Avec Michel Yakovleff, Ancien vice-chef d'État-major du Shape, le commandement suprême interallié pour les opérations de l’Otan.
On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.
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##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2023-10-28##
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00:00 Sud Radio en décrypte le monde.
00:03 22ème jour de la guerre entre Israël et le Hamas dans la bande de Gaza.
00:08 Tzahal qui annonce avoir augmenté ses frappes sur la bande de Gaza de manière je cite "très significative".
00:14 La bande de Gaza par ailleurs coupée du monde, les communications sont interrompues.
00:18 Quel est le sens de ces opérations militaires que cherche à obtenir Tzahal ?
00:23 Comment va se passer cette invasion que tout le monde attend ?
00:26 Est-ce qu'elle aura vraiment lieu ?
00:27 On en parle avec notre invité le général Michel Yacovleff. Bonjour à vous.
00:31 Bonjour.
00:32 Soyez le bienvenu sur Sud Radio.
00:35 Intensification significative des frappes aériennes de Tzahal sur la bande de Gaza.
00:40 Quel est l'objectif de ces frappes ?
00:42 Je pense fondamentalement que l'objectif de ces frappes c'est la vengeance.
00:47 Parce que les Israéliens, et je me tiens à l'information qu'eux-mêmes donnent,
00:53 ils annoncent la mort de tel ou tel responsable du Hamas,
00:58 ils annoncent la destruction de tel ou tel réseau souterrain.
01:04 Fondamentalement ça ne détruit pas le Hamas et ça ne détruit pas les réseaux.
01:10 Donc la vraie justification actuelle des opérations c'est de la vengeance.
01:18 Quand on vous écoute on peut être saisi de stupeur en se disant que ce que vous venez de dire revient à expliquer
01:24 que les opérations militaires israéliennes ne servent à rien si leur objectif est réellement de détruire le Hamas.
01:31 Depuis le début de cette affaire je dis que les Israéliens n'arriveront pas à éradiquer le Hamas.
01:38 Le Hamas est une bande de terroristes qui ont commis des crimes barbares et atroces.
01:47 Mais ils sont complètement implantés dans la population.
01:51 Dans une large mesure le Hamas est une idée.
01:53 Et la population de Gaza a des raisons objectives de détester l'État d'Israël.
01:59 Donc ils ne vont pas commencer à aimer les Israéliens du jour au lendemain.
02:04 Et c'est qu'une question de tonnage de bombes sur la tête.
02:07 Donc éradiquer le Hamas qui est l'objectif officiel du gouvernement israélien aujourd'hui,
02:12 ils ont essayé, c'est la cinquième fois qu'ils essayent et ils échoueront.
02:17 Donc l'objectif réel de l'opération aujourd'hui peut être préparer une conquête terrestre
02:26 dont je doute qu'elle soit à leur portée en réalité.
02:31 Et en attendant, je pense pour la population israélienne dans son ensemble,
02:36 même si elle ne tient pas trop à le dire, on est quand même dans la version biblique du châtiment.
02:44 Plus que dans un objectif stratégique réel.
02:47 J'y crois pas l'objectif stratégique d'éradiquer.
02:50 En tout cas vous ne croyez pas à la possibilité de détruire le Hamas par les armes.
02:55 Imaginons que l'armée israélienne pénètre à terre dans la bande de Gaza.
02:59 À quoi ressemblerait cette opération ?
03:01 Alors bon, il faudra qu'ils progressent dans un champ de ruines,
03:06 puisqu'ils sont en train de détruire la ville.
03:09 Une statistique d'hier disait que 10% des bâtiments dans la moitié nord de Gaza avaient été détruits.
03:17 10%, aller dans la rue et regarder ce que ça donnerait si une adresse sur 10 était détruite,
03:22 ça fait quand même de l'effet, vous voyez ?
03:24 Donc progresser dans un champ de ruines avec des maisons effondrées qui barrent les rues, etc.
03:30 Se faire tirer dessus par en haut ou par en dessous, péter sur des mines, même les chars...
03:38 Alors, problème de liaison avec le général Yacovlev, on va essayer de vous retrouver dans quelques instants.
03:43 C'est une petite interruption.
03:44 Je vous rappelle la question qu'on vous pose sur les réseaux sociaux.
03:48 Est-ce qu'il faut, est-ce que la France a raison d'appeler à une trêve humanitaire ?
03:52 Vous avez entendu le général Yacovlev qui est très sceptique sur l'intérêt militaire d'une opération israélienne dans la bande de Gaza
03:58 et sur ses chances de parvenir à éradiquer, c'est l'objectif proclamé,
04:04 à éradiquer le mouvement du Hamas qui a commis ses attaques du 7 octobre,
04:08 ce pogrom plutôt, qui a coûté la vie à plusieurs centaines et même plus de mille Israéliens, dont 30 Français.
04:14 On va essayer de rejoindre le général Michel Yacovlev.
04:17 Avant ça, je le disais, c'est cette question que nous posons sur les réseaux sociaux.
04:20 On est avec vous, Ismaël Renard Azouzi. Bonjour à vous, Ismaël.
04:23 - Bonjour Jean-Marie.
04:24 - La France a-t-elle raison d'appeler à une trêve humanitaire ?
04:29 On pose cette question sur deux réseaux sociaux, Twitter et Youtube. Pour l'instant, que répondent nos invités ?
04:34 - Eh bien, le verdict est que nos abonnés sont pour la trêve humanitaire, Jean-Marie.
04:38 Sur Twitter, 56% soutiennent cette trêve à Gaza, entre Israël et le Hamas, pour protéger les civils.
04:44 C'est le cas de Jackie, qui estime qu'on a toujours raison de demander une trêve.
04:48 Même résultat sur Youtube, mais encore plus large, 72% de nos abonnés penchent pour la trêve.
04:54 Comme cet internaute pour qui la France a raison, le monde a besoin de la paix.
05:00 Pour Simone, une trêve est une façon, je cite, d'arrêter le massacre.
05:04 A l'inverse, d'autres fusent catégoriquement en arrêt des hostilités.
05:08 Pour cet abonné, l'humanitaire doit arriver après l'opération militaire.
05:12 Un autre se demande ironiquement si le Hamas a fait preuve d'humanité le 7 octobre dernier.
05:18 Voilà pour vos réactions. A noter que vous êtes nombreux à dire que la France ferait mieux de s'occuper d'elle-même,
05:23 plutôt que du conflit au Proche-Orient.
05:25 - Oui, ça c'est un message notamment qui s'adresse au gouvernement.
05:28 Alors continuez à nous donner votre avis. Vous pouvez même nous appeler.
05:31 Tiens, 0826 300 300. Faut-il une trêve humanitaire pour protéger les civils de la bande de Gaza ?
05:36 On a retrouvé le général Michel Yacovleff. Merci d'être toujours avec nous.
05:40 Je rappelle que vous êtes ancien vice-chef d'état-major du SHAPE,
05:43 c'est le commandement suprême interallié des opérations de l'OTAN.
05:46 Vous êtes toujours sceptique, et même plutôt pessimiste, sur les chances d'Israël,
05:49 ou du moins de l'armée israélienne, d'éradiquer le Hamas.
05:52 Vous parliez également d'une opération militaire extrêmement dure
05:55 si Tsaïl pénétrait à terre dans la bande de Gaza.
05:59 Concrètement, quel est le scénario le plus probable dans les jours et les semaines qui suivent, mon général ?
06:05 Je suppose que les Israéliens vont être obligés de rentrer en force dans Gaza.
06:11 Je ne parle pas d'incursion, mais cette fois-ci d'entrer en force.
06:14 Et là, si vous avez aimé Barmouth, vous allez adorer Gaza.
06:18 Alors ça c'est de l'ironie, parce qu'on parle quand même de deux batailles,
06:21 l'une qui se prépare et l'autre qui a eu lieu, où il y a eu des milliers et des milliers de morts.
06:24 Ça a été absolument épouvantable.
06:26 Mais en tout cas, vous êtes extrêmement pessimiste et vous pensez qu'il y aura énormément de morts.
06:29 Oui, parce qu'à la différence de Barmouth, la population civile est restée.
06:33 Elle n'a pas le choix de toute façon. Et ce n'est pas une question de Hamas.
06:36 Elle n'a nulle part où aller. Même au sud, ils se sont fait bombarder.
06:39 Donc les gens sont remontés du sud vers le nord, parce que quitte à mourir,
06:43 ils préfèrent mourir chez eux, ce qui est humain, si vous voulez.
06:46 Donc je pense, sauf si l'armée israélienne a découvert un truc...
06:53 Vous êtes en tout cas extrêmement sceptique.
06:56 Voilà, ça va se terminer au couteau, si j'ose dire.
07:00 Et la fenêtre de légitimité, c'est une expression israélienne,
07:08 la fenêtre de légitimité va se refermer face au monde entier.
07:12 Alors la rue arabe est contre eux, donc c'est déjà fait, ça ne changera rien.
07:16 C'était le cas avant.
07:17 Oui, c'était le cas avant et ça ne changera pas.
07:19 Mais pour tous les pays qui aujourd'hui soutiennent Israël,
07:23 pour la plupart, leur soutien est quand même conditionné par une notion de mesure.
07:28 Le jour où il y aura une perception de démesure dans la violence israélienne,
07:33 Israël sera très seul, il ne restera plus qu'Israël et l'Amérique.
07:38 Ils sont habitués, vous me direz.
07:40 Mais fondamentalement, c'est ça le problème de Gaza.
07:45 Il n'y a pas de solution militaire à Gaza.
07:47 Il n'y a qu'une solution politique, et pour l'instant,
07:49 celle-ci tarde depuis plusieurs décennies à venir et à voir le jour.
07:53 Merci pour cet éclairage, mon général.
07:55 Michel Yékovlev, ancien chef d'état-major du SHAPE,
07:58 le commandement suprême interallié pour les opérations de l'OTAN.
08:01 Vous pouvez continuer à voter sur les réseaux sociaux de Sud Radio, évidemment.
08:04 Et ce qu'il faut, c'est appeler une trêve humanitaire.