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00:00 6h30, 9h, les matins de France Culture, Quentin Laffey.
00:05 7h14 avec Marguerite Caton, c'est l'heure de la question du jour.
00:09 Bonjour Marguerite.
00:10 Bonjour Quentin, bonjour à tous.
00:12 Et ce matin, un peu de philosophie.
00:15 Oui, de la philosophie anglaise mais à la sauce Silicon Valley.
00:18 Vous connaissez sûrement l'utilitarisme, un courant de pensée incarné par John Stuart
00:22 Mill et Jeremy Bentham.
00:24 On est dans la première moitié du XIXe siècle en Grande-Bretagne.
00:27 Il s'agit de réfléchir à la méthode la plus efficace pour produire du bonheur collectif.
00:32 Et bien figurez-vous que ce courant de pensée connaît aujourd'hui une nouvelle vie.
00:36 Le néo-utilitarisme a surgi et d'Oxford à San Francisco, de la banque à la tech,
00:41 il conquiert de nombreux adeptes.
00:43 Bonjour Olivier Alexandre.
00:44 Bonjour.
00:45 Vous êtes sociologue chargé de recherche au CNRS, au Centre Internet et Société.
00:49 L'utilitarisme, nouvelle formule, s'appelle l'altruisme efficace.
00:53 Qui en sont les concepteurs ?
00:55 Il y a plusieurs noms.
00:57 Le principal c'est sans doute Peter Singer qui est un philosophe d'origine australienne.
01:00 Et puis il y a une galaxie avec Nick Bollstrom, Peter Ord et William MacAskill qui ne sont
01:08 peut-être pas des noms très connus en France mais qui ont des noms qui ont atteint une
01:12 influence assez importante.
01:13 A Oxford comme vous l'avez dit mais aussi à New York, à Washington et dans la Silicon
01:17 Valley.
01:18 Et l'objectif de cette doctrine c'est d'optimiser la générosité.
01:22 On peut le dire comme ça ?
01:23 C'est d'essayer de considérer les problèmes à l'échelle de l'humanité, à l'échelle
01:27 de l'histoire aussi et de trouver les moyens les plus efficaces.
01:30 Rien que ça.
01:31 Ce qui est assez fascinant dans ce mouvement de pensée c'est qu'il n'est pas qu'une
01:35 philosophie, c'est aussi un mouvement social.
01:37 Il a des adeptes, des membres, des militants, des fidèles.
01:40 Quelles termes emploieriez-vous ?
01:41 Des associés puisque c'est beaucoup des non-profits, des associations.
01:47 On n'a pas des données extrêmement précises mais ce que les organisations mettent en avant
01:54 c'est environ 30 000 ou 40 000 adeptes.
01:59 Des gens qui se retrouvent dans différents pays avec différentes antennes qui sont elles-mêmes
02:03 organisées par ville.
02:05 Il y a environ 70 aujourd'hui antennes à l'échelle de la planète et principalement
02:11 dans les pays riches.
02:12 Et dans ces antennes on discute de quoi ?
02:14 On discute de comment employer son argent, de comment résoudre la pauvreté, de comment
02:18 résoudre la crise environnementale.
02:19 On appelle ça la communauté de l'altruisme efficace.
02:24 Altruisme efficace c'est une traduction de l'anglais.
02:28 D'ailleurs effective altruisme, il y a une petite ambiguité parce que « effective »
02:31 ça veut dire « efficace » effectivement mais ça veut dire aussi « véritable ».
02:33 La vraie obsession de ce courant philosophique c'est de se demander quel est le plus utile
02:39 quand on est riche et qu'on veut réduire la pauvreté, réduire le mal dans le monde,
02:45 non seulement à l'échelle de la planète comme je le disais mais aussi effectivement
02:48 le mal qui est peut-être à venir dans le futur.
02:51 C'est un mode de vie aussi derrière cette doctrine ?
02:54 Alors ça dépend de qui puisque ce n'est pas la même chose si on est Bill Gates ou
02:58 Hort.
02:59 Pour le commun des mortels ?
03:00 Justement, est-ce que c'est le commun des mortels ?
03:02 Puisqu'effectivement on a affaire à un groupe quand même sociologiquement qui est
03:05 extrêmement homogène, donc de gens plutôt extrêmement éduqués puisqu'on a quand
03:10 même beaucoup de philosophes qui ont fréquenté les campus les plus prestigieux et d'ailleurs
03:14 qui sont bien représentés, suivis par des étudiants aujourd'hui sur ces mêmes campus
03:18 prestigieux, qui sont en grande majorité des hommes blancs qui ont assez peu connu
03:23 eux-mêmes leur pauvreté et malgré tout qui essayent effectivement de se donner un
03:28 certain nombre de principes de vie, notamment le principe du don et aussi paradoxalement
03:35 le principe de gagner beaucoup d'argent pour pouvoir mieux donner.
03:39 Et ce qui avait pu faire polémique ou controverse il y a quelques années quand William Akersky
03:45 l'a dit que si on voulait être un bon donateur et faire le bien d'une certaine
03:49 façon dans le monde aujourd'hui, il fallait mieux travailler à Wall Street qu'être
03:53 infirmière ou enseignant puisque quand on pouvait travailler à Wall Street ou devenir
03:57 banquier on pouvait gagner beaucoup d'argent et du coup en donner beaucoup.
04:01 Une autre illustration ça pourrait être Peter Singer quand il met à l'honneur Bill
04:06 Gates ou Anne Buffett, les hommes les plus riches du monde, et qu'il dit que ces gens-là
04:11 ont fait plus de bien à l'échelle d'une vie que peut-être certains états ou certaines
04:17 organisations à but non lucratif.
04:20 Et au-delà des carrières professionnelles, est-ce que dans la vie quotidienne il y a
04:25 des pratiques communes à l'altruisme efficace ?
04:27 Alors le don effectivement, il y a des variations mais beaucoup considèrent qu'on doit donner
04:34 à minima 10% de ses revenus, certains établissent même un plafond de revenus.
04:39 La DIMG ?
04:40 Oui, Ord considère qu'on peut vivre avec 20 000 livres, même 18 000 livres, il est
04:46 revenu l'année dernière sur le montant fixe.
04:49 Il y a aussi un principe qu'on pourrait considérer comme étonnant, c'est celui
04:54 du végétarianisme ou du végétalisme même, puisque Peter Singer est un des grands théoriciens
05:00 de l'antispécisme et considère que d'une certaine façon il n'y a pas de raison de
05:06 considérer ou de déconsidérer plutôt les espaces animaux comme différents des espèces
05:09 humaines et de leur infliger une souffrance excessive.
05:12 Du coup on doit les considérer comme des animaux vivants et leur accorder cette dignité-là.
05:17 Ce qui est intéressant, je crois aussi, c'est que ce principe se retrouve d'une certaine
05:22 façon dans l'altruisme efficace, puisque l'idée ce n'est pas de considérer les
05:29 gens qui souffrent autour de soi, mais c'est les gens qui souffrent dans le monde et parfois
05:33 à distance, ce qui implique d'aborder certains problèmes tels que la pauvreté à partir
05:39 d'un cadre logique, rationaliste, plutôt qu'à partir de l'empathie ou de la sensibilité.
05:44 Vous l'avez dit, les grands patrons de la tech, notamment sans réclame, Elon Musk,
05:48 Bill Bezos, Dustin Moskowitz, le co-fondateur de Facebook, Bill Gates aussi.
05:51 Qu'est-ce qui explique cette jonction intellectuelle à votre avis, Olivier Alexandre ? L'altruisme
05:55 efficace, c'est une poutocratie.
05:57 Il y a plusieurs principes.
05:59 C'est vrai que nous, continentaux, ça nous choque beaucoup parce qu'on considère que
06:03 l'État est la principale solution pour réduire les inégalités, réduire le mal dans le
06:08 monde.
06:09 Là on a affaire à un mouvement anglo-saxon, du coup l'État est vraiment un Léviathan,
06:13 quelque chose à mettre à distance, qui arrive pour priver les libertés.
06:16 Du coup, il y a un certain nombre de principes qui sont solubles entre ces philosophes oxfordiens
06:20 et la Silicon Valley.
06:22 Ces principes, ça serait l'individualisme, parce que c'est l'individu qui se retrouve
06:27 sur l'échiquier moral, d'une certaine façon.
06:29 C'est aussi compatible avec le capitalisme, puisqu'on peut très bien accumuler de très
06:35 grandes sommes d'argent tout en étant considéré comme une figure morale positive.
06:40 C'est également un courant objectiviste, comme disent les libertariens, c'est-à-dire
06:45 qu'il y a une réalité et qu'on peut y accéder à travers un certain nombre d'outils,
06:48 d'outils logiques, d'outils de calculabilité, d'outils de simulation aussi, et qu'on reste
06:55 très attaché à des données.
06:57 Là aussi, c'est une dimension auxquelles les grands entrepreneurs de la Silicon Valley
07:02 sont particulièrement attachés.