Chaque jour dans Culture Médias, deux invités débattent autour d'un sujet médiatique.
Retrouvez "La Question du jour" sur : http://www.europe1.fr/emissions/la-question-du-jour
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 9h, 11h.
00:02 Europe 1 Culture Média.
00:03 Avec Thomas Hill et c'est l'heure Thomas de la question Média du jour.
00:06 C'est pas sorcier, temps X, Archimède, il était une fois la vie, on n'est pas que des cobayes.
00:11 Voilà quelques-unes des émissions télé qui ont permis de rendre la science accessible au plus grand nombre.
00:16 Très nombreuses dans les années 90, les émissions scientifiques sont aujourd'hui plus discrètes.
00:20 Alors est-ce un genre en voie de disparition ?
00:23 Eh bien on va en parler avec nos invités ce matin, le journaliste scientifique Michel Chevalet.
00:27 Bonjour.
00:28 Bonjour Thomas.
00:28 Merci d'être là et Jamy Gourmaud est toujours avec nous bien sûr.
00:32 Alors on se souvient tous Michel Chevalet de votre expression "comment ça marche"
00:36 mais vous êtes l'un des premiers à avoir amené la science à la télé,
00:42 notamment aux côtés de Dorothée dans le club science et puis après longtemps au sein des journaux TF1.
00:47 C'était une époque bénie pour les journalistes scientifiques comme vous ?
00:51 Vous avez raison mais il y a toujours un contexte économique, comment parler, culturel,
00:57 et puis surtout la réalité qui était, c'était encore la fin des Trente Glorieuses,
01:01 c'est-à-dire qu'il y avait plein de choses nouvelles dans le domaine de la création.
01:07 Il y avait une vraie demande d'explications scientifiques à ce moment-là.
01:10 Voilà, c'est ça finalement.
01:11 Plus qu'aujourd'hui.
01:12 Et puis alors Jamy, vous êtes arrivé sur France 3 en 93,
01:16 vous êtes un petit peu, on le disait hors antenne, le fils de Michel,
01:19 avec votre complice Frédéric Courant et cette émission devenue culte pour des générations entières,
01:24 c'est pas sorcier ?
01:26 Pourquoi cette émission, elle a fini par s'arrêter en 2014 ?
01:30 Elle s'est arrêtée parce qu'elle avait 19 ans.
01:34 Elle marchait moins bien ?
01:35 Elle marchait moins bien.
01:37 Elle marchait moins bien, elle avait navigué un petit peu sur la grille,
01:42 que d'autres émissions voyaient le jour, on n'est pas que des cobayes notamment.
01:48 Et donc voilà, une émission, c'est un cycle,
01:52 au moment où elle voit le jour, elle est condamnée à disparaître.
01:57 Donc c'est ainsi, alors ça aurait pu continuer, évidemment.
02:00 Mais 20 ans, je trouve que c'est déjà pas mal, 19 ans précisément, c'est pas mal.
02:05 Et puis il y a eu d'autres choses, alors c'est vrai qu'on dit aujourd'hui
02:08 il y a moins d'émissions scientifiques à la télévision,
02:10 mais aussi parce que d'autres médias ont pris ce relais,
02:14 et si vous allez sur les réseaux, si vous allez sur YouTube,
02:17 il y a d'excellentes choses qui se font aujourd'hui,
02:20 qui sont beaucoup plus anglais.
02:24 - Moins grand public, c'est ça ce que vous dites ?
02:27 - Peut-être moins grand public, mais voilà, des programmes de biologie,
02:34 de physique, de chimie, il y a beaucoup de choses.
02:37 - Et alors l'émission quand même, elle est revenue,
02:39 c'est pas sorcier en 2019, sous le titre, c'est toujours pas sorcier,
02:42 avec des nouveaux visages, une exposition un peu plus discrète aussi,
02:44 il faut le dire, sur la plateforme MOKU et France 4,
02:47 mais c'est quand même assez symbolique le fait que l'émission
02:49 ne soit plus sur les chaînes principales de France Télé,
02:52 c'est devenu un programme de niche finalement, la science, aujourd'hui.
02:56 - Je voudrais juste continuer derrière mon ami,
03:00 j'ai l'impression que c'est le père et le fils, tous les deux.
03:02 Moi j'adore, moi j'adore.
03:05 Il y a des... si, si, à la télévision, ne dites pas cela,
03:09 qu'il y a moins de science, mais il y a dans les magazines,
03:12 c'est-à-dire les boîtes de conserve, on achète des produits tout fait,
03:16 parce qu'ils ont des moyens, et la BBC, ce que fait la BBC,
03:19 mais c'est remarquable.
03:21 Arte diffuse des documentaires, on appelle ça des documentaires,
03:24 remarquable, donc ne dites pas cela.
03:27 Il y a beaucoup de documentaires, plus vers l'animalier,
03:31 bah oui parce que ça se vend bien, entre guillemets,
03:35 mais il y a beaucoup.
03:36 Par contre, une émission régulière, et Jamy vous en parlera,
03:40 moi j'en ai pas fait d'émission régulière, j'ai fait que de l'information,
03:44 ça pose des problèmes, on va en parler de budget, d'audimat,
03:48 et puis il y a l'information aussi, où là, ça commence à être grand désert.
03:52 - Où la science n'est pas très présente.
03:54 Alors on est allé demander justement dans la rue aux téléspectateurs
03:56 si les programmes scientifiques à la télé leur manquaient,
03:59 écoutez leur réponse.
04:00 - Alors est-ce qu'aujourd'hui, les émissions scientifiques à la télé vous manquent ?
04:03 - Oui, quand j'étais petit, je regardais beaucoup ça,
04:06 je suis vachement intéressé, mais au fil des années,
04:08 je trouve que ça manque un peu de chaîne, il n'y a plus grand chose.
04:12 - On a tous des souvenirs de C'est pas sorcier, E=M6,
04:15 où on a des restes, que ce soit dans le langage,
04:20 mais aussi dans ce qu'on a pu apprendre,
04:22 plein de petits tips comme ça sur la vie quotidienne, sur ce qui nous entoure,
04:25 et ça a toujours été très intéressant, et je pense que oui, ça manque.
04:28 - J'aime bien plutôt regarder sur ce grand format,
04:31 hier même soir, j'en ai regardé un du coup.
04:34 Ce qui me plaît, c'est d'apprendre directement via un documentaire,
04:38 et en plus, comme c'est imagé, c'est un peu mieux pour comprendre.
04:40 - Alors toi, tu regardes les émissions scientifiques à la télé ?
04:43 - Oui.
04:43 - Qu'est-ce qui te plaît comme émission scientifique ?
04:45 - C'est pas sorcier, quand des fois, ils travaillent sur les volcans,
04:48 il y a toujours des explosions, avec le chimique, ça explose,
04:54 et il y a plein de bulles qui explosent, et moi j'adore regarder ça.
04:58 - Bien sûr, on adore quand ça explose.
05:00 Et quand on entend ça, on se dit qu'il y a encore de la place, en tout cas à la télé,
05:04 alors est-ce que c'est une histoire de coup qui fait qu'il y a moins d'émissions scientifiques à la télévision ?
05:09 On va en parler dans un instant, à tout de suite.
05:10 - Vous écoutez Culture Media sur Europe 1 avec Thomas Hill,
05:14 et c'est la suite de la question média du jour.
05:15 Pourquoi les émissions scientifiques ont presque disparu de nos écrans ?
05:18 On est toujours avec le journaliste scientifique Michel Chevalet et Jamy Gourmaud.
05:23 Thomas ?
05:23 - Alors si on fait le compte, il y a toujours aussi E=M6 de Mike Lesghy,
05:27 qui est d'ailleurs la seule émission un peu scientifique sur les chaînes privées.
05:30 Pour le reste, seule France Télévisions propose des émissions scientifiques comme la vôtre,
05:34 Jamy, mais c'est quatre fois par an.
05:36 Il y a aussi la case Science Grand Format sur France 5 en netdo,
05:40 vous en parliez tout à l'heure, des grands documentaires aussi sur Arte,
05:44 mais il y a quand même de moins en moins de programmes scientifiques à la télé
05:48 et dans les journaux d'information.
05:50 Est-ce que c'est parce que c'est trop difficile de rendre la science attractive aujourd'hui selon vous ?
05:55 - Alors c'est pas facile.
05:56 C'est vrai que quand vous avez un prix Nobel qui vous tombe sur le coin de la figure
05:59 à midi moins le quart avec la rédaction qui vous dit "bon bah alors comment ça marche, qu'est-ce que c'est ?"
06:03 et que c'est de la mécanique quantique, là c'est difficile.
06:08 - Poids de pistole.
06:08 - Je reconnais.
06:09 Alors la science c'est pas facile, ça coûte cher, c'est compliqué,
06:13 mais notre rôle à nous c'est de la digérer,
06:15 d'être des intermédiaires, des passeurs comme il le dit si bien,
06:18 on le fait pour soi-même,
06:20 si moi j'ai bien compris, je me raconte mon histoire à moi,
06:23 moi je me la raconte tout seul dans mon classe ou à mes collaborateurs,
06:27 et puis après go, je me jette dans la main.
06:30 Alors je vais vous donner juste une anecdote qui va bien vous situer le niveau.
06:34 Patrick Lelay, le patron de TF1, me dit un jour
06:36 "Bon Michel on fait un magazine scientifique."
06:38 "Ah ouais ouais ouais génial, bon allez, tu me fais un budget."
06:41 "Oui oui d'accord."
06:41 Alors je fais un budget, bon je vais ramener,
06:43 alors lui ça a duré 5 minutes d'entretien,
06:45 puis il me dit "Bon, c'est trop cher."
06:47 Bah je lui dis "Non non, c'est trop cher,
06:50 parce qu'on va le passer à 22h30 ou 23h30."
06:53 "23h30 j'ai une tranche, j'ai un Columbo,
06:55 alors j'ai un Columbo, ça coûte 50 000 balles,
06:57 non mais c'est ça, et je vais faire 20 à 25% d'écoute,
07:01 avec un vieux Columbo."
07:03 "Toi, combien tu vas avoir d'écoute ?"
07:04 "Bah tu sais, à 23h30, il y a ceux qui se sont endormis
07:08 devant le poste de télé, c'est tout."
07:10 "Je sais pas, moi on va démarrer, on n'atteindra pas 10%."
07:14 "Bon, bah je prends pas."
07:15 "C'est trop cher, c'est pas assez rentable
07:18 pour une chaîne privée."
07:20 Et c'est ça, c'est juste une histoire de coût selon vous, Jamy ?
07:23 - Il n'y a pas que le coût, je l'ai abordé tout à l'heure,
07:27 et c'est culturel également.
07:29 Je pense que la science fait peur,
07:31 fait peur pas au sens où elle est dangereuse,
07:34 mais au sens où elle peut être inaccessible.
07:37 Parce que, autour de nous, peut-être que parmi les personnes qui décident,
07:42 il n'y a peut-être pas toujours cette appétence pour la science,
07:45 ou finalement cette confiance que l'on pourrait faire
07:49 à des présentateurs, des journalistes,
07:51 que la science peut être appétante.
07:53 Michel l'a très bien dit, c'est raconter les choses,
07:57 et pour bien les raconter, pour bien les mettre en musique,
08:01 en images, parce que, malgré tout, la télévision c'est le support rêvé
08:06 pour faire de la science, parce qu'on peut dire,
08:10 et on peut montrer, et on peut montrer comme on le veut,
08:13 parce que notre boulot c'est justement de décortiquer les choses
08:16 pour qu'elles deviennent compréhensibles.
08:18 Donc c'est faire en sorte que, justement, ça devienne appétant,
08:21 et puis surtout, de bien faire comprendre aux gens que
08:24 cette science, eh bien, elle ne vit pas toute seule dans son coin.
08:28 La science, elle est toujours liée à un contexte politique,
08:33 historique, sociologique.
08:35 J'aime bien l'expression d'Étienne Klein qui dit
08:37 "il faut rendre la science beaucoup plus sexy".
08:40 Et oui, et il y a des petits trucs pour la rendre plus sexy.
08:44 - Etienne Klein, qui pour le rappeler est physicien et philosophe des sciences,
08:47 il dit aussi qu'on a remplacé la pédagogie par la polémique.
08:50 Est-ce que vous êtes conscient de ça aussi ?
08:52 Est-ce que ce n'est pas un des problèmes de la télévision aujourd'hui,
08:55 et notamment dans les journaux télé,
08:57 c'est qu'on a du mal à faire oeuvre de pédagogie ?
09:00 - Je suis d'accord avec vous, un sujet n'intéresse que s'il y a
09:04 litige polémique, c'est ce qu'on dit souvent à la rédaction.
09:08 On dit "ouais, mais il faut que ça fasse débat".
09:10 Et que les gens d'abord comprennent, qu'on leur explique
09:14 qu'est-ce que c'est, comment ça marche, à quoi ça sert.
09:17 Et après, vous pouvez, mais ne renversez pas les ronges !
09:20 Et il y a eu la Vogue, ce qui a foncé un peu le débat dans tout ça aussi,
09:23 c'était une très belle émission au début, "Temps X".
09:27 "Temps X" c'était du rêve, la science-fiction.
09:29 Bon, quand c'est devenu de la science, c'était...
09:31 de l'ange, limite !
09:35 Mais c'était ça, donc ça, ça les intéressait, on le prenait,
09:38 mais quand vous, vous veniez derrière en disant "ben voilà, je vais vous expliquer
09:42 qu'est-ce que c'est qu'un code à barres, qu'est-ce que c'est que le QR code,
09:47 comment ça marche", qu'est la vie courante !
09:49 La science est aussi au quotidien, on baigne dedans tout le temps,
09:54 c'est ça qui est terrible. Or, nos patrons de chaîne,
09:57 n'ont pas de culture scientifique, c'est ça le drame.
10:00 Et donc, "oui c'est trop compliqué", "ah ben ça n'intéresse pas",
10:02 mais si ça intéresse !
10:03 - Pourtant on a bien besoin de la science, parce que c'est aussi un bon rempart
10:06 contre toutes les formes de complotisme et les fausses idées
10:09 qui sont colportées partout aujourd'hui.