PAF : Analyses, décryptages et investigations sur les émissions télé !
Du lundi au vendredi à 17h50 sur C8.
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00:00 - Alors elle s'appelait Zara. Du coup, tout a commencé, je me suis inscrit sur Tinder parce que je voulais faire des rencontres.
00:07 Je suis parti, du coup, donc j'ai discuté avec cette Zara pendant plusieurs mois, pendant à peu près 6-7 mois.
00:17 Et au bout d'à peu près 4 mois, 4 mois et demi, elle a commencé à me... comment dirais-je ?
00:29 - Alors attendez Jérôme, parce que là, on va passer directement au moment où elle vous demande de l'argent.
00:32 Mais avant, pendant 4 mois, qu'est-ce qui se passe entre vous ? Est-ce que vous vous voyez déjà ?
00:36 - Non, on s'est jamais vus en physique. On s'est déjà eu au téléphone, on s'est déjà eu en visio. On a vraiment beaucoup discuté.
00:42 - Vous étiez amoureux ? Est-ce que vous aviez le sentiment d'être amoureux ?
00:45 - C'était le début d'un amour, en tout cas, oui.
00:48 - Et elle, vous la sentiez aussi ?
00:50 - Ah oui, elle, je la sentais.
00:52 - Mais vous vous disiez quoi ? Vous aviez des projets ?
00:55 - Oui, on voulait se voir déjà, forcément. Et comme projet, c'était de se rencontrer, voir si la relation pouvait aboutir à quelque chose de plus sérieux.
01:05 Et voilà, tout simplement.
01:06 - Et elle vous dit qu'elle habite où, à ce moment-là ?
01:08 - À ce moment-là, elle habite à Londres.
01:09 - Elle vous dit "je m'appelle Zara, j'habite à Londres".
01:12 - C'est ça, oui.
01:13 - D'accord. En fait, elle n'habite pas du tout à Londres.
01:15 - Absolument pas. Ça, je l'ai découvert par la suite.
01:17 - D'accord. Elle vous raconte quoi comme histoire, un peu, pour vous faire rêver ?
01:22 - Elle me fait...
01:22 - On peut se dire les choses, Jérôme.
01:23 - Elle me fait pas vraiment rêver sur le principe, dans le sens où c'est simplement une femme avec qui je discute, avec qui on s'entend très bien.
01:31 On a pas mal de sujets de conversation qui nous intéressent tous les deux, quoi. Et voilà, tout simplement, quoi.
01:38 - Ça dure 4 mois, quand même. Et vous la voyez pas pendant 4 mois ?
01:41 - Non.
01:42 - Vous habitez où, Jérôme ?
01:43 - Moi, j'habite en région parisienne.
01:44 - Vous habitez en région parisienne, elle habite à Londres, et pendant 4 mois, vous voyez pas ?
01:47 - C'est ça.
01:48 - Qu'est-ce qu'elle vous dit ? Vous avez essayé de la voir ?
01:50 - Je lui ai proposé une fois de se voir. Elle m'avait dit qu'elle travaillait beaucoup et que...
01:54 - Bah, vous aussi, non ?
01:55 - Oui, oui, oui. Et du coup, après, on...
01:58 - Voilà Zahra.
01:59 - C'est ça.
02:00 - Oui.
02:02 - Oui. Donc...
02:04 - À chaque fois, ça marche pas.
02:05 - À chaque fois, ça marche pas. 2, 3 fois, on a essayé de se... Enfin, je lui ai proposé de se voir et on s'est pas vus, finalement, pour x ou y raison. Et voilà.
02:13 - Et ça éveille pas vos soupçons ?
02:16 - Bah, à ce moment-là, non, parce que pour moi, y a pas d'intérêt quelconque de sa part, à ce moment-là. Et puis on fait juste que discuter, quoi.
02:24 Dans le sens où je l'ai en visio, je vois pas où pourrait être le soupçon à ce moment-là, quoi.
02:28 - Qu'est-ce qui vous séduit chez elle, particulièrement ? Et qui fait que vous basculez ?
02:32 - C'est... C'est compliqué, ça. C'est...
02:36 - Ah bah ouais, mais...
02:38 - C'est sa manière de parler...
02:39 - Non, mais il faut expliquer quand même que ces femmes-là, ou ces hommes, parce que ça marche dans les 2 sens, sont très, très malins.
02:43 - Exactement.
02:44 - Ils vont vous faire tomber dans le piège. Donc vous, vous vous dites comment elle a réussi à m'avoir, avant de parler de l'argent.
02:49 Parce qu'avant de vous faire sortir les sommes que vous avez sorties, il fallait vraiment que vous soyez sous le charme, quoi.
02:53 - C'est ça, oui. Bah, c'est surtout que j'ai eu confiance en elle, en fait. J'ai eu énormément confiance en elle.
02:57 Et... Et voilà, tout simplement. Après, y a pas grand-chose à rajouter là-dessus, sur le principe. Je me suis pas...
03:05 - D'accord. Après, elle vous demande de l'argent. Comment ça se passe ?
03:07 - Alors après, elle me demande pas de l'argent directement.
03:09 - Elle vous propose une offre que vous pouvez pas refuser. Vous allez gagner de l'argent grâce à elle.
03:12 - C'est ça. C'est ça.
03:13 - C'est mieux, hein. C'est mieux, hein. Pas mal, hein.
03:15 - On est plus dissimulés, ouais.
03:17 - C'est ça, exactement. En fait, elle me dit qu'elle-même fait des investissements dans le trading.
03:24 À ce moment-là, elle me montre des captures d'écran, des relevés de comptes...
03:28 - Elle vous dit qu'elle travaille dans la finance ou... ?
03:30 - Oui, oui. Elle me dit qu'elle travaille pour cette plateforme de trading.
03:32 - Ah, d'accord. C'est son métier.
03:33 - C'est son métier, ouais. Du coup, elle montre donc tous ses screenshots, comme quoi elle fait des très bonnes plus-values en peu de temps.
03:41 Et ensuite, elle m'incite à essayer, tout simplement à essayer. Donc à ce moment-là, elle me demande pas de mettre une somme en particulier.
03:48 Elle me dit « Essaye et tu verras que ça fonctionne ». Donc moi, je me dis « Pourquoi pas ? ».
03:55 Et j'ai fait un premier versement de 10 000 euros.
03:59 - Ouh ! Oui, c'est-à-dire qu'elle vous demande pas 100 balles, quoi. C'est direct 10 000 euros.
04:04 - C'est pas elle qui me l'a demandé. Elle me disait « Investis sur la plateforme de trading, quoi ».
04:09 - Bon alors attendez. Alors on va attendre parce que ça va avec Richando. Marmoine, d'abord, est-ce que...
04:13 Jérôme a malheureusement été victime. Est-ce qu'il y a des signaux d'alerte qu'il faut avoir tout de suite avant de verser 10 000 ?
04:18 - Premièrement, il y a de gros signaux d'alerte. Si la fille, on l'a pas vue, il est hors de question, premièrement, d'entendre ses arguments par rapport à l'argent.
04:27 On ne peut pas rêver quelque chose qu'on n'a jamais vue, clairement.
04:33 Et deuxièmement, voilà, il y avait pas mal de signaux d'alerte. Le fait que la personne n'ait jamais fait ni de vision ni d'appel téléphonique avec lui auparavant.
04:42 Enfin voilà, il y avait vraiment beaucoup de signaux d'alerte qui auraient dû...
04:45 - Non parce que c'est très courant, finalement, ces arnaques. Jérôme, ne vous inquiétez pas. Vous n'êtes pas le seul. Vous avez le courage de témoigner, vous.
04:49 - Exactement. - Ce soir, merci d'ailleurs. Mais il y en a plein qui se font avoir. Non, c'est très courant, Marmoine ?
04:53 - C'est très courant. Il faut pas être particulièrement débile pour se faire avoir. C'est des gens. Il faut le savoir qui...
04:58 - Non merci, merci pour... - Merci.
05:04 - C'est sûr. - Il faut savoir que de l'autre côté, vous avez des escrocs qui passent leur journée et leur vie à chercher à gagner la confiance des gens.
05:14 Donc comme il vous l'a dit, elle lui a pas proposé de lui donner de l'argent directement. - Mais non, bien sûr.
05:18 - Mais elle l'a fait de manière dissimulée, en lui faisant miroiter des gains, en faisant énormément de choses qui, lui, lui faisaient croire qu'elle était dans un train de vie confortable
05:25 et que cette personne-là était complètement légitime à lui dire "Rentre dans cette plateforme-là". Sauf que le problème, bah...
05:31 - Non, après, ça va être pire, parce que Jérôme, donc 10 000 euros. Donc après, qu'est-ce qui se passe ?
05:35 - Bah après, en fait, pendant 2 mois, tout fonctionnait très bien. C'est-à-dire quand je me connectais sur la plateforme, je voyais mon argent augmenter, quoi.
05:44 Et donc c'est monté. Ça a plus que doublé en 2 mois et demi. Et suite à ça, elle m'a proposé, donc au bout de 2 mois et demi, de réinjecter de l'argent,
05:55 parce que la plateforme allait sortir une sorte de formule boost ou un truc comme ça, quoi. Et suite à ça, j'ai refait un versement de 40 000 euros.
06:04 - Oh ! - Ouais.
06:06 - 40 000 euros ! - Alors il faut savoir qu'à ce moment-là, les...
06:08 - Vous avez de l'argent ? - Oui.
06:10 - Non mais c'est vrai que c'est une somme. C'est quand même une somme conséquente. Francesca a raison de le souligner. Mais c'était quoi, vos économies ? C'est de l'argent ?
06:18 - En fait, c'est de l'argent issu de... Quand j'étais plus jeune, j'avais monté une affaire, un restaurant. Je l'ai vendu. Et c'était surtout ses bénéfices.
06:26 - Ah ! - D'accord. OK. C'est un petit matelas que vous avez...
06:28 - Il faut savoir qu'à ce moment-là, c'est les escrocs qui gouvernent eux-mêmes la plateforme et qui font monter les bénéfices artificiellement.
06:34 Donc les victimes, elles ont vraiment l'impression de gagner de l'argent. Et le discours qui leur est servi derrière, c'est
06:39 « Vous avez tout intérêt à laisser l'argent sur le moteur, le laisser croître encore, encore, encore ». Et au final, quand ils essaient de retirer l'argent...
06:45 - Là, il n'y a plus rien. C'est un peu une pyramide de Madoff, un peu ? - C'est un... Ouais, c'est ce type de système-là.
06:51 Mais sauf que même dans les pyramides de Madoff, j'ai envie de vous dire qu'on peut récupérer l'argent à un certain degré de la pyramide. Là, c'est pas du tout.
06:56 - Là, jamais, quand vous voyez les bénéfices, vous ne vous dites pas « Je vais retirer mon argent pour en profiter ». Non, pas du tout.
07:01 - Non, à ce moment-là, j'en avais pas vraiment besoin. - Bien. Alors sauf qu'à un moment, vous vous rendez compte évidemment qu'il y a une supercherie. Comment ?
07:07 - Du coup, quand j'ai versé les 40 000 €, là encore, je me suis rendu compte de rien. C'est-à-dire que pendant 2 mois et demi encore, je voyais quasiment quotidiennement la somme grimper sur la plateforme.
07:17 Et au bout de 2 mois et demi, c'est ça, je veux faire un retrait. C'est-à-dire que j'atteignais presque les 100 000 €. Et je me suis dit « Je vais faire un retrait ».
07:31 Donc je voulais retirer les 50 000 € que j'avais placés. Et donc là, je fais la demande de retrait. Et à ce moment-là, en fait, la plateforme, elle me demande de payer des taxes, en fait.
07:43 Des taxes de... Comment dire ? Liées à la plus-value que j'ai réalisées. Donc à ce moment-là, je parlais encore avec Zahra. Et... Ça s'appelle Zahra ? Et...
07:55 - Et elle vous explique quoi, Zahra ? - Elle me dit que c'est tout à fait normal. - C'est normal.
07:59 - C'est tout à fait normal que c'est des taxes légales à payer sur les plus-values et que de toute façon, ça devrait pas m'embêter sur le principe parce que ça reste de l'argent que j'ai gagné, en fait.
08:10 - Et vous étiez toujours très amoureux de Zahra ? - Ouais, j'étais de plus en plus amoureux.
08:14 - Aïe, aïe, aïe, aïe. - Ouais, ouais.
08:15 - Elle est forte, hein ? - Elle est forte. Elle est douée. Elle est douée.
08:18 - Mais c'est horrible parce qu'elle... - Après, je suis sûrement naïf, mais...
08:20 - Non, non, non, non, non, Jérôme. Attends, ne bougez pas la pièce. C'est ce qu'on vous disait. Je vous promets qu'il y en a beaucoup qui sont dans votre cas, hein, Marouane, franchement.
08:25 - Non, il y en a énormément. - C'est votre métier, vous, d'aider ceux, justement, qui se sont fait avoir de sortir de...
08:30 - C'est ça, oui. J'ai trouvé la start-up qui est des victimes d'escroqueries qui s'appelle findmyescammer.com. Et justement, on a énormément de cas similaires à ceux de Jérôme, voire des cas qui sont beaucoup plus graves,
08:38 dans lesquels les gens perdent vraiment tout ce qu'ils ont derrière, y compris leurs proches, etc. Donc oui, non, il y a beaucoup de gens qui sont dans cette situation-là.
08:45 Et il faut justement faire en sorte qu'ils soient pas isolés, ces gens-là. - Exactement. - Faut qu'ils puissent parler. - Bravo, Jérôme, de prendre la parole.
08:50 Donc vous vous rendez compte... À un moment, vous vous rendez compte qu'en fait, vous vous êtes fait avoir, quoi. - Bah du coup, j'en étais... Donc je lui explique que je dois payer une taxe.
08:58 Elle me dit que c'est tout à fait normal, etc. Et là encore, je lui fais confiance. Donc je paye ses 17 000 €. - Ah ! En plus ? - En plus, en plus.
09:05 - Ah oui, c'est pas une petite... - On en est à combien, là, Jérôme ? - 60 000 + 10 000 + 40 +... - 40 + 10 + 17. - 75 000, quoi. - 67.
09:13 - Vous êtes à 67 000, là. - 67 000 que j'ai versé moi-même, ouais. Et du coup, donc je les paye. Et là, je me rends compte qu'au bout de 5 jours, je reçois toujours rien.
09:24 Une semaine, je reçois rien. 2 semaines, je reçois rien. - Elle vous dit quoi, Zahra ? - Eh bah à ce moment-là, elle a commencé à arrêter de me répondre.
09:29 Mais à ce moment-là, je savais pas si elle me répondait pas parce que c'était un escroc ou parce qu'elle-même, elle s'est fait avoir et elle avait peut-être honte ou je sais pas, quoi.
09:40 - Vous lui trouvez encore des circonstances affaiblies à ce moment-là ? - C'est ça. Dans ce genre de situation, en fait, on essaie de trouver toutes les solutions possibles.
09:45 Et on essaie de se réconforter avec une des solutions, quoi. - Et à partir de quand, vous vous dites... Bon, bah vous reconnaissez que vous vous êtes fait avoir.
09:52 - Au bout de 2-3 semaines, plus le temps passait, plus je comprenais, quoi. Et vraiment, quand j'ai réalisé, oui, c'est ça, c'est 2-3 semaines.
10:01 - Et vous n'avez plus de signe de vie de Zahra depuis ce moment-là ? - C'est ça. Depuis ce moment-là, ouais.
10:06 - Non mais c'est incroyable. Marwan, comment on fait pour retrouver des personnes de ce type ? - Nous, les gens de ce type-là, on les retrouve grâce au hacking et à l'OSINT.
10:14 L'OSINT, c'est l'Open Source Intelligence. C'est une méthode de renseignement en source ouverte. Et grâce à ça, en fait, on a pu retrouver la trace de cette femme-là qui était à Dubaï.
10:24 C'était en fait un réseau qui arnaquait les gens. Et c'est des gens qui avaient des horaires, des bureaux, une machine à café. Voilà. C'est des gens qui avaient vraiment...
10:31 - Non mais c'est l'UNER. Donc c'était de l'escroquerie en bande organisée. - C'est ça. - À Dubaï. Donc vous voyez, vous n'avez pas été la seule victime, Jérôme.
10:38 - Non mais c'était à la chaîne. Donc dans la même escroquerie, il y en a... Il le sait. - Sauf que Dubaï, évidemment, c'est pas l'Europe. Comment Jérôme peut-il faire pour récupérer son argent ?
10:46 Je crois que vous avez récupéré une partie de la somme. - C'est ça, oui. - Une petite partie. - C'est beaucoup plus compliqué, justement, quand il s'agit de réseaux organisés à l'étranger.
10:54 Donc nous, on a eu justement la chance... Je n'ai pas le droit de dire le nom d'une plateforme de crypto-monnaies. - Non, non, vous dites le nom. Une plateforme de crypto-monnaies. Parfait.
11:01 - On a eu une grande plateforme de crypto-monnaies, donc une des plus grandes, qui a accepté de faire un retour des fonds à Jérôme sur le montant engagé, donc qui a transité par sa plateforme.
11:10 Et au-delà de ça, au niveau judiciaire et au niveau bancaire, c'est très compliqué de faire des retours de fonds lorsqu'il s'agit d'escroqueries qui ont lieu à l'étranger, comme à Dubaï, par exemple.
11:19 - Jérôme, vous pensez que vous récupérez un jour... Vous avez quoi ? 22 000 € ? Vous avez récupéré 22 000 € ? - J'ai récupéré 22 000. Il reste 45 000, du coup. - Il reste 45 000.
11:29 - Marmon, vous y croyez ? Est-ce que Jérôme va récupérer les 45 000 ? - Je vais être franc avec vous. J'y crois pas forcément. Moi, je préfère ne pas vendre la lune à Jérôme.
11:36 - Vous lui mettez le moral, hein. C'est... - Je préfère être réaliste avec vous, Marmon. Et puis voilà, réellement, si un jour, il y avait une chance d'avoir un retour des fonds par rapport à des fonds qui sont à l'étranger,
11:49 il faudrait vraiment qu'au préalable, tout le réseau soit démantelé, qu'il se fasse interpeller et qu'il y ait des communications entre la justice française et la justice du pays concerné.
11:58 - Comment on fait... Voilà. Bon, Jérôme a eu cette aventure qui est terrible. Mais comment on fait peut-être pour alerter ceux qui nous regardent ? Est-ce qu'il y a des sites, des applications, des profils peut-être sur ces sites-là qui doivent nous alerter ?
12:12 - Sur un site de rencontre, vous voulez dire ? - Pardon ? - Sur un site de rencontre. Alors sur un site de rencontre, en général, quand on doit se méfier, réellement, c'est quand les photos sont beaucoup trop belles.
12:20 Réellement, quand on a l'impression que ça a été pris par quelqu'un qui a un poids de plus simple en direction de la photographie, il faut vraiment se méfier de toutes les personnes qui viennent vous parler dans un langage étranger, en anglais...
12:32 - Elles vous parlaient en quoi ? - Non, non. Elles me parlaient en français. - J'ai d'autres cas pour lesquels les gens se sont fait avoir en anglais. Et malheureusement, c'est des gens qui tombent dans le piège.
12:41 Donc il y a des gens... Il y a souvent des femmes qui vous parlent en anglais, etc., sur les réseaux sociaux. Il faut éviter. Et en général, les signaux d'alerte sont très très flagrants, vraiment.
12:50 Vous savez, quelqu'un qui vous demande de l'argent au bout d'une semaine... - Oui, bien sûr. - Il faut savoir prendre le recul de se dire... - Jérôme, c'était 4 mois. - Oui, mais...
12:58 La plupart des gens, justement, c'est pas le cas de Jérôme. Là, on est tombé sur un escroc qui a pris le temps. En général, les gens ne prennent pas vraiment le temps. On appelle ça des brouteurs.
13:06 Ils prennent pas le temps. Ils font ça à la chaîne. C'est leur travail. Une fois qu'une personne montre des signaux qu'elle va tomber dans le piège, là, ils se concentrent dessus. Mais avant, non.
13:15 - Comment vous sentez, Jérôme, aujourd'hui ? Parce que ça doit être franchement une épreuve douloureuse, ça. Au-delà du fait de s'être fait trahir financièrement, il y a aussi la déception amoureuse.
13:24 Voilà. Et puis quand vous racontez votre histoire, faites courageux pour la raconter, franchement. Donc ça fait beaucoup de choses. Comment ça va ?
13:30 - Bah aujourd'hui, ça va. Après, on fait... - C'était quand, ça ? - C'était... On a commencé à discuter il y a 1 an à peu près, un peu plus d'un an. Et quand je me suis aperçu de la supercherie, c'était il y a à peu près 6 mois.
13:47 - Hum. Hum. Regardez, là, effectivement, la différence de... - Alors voilà. Là, c'est important de noter ça. Ça, c'était les photos qui... Donc à gauche, c'est les photos que nous, on a trouvées en faisant l'enquête.
13:58 Donc il s'est avéré que c'était une femme qui avait énormément de sites de rencontres, avec des discours vraiment différents. Il y en a certains où elle axait ses religions... Enfin son discours vraiment sur la religion.
14:09 D'autres où elle axait vraiment son discours par rapport au business. Enfin voilà, c'était... Elles avaient différentes méthodes pour mettre la main sur les victimes d'escroquerie, quoi.
14:20 - Il faut être extrêmement vigilant. - Non, je... Pénalement, est-ce qu'elle va être inquiétée, cette jeune femme ? - Ou le raison...
14:27 - Non, rien du tout. - Si, en fait, par le biais de relations à Dubaï, on a pu faire en sorte que... - Mais oui, mais parce que vous... Oui, il faut pas... Voilà. Parce que Jérôme est passé par vous, Marwane.
14:37 - C'est ça. Mais donc par le biais de relations à Dubaï, on a pu faire en sorte que cette femme-là en question soit inquiétée, au moins soit reçue, etc. On n'a pas eu de retour de l'affaire.
14:45 Mais on sait que la police de Dubaï, en tout cas, est au courant des faits, a tous les éléments de l'enquête et est en train d'investiguer là-dessus, quoi.
14:53 - Je pense que le remède à tout ça, c'est d'être un gros radin. Parce que comme ça... - C'est vrai que vous, vous n'avez pas d'argent. - C'est du vécu, hein. - Vous voyez ? - C'est du vécu.
15:02 - Alors, moi... Ah oui, parce qu'à cause de Francesca, moi, j'ai perdu de l'argent aussi. - Ah oui. Non, mais pour un resto. Attendez, explique-le en 15 secondes.
15:08 - Il devait emmener sa chérie au restaurant. Et du coup, il m'a demandé de lui conseiller un bon restaurant. Et je lui ai conseillé un restaurant qui coûtait très cher, parce que ça m'amusait, parce qu'il est très radin.
15:18 - Et du coup, il a pleuré beaucoup. - 2 étoiles Michelin. - Ah oui, d'accord. - Avec des bonnes tâches. - J'ai regardé, j'ai regardé. Bon. Ah, ça l'a été contente. Ça l'a été contente.
15:28 Bon, d'accord. Non, mais il faut faire attention. C'est vrai qu'il faut faire extrêmement attention à ces sites. J'imagine, Jérôme, vous essayez quand même de vous reconstruire.
15:35 Est-ce que vous avez quelqu'un, aujourd'hui ? - Aujourd'hui, oui. - Est-ce que vous êtes amoureux ? - Oui, oui, oui. - Ah, génial ! Bah bravo, Jérôme ! Et vous ne l'avez pas rencontré sur un site de rencontre ?
15:45 - Ah, voilà, c'est bien. - Et le plus drôle, c'est qu'elle s'appelle Zara, aussi. - Ah, c'est génial, ça ! Elle s'appelle Zara. Il ne reste qu'un second pour vous la rencontrer. Comment, Zara ? L'autre Zara.
15:56 - C'est H&M, la vraie. - C'est très en forme. Bon, vous êtes heureux. Tout va bien. Elle ne vous a pas demandé d'argent ? - Pas encore. - Bon, pas encore. Pas encore.
16:10 Bon, merci beaucoup, en tout cas, d'avoir eu le courage de venir témoigner ce soir, Jérôme.
16:13 [Musique]