur et consultant.

00:21:45 Et vous, au 0826-300-300, avec Aude qui vous attend bien entendu.

00:21:49 Allez, tout de suite, le grand débat du jour.

00:21:51 - Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:21:55 - Le Hamas est un groupe terroriste dont l'objectif même est la destruction de l'État d'Israël.

00:22:00 - Le peuple français connaissait les horreurs du terrorisme.

00:22:03 Le peuple d'Israël refuse d'avoir Daesh à ses frontières.

00:22:07 - C'est pourquoi la France est prête à ce que la coalition internationale contre Daesh puisse lutter aussi contre le Hamas.

00:22:14 - Il fait du en même temps. Alors, en même temps, il parle de cesser le feu,

00:22:17 mais en même temps, il dit que la France doit quasiment rentrer en guerre contre le Hamas.

00:22:21 - Le président de la République a repris ce qui a toujours été la position de la France, des deux États.

00:22:27 - Vous n'êtes pas seul. La lutte doit être sans merci, mais pas sans règles.

00:22:31 Car nous sommes des démocraties qui luttons contre des terroristes.

00:22:35 - Emmanuel Macron présente donc ses condoléances au peuple israélien après les attaques du 7 octobre.

00:22:41 Le président de la République a rencontré des familles d'otages du Hamas à Tel Aviv.

00:22:45 Mais il entend aussi défendre les solutions à deux États.

00:22:48 Et l'arrêt des colonisations, il était ensuite attendu à Ramallah pour rencontrer le président de l'autorité palestinienne, Mahmoud Abbas.

00:22:56 - Oui, Cécilie, que vous pensez que la France a encore un rôle à jouer au Proche-Orient ?

00:23:02 Est-ce que vous pensez qu'Emmanuel Macron pourrait servir de monsieur bons-office ?

00:23:06 Est-ce que vous pensez que finalement, aujourd'hui, notre pays n'a plus la puissance qu'il avait et qu'il ne peut plus faire grand-chose ?

00:23:12 Vous voulez réagir, vous voulez témoigner ? On attend vos appels au 0826 300 300.

00:23:18 Et pour le moment, vous êtes 97% à dire que non, la France n'a plus une voix qui compte au Proche-Orient.

00:23:24 - Et notre invité Jean-Baptiste Naud est avec nous, rédacteur en chef de la revue "Conflit".

00:23:27 Merci d'être avec nous en direct sur Sud Radio.

00:23:30 Philippe Bilger, petit tour de table avant notre invité.

00:23:33 - J'ai cru comprendre que l'interrogation de Sud Radio pouvait se diviser en deux,

00:23:39 j'allais dire peut-être très banalement que, globalement, la voix de la France pèse moins en matière internationale, pardon pour la banalité.

00:23:50 Mais pour aller très directement dans la question posée par Sud Radio,

00:23:55 je dirais à la réflexion, et j'ai pu en parler avec Françoise de Goua avant même l'émission,

00:24:03 on a beaucoup reproché au président d'arriver trop tard, en quelque sorte.

00:24:09 Il a répondu en disant "mais je veux être utile".

00:24:13 Alors peut-être qu'au fond, la manière dont il arrive un peu en fin de parcours dans sa visite,

00:24:20 c'était paradoxalement un moyen de voir tout ce que les autres avaient pu obtenir,

00:24:26 tout ce qui restait à faire, et peut-être que ça n'est pas une mauvaise idée,

00:24:31 dès lors qu'il échappe aux reproches fondamentales que Geoffrey et les filles dont j'ai entendu parler, évoquer ce matin,

00:24:39 Manon Aubry, dans l'entretien avec Jean-Jacques Bourdin,

00:24:42 il refuse le moindre parallèle, la moindre mise en équilibre entre Israël et le Hamas.

00:24:49 Et en ce sens-là, ce qu'il fait, mon Dieu, n'est peut-être pas médiocre.

00:24:53 - Françoise de Goua.

00:24:54 - C'est un exercice de funambule dont il se sort plutôt bien, il ne met aucun bémol avec Israël, et ça c'est très important,

00:25:00 et puis il relance la position, bien sûr, historique de la France, je le redis,

00:25:04 Mitterrand-Knesset 1982, deux États, c'est le premier grand chef d'État occidental à le dire,

00:25:10 et j'entends bien que nous avons perdu notre puissance, c'est vrai,

00:25:14 mais quand même la France a une particularité, elle peut quand même parler à un certain nombre de nations arabes,

00:25:19 d'ailleurs ce n'est pas un hasard si ce soir Emmanuel Macron se roit en Jordanie,

00:25:22 il rencontre le roi Abdallah, ce que n'a pas pu faire Joe Biden,

00:25:26 parce que sa visite est intervenue après la vraie fausse info sur le bord-bordement de Gaza,

00:25:30 donc que la France, que Emmanuel Macron soit d'un seul coup l'homme de paix, non,

00:25:34 mais petit caillou par petit caillou, arriver à relancer l'idée, se projeter que oui,

00:25:40 il peut dans un futur lointain, moyen, voir apparaître à nouveau des négociations

00:25:47 qui sont arrêtées, je vous rappelle à Taba, en janvier 2010,

00:25:51 pourquoi pas, au moins ça vaut le coup de tenter la chose,

00:25:56 je ne serai pas aussi sévère que nos auditeurs sur la voie de la France dans cette région.

00:26:00 - Miquel Sadoun. - Non, je ne suis pas sévère non plus,

00:26:03 je comprends la position historique de la France, d'ailleurs position historique depuis,

00:26:09 en réalité bien sûr depuis Mitterrand, mais en vrai depuis 1967,

00:26:13 j'aimerais accessoirement rappeler à Jean-Luc Mélenchon que pendant 9 ans au pouvoir,

00:26:17 le général de Gaulle a été farouchement pro-israélien, avant de faire son revirement en 1967,

00:26:22 au moment de la guerre des 6 jours et de sa fameuse conférence de presse,

00:26:25 ceci dit la position de la France à deux états, j'y ai mis un bémol tout à l'heure,

00:26:29 quels sont les interlocuteurs, la deuxième chose, c'est quel intérêt pour la France

00:26:33 de tenir ses positions et cette politique plutôt pro-arabe depuis au moins 50 ans,

00:26:38 la France est brouillée avec tous les pays arabes, donc visiblement ça ne nous a pas beaucoup aidé,

00:26:43 on est brouillé avec le Maroc, avec l'Algérie, on a essayé de faire quelque chose...

00:26:46 - Non, non, ce n'est pas les prouvées graves, ça c'est les margèbats, on n'est pas brouillés...

00:26:49 - On a essayé de faire quelque chose avec le Liban, on a vu ce que ça a donné...

00:26:52 - Mais non, mais le Liban c'est l'Iran, on n'est pas brouillés avec l'Égypte...

00:26:55 - La deuxième chose, je vais continuer, la deuxième chose c'est pour avancer vers la paix,

00:26:58 quelles initiatives ont réussi, c'est plutôt les initiatives américaines,

00:27:01 à savoir le soutien inconditionnel à Israël, avec le fait de rendre des territoires en échange de la paix,

00:27:06 Camp David, Oslo, etc. et puis la troisième chose, c'est dans le contexte de lutte contre l'islamisme,

00:27:11 cette position parfois de nini ou d'entre deux me semble un petit peu décalée avec les impératifs immédiats.

00:27:17 - Jean-Baptiste Noé, rédacteur en chef de la revue "Conflit" et éditorialiste Sud Radio, vous le retrouvez le vendredi,

00:27:23 qu'est-ce que vous pensez, de ce qu'ont dit les vrais voix déjà,

00:27:26 et du pessimisme des auditeurs de Sud Radio qui pensent à 97% que la France ne joue plus de rôle au Proche-Orient ?

00:27:32 - La France continue à jouer un rôle au Proche-Orient, et elle a un rôle à jouer.

00:27:36 D'ailleurs, si Emmanuel Macron est présent, il est l'un des rares chefs d'État européens à s'y être rendu.

00:27:42 La question c'est plutôt quelle marge de manœuvre a-t-on ?

00:27:45 Parce que la solution à deux États, par exemple, à peu près tout le monde est d'accord,

00:27:49 sauf le Hamas qui veut éliminer Israël, même la plupart des dirigeants israéliens sont d'accord,

00:27:54 mais c'est comment on y arrive ?

00:27:55 Et en fait, si tout le monde est d'accord sur l'objectif à atteindre, c'est beaucoup plus difficile de trouver les moyens de l'atteindre.

00:28:01 Donc en Israël ou en Palestine, on est confronté à une sorte de casse-tête,

00:28:06 on a beaucoup de mal à trouver les solutions pour atteindre l'objectif que l'on veut obtenir.

00:28:10 C'est ça la difficulté. Emmanuel Macron ne peut pas y arriver tout seul.

00:28:13 - Philippe, est-ce qu'un dialogue peut être possible entre des parties dont l'une veut la suppression de l'État d'Israël

00:28:26 et l'autre serait prête à discuter ?

00:28:31 Est-ce que ce n'est pas cette espèce d'impasse tragique qui fait que jamais nous ne pourrons régler ce conflit ?

00:28:40 Puisque les deux ne veulent pas la même chose.

00:28:43 - Jean-Baptiste Noé.

00:28:44 - Tout à fait, le Hamas veut détruire Israël, donc là il n'y a pas de discussion possible, c'est évident.

00:28:50 En revanche, vous avez des groupes palestiniens, le FATA, Abbas, qui ne sont pas du tout dans cette logique-là.

00:28:56 Donc là, Israël peut s'entendre, la France peut discuter avec eux.

00:29:00 Donc il faut aussi, pendant toute négociation, voir quels sont les alliés potentiels et quels sont les ennemis irréductibles.

00:29:05 - Je suis d'accord avec absolument ce que vous dites.

00:29:08 L'autorité palestinienne, d'ailleurs c'est la règle d'or pour signer les accords d'Oslo, a renoncé à la charte de destruction d'Israël.

00:29:15 Donc le FATA, c'est un interlocuteur.

00:29:17 Il a sombré dans la corruption depuis des années, que ça n'est pas un interlocuteur.

00:29:21 Je pense que le rôle des Occidentaux, c'est de faire émerger, de la même manière, la politique israélienne est totalement dégradée.

00:29:27 Jamais un gouvernement n'a été aussi nul, avec des ministres absolument nullissimes,

00:29:32 et qui seront jugés très sévèrement par l'opinion, et par d'ailleurs les commissions d'enquête parlementaires,

00:29:37 qui sont extrêmement sévères en Israël.

00:29:39 Golda Meir a démissionné sur la guerre du Kippour, et Sharon a démissionné en 82,

00:29:43 après Sabra et Chatilade, son poste de ministre.

00:29:45 Donc c'est pas comme en France. Vous faites une commission d'enquête en Israël, dehors, toute Golda Meir que vous êtes.

00:29:50 Donc, je veux dire par là, que c'est la question que je vous pose,

00:29:53 parce que dans le déplacement de Macron, on en a moins parlé, il a rencontré Yair Lapid,

00:29:57 qui est le patron de l'opposition israélienne, qui fait Union Nationale, bien sûr, dans ces temps de drame.

00:30:03 Mais, voilà, c'est assez intéressant de savoir qu'il y a aussi des personnalités,

00:30:08 il faut aussi faire émerger des personnalités de la scène politique israélienne,

00:30:11 parce qu'avec ces personnalités-là, on n'y arrivera pas.

00:30:13 Vous êtes d'accord ?

00:30:15 Avant l'attaque du 7 octobre, il y avait d'importantes manifestations en Israël,

00:30:20 contre les projets de réforme de Benjamin Netanyahou, qui est de plus en plus fragilisé.

00:30:25 Donc, pour l'instant, ça a été suspendu par effet d'entente nationale, face au drame qu'a vécu Israël.

00:30:32 Mais il y avait de véritables tensions politiques avant le 7 octobre,

00:30:35 et ces tensions politiques n'ont pas disparu, et des comptes seront demandés à Netanyahou et à ses ministres.

00:30:41 Et effectivement, il faut voir s'il y a un autre gouvernement israélien,

00:30:45 qui émergera probablement dans les semaines qui viennent.

00:30:48 - Allez, peut-être Michael avant Nicolas.

00:30:51 - Oui, alors, pour moi, ce n'est pas le moment de faire le procès politique de Benjamin Netanyahou.

00:30:56 Je pense que ces procès sont un petit peu indécents dans le moment,

00:31:00 c'est comme si on avait reproché, et il y en a certains qui l'ont fait, à François Hollande,

00:31:03 d'avoir laissé entrer des convois de Syriens en France, dans lesquels s'étaient glissés des terroristes.

00:31:07 Donc, politiquement, ça se réglera plus tard.

00:31:10 En plus, Benjamin Netanyahou, bien sûr, son gouvernement actuel, je n'ai aucune affection pour lui,

00:31:15 en particulier pour Itamar Bengvir et Betsalas Modric,

00:31:18 mais Benjamin Netanyahou, depuis 20 ans, c'est quand même une personnalité politique

00:31:22 qui a fait exploser économiquement Israël,

00:31:25 qui a été très bénéfique finalement à cet État,

00:31:28 qui a développé le Dôme de fer dont on connaît aujourd'hui d'utilité,

00:31:31 et qui en plus a signé les accords d'Abraham, c'est quand même lui qui l'a fait.

00:31:35 Donc, quelque part, il a aussi été quelqu'un qui est allé vers la paix.

00:31:38 - Non, non, non, alors, pardon, je m'inscris en faux, s'il y en a une seconde,

00:31:41 les accords d'Abraham, non, ce ne sont pas des accords de paix, ce sont des accords économiques.

00:31:45 - Ah bah si ! - Mais non, mais c'est des accords...

00:31:47 - Quand les Émirats Arabes Unis soutiennent Israël face à ce drame, c'est désolé, c'est la pêche.

00:31:51 - Je suis désolé de vous le dire, les accords d'Abraham, qui zappent complètement la question de la Palestine,

00:31:56 c'est le problème d'Israël, c'est pas le problème de l'Arabie Saoudite, c'est le problème d'Israël,

00:32:00 c'est le problème de régler ce problème de la Palestine.

00:32:06 Donc, à partir du moment où vous signez des accords dans lesquels la Palestine est complètement invisibilisée,

00:32:10 mais qu'est-ce que vous voulez, bien sûr que ça ne marche pas.

00:32:12 - Bien sûr, mais Netanyahou, pas plus que ses prédécesseurs, la colonisation a été lancée par Rabine,

00:32:17 je veux le rappeler au roi de gauche, quand même.

00:32:19 - Oui, et je rappelle également que c'est Sharon qui, en plus, a fait reculer les implantations.

00:32:22 - En plus, bien sûr. - Je connais mon histoire d'Israël, je ne sais pas de problème là-dessus.

00:32:26 - Les amis, 0826 300 300, avec Christophe qui est avec nous, bonsoir Christophe.

00:32:31 - Bonsoir Christophe. - Christophe ? - Bonsoir les prévoits.

00:32:34 - Bonsoir Christophe. - Salut la Corrèze !

00:32:36 - Non, non, ce n'est pas Christophe de Corrèze, c'est Christophe de Paris.

00:32:38 - Ah, pardon Christophe, excusez-moi Christophe.

00:32:41 - Oui, la dernière fois c'était rugby, c'était un peu plus joyeux.

00:32:45 Je voudrais simplement faire référence à une histoire qui a 40 ans.

00:32:48 Alors, je pense en effet que la France a toujours une place dans le Moyen-Orient,

00:32:53 il y a toujours la possibilité de discuter, simplement il y a 40 ans,

00:32:57 nous avons eu 58 soldats qui sont morts dans un immeuble qui s'appelait Dracar.

00:33:01 - Ça vous a aidé à faire une guerre ?

00:33:03 - Exactement. J'emporte encore la douleur, j'ai perdu des amis.

00:33:07 Je ne vous cache pas que depuis toutes ces années,

00:33:11 j'ai toujours vu la France vouloir participer à la paix, d'autres vouloir participer à la paix.

00:33:15 Malheureusement, nous avons en face de nous des peuples qui ne la veulent pas.

00:33:18 Et pour faire la paix, il faut être deux.

00:33:20 Certains Palestiniens ont peut-être voulu faire croire qu'ils voulaient la paix.

00:33:26 Certains, comme Mahmoud Abbas malheureusement, sont un exemple de gens qui profitent un peu de la situation,

00:33:33 ne construisent pas vraiment la paix.

00:33:35 Le Hamas évidemment nous montre toute son horreur ces derniers jours.

00:33:39 Je comprends Israël, je veux absolument qu'Israël puisse répliquer,

00:33:42 parce que nous avons perdu 30 Français,

00:33:45 je ne sais combien, malheureusement je n'arrive plus à faire le compte d'Israéliens qui sont morts.

00:33:51 Avant de pouvoir faire la paix, il faut faire la guerre, il faut la faire vraiment.

00:33:54 - Je voulais répondre, vous avez raison dans ce que vous dites,

00:33:58 mais le Liban c'est l'Ouest-Bola et donc autrement dit c'est l'Iran.

00:34:02 Le Liban ne peut pas s'en sortir, il est complètement gouverné par l'Ouest-Bola.

00:34:05 Vous parlez de deux organisations terroristes.

00:34:08 Vous êtes un peu dur quand vous dites des gens qui ne veulent pas faire la paix.

00:34:11 Je vous ramène à 77, Anwar el-Sadat qui arrive à la Knesset,

00:34:15 et la paix avec les jésyptiens c'est une paix qui est très durable.

00:34:18 - Oui bien sûr.

00:34:20 - La paix avec les jordaniens c'est une paix qui est très durable.

00:34:23 Ce sont des paix qui sont très solides.

00:34:25 Donc ne mélangeons pas, si vous voulez, les organisations terroristes qui bien sûr veulent détruire Israël

00:34:30 et les pays arabes voisins qui avancent petit à petit aussi sur le chemin de la paix.

00:34:36 - Même Marbou Dabas c'est quand même compliqué.

00:34:38 - Non mais Marbou Dabas au début, Marbou Dabas n'était pas comme ça.

00:34:42 On se souvient très bien.

00:34:44 - Récemment il a dérivé.

00:34:46 - On fait tourner la parole les amis.

00:34:48 - J'ai l'impression que c'est parce que, sous votre contrôle à tous les deux,

00:34:51 que c'est parce que les pays arabes se rapprochaient d'Israël

00:34:55 que le Hamas a notamment mis en oeuvre cette barbarie.

00:34:59 - Oui bien sûr.

00:35:01 - C'est l'un des motifs.

00:35:03 - Et nos auditeurs ont la parole de 0826-300-300 et c'est Nicolas qui est avec nous.

00:35:07 - De Corrèze. Vous avez Christophe de Paris, là c'est totalement Chirac.

00:35:10 Paris, la Corrèze.

00:35:12 - Oui alors c'est Chirac, oui effectivement.

00:35:14 - Vous portez de la même façon vos pantalons j'espère.

00:35:18 - Mais what do you want ? You go back to my place.

00:35:21 - You go back to France, is that what you want ?

00:35:24 - This is not a method, this is provocation.

00:35:28 - Bernadette on rentre. Allez on y va, Nicolas.

00:35:31 - Donc ouais, moi je pense que Macron, encore une fois, a voulu jouer sur deux tableaux.

00:35:36 Moi je pense que dès le départ il aurait dû soutenir Israël,

00:35:38 notamment en envoyant, par exemple, comme les Américains ou les Anglais,

00:35:42 je crois qu'ils l'ont fait envoyant le porte-avions,

00:35:44 histoire de montrer un peu de dissuasion et la puissance de la France.

00:35:47 Bon ben il a attendu que ça se passe entre les Américains, les Anglais, etc.

00:35:51 et puis il arrive derrière tout le monde et encore une fois, on sera humiliés.

00:35:55 La diplomatie française ne représente plus rien, d'ailleurs il arrive formé.

00:35:58 Et puis encore une fois, on s'est tellement donné à l'Europe

00:36:00 que la France disparaît petit à petit.

00:36:02 Et si elle disparaît, c'est parce que nous avons tout donné à l'Union Européenne.

00:36:05 Et on continue.

00:36:06 - Nicolas, vous trouvez vraiment qu'Emmanuel Macron n'a pas été franc et direct

00:36:10 dans son soutien à Israël ? Franchement, vous lui faites un mauvais procès.

00:36:13 - Oui, moi je trouve qu'il n'a pas été franc et direct.

00:36:15 Il aurait été franc et direct s'il avait dit "oui, je soutiens la vengeance d'Israël"

00:36:22 et si moi j'apporte un soutien militaire,

00:36:24 notamment avec, pourquoi pas, les porte-avions, les sous-marins, etc.

00:36:27 pour montrer la puissance de la France,

00:36:29 et c'est la France, seulement il a peur de sa population sur notre sol.

00:36:32 - Nicolas, on va redonner la parole à Jean-Baptiste Loé.

00:36:34 Je vous rassure, le porte-avions de Charles de Gaulle ne pouvait pas être envoyé

00:36:36 puisqu'il était en cale sèche et qu'on n'a qu'un seul porte-avions.

00:36:39 Donc le problème était réglé en cale sèche à Toulon.

00:36:42 Jean-Baptiste Loé pour répondre à Christophe et à Nicolas.

00:36:45 - Oui, je trouve que le soutien a quand même été assez marqué,

00:36:49 par tous les partis politiques en France, sauf à l'EFI.

00:36:52 Mais en fait, aujourd'hui, Israël n'a pas besoin d'avoir de soutien militaire.

00:36:55 Ils savent très bien se débrouiller tout seuls

00:36:57 et ils sauront gérer la situation militaire tout seuls.

00:37:00 De toute façon, Israël n'a aussi aucune envie qu'il y ait des militaires étrangers sur son sol

00:37:04 parce que c'est une question de souveraineté

00:37:06 et qu'ils veulent montrer qu'ils tiennent leur territoire et qu'ils n'ont pas besoin d'aide.

00:37:09 Donc après, s'il y a des besoins ponctuels, on leur en donnera.

00:37:13 Mais le problème, plutôt, en écoutant le président Macron,

00:37:16 c'est la question d'une coalition internationale.

00:37:19 Oui, c'est assez curieux parce que le Hamas n'est pas du tout Baèche.

00:37:22 Ça n'a rien à voir en termes de structure.

00:37:24 Et puis, les principaux dirigeants du Hamas sont au Qatar.

00:37:28 Et les financements du Hamas passent par l'Iran et le Qatar.

00:37:32 Alors, si l'appel à une coalition internationale,

00:37:34 est-ce que ça veut dire qu'on mène une opération militaire au Qatar pour...

00:37:38 Des opérations de commando !

00:37:40 Jean-Noël, pardon, c'est vous qui êtes spécialiste par rapport à ça.

00:37:43 C'est Jean-Baptiste.

00:37:44 Jean-Baptiste, pardon.

00:37:45 On est d'accord que c'est plutôt...

00:37:47 Elle existe déjà, Chama, la coalition.

00:37:51 C'est plutôt des opérations commando, j'imagine.

00:37:54 Des opérations commando, mais ça ne règlera pas le problème.

00:37:57 Les dirigeants sont ailleurs, les financements sont ailleurs.

00:38:00 Des opérations commando au Qatar !

00:38:02 Laisse le finir, François.

00:38:04 Et donc, ça ne sera pas vraiment utile.

00:38:07 Après, effectivement, les opérations commando,

00:38:09 ça, il est possible qu'Israël les mène dans la bande de Gaza,

00:38:13 notamment pour délivrer des otages ou arrêter certains chefs.

00:38:16 Mais encore une fois, Sahal sait très bien faire ça.

00:38:19 En plus, c'est leur territoire.

00:38:21 Ils connaissent beaucoup mieux la bande de Gaza que nous et que l'armée française.

00:38:25 Donc, c'est à eux d'agir sur ce terrain-là.

00:38:27 - Jean-Baptiste Noé, les États-Unis ont envoyé un deuxième porte-avions la semaine dernière

00:38:31 et 2000 troupes de débarquement sont à proximité,

00:38:33 qui sont arrivées du Golfe Persique, notamment du Koweït.

00:38:36 Est-ce que pour vous, elles sont là juste pour montrer les muscles

00:38:38 ou on pourrait les envisager comme troupes opérationnelles au sol ?

00:38:42 - Alors, la question, c'est effectivement pourquoi ils ont envoyé ça,

00:38:45 parce qu'ils ne l'ont pas dit officiellement.

00:38:48 Pour ma part, l'interprétation de le fait,

00:38:50 ce n'est pas tellement pour une intervention à Gaza,

00:38:53 mais plutôt pour une pression sur l'Iran.

00:38:55 Et pour montrer qu'en cas d'embrasement du conflit,

00:39:00 en cas de développement dans la région,

00:39:02 les États-Unis sont prêts à intervenir.

00:39:04 C'est une manière de faire pression sur l'Iran

00:39:06 pour éviter que l'Iran intervienne trop fortement.

00:39:10 Ce n'est plus que ça qu'une aide ponctuelle pour l'instant à Israël.

00:39:15 - Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

00:39:19 Merci à nos auditeurs et merci Jean-Baptiste Noé,

00:39:22 rédacteur en chef de la revue "Conflit".

00:39:24 Vous restez avec nous, on fait une petite pause,

00:39:26 et dans un instant, le quiz de l'actu a tout de suite.

00:39:28 Merci d'être avec nous, merci de votre fidélité.

00:39:38 Au vrai, on est ensemble chaque jour avec Philippe David,

00:39:40 de 17h à 19h, avec vous 0826 300 300.

00:39:44 N'hésitez pas bien entendu à commenter sur TikTok,

00:39:46 sur Facebook, sur Instagram, sur X,

00:39:49 parce qu'on m'a dit X maintenant, c'est difficile.

00:39:51 Ça me fait bizarre de dire X.

00:39:53 - Moi aussi, je parlais des perspectives humaines.

00:39:57 - Mais Philippe Bilger, il est trop tôt,

00:40:00 il faut attendre encore 5 minutes.

00:40:02 La pause, 5 minutes, c'est ça que je veux dire.

00:40:06 Et bien entendu, cette plateforme d'opinion et de débat,

00:40:10 elle est à votre, on est ensemble.

00:40:12 - C'est bizarre, bizarre ici quand même.

00:40:15 - Ça tourne bizarre.

00:40:16 - Dans un club.

00:40:18 - Le club, le quiz de l'actu.

00:40:20 - On s'adapte à votre présence.

00:40:22 - Avec la maîtresse.

00:40:23 - Et Nicolas est avec nous, puisqu'il va jouer

00:40:29 avant vous, chers amis, pour répondre aux questions

00:40:32 de qui sait qui qu'il a dit.

00:40:34 Nicolas, vous répondez, si vous n'avez pas la bonne réponse,

00:40:36 c'est aux vrais voix de répondre à votre place.

00:40:37 Écoutez bien.

00:40:38 Qui sait qui qu'il a dit ?

00:40:39 Le gouvernement ne fait rien pour protéger les Français

00:40:41 contre l'islamisme.

00:40:42 Il n'expulse pas les 4 500 fichés S étrangers,

00:40:45 il n'interdit pas les idéologies islamistes.

00:40:47 - Jordan Bardella ?

00:40:48 - Non.

00:40:49 - Marinière Pagnotte ?

00:40:50 - Non.

00:40:51 - Marino Le Pen ?

00:40:52 - Non.

00:40:53 - Pardon ?

00:40:54 - Bardella ?

00:40:55 - Odule ?

00:40:56 - J'ai une bonne réponse !

00:40:57 - Odule ?

00:40:58 - Julien Odule.

00:40:59 - En même temps, ça vaut un demi, ça.

00:41:00 - Tu pensais à Odule, vraiment ?

00:41:01 - Non, il a fait l'éclair.

00:41:03 - Il se fout de nous, celui-là, il devient aussi tricheur.

00:41:06 Il était normal quand il est arrivé dans cette émission.

00:41:08 - Je me suis pris une tannée la semaine dernière par Olivier Darcigaud.

00:41:11 - Vous êtes en train de le transformer en monstre.

00:41:14 - Il est à côté de vous, François-Jean.

00:41:16 - Un monstre de triche !

00:41:18 - Allez Nicolas, c'est pour vous, ça.

00:41:21 - Qui c'est qui qui l'a dit "ce n'est pas le Hamas qui va faire la paix, il veut la destruction d'Israël

00:41:25 et ce n'est pas Benyamin Netanyahou qui pousse Israël vers plus de paix, ni même vers plus de sécurité" ?

00:41:31 - Elle a été ministre.

00:41:36 - Elle a été ministre.

00:41:37 - Elle a été ministre.

00:41:38 - Et maintenant, elle est députée européenne.

00:41:40 - Elle s'est présentée, elle, à Paris.

00:41:42 - Ah, non.

00:41:43 - C'est Darcigaud, non ?

00:41:44 - Non.

00:41:45 - Elle a été ministre, elle est députée. Nadine Morano ?

00:41:48 - Non, députée européenne.

00:41:49 - Ah, députée, elle est députée européenne.

00:41:51 - Mais pas LR.

00:41:52 - Ah, elle n'est pas LR. Elle est quoi alors ? Elle est socialiste ?

00:41:56 - Renaissance.

00:41:57 - Renaissance, bon.

00:41:58 - Euh...

00:41:59 - Nathalie Loiseau ?

00:42:00 - Bonne réponse de Françoise de Gouin.

00:42:02 - Que je fais comme toi. Bien sûr que j'y pensais depuis le début à Nathalie Loiseau.

00:42:05 - Ah, les gros triches, Ayouss !

00:42:07 - Ah, les gros baltrans.

00:42:10 - Oh, les baltrans, c'est bien.

00:42:13 - Là, ça fait un demi-point.

00:42:15 - Elle a beaucoup été aidée.

00:42:17 - Oh, lala.

00:42:19 - Nicolas, cette fois-ci, c'est pour vous. Écoutez bien, cher Nicolas.

00:42:22 Qui sait qui qui l'a dit, la lutte doit être sans merci, mais pas sans règles ?

00:42:27 - Je sais !

00:42:28 - Macron.

00:42:29 - Bonne réponse de Nicolas.

00:42:30 - Bravo !

00:42:31 - Je vous avais dit, Nicolas, que c'était pas bon.

00:42:33 - Bravo Nicolas.

00:42:34 - Qui sait qui qui l'a dit, cette crise a probablement des prolongements possibles en France,

00:42:39 qui peuvent se révéler d'une grande gravité et qui se déroulerait dans un paysage politique qui est lui-même déglingué ?

00:42:45 - Nicolas, certains l'ont comme beau-fils.

00:42:48 - Oui.

00:42:49 - Excellent.

00:42:50 - Certains l'ont comme beau-fils.

00:42:51 - Oui.

00:42:52 - Le beau-fils, c'est le...

00:42:55 - Le gendre !

00:42:56 - C'est le gendre !

00:42:58 - Oh, lala.

00:43:00 - Bonne réponse de Nicolas.

00:43:01 - Non, j'ai dit avant toi.

00:43:03 - Est-ce que je peux avoir un point pour ce talent ?

00:43:06 - Bravo, bravo.

00:43:07 - Oh, mais enfin, c'est inhumain.

00:43:08 - Il faut surtout y la subtilité de comprendre.

00:43:09 - Moi, je veux pas, je veux qu'un demi-point.

00:43:11 J'ai trop la honte d'avoir un point entier.

00:43:12 Mets-moi un demi-point, s'il te plaît.

00:43:14 - Enfin, Boris, trop.

00:43:15 - Non, mais certains, comme beau-fils, agiles de gendre.

00:43:18 - En même temps, pour une femme qui dit un truc indéniable, agiles de gendre,

00:43:21 c'est vrai qu'on pensait pas spontanément à lui.

00:43:23 Merci de nous avoir humiliés.

00:43:25 - Nicolas, c'est pour vous.

00:43:27 Utiliser, qui sait qui l'a dit, pardon,

00:43:29 utiliser le terme "camper" dans un tweet serait antisémite.

00:43:32 C'est stupéfiant.

00:43:33 Ressaisissez-vous.

00:43:35 - C'est Mélenchon, non ?

00:43:36 - Non, c'est l'autre.

00:43:37 - C'est Bonpar !

00:43:38 - Bonne réponse de Françoise de Gouin, qui est un peu plus rapide.

00:43:41 Manuel Bonpar.

00:43:43 Qui sait qui, qui l'a dit au sujet du tweet de Mélenchon sur Yael Brown-Pivet ?

00:43:48 C'est une histoire des Juifs d'Europe, une histoire de massacre,

00:43:51 une histoire familiale intime pour Yael Brown-Pivet.

00:43:54 Ce n'est pas possible d'utiliser ces mots-là.

00:43:56 - La Première Ministre, M. Macron, peut-être ?

00:43:58 - Non.

00:43:59 - Ah non ? C'est Manon ?

00:44:00 - Non.

00:44:01 - Raime Portia ?

00:44:02 - Non.

00:44:03 - Le grand raman de France ? Non, c'est pas lui ?

00:44:04 - C'est une députée ?

00:44:05 - C'est pas Manon, vous regardez ?

00:44:06 - Non mais oui, c'est Sandrine Rousseau !

00:44:08 - Sandrine Rousseau !

00:44:10 - Sandrine Rousseau, c'est la révélation vraiment de cette recrise,

00:44:13 elle est extraordinaire.

00:44:14 Et elle est prise en défaut sur Yael.

00:44:16 Ah non, je suis désolé.

00:44:17 - Elle est bien, elle est bien.

00:44:18 - Ce matin, je l'ai entendue sur Yael.

00:44:20 - Elle ne parle plus d'écologie, elle.

00:44:21 - Non, non, non, mais elle est hyper cadrée.

00:44:23 - C'est ce qu'elle parle, c'est de l'Ouest.

00:44:24 - Elle est hyper cadrée, même Marine Tendelier, on ne les attendait pas là, les filles.

00:44:28 - Ah, c'est vrai ?

00:44:29 - Il y a même des femmes valables ?

00:44:31 - Non, non, non.

00:44:32 - Marine Tendelier, avec le courage, en moins, ça serait fait des retraits.

00:44:35 - J'ai envie de dire, c'est un nouvel amour fleuve.

00:44:38 Sandrine Rousseau.

00:44:39 - Ah, oui.

00:44:40 - Voilà, allez, c'est bon.

00:44:42 - On en a deux maintenant avec Sénéga.

00:44:44 - De toute façon, je ne peux pas être attrapée.

00:44:47 - La dernière, qui c'est qui l'a dit, pour Nicolas,

00:44:49 Jean-Luc Mélenchon est un antisémite ?

00:44:51 Comme ça, au moins, c'est réglé.

00:44:53 - Ça, j'ai vu ça, Jean-Luc Mélenchon est un antisémite.

00:44:56 Mais c'est pas meilleur à dire, du coup.

00:44:58 - Et c'est la bonne réponse de Nicolas.

00:45:00 - Bravo, Nicolas.

00:45:01 - Mais il y a Ramib.

00:45:02 - Ah, oui.

00:45:03 - Toujours dans l'annuaire.

00:45:04 - Au moins, Nicolas ne triche pas.

00:45:06 - Oui, et bien alors, je vais faire le décompte.

00:45:08 Françoise de Gaulle, 4 points.

00:45:10 On va lui faire un contrôle antidopage.

00:45:12 Nicolas, très bon, 2 points.

00:45:14 Mickael, ça nous donne 1 point.

00:45:15 Et Philippe Bilger, avec une fois de plus, Fanny.

00:45:17 - Bravo, Nicolas.

00:45:18 - Je vais gagner tous les deux.

00:45:19 - J'ai décidé.

00:45:20 - Le marion, je dis.

00:45:22 - Je me graisse.

00:45:23 - Vous restez avec nous.

00:45:25 Les amis, vous restez avec nous dans un instant.

00:45:27 10 minutes, le tour de table de l'actu avec vous.

00:45:29 Philippe, on parle de quoi, vite ?

00:45:30 - On parle du film de Scorsese.

00:45:32 - D'accord.

00:45:33 Françoise de Gaulle.

00:45:34 - Je vais vous parler d'une chaîne que j'adore,

00:45:35 puisque j'y travaille désormais,

00:45:36 le Média TV, la petite chaîne qui arrive sur les box.

00:45:38 - Mickael, ça donne ?

00:45:39 - L'hommage de Rivarol à Mélenchon,

00:45:41 l'alliance des antisémitismes.

00:45:42 - Et avec vous, au 0826 300 300,

00:45:45 Aude, avec son sourire radieux, rageur,

00:45:48 vous attend à ta suite.

00:45:49 En revanche, on me pose des questions sur Philippe David.

00:45:51 Est-ce qu'il existe vraiment ?

00:45:53 - Est-ce qu'on vous pose toujours la question ?

00:45:56 - Si il n'existe pas, il ne faut pas l'inventer.

00:45:59 - Est-ce qu'on vous pose la question ?

00:46:00 Qu'est-ce qu'on va faire de lui ?

00:46:01 Parce que je pense que ça doit revenir assez souvent.

00:46:03 Qu'est-ce qu'on va bien pouvoir faire de vous ?

00:46:05 - C'est ce que je lui dis quand il sort de l'émission,

00:46:06 c'est ce que son épouse lui dit quand il arrive à la maison.

00:46:08 - Et les auditeurs aussi.

00:46:09 N'hésitez pas à laisser des messages sur le téléphone.

00:46:12 Philippe David, qu'est-ce qu'on va faire de toi ?

00:46:14 - Sauvez Philippe.

00:46:15 En tout cas, on est ravis de l'avoir tous les jours.

00:46:17 Moi, je suis ravie de l'avoir tous les jours, absolument.

00:46:18 - Il est indispensable.

00:46:19 - Oui, il est indispensable, absolument.

00:46:20 - Arrêtez de vous rattraper un peu.

00:46:22 - Non, c'est vrai.

00:46:23 - Moi, je suis capable de dire en même temps.

00:46:26 - Moi aussi.

00:46:27 - Allez, bienvenue à tous.

00:46:29 Tout de suite, le top click de Félix Mathieu.

00:46:31 - Les vraies voix sud-radio, c'est le top click.

00:46:34 - Et le nom d'un journal d'extrême droite

00:46:36 se hisse en tête des sujets les plus commentés ce soir, Félix.

00:46:39 - Rivarol, vieux journal antisémite,

00:46:41 très mentionné ce soir à cause de sa une intitulée, je cite,

00:46:44 "Mélenchon diabolisait comme l'était Le Pen hier".

00:46:47 A l'intérieur du journal, des considérations qui se veulent élogieuses

00:46:50 sur le leader d'LFI.

00:46:52 L'article salue notamment, je cite,

00:46:54 "son courage face au lobby".

00:46:56 Lobby écrit avec un L, un L majuscule.

00:46:58 Beaucoup d'adversaires de Jean-Luc Mélenchon partagent cette une.

00:47:01 Et cet article, le vice-président RN de l'Assemblée nationale,

00:47:04 par exemple, Sébastien Chenu, tweet, je le cite,

00:47:07 "Désormais, Rivarol soutient Jean-Luc Mélenchon.

00:47:10 La boucle est bouclée".

00:47:12 Jérôme Gaudefroy ajoute, "Et voilà, Rivarol,

00:47:14 l'hebdomadaire d'extrême droite,

00:47:15 condamné des dizaines de fois pour racisme,

00:47:17 antisémitisme et négationnisme,

00:47:19 qui vient à la rescousse de Jean-Luc Mélenchon,

00:47:22 le journaliste politique.

00:47:23 Luka Dziakubowicz se montre également très grinçant.

00:47:26 "LFI peut être fière", écrit-il,

00:47:28 "Mélenchon étant censé par Rivarol,

00:47:30 un journal nostalgique des années pétains Laval.

00:47:33 Son red chef a été à plusieurs reprises condamné pour antisémitisme.

00:47:36 Incitation à la haine, contestation de crimes contre l'humanité".

00:47:40 Luka Dziakubowicz, qui ajoute avec ironie, je le cite,

00:47:43 "C'est ça l'intersectionnalité des luttes".

00:47:46 - Et on en reparlera avec l'œil de Mickaël Sadoun

00:47:48 tout à l'heure dans le tour de l'actu des Vrais Voix.

00:47:50 On reviendra aussi sur le hashtag du top quand dans tendance,

00:47:54 #NoTwitterDay.

00:47:56 - Un jour, son twitter, hashtag massivement utilisé,

00:47:59 figurez-vous, par ceux qui n'entendent pas y participer,

00:48:02 pour troller quoi, comme on dit,

00:48:03 d'où cette réaction agacée de Tristan Mendes France,

00:48:06 spécialiste du numérique investi sur le sujet,

00:48:08 l'un des promoteurs de ce jour, son twitter,

00:48:10 de ce NoTwitterDay.

00:48:12 "Merci aux haters et aux conspidites"

00:48:14 il dit, "qui nous aident involontairement à propager le hashtag.

00:48:17 Super promo pour les alternatives à X, comme le ciel bleu,

00:48:21 et belle occasion de rappeler combien X est devenu

00:48:23 un cloaque informationnel, ce qui est évidemment le but".

00:48:27 Dans une tribune publiée par Le Monde,

00:48:29 il en appelait, Tristan Mendes France, avec d'autres,

00:48:31 à cette journée, son twitter, pour protester, explique-t-il,

00:48:33 notamment contre les dérives de la plateforme

00:48:35 rachetée par Elon Musk, et par exemple,

00:48:37 la réduction massive des équipes de modération du réseau social.

00:48:40 Et moi, je vais pousser un coup de gueule sur une chose

00:48:42 qui ne fait pas scandale, et je m'étonne

00:48:44 vraiment qu'elle ne fasse pas scandale,

00:48:46 la semaine dernière, un terroriste islamiste tunisien

00:48:49 a battu de sang froid deux supporters suédois à Bruxelles.

00:48:52 Mais la question qui se pose, c'est quand même

00:48:54 le pédigré du terroriste.

00:48:56 Je m'explique, Abdesalem, la Suède,

00:48:58 est arrivée en Europe en 2011,

00:49:00 en passant par l'Ampédouza, et a pu

00:49:02 parcourir l'Europe pendant des années,

00:49:04 en parcourant l'Italie, la Suède, l'Irlande, la Belgique,

00:49:06 entre autres, et même la Norvège,

00:49:08 hors Union Européenne, tout en étant,

00:49:10 accrochez-vous bien, en situation irrégulière.

00:49:12 Seul problème, il était arrivé en Europe

00:49:14 après s'être évadé de prison en Tunisie,

00:49:16 où il purgeait une peine de

00:49:18 26 ans de réclusion,

00:49:20 pour plusieurs tentatives de meurtre.

00:49:22 Un laxisme sur la gestion des frontières

00:49:24 qui s'est transformé en fiasco, en effet.

00:49:26 Toutes ses demandes d'asile ont été rejetées,

00:49:28 et il aurait dû être expulsé de Belgique

00:49:30 depuis mars 2011,

00:49:32 preuve qu'il n'y a pas qu'en France que les OQTF

00:49:34 ne sont pas appliqués. Pire, quand les autorités

00:49:36 belges ont appris qu'il s'était évadé

00:49:38 de prison en 2022, 11 ans

00:49:40 après son arrivée en Europe,

00:49:42 le parc a égaré son dossier.

00:49:44 Bref, une très mauvaise histoire belge.

00:49:46 Vu Schengen, il aurait pu venir en France

00:49:48 sans le moindre problème, et commettre

00:49:50 un carnage ici.

00:49:52 On comprend mieux, vu la manière dont l'État

00:49:54 nous protège, que le président de la République

00:49:56 nous ait demandé d'être vigilant. Vous êtes d'accord,

00:49:58 Philippe Bichert ? Comme je vois ça, je suis effaré.

00:50:00 - Je suis totalement d'accord,

00:50:02 Philippe, avec ce que vous venez de dire.

00:50:04 Françoise de Bois, quand on voit ça,

00:50:06 on dit qu'on n'est absolument pas protégé, on est abandonné.

00:50:08 - Alors, je ne crois pas qu'on est abandonné,

00:50:10 je ne pense pas du tout que nous soyons abandonné,

00:50:12 je pense que, voilà, ça fait partie

00:50:14 des trous dans la raquette, il y en a beaucoup,

00:50:16 mais nous ne sommes pas abandonnés, moi je ne peux

00:50:18 pas laisser dire que la police française

00:50:20 nous abandonne, pas plus que la police belge.

00:50:22 Je constate une chose, et j'aurais aimé

00:50:24 qu'il en soit ainsi en France,

00:50:26 j'apprécie au plus haut point

00:50:28 le ministre de la Justice belge...

00:50:30 - Qui a démissionné. - J'allais finir ma phrase.

00:50:32 Qui a présenté sa démission

00:50:34 parce qu'il a considéré qu'il avait commis une faute

00:50:36 irréparable, c'est extraordinaire.

00:50:38 Et donc, j'ai entendu

00:50:40 toutes les moqueries sur les belges pendant cette affaire,

00:50:42 mais quand même, sérieusement, ce que les belges

00:50:44 ont fait là, et ce que le ministre a fait, ça devrait nous servir d'exemple.

00:50:46 - La Miquette, c'est la Belgique,

00:50:48 nous donne des leçons. - Bien sûr. - Il y a très peu de temps,

00:50:50 on est en retard déjà. - Je suis d'accord,

00:50:52 on ne nous a pas abandonné, je suis sûr qu'il y a de la volonté

00:50:54 politique, et de la volonté aussi des acteurs de terrain,

00:50:56 simplement, moi je pense que c'est structurel,

00:50:58 ce genre de problème ne pourra jamais

00:51:00 se régler à l'échelle européenne.

00:51:02 - Merci beaucoup, merci beaucoup Félix Mathieu,

00:51:04 dans un instant, le tour de table de l'actu. Avec vous,

00:51:06 Philippe, on parle de quoi ? - Du film de

00:51:08 Scorsese. - Avec vous, Françoise Degoy ?

00:51:10 - Du Média TV qui arrive sur

00:51:12 les box. - Michael Sadoun ?

00:51:14 - De l'hommage de Rivarol à Mélenchon. - Et vous,

00:51:16 0826 300 300, c'est votre numéro de téléphone,

00:51:18 c'est votre maison. Sud Radio,

00:51:20 ensemble, jusqu'à 19h.

00:51:22 A tout de suite. - Les vraies voix Sud Radio,

00:51:24 17h20, Philippe David,

00:51:26 Cécile de Ménibus.

00:51:28 - Bienvenue dans

00:51:30 les vraies voix, Philippe Bidjerret avec nous,

00:51:32 Françoise Degoy aussi, éditorialiste Sud Radio.

00:51:34 Il fonctionne toujours ce

00:51:36 livre, L'homme qui n'avait pas d'amis ? - Non pas du tout,

00:51:38 il ne fonctionne pas, il est sorti le jour de la

00:51:40 déclaration de la guerre en Ukraine, alors

00:51:42 non, mais il est très bien.

00:51:44 - Il est toujours en Angleterre ? - Bien sûr,

00:51:46 il n'est pas passé au Pilon.

00:51:48 - C'est la même chose que le mien,

00:51:50 regardez mon livre, il est sorti pendant la Covid, vous voyez,

00:51:52 tu peux dire que, à part ma mère, personne ne l'a acheté.

00:51:54 - On a de la chance, mais c'est pas grave,

00:51:56 c'était très bien. - Je remercie ma mère d'ailleurs,

00:51:58 parce qu'elle a... - J'adore mon chitre de livre,

00:52:00 L'homme qui n'avait pas d'amis, et je trouve que ça s'est

00:52:02 confirmé au fil des années. - Michael

00:52:04 Sadoun est avec nous, chroniqueur et

00:52:06 consultant, et vous au 0800 26

00:52:08 300 300, tout de suite,

00:52:10 le tour de table de l'actu.

00:52:12 - Mais maniez-vous le tronc, on va bientôt se mettre à table !

00:52:14 - Ça sent l'artiste à cette table, ça sent l'artiste !

00:52:16 - Je suis épuisé, moi, c'est horriblement

00:52:18 fatiguant d'être intelligent.

00:52:20 - Le tour de table de l'actualité.

00:52:22 - Qui le dit de vous ? - Oui. - C'est horrible.

00:52:24 - Philippe Belger voulait rendre... - Belger !

00:52:26 - ...Ri-Belger, pour lui rendre hommage... - A expliquer, mais...

00:52:28 - Yeah ! The last movie

00:52:30 of Martin Scorsese.

00:52:32 - Yes !

00:52:34 The Killer of Flower Moon.

00:52:36 - Ah !

00:52:38 - J'escrepule à parler anglais devant

00:52:40 quelqu'un qui maîtrise toutes les langues,

00:52:42 un peu comme Nelson Monfort.

00:52:44 Je...

00:52:46 J'ai trouvé

00:52:48 ce film extraordinaire,

00:52:50 d'abord, j'aime les films

00:52:52 très longs. Et donc, là, je suis

00:52:54 gâté, il dure 3h30.

00:52:56 Ensuite, Scorsese

00:52:58 est un génie de la mise en scène,

00:53:00 et paradoxalement, dans ce film

00:53:02 tiré d'une histoire vraie,

00:53:04 la spoliation des

00:53:06 indiens haussages qui avaient

00:53:08 acquis une fortune considérable

00:53:10 grâce au pétrole,

00:53:12 parce qu'ils ont, pardon Cécile,

00:53:14 un salaud joué

00:53:16 admirablement par Denis Raux,

00:53:18 qui fait mourir les femmes

00:53:20 et les hommes pour récupérer

00:53:22 l'argent avec un naïf

00:53:24 joué admirablement par

00:53:26 de... - DiCaprio !

00:53:28 - DiCaprio ! Pardon, pardon,

00:53:30 merci. J'ai une sorte d'Alzheimer

00:53:32 culturel tout à coup.

00:53:34 - Pourtant, vous ressemblez tellement physiquement à DiCaprio.

00:53:36 - Ce serait tellement bien.

00:53:38 J'aimerais avoir des choses qu'il a

00:53:40 que je n'ai pas. Mais plus

00:53:42 sérieusement, c'est un très grand film,

00:53:44 et je le dis d'autant plus volontiers

00:53:46 que j'ai une sainte

00:53:48 détestation pour les experts,

00:53:50 c'est-à-dire, je veux dire, les critiques,

00:53:52 qui considèrent

00:53:54 pour certains que le film

00:53:56 est bon, mais sans

00:53:58 être exceptionnel, qui

00:54:00 critiquent le jeu de DiCaprio

00:54:02 et trouvent que

00:54:04 en définitive, c'est un

00:54:06 Scorsese décevant. Je ne

00:54:08 sais pas si certains d'entre vous l'ont

00:54:10 déjà vu. - Vous savez que je vais très peu au cinéma,

00:54:12 mais je me déplace toujours pour Scorsese,

00:54:14 parce que j'ai la même admiration que vous,

00:54:16 et moi j'ai lu quand même des critiques

00:54:18 dithyrambiques sur ce film. - Ah oui, tant mieux,

00:54:20 alors franchement. - Il y en a quelques-unes qui sont

00:54:22 un peu coussi-coussa, mais enfin

00:54:24 cet homme est

00:54:26 exceptionnel, et en plus de ça, il a ses acteurs fétiches.

00:54:28 C'est quand même quelqu'un qui est capable de...

00:54:30 qui a révélé littéralement DiCaprio,

00:54:32 qui est un très bon acteur, mais là qui devient

00:54:34 somptueux, Robert de Niro bien sûr,

00:54:36 et moi j'ai un amour

00:54:38 profond pour Martin Scorsese,

00:54:40 c'est un grand maître, même pas de cinéma,

00:54:42 c'est méta-cinématographique, c'est un grand

00:54:44 maître tout court. - C'est un grand film

00:54:46 paradoxalement humaniste,

00:54:48 alors qu'il s'abandonne

00:54:50 assez volontiers dans d'autres films,

00:54:52 par exemple "Les Affranchis",

00:54:54 ce sont des grands films à une violence qu'on

00:54:56 peut juger parfois un peu

00:54:58 gratuite, et là c'est admirable.

00:55:00 - Mickaël Sadoun, fan de Scorsese,

00:55:02 au moins j'ajouterais qu'il est... - Vous imaginez la taille de la bande-annonce

00:55:04 pour un film de 3h40 ?

00:55:06 - J'ajouterais qu'il est totalement intemporel

00:55:08 et intergénérationnel, puisque les jeunes

00:55:10 de ma génération connaissent "Les Affranchis",

00:55:12 "Casino", ils ont vu tout ça... - Les jeunes de ma génération,

00:55:14 p'tit con, va !

00:55:16 - C'est le présent, mon chou-meuf ! - C'est vraiment un géant,

00:55:18 c'est vraiment un géant.

00:55:20 - Moi qui ai peu de culture

00:55:22 cinématographique, j'ai vu "Les Scorseses"

00:55:24 et je trouve ça excellent. - C'est assez

00:55:26 dingue, et puis ça ne vieillit pas,

00:55:28 en fait, c'est ça qui est dingue. - Non mais il arrive à tirer

00:55:30 des choses de ses acteurs qui sont complètement

00:55:32 incroyables. - Déjà de Niro, il est quand même très, très

00:55:34 bon pour aller en tirer la substance

00:55:36 quantifique, c'est pas mon avis plus facile.

00:55:38 - Ouais, mais il arrive à faire faire

00:55:40 des trucs à Di Caprio, et apparemment il paraît

00:55:42 qu'il est exceptionnel Di Caprio. - Le scénario,

00:55:44 ils l'ont fait à deux, hein,

00:55:46 l'auteur du roman est fin. - Mais pas une petite

00:55:48 sieste dans "3h40", rien, pas de

00:55:50 somnolence, rien du tout. - Non, mais précisément,

00:55:52 c'est un bon critère qu'on devrait mettre

00:55:54 dans les... Vous savez, dans les

00:55:56 étoiles qu'on met pour les films,

00:55:58 les paupières baissées ou ouvertes ?

00:56:00 Ça veut dire quoi ? - Non mais le dernier,

00:56:02 moi j'ai vu "The Irishman", bien sûr, et j'ai

00:56:04 trouvé... - C'est moins ! - Oh, moi j'ai trouvé

00:56:06 exceptionnel, vraiment, avec Al Pacino

00:56:08 dans le rôle. - Oui, mais vous êtes plus

00:56:10 intelligente que moi ! - Non, non !

00:56:12 - Oui, certainement ! - J'ai trouvé que c'était un peu...

00:56:14 - C'est pas à moi qu'on dirait ça !

00:56:16 - C'était un peu confus. - J'ai trouvé

00:56:18 exceptionnel, vraiment. Enfin, je sais pas,

00:56:20 comment il arrive à faire jouer ses acteurs, c'est juste génial.

00:56:22 - Du cinéma

00:56:24 à l'information, ben finalement

00:56:26 on n'en est pas loin, Françoise de Gouard. - Alors moi,

00:56:28 je suis très contente parce que j'ai reçu un coup de fil en septembre

00:56:30 qui m'a un peu désarçonné, de

00:56:32 cette petite chaîne qui a beaucoup défrayé la

00:56:34 chronique, parce que c'est le Média TV qui a été

00:56:36 monté à l'origine par des gens

00:56:38 très proches de la France Insoumise, notamment

00:56:40 Sofia Chikirou et Gérard Miller.

00:56:42 Et bon, il y a eu des

00:56:44 batailles terribles. Ils se sont débarrassés

00:56:46 évidemment de Gérard Miller et de

00:56:48 Sofia Chikirou, ils ont continué à vivre et en fait

00:56:50 ils m'ont demandé, est-ce que vous voudriez,

00:56:52 comme cette télé arrive sur la box,

00:56:54 c'est-à-dire déjà sur...

00:56:56 c'est free et probablement chez Orange, alors elle est pas sur la

00:56:58 TNT, mais elle sort finalement

00:57:00 de toutes ces télés qui sont sur Internet,

00:57:02 je pense à Arrêt sur image, à Là-Bas si j'y suis,

00:57:04 elle sort de ça pour

00:57:06 rentrer dans la cour des petits moyens

00:57:08 grands. Et j'ai dit oui tout de suite,

00:57:10 j'étais un peu interlogée, j'ai dit mais qu'est-ce que je vais aller faire là ?

00:57:12 Alors bien sûr que moi je suis

00:57:14 rose vif, comme

00:57:16 social-démocrate, bon, est-ce que je suis

00:57:18 chasse-gauche radicale ? Et en fait je découvre

00:57:20 quelque chose qui est formidable, c'est-à-dire

00:57:22 que j'ai une position assez particulière

00:57:24 dans cette gauche-là, en tout cas sur la question d'Israël.

00:57:26 Ça fait trois semaines

00:57:28 que je fais des émissions, vraiment sans

00:57:30 aucune censure, dans une discussion totale

00:57:32 et ça me plaît beaucoup, je suis très heureuse

00:57:34 à mon âge, je viens des radios mainstream,

00:57:36 je viens des télés mainstream,

00:57:38 je suis vraiment une enfant du système,

00:57:40 véritablement, comme vous ma chère Cécile,

00:57:42 du grand système.

00:57:44 Et je suis très heureuse de découvrir

00:57:46 finalement à 59 ans,

00:57:48 de découvrir tout un univers

00:57:50 que je ne connais pas, qui sera probablement la télé

00:57:52 de demain, avec des gros moyens

00:57:54 quand même techniques et je suis super heureuse.

00:57:56 Voilà, bienvenue au Média Télé. - Absolument.

00:57:58 - François. - J'ai lu un article très

00:58:00 intéressant sur le Média...

00:58:02 - Dans le monde. - Ça s'appelle...

00:58:04 - Le Média Télé. - Dans le Mediapart, je voulais

00:58:06 vous l'envoyer, mais comme je sais... - Mais je l'ai vu, je l'ai vu.

00:58:08 - C'est votre lecture préférée. - Non, non, non,

00:58:10 je ne suis pas du tout fan d'Edouard Pleynet,

00:58:12 contrairement à ce que vous pouvez imaginer.

00:58:14 - Est-ce que vous pensez que c'est bien résumé

00:58:16 de dire,

00:58:18 de la part du rédacteur en chef,

00:58:20 on veut donner la parole aux minoritaires ?

00:58:23 - Moi, je...

00:58:25 C'est leur point de vue, moi j'entends bien

00:58:27 ce qu'ils veulent dire, mais

00:58:29 ce que je vois, c'est la diversité, vous savez,

00:58:31 vous avez des gens comme moi, moi je ne suis pas

00:58:33 minoritaire. Je suis une femme

00:58:35 de gauche, je suis très engagée, bien sûr,

00:58:37 chacun le sait, voilà, très

00:58:39 sociale, etc. Après, sur les questions

00:58:41 Israël-Palestine, je romperai

00:58:43 toujours avec cette gauche-là, je ne pourrai jamais

00:58:45 être d'accord, mais je pense que

00:58:47 c'est assez bien résumé sur l'idée de

00:58:49 finalement que ce Média, il appartient

00:58:51 en fait aux gens qui le regardent, il y a 5000

00:58:53 sociétaires, je suis assez contente.

00:58:55 On va voir, parce que je pense que dans 20 ans,

00:58:57 je ne parle pas du tout forcément du Média

00:58:59 TV, mais je pense que dans 20 ans, on consommera

00:59:01 la télévision autrement, je suis super heureuse en fait.

00:59:03 - En tout cas, c'est toujours bien de voir naître un nouveau Média.

00:59:05 - Je suis super heureuse, voilà. - Mickaël Sadoun ?

00:59:07 - Moi, ça m'interroge, parce que

00:59:09 je m'intéresse beaucoup au secteur des médias, et c'est quand même

00:59:11 intéressant de voir qu'il y a beaucoup de médias qui sont nés

00:59:13 sur le web, qui en fait

00:59:15 accèdent finalement à une forme de notoriété en revenant

00:59:17 vers un canal plus traditionnel qui est

00:59:19 la télé. - Je suis d'accord, et en demandant des signatures

00:59:21 aussi d'une certaine manière. - Exactement, et quelque part,

00:59:23 la télé n'a pas perdu ce

00:59:25 prestige, cette magie de l'image, quand on passe à la télé,

00:59:27 il y a toujours des gens qui vous interpellent dans la rue, qui disent

00:59:29 "alors, c'est comment ?" etc. Ça n'a pas le même

00:59:31 prestige, même s'il y a des millions de vues sur Internet,

00:59:33 que de passer sur YouTube. - Oui, c'est vrai.

00:59:35 - Et pour le Média, comme on dit en hébreu,

00:59:37 "Behas l'Achra". - Ah, Thodas Rabat !

00:59:39 Merci beaucoup, je lui ai répondu.

00:59:41 Thodas, merci, Rabat,

00:59:43 beaucoup. - Ça veut dire bonne chance.

00:59:45 - On vous donnera deux Shabbats la semaine prochaine.

00:59:47 - Deux Shabbats

00:59:49 pour le Prident !

00:59:51 - Vous restez avec nous dans quelques instants,

00:59:53 à la suite du tour de table de

00:59:55 Lactu, avec Mickaël Sadoun.

00:59:57 - La vie de dande, vous, Lactu ! - C'est Lactu.

00:59:59 - C'est exactement ce que j'ai imaginé.

01:00:01 - Vous avez parlé de "Villager", Lactu ! - Je vous rappelle quand même

01:00:03 que je suis malade.

01:00:05 J'ai de la fièvre,

01:00:07 que j'ai pas une voix tout à fait... - Écoutez la lèche

01:00:09 à côté de moi, ça se voit pas du tout.

01:00:11 - Vous êtes toujours aussi belle, vous êtes toujours aussi formidable.

01:00:13 - C'est la même fièvre que vous avez, celle du samedi soir.

01:00:15 - Oh !

01:00:17 - Allez, à la suite ! - Oh, ce Mickaël !

01:00:21 - Les vrais voix avec nos éditorialistes

01:00:23 du jour, Françoise Degoy est avec nous,

01:00:25 Philippe Bilger, bien entendu,

01:00:27 Mickaël Sadoun aussi. Il y a quelques instants,

01:00:29 c'était le tour de table de Philippe Bilger et de Françoise Degoy.

01:00:31 Et avec vous,

01:00:33 Mickaël Sadoun, vous voulez revenir sur

01:00:35 finalement ce journal "Riveroll"

01:00:37 qui salue les propos de Jean-Luc Mélenchon.

01:00:39 - Oui, alors c'est le journal

01:00:41 d'extrême droite, pour ceux qui ne le connaissent pas,

01:00:43 "Riveroll". Alors quand je dis d'extrême droite, ça n'est pas

01:00:45 d'extrême droite que

01:00:47 certains fantasment quand ils voient Jean-Philippe Tanguay

01:00:49 ou Sébastien Chenu, c'est la vraie extrême droite

01:00:51 antisémite qui veut renverser la République

01:00:53 et qui est idolâtre du maréchal Pétain.

01:00:55 Donc, ce journal "Riveroll"

01:00:57 a fait l'éloge du courage

01:00:59 de Jean-Luc Mélenchon, entre guillemets,

01:01:01 qui, je cite, "subit à son tour

01:01:03 les attaques d'une rare violence de la part

01:01:05 du même lobby", c'est évidemment le lobby

01:01:07 juif dont il parle, "parce qu'il

01:01:09 refuse avec un certain courage de

01:01:11 s'aligner inconditionnellement sur l'antithésionniste

01:01:13 Israël et de cautionner

01:01:15 les crimes commis par le gouvernement

01:01:17 israélien sur les Palestiniens". Donc, cet hommage

01:01:19 de l'extrême droite

01:01:21 à l'extrême gauche signe pour moi

01:01:23 une forme d'alliance

01:01:25 en tout cas dans le discours, entre

01:01:27 l'antisémitisme de salon,

01:01:29 l'antisémitisme au rance d'une France qui

01:01:31 n'existe pratiquement plus et qui vote

01:01:33 je ne sais où, peut-être au Rassemblement National,

01:01:35 peut-être à Tireux-Conquête, je ne sais pas,

01:01:37 et de l'antisémitisme de la rue, le seul

01:01:39 qui fait peur aux Juifs aujourd'hui.

01:01:41 C'est une alliance rouge-brun,

01:01:43 on peut enfin le dire, là aussi c'est une expression

01:01:45 qui n'est pas mes usées, parce que je sais qu'on l'a utilisée

01:01:47 à tort pendant les Gilets jaunes,

01:01:49 donc là c'est une vraie alliance rouge-brun

01:01:51 et j'insiste sur ce point parce que

01:01:53 je pense que ce qui s'est passé depuis deux semaines

01:01:55 acte une espèce de recomposition

01:01:57 du paysage politique. On voit

01:01:59 une gauche qui est dans une impasse, qui doit

01:02:01 faire face à un électorat qui,

01:02:03 très franchement, sur beaucoup de questions,

01:02:05 a des opinions un peu borders sur la laïcité,

01:02:07 sur les Juifs, sur la place de l'Occident

01:02:09 dans le monde. Un centre

01:02:11 qui va avoir de plus en plus de mal,

01:02:13 à mon avis, à renvoyer dos à dos

01:02:15 Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen,

01:02:17 très franchement, qui ne doivent pas la même chose à leurs électorats

01:02:19 qui ne sont pas pareils, ni dans leur posture

01:02:21 ni dans leur fond idéologique.

01:02:23 Et une droite, et une droite de la droite,

01:02:25 qui est devenue en fait

01:02:27 l'ami

01:02:29 des Juifs de France. Il faut bien dire une chose,

01:02:31 Jean-Marie Le Pen effrayait les Juifs de France,

01:02:33 très sincèrement, il y a eu vraiment

01:02:35 un écart générationnel et on voit la génération

01:02:37 de mes parents, par exemple, qui vraiment

01:02:39 quand on parle de Jean-Marie Le Pen, les cheveux

01:02:41 se dressent sur la tête. Et je le comprends, ces déclarations

01:02:43 étaient honteuses. Mais Marine Le Pen

01:02:45 et Jordan Bardella, aujourd'hui, sont perçus

01:02:47 comme des personnalités qui sont

01:02:49 systématiquement, depuis au moins 10 ou 15 ans,

01:02:51 aux côtés des Juifs de France quand ils se font

01:02:53 assassiner. Voilà des gens

01:02:55 qui n'ont pas détourné le regard...

01:02:57 - On peut intervenir, moi, de toute façon, à la barre

01:02:59 - Voilà des gens qui n'ont pas détourné

01:03:01 le regard au moment où des Juifs se faisaient

01:03:03 assassiner au cri d'Allac-Barre, pendant que

01:03:05 la gauche, probablement incarnée par

01:03:07 Françoise de Gouin, préférait voir

01:03:09 la droite et l'extrême droite qui n'ont jamais

01:03:11 inquiété les Juifs de France depuis 10 ou 15 ans.

01:03:13 Les Juifs de France, aujourd'hui, ils n'ont pas

01:03:15 peur de Marine Le Pen quand ils sortent dans la rue.

01:03:17 C'est pas pour Marine Le Pen qu'ils enlèvent les Mézousas.

01:03:19 - C'est bon ? - Non, non, c'est pas bon.

01:03:21 C'est la vérité, donc je tenais

01:03:23 absolument à le dire.

01:03:25 - D'abord, je pense que

01:03:27 tous les Juifs de France votent pas Marine Le Pen, déjà.

01:03:29 Ça, il faut quand même être clair.

01:03:31 - Beaucoup votent pour Marine Le Pen et pour Alex Zemmour.

01:03:33 Et je vous donne le chiffre à la puce, si vous voulez.

01:03:35 - Michael, mais moi aussi, d'abord, on fait pas de chiffre

01:03:37 sur les communautés. - Non, d'accord, mais...

01:03:39 - Moi, je peux vous dire que dans les quartiers

01:03:41 où il y a la gauche, les Juifs de France votent à gauche

01:03:43 et dans les quartiers de droite, les Juifs... Mais bien sûr que si !

01:03:45 - Pas du tout. Dans les quartiers où c'est à gauche,

01:03:47 ils fuient les banlieues.

01:03:49 Toutes les banlieues communistes, Aulnay-sous-Bois,

01:03:51 Rouenie, Trappes, etc. ont été

01:03:53 vidées de leurs Juifs. - Michael, est-ce que vous pouvez que je vous calmez ?

01:03:55 Ça, c'est le premier point. Je vous dis juste

01:03:57 que... - Oh, Françoise ! - Non, je dis juste

01:03:59 que Jean-Luc Mélenchon n'est pas responsable

01:04:01 du tour de passe-passe de Rivarol.

01:04:03 Je entends Rougebrand.

01:04:05 Je pense que

01:04:07 contrairement... Moi, j'ai apprécié

01:04:09 Raim Korsia ce matin sur LCI,

01:04:11 le grand rabbin de France que j'adore, parce que ça fait des années

01:04:13 que je le suis. Il n'a jamais été pris en flagrant délit

01:04:15 d'hystérie. Et Raim Korsia,

01:04:17 lui... - Désolé, quand il a dit que Zéric Zemmour

01:04:19 n'était pas Juif, désolé pour moi, c'était un tort.

01:04:21 Non seulement politique, mais en plus religieux. - Je termine, Michael.

01:04:23 Mais moi, je pense qu'il avait tout à fait raison de dire que

01:04:25 Zemmour était antisémite, mais ça existe, c'est un phénomène

01:04:27 assez courant de Juifs fantômes. - Il a ajouté qu'il n'était pas Juif.

01:04:29 Il a ajouté qu'il n'était pas Juif.

01:04:31 Ce qui n'enlève pas sa puissance à priori. - Raim Korsia,

01:04:33 je voudrais terminer, Raim Korsia,

01:04:35 a refusé, oui,

01:04:37 a refusé de trancher, de dire

01:04:39 Mélenchon antisémite ou pas. Moi, je pense

01:04:41 que sur Mélenchon, tout le monde fait une erreur.

01:04:43 Le problème antisémite

01:04:45 en Syrie, c'est même pas ça.

01:04:47 Jean-Luc Mélenchon, il est dans une posture

01:04:49 trotskiste. Depuis les années 70,

01:04:51 je le dis parce que c'est

01:04:53 très important à comprendre. Les trotskistes

01:04:55 considèrent que toutes les luttes armées

01:04:57 ou quels que soient les moyens pour

01:04:59 lutter contre l'impérialisme sont bonnes à soutenir.

01:05:01 C'est ça le vrai sujet.

01:05:03 - Ces abstractions ne m'intéressent pas.

01:05:05 Concrètement, ça déroule sur des violences

01:05:07 contre les Juifs.

01:05:09 On peut le théoriser.

01:05:11 - Excusez-moi, François Hollande,

01:05:13 grand président de gauche sur la question

01:05:15 juive, ne vous a jamais déçu. Vous n'allez pas m'expliquer

01:05:17 maintenant que Marie Le Pen... - Les alliés n'ont jamais été aussi hauts

01:05:19 que François Hollande dans les records de l'Alliance

01:05:21 de l'Ouest en 2015. - Vous n'allez pas m'expliquer

01:05:23 qu'il n'y a que Marie Le Pen qui protège les Juifs de France.

01:05:25 C'est intolérable.

01:05:27 - La droite a une position cohérente sur ce sujet-là.

01:05:29 - La droite a une position cohérente.

01:05:31 - Michael a raison lorsqu'il dit que la protection

01:05:33 des Juifs est passée

01:05:35 à la droite, à l'extrême droite.

01:05:37 Donc, attends, je voudrais finir.

01:05:39 Et deuxième élément,

01:05:41 là c'est plus sérieux, Michael, me semble-t-il.

01:05:43 Est-ce qu'on ne va pas un peu

01:05:45 trop facilement pour

01:05:47 stigmatiser Mélenchon

01:05:49 du dévoiement politique

01:05:51 jusqu'à l'opprobre moral ?

01:05:53 Vous voyez ce que je veux dire ?

01:05:55 - Sincèrement, je tolère énormément de positions

01:05:57 et dans tous les contextes.

01:05:59 En ce moment, très précisément,

01:06:01 en ce moment, tenir les positions de Jean-Luc Mélenchon

01:06:03 en ignorant l'explosion

01:06:05 des actes antisémites, parce qu'on en a parlé

01:06:07 dans les médias récemment, pour moi,

01:06:09 on ne relève plus de la position politique

01:06:11 discutable et acceptable parce qu'il y a des gens

01:06:13 qui sont en danger. - Non, non, ça c'est une opprobre véritablement.

01:06:15 - Merci, non, non, mais ça...

01:06:17 - Entre les autres situations, je serais ravi de discuter

01:06:19 avec Jean-Luc Mélenchon, je trouve que c'est un personnage politique

01:06:21 brillant et j'apprécie même beaucoup de ses interventions.

01:06:23 Mais en ce moment, c'est vraiment dégueulasse.

01:06:25 - Je suis d'accord. - Merci beaucoup.

01:06:27 Merci de rester avec nous dans quelques instants.

01:06:29 Après ce tour de table de l'actu,

01:06:31 le coup de projecteur des vraies voix,

01:06:33 près de 70 fausses alertes à la bombe

01:06:35 ont été signalées depuis l'attentat de Haras

01:06:37 vendredi 13 octobre.

01:06:39 Le bilan des évacuations

01:06:41 en série dans de nombreux lycées,

01:06:43 universités, aéroports et musées.

01:06:45 Une question "alerte à la bombe" répétée.

01:06:47 Estimons-nous finalement le lien,

01:06:49 réellement le lien avec le terrorisme ?

01:06:51 Pour l'instant, vous dites non. En majorité,

01:06:53 Claude Moniquet est avec nous, président du Centre Européen

01:06:55 pour le renseignement stratégique et la sécurité

01:06:57 et ancien agent de la DGSE.

01:06:59 Bonsoir, merci d'être avec nous, Claude Moniquot.

01:07:01 - Moniquet, bonjour. - Moniquet, pardon.

01:07:03 - Excusez-moi.

01:07:05 1000 euros d'amende, un stage de citoyenneté,

01:07:07 est-ce une alerte à la bombe ?

01:07:09 Est-ce que finalement, il s'est considéré

01:07:11 comme un acte anodin ?

01:07:13 - Manifestement considéré comme une plaisanterie,

01:07:15 comme un acte anodin, alors que ça mobilise

01:07:17 des forces policières considérables,

01:07:19 ça coûte un fric fou,

01:07:21 et ça fatigue des femmes

01:07:23 qui doivent veiller sur leur sécurité

01:07:25 et qui sont déjà pour beaucoup au bout du rouleau.

01:07:27 - Et on verra si derrière ça, il y a forcément

01:07:29 une menace terroriste. 0826 300 300,

01:07:31 on en parle dans quelques instants.

01:07:33 Restez avec nous, on est ensemble jusqu'à 19h.

01:07:35 Les vraies voix sur le radio,

01:07:37 17h-20h, Philippe David,

01:07:39 Cécile de Ménibus.

01:07:41 - Chers amis, merci de nous écouter

01:07:43 tous les jours de 17h à 20h.

01:07:45 Ne cherchez pas les meilleurs,

01:07:47 ils sont chez nous.

01:07:49 C'est pas la peine d'aller regarder ailleurs,

01:07:51 ils sont tous là.

01:07:53 Philippe Dideret avec nous, Françoise Degoy

01:07:55 et Mickaël Sadoun, chroniqueurs et consultants.

01:07:57 Et tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix.

01:07:59 Les vraies voix sur le radio,

01:08:01 le coup de projecteur des vraies voix.

01:08:03 - Et il avait menacé de faire donc

01:08:05 exploser la gare de Lyon à Paris,

01:08:07 un informatique condamné à seulement

01:08:09 1000 euros d'amende avec un stage de citoyenneté.

01:08:11 Bien moins que les deux ans de prison

01:08:13 et 30 000 euros d'amende

01:08:15 encourus en théorie. Le Parc est fait

01:08:17 appel de cette décision car près de 70

01:08:19 fausses alertes à la bombe

01:08:21 de la semaine dernière ont provoqué des retards

01:08:23 en cascade, des évacuations de milliers

01:08:25 d'usagers et surtout mobiliser les forces de l'ordre

01:08:27 dans un contexte de menaces terroristes, Philippe.

01:08:29 - Absolument, Cécile, et donc

01:08:31 ces deux premiers verdicts, vous l'avez entendu

01:08:33 à la gare de Lyon, un autre 8 mois de prison avec

01:08:35 sursis pour une personne qui avait des problèmes

01:08:37 psychiatriques et qui avait fait évacuer

01:08:39 les châteaux de Versailles, est-ce que vous avez,

01:08:41 vous pensez qu'avec ces peines,

01:08:43 qu'on peut qualifier de très faibles, il va y avoir

01:08:45 un effet boule de neige et que de nouvelles

01:08:47 alertes à la bombe

01:08:49 fausses, falsifiées, vont avoir

01:08:51 lieu ? Est-ce que vous pensez qu'il faut

01:08:53 sanctionner plus durement les personnes

01:08:55 qui sont coupables de ces alertes à la bombe ?

01:08:57 Et est-ce que vous pensez qu'elles pourraient

01:08:59 ralentir l'économie du pays ? On a parlé

01:09:01 d'un coût de 100 à 150 000 euros

01:09:03 pour l'évacuation de la seule gare de Lyon.

01:09:05 Venez réagir, venez témoigner

01:09:07 si vous avez été victime en visitant

01:09:09 l'Ouvre, en visitant

01:09:11 le château de Versailles ou en prenant un avion

01:09:13 ou un train au 0826 300 300.

01:09:15 - Et Claude Monnique qui a été avec nous,

01:09:17 président du Centre Européen pour le Renseignement Stratégique

01:09:19 et la Sécurité et ancien agent de la

01:09:21 DGSE, bonsoir, merci d'être avec nous

01:09:23 en direct sur Sud Radio. Philippe Bilger,

01:09:25 alors forcément

01:09:27 on parle d'alerte à la bombe, certains

01:09:29 parlent de jeux,

01:09:31 mais est-ce que derrière ne

01:09:33 ne résonne pas forcément cette menace terroriste ?

01:09:35 - Sûrement, mais d'abord ça révèle,

01:09:37 on l'a déjà évoqué

01:09:39 à plusieurs reprises

01:09:41 dans les vraies voix,

01:09:43 quel que soit le registre

01:09:45 criminel ou délituel,

01:09:47 à partir du moment où il devient

01:09:49 à cause de l'actualité

01:09:51 un peu obsessionnel, on peut être

01:09:53 sûr que des

01:09:55 imbéciles ou des malfaisants

01:09:57 seront par contagion

01:09:59 tentés de le faire.

01:10:01 On a connu ça dans l'horreur

01:10:03 avec les bébés congelés,

01:10:05 il y a en permanence, alors là

01:10:07 encore plus pour les fausses alertes,

01:10:09 c'est extrêmement grave,

01:10:11 il y a des imbéciles ou des

01:10:13 déséquilibrés qui

01:10:15 profitent d'un état

01:10:17 d'effroi collectif

01:10:19 pour aggraver cet état.

01:10:21 J'ajoute que

01:10:23 l'erreur de la justice,

01:10:25 à mon avis, elle n'est pas

01:10:27 trop répressive, elle n'est pas

01:10:29 trop laxiste, elle est trop

01:10:31 souvent répressive

01:10:33 à contre-temps.

01:10:35 Là, il aurait fallu être

01:10:37 extrêmement sévère, tout de

01:10:39 suite, et le faire savoir.

01:10:41 Parce que, il n'y a

01:10:43 aucune raison qu'on ne continue pas

01:10:45 ces absurdes signaux

01:10:47 à partir du moment où

01:10:49 des sursis sont édités

01:10:51 qui probablement ne seront

01:10:53 jamais révoquées, jamais

01:10:55 exécutées, et qui donc

01:10:57 feront une situation

01:10:59 que la République a du mal

01:11:01 à réprimer. - Françoise de Goy.

01:11:03 - Alors, moi, je me pose une question, parce que nous, nous parlons

01:11:05 comme ça, un peu dans le vide,

01:11:07 dans une forme d'abstraction,

01:11:09 mais je pense quand même que quand vous prenez du sursis,

01:11:11 même si vous n'exécutez pas la peine,

01:11:13 avec inscription au casier judiciaire,

01:11:15 nous, on considère que c'est trop faible,

01:11:17 mais je pense que pour la personne qui est condamnée,

01:11:19 c'est beaucoup. - Je ne crois pas.

01:11:21 - Mais, mettons-nous, surtout si c'est des gens

01:11:23 qui ne sont pas du tout habitués au problème judiciaire,

01:11:25 mais je me mets une minute à la place

01:11:27 de ces gens, je serai condamnée même à deux mois

01:11:29 de prison avec sursis, je serai quand même mort de honte,

01:11:31 donc je ne suis pas sûre, pardon,

01:11:33 je ne suis pas sûre que ça ne soit pas dissuasif.

01:11:35 - Ma chère Françoise, nous, on s'en fout.

01:11:37 - Je ne sais pas. - Pardon pour la vulgarité.

01:11:39 - C'est le deuxième point, je lisais un tweet

01:11:41 d'Emmanuel De Villiers qui se moquait du gouvernement

01:11:43 en disant "c'est pas possible, Versailles est encore

01:11:45 évacuée", je voulais juste dire que vive

01:11:47 le principe de précaution, et comme disait Cécile,

01:11:49 est-ce qu'on oublie la menace terroriste ?

01:11:51 Et bien tant pis, pour 10 évacuations

01:11:53 qui ne servent à rien, tant mieux,

01:11:55 si jamais il y en a une

01:11:57 qui sert, et bien

01:11:59 écoutez, c'est formidable.

01:12:01 - Moi je trouve, ça ne va

01:12:03 étonner personne, je pense que ces punitions

01:12:05 sont parfaitement laxistes, qu'elles ne sont

01:12:07 pas dissuasives, que la France ne prend

01:12:09 pas acte du danger dans lequel elle est.

01:12:11 Je pense sincèrement que cet étudiant

01:12:13 qui a fait vider la gare de Lyon et qui a été

01:12:15 capable de dire à l'AGBAR, dans ce

01:12:17 contexte-là, se fiche royalement

01:12:19 de prendre 1000 euros d'amende et un stage

01:12:21 de citoyenneté. - Il n'a pas d'inscription

01:12:23 au casier judiciaire ? - La France n'est pas face à des plaisantins,

01:12:25 elle n'est pas face à des

01:12:27 guignols, elle n'est pas face

01:12:29 à des petits chenapans,

01:12:31 je ne sais pas quel autre mot a été utilisé

01:12:33 par M. Dupont-Moretti,

01:12:35 elle est face à des ennemis,

01:12:37 elle est face à des ennemis

01:12:39 qui profitent de sa fébrilité

01:12:41 actuelle pour semer

01:12:43 le chaos. Donc évidemment,

01:12:45 ils ne sont pas à considérer comme des terroristes,

01:12:47 je fais la différence, je souhaite qu'on reste

01:12:49 dans un état de droit, je veux rassurer tout le monde,

01:12:51 mais je pense que les punitions doivent être

01:12:53 non seulement plus sévères, mais en plus

01:12:55 qu'elles doivent avoir la certitude

01:12:57 de tomber. Les peines planchées

01:12:59 seraient pour moi une bonne chose à faire.

01:13:01 - Et le paradoxe, c'est que

01:13:03 la justice est faible parce

01:13:05 qu'il y a beaucoup de signaux comme ça,

01:13:07 mais précisément parce qu'elle est

01:13:09 faible, elle les multiplie.

01:13:11 - Je repose la question, vous pensez vraiment ?

01:13:13 - Ils s'en foutent, vraiment.

01:13:15 - Claude Monniquet. - Pardon pour la vulgarité,

01:13:17 le sursis n'a rigosement aucune importance.

01:13:19 - Mais c'est inscription aux casiers judiciaires quand même.

01:13:21 - On y va les amis, on y va. Claude Monniquet

01:13:23 est avec nous, président du Centre Européen pour le Renseignement Stratégique

01:13:25 et la Sécurité. - Évidemment.

01:13:27 - Claude Monniquet, alors ces

01:13:29 alertes à la bombe, forcément qui ont l'air

01:13:31 assez légères

01:13:33 pour certaines,

01:13:35 d'autres se posent des questions quand même.

01:13:37 - Mais oui, en fait, il y a plusieurs

01:13:39 problèmes. D'abord, il y a clairement un problème de sécurité.

01:13:41 Dans le contexte actuel,

01:13:43 on ne peut pas effectivement ne pas évacuer si

01:13:45 quelqu'un téléphone en disant "j'ai mis une bombe",

01:13:47 même si de manière générale et quasi absolue,

01:13:49 les terroristes islamistes ne téléphonent jamais

01:13:51 pour dire "je vais faire sauter un train"

01:13:53 ou "un avion" ou "un bateau"

01:13:55 ou "un musée". Mais on ne peut pas

01:13:57 faire l'économie d'une évacuation.

01:13:59 Donc à partir de ce moment-là, on va mobiliser

01:14:01 des policiers, on va dépenser

01:14:03 un fric fou. Ces policiers, pendant qu'ils sont

01:14:05 coincés à Versailles ou à la gare de Lyon ou à l'aéroport

01:14:07 de Beauvais, en train de faire une évacuation,

01:14:09 s'il y a quelque chose ailleurs, ils ne peuvent pas y aller.

01:14:11 Donc c'est une nuisance sociale.

01:14:13 C'est également une nuisance

01:14:15 pour l'image de la France. Imaginez qu'il y a

01:14:17 des gens quand même qui viennent à Paris pour visiter

01:14:19 la tour Eiffel, le château de Versailles,

01:14:21 le musée du Louvre, y compris des gens

01:14:23 modestes pour lesquels c'est une fête

01:14:25 de faire ça et on leur pourrit

01:14:27 leur loisir,

01:14:29 on leur pourrit leur journée

01:14:31 alors qu'ils ont peut-être fait

01:14:33 des ordres qu'eux. C'est absolument

01:14:35 lamentable et je pense

01:14:37 effectivement qu'un petit rappel à l'ordre

01:14:39 serait le bienvenu.

01:14:41 - Mais il y a une atmosphère aussi.

01:14:43 Ça crée quand même une atmosphère.

01:14:45 - Ça participe à une atmosphère

01:14:47 effectivement de tensions,

01:14:49 d'une ambiance

01:14:51 qui se dégrade, une peur qui se répand

01:14:53 et psychologiquement c'est clair

01:14:55 que je pense que ça participe

01:14:57 à un sentiment d'insécurité globale

01:14:59 qui aujourd'hui, on peut constater

01:15:01 un peu partout en France.

01:15:03 - Philippe Bélegère voulait réagir.

01:15:05 - Je repose ma question

01:15:07 à une question obsessionnelle.

01:15:09 Est-ce que vous considérez que ces peines

01:15:11 aussi sont trop légères en fait ?

01:15:13 Les peines prononcées ?

01:15:15 - C'est à moi que vous le demandez ?

01:15:17 - Oui, oui.

01:15:19 - Je pense que

01:15:21 ce sont

01:15:23 d'épouvantablement mauvaises plaisanteries.

01:15:25 Je ne pense pas qu'une mauvaise

01:15:27 plaisanterie mérite de passer trois ans

01:15:29 dans un cul-de-basse fausse ou un cachot à la santé

01:15:31 mais personne ne parle de ça.

01:15:33 On pourrait peut-être avoir des peines

01:15:35 plus dures ou prononcées

01:15:37 et exécutées avec

01:15:39 après des mesures

01:15:41 qui seraient des mesures

01:15:43 de libération anticipée, etc.

01:15:45 Je ne pense pas qu'il faut foutre la vie

01:15:47 des gens en l'air pour une mauvaise plaisanterie.

01:15:49 Cela étant, il y a un moment où

01:15:51 quand ça se répète, ça devient

01:15:53 un peu insupportable.

01:15:55 - On est quand même sur des sites un peu stratégiques

01:15:57 quand même. - Les aéroports notamment.

01:15:59 - Oui, mais même

01:16:01 forcément. - La gare de Lyon,

01:16:03 on a tout. - Les aéroports, les écoles.

01:16:05 - Les attentats de Carlos

01:16:07 à Marseille-Saint-Charles. - Ou les deux

01:16:09 jeunes filles tuées par un islamiste abattues par un légionnaire

01:16:11 à Marseille-Saint-Charles. Il y a quelques

01:16:13 communiqués. - La semaine

01:16:15 dernière, on a eu l'évacuation simultanée

01:16:17 de cinq ou six aéroports régionaux

01:16:19 sur le fleuve de Mapa.

01:16:21 - Je crois même un peu plus.

01:16:23 - Quand on parle,

01:16:25 parce que fermer Versailles,

01:16:27 c'est ennuyeux pour tout le monde,

01:16:29 mais une fermeture d'aéroports,

01:16:31 on imagine les répercussions que ça a, pas seulement en France,

01:16:33 mais au plan européen, parce qu'il faut revoir

01:16:35 les plans de vol, il faut revoir

01:16:37 les atterrissages,

01:16:39 les gens qui doivent se poser à Beauvais vont se poser à Lyon.

01:16:41 Enfin,

01:16:43 ça rajoute de la difficulté

01:16:45 à la difficulté dans une période

01:16:47 qui est déjà quand même extrêmement tendue

01:16:49 et où on demande à tout le monde, en tout cas au personnel

01:16:51 qui sont concernés par la sécurité,

01:16:53 de faire un effort maximal. Donc,

01:16:55 effectivement, à un moment donné, ça peut se traduire

01:16:57 par un relâchement qu'on paiera

01:16:59 cash un jour ou l'autre. - Claude Moniquet,

01:17:01 vous avez parlé notamment pour ces alertes à la bombe

01:17:03 que plusieurs arrivaient de Suisse

01:17:05 via un mail Protonmail. Alors, d'après ce qu'on m'a dit,

01:17:07 Protonmail était une boîte

01:17:09 mail protégée,

01:17:11 un peu comme la messagerie Telegram.

01:17:13 Est-ce que ça peut être pour vous le fait

01:17:15 de mafias ou de groupes malfaisants

01:17:17 qui pourraient, par exemple,

01:17:19 parfois des groupes de hackers qui pourraient, après avoir

01:17:21 piraté des hôpitaux et demandé des rançots,

01:17:23 attaquer, par exemple,

01:17:25 en faisant de fausses alertes à la bombe dans les aéroports,

01:17:27 à la Tour Eiffel, où vous voulez. - Jusqu'à demande de rançons.

01:17:29 - Jusqu'à demande de rançons, voilà.

01:17:31 - Alors, Protonmail est effectivement

01:17:33 la messagerie mail

01:17:35 la plus sécurisée qui existe,

01:17:37 grand public, qui existe actuellement.

01:17:39 Donc, ce n'est pas innocent d'utiliser Protonmail.

01:17:41 Ce n'est pas innocent non plus d'avoir

01:17:43 apparemment une adresse unique

01:17:45 basée à l'étranger

01:17:47 d'où viennent la majorité de ces alertes.

01:17:49 J'imagine, j'espère,

01:17:51 j'imagine que les services compétents

01:17:53 enquêtent sur cet aspect des choses

01:17:55 et, effectivement, on pourrait peut-être

01:17:57 découvrir qu'il y a une espèce

01:17:59 d'opération de déstabilisation

01:18:01 qui ne serait pas une opération terroriste,

01:18:03 mais qui pourrait être effectivement une opération

01:18:05 du crime organisé. On a eu

01:18:07 cette année un nombre record

01:18:09 de cyberattaques contre des institutions

01:18:11 publiques ou des entreprises privées

01:18:13 en France, en Europe et dans le monde.

01:18:15 Ça s'inscrit peut-être dans ce cadre-là.

01:18:17 - 0826 300 300.

01:18:19 - Notre vrai voix du jour,

01:18:21 notre vraie voix corrézienne. Rebonsoir, Nicolas.

01:18:23 - Rebonsoir.

01:18:25 - Oui, alors moi je pense qu'un peu comme

01:18:27 Thibaud de Montbréal, j'ai peur que dans le lot...

01:18:29 - Thibaud de Montbréal, c'est un éminent avocat.

01:18:31 - C'est ça.

01:18:33 J'ai peur que dans le lot,

01:18:35 évidemment pas tous, mais qu'il n'y ait pas que des petits

01:18:37 plaisantins et qu'à un moment donné, effectivement,

01:18:39 il y en ait qui testent un peu les services de sécurité,

01:18:41 voire le temps qu'ils se mettent à se mobiliser.

01:18:43 Et après,

01:18:45 d'un autre côté aussi, quand vous parliez des peines,

01:18:47 tout à l'heure, je pense que quand on

01:18:49 entraîne des dégâts à hauteur de 150 000 €,

01:18:51 la moindre des choses, ce serait que les gens qui ont fait ça

01:18:53 se passent les 150 000 € en question.

01:18:55 Donc soit étalés sur des années,

01:18:57 peut-être, je ne sais pas, ou 40

01:18:59 façon, leur famille... - Oui, c'est un vrai truc, c'est un vrai sujet,

01:19:01 c'est une vraie question que vous posez. - Vrai sujet.

01:19:03 - Oui, oui, bien sûr. - C'est pas à nous payer pour eux.

01:19:05 Et qui fait ça ? Les noms aussi.

01:19:07 De qui fait ça ? - Alors, on va faire réagir

01:19:09 Claude Monniquet. Est-ce que vous pensez, comme Nicolas

01:19:11 et d'ailleurs Thibaud de Montbréal l'a dit,

01:19:13 que ça pourrait être des ballons d'essai ?

01:19:15 On pose une alerte à l'aéroport,

01:19:17 il en a été victime de carcassonne,

01:19:19 c'est pas mauvais par exemple, on dit tiens,

01:19:21 la police a une demi-heure à arriver,

01:19:23 ou un quart d'heure à arriver,

01:19:25 pendant ce temps-là, il n'y a pas de...

01:19:27 Quand on appelle à tel endroit, à quelque chose...

01:19:29 Est-ce que pour vous, ça pourrait être des tests aussi ?

01:19:31 - Alors, ça fait 43 ans

01:19:33 que je m'intéresse au terrorisme

01:19:35 professionnellement et à la violence politique.

01:19:37 Honnêtement, je n'ai jamais constaté,

01:19:39 je pense qu'aucun de mes confrères

01:19:41 et collègues estimables n'a jamais constaté

01:19:43 ce type de comportement

01:19:45 dans un milieu terroriste.

01:19:47 Mais en même temps, ce que le terrorisme aussi

01:19:49 nous a appris, c'est qu'on peut toujours

01:19:51 être surpris, et on l'a été à plusieurs reprises.

01:19:53 On l'a été le 13 novembre,

01:19:55 quand on a eu des scènes de guerre dans les rues de Paris,

01:19:57 on a été évidemment le 7 octobre,

01:19:59 quand on a eu le massacre

01:20:01 de 1 400 innocents en Israël,

01:20:03 on l'a été le 11 septembre,

01:20:05 quand des avions ont foncé dans des tours,

01:20:07 donc pourquoi pas ? C'est une hypothèse qu'on ne peut pas exclure.

01:20:09 Je n'y crois pas trop,

01:20:11 mais l'expérience m'a appris que

01:20:13 malheureusement,

01:20:15 dans ce domaine, tout est possible.

01:20:17 - Mais c'est aussi une façon de créer la désorganisation

01:20:19 dans le pays ? - Ah bah oui,

01:20:21 c'est clair. - Non mais c'est intéressant ce que vous dites,

01:20:23 c'est-à-dire que le terrorisme est protéiforme

01:20:25 en réalité, que ça ne vous étonnerait pas.

01:20:27 Moi je reviens sur ce que disait tout à l'heure

01:20:29 Philippe David sur les attaques

01:20:31 qui viennent de Suisse.

01:20:33 Est-ce que vous connaissez, c'est votre travail

01:20:35 finalement de le renseignement

01:20:37 et le témoigner ? - Je n'ai pas dit que ça venait de Suisse,

01:20:39 j'ai dit que Protonel était une entreprise suisse.

01:20:41 - Oui, pardonnez-moi, vous avez raison de préciser.

01:20:43 Est-ce que ça c'est une piste

01:20:45 qu'aujourd'hui les renseignements

01:20:47 suivent, puisque ce sont vos anciens

01:20:49 collègues, une piste de déstabilisation ?

01:20:51 Même pourquoi pas d'une puissance étrangère ?

01:20:53 On a vu beaucoup la Russie s'immiscer

01:20:55 dans la campagne américaine.

01:20:57 Est-ce qu'on peut avoir une tentative

01:20:59 de déstabilisation

01:21:01 made in Russia ou made in China

01:21:03 sur la France ?

01:21:05 - Alors si mes anciens

01:21:07 collègues du renseignement le suivaient et que je le savais,

01:21:09 je ne vous le dirais pas.

01:21:11 - Dommage, on aurait eu un bon secours

01:21:13 sur Sud Radio.

01:21:15 - Formulons des hypothèses.

01:21:17 - Je pense qu'ils ont les mains assez

01:21:19 pleines pour le moment avec les menaces

01:21:21 endogènes pour le renseignement intérieur

01:21:23 et venant de l'extérieur pour la DGSE

01:21:25 pour ne pas

01:21:27 peut-être être focalisés sur cet

01:21:29 aspect des choses. Mais je pense qu'à

01:21:31 un moment ou l'autre, un service quelconque va

01:21:33 se saisir de cette affaire si

01:21:35 cette situation perdure.

01:21:37 Parce que bon, clairement,

01:21:39 il y a des levées

01:21:41 de doutes à exécuter.

01:21:43 - Il y a une stratégie en fait. Parce que nous on a l'impression que c'est

01:21:45 échevelé comme ça quand on en parle avec

01:21:47 les copains à la Dvraivoir,

01:21:49 eux un coup Lagard, un coup Versailles.

01:21:51 Mais en réalité, ce qui a l'air de se dessiner aussi

01:21:53 c'est que c'est quelque chose d'extrêmement stratégique

01:21:55 en fait. Ou pas ?

01:21:57 - Il y a les deux. - On a un peu

01:21:59 tout. On a aussi dans une évacuation

01:22:01 qui a été jugée, je pense

01:22:03 à Lyon il me semble, en tout cas en province

01:22:05 cette semaine, on avait

01:22:07 le cas d'un garçon qui avait téléphoné avec son

01:22:09 propre téléphone, qui était un schizophrène qui n'avait pas

01:22:11 pris son traitement.

01:22:13 - D'accord.

01:22:15 - Mais ça c'est un cas totalement différent.

01:22:17 Le malheureux d'ailleurs, la police l'a rappelé sur son

01:22:19 téléphone. Enfin bref, c'est une histoire un peu

01:22:21 tragique, comique.

01:22:23 Mais le plus important, effectivement

01:22:25 le plus inquiétant, ce sont ces alertes qui arrivent

01:22:27 par email avec toujours le

01:22:29 même type d'adresse proton mail. Et là

01:22:31 effectivement, ça nécessite une levée de doutes.

01:22:33 - Mickael Sadoun, un mot ?

01:22:35 - Non, moi je voulais simplement poser une question

01:22:37 peut-être sur

01:22:39 l'utilisation de

01:22:41 courtes peines de prison comme ça peut se faire dans

01:22:43 les pays du Nord, pour

01:22:45 rendre compatible le fait de ne pas avoir

01:22:47 une peine trop lourde pour ce genre d'action

01:22:49 que moi j'estime grave quand même. Et en même

01:22:51 temps le fait de frapper un grand coup pour

01:22:53 bien détourner ces gens-là, de

01:22:55 s'y reprendre à deux fois quand même.

01:22:57 - Alors moi je suis depuis toujours

01:22:59 partisan de l'exécution de peines courtes.

01:23:01 Je pense par exemple que pour les

01:23:03 primo-délinquants jeunes, très jeunes

01:23:05 qui ne vont jamais

01:23:07 en prison, le fait d'avoir

01:23:09 une peine même peut-être d'une semaine,

01:23:11 dix jours, ce serait un

01:23:13 véritable rappel de la loi

01:23:15 et ce serait un véritable

01:23:17 - Petit électrochoc.

01:23:19 - Voilà c'est ça. - En Grande-Bretagne

01:23:21 par exemple, même les peines

01:23:23 très courtes de quelques jours, elles sont

01:23:25 prestées et je pense que

01:23:27 ce n'est pas une mauvaise chose parce qu'on se rend compte quand même

01:23:29 qu'il y a des limites et quand on franchit la lumière rouge

01:23:31 il y a des conséquences. Ici en France

01:23:33 ou en Belgique, ou en Europe en général,

01:23:35 on a des gamins qui sont

01:23:37 délinquants toute leur adolescence et qui

01:23:39 arrivent à 18 ans majeurs devant un tribunal

01:23:41 et qui ont déjà dans leur casier de mineurs

01:23:43 100 ou 150 faits délicteux

01:23:45 et qui n'ont jamais été réellement

01:23:47 punis. - Absolument. - Donc il y a une valeur éducative

01:23:49 de la punition. - Merci beaucoup.

Les Vraies Voix - Émission du 24 octobre

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