Tout comprendre à la flambée de maladie respiratoire qui touche la Chine en ce moment. Hôpitaux surchargés, l'OMS qui s'inquiète, et de mauvais souvenirs qui remontent quatre ans après les premiers cas de Covid. Alors que se passe-t-il vraiment en Chine ? Faut-il s'inquiéter ? Pour le savoir, on est avec l'épidémiologiste Antoine Flahaut, professeur de santé publique à l'université de Genève, et un spécialiste de la Chine, Philippe Le Corre, chercheur à l'Asia Society Policy Institute.
Regardez L'invité de RTL Soir du 23 novembre 2023 avec Marion Calais et Julien Sellier.
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 Julia Cellier, Marion Calais et Cyprien Sini.
00:07 RTL bonsoir jusqu'à 20h.
00:09 Allez RTL bonsoir, la suite avec maintenant nos invités pour tout comprendre.
00:15 Tout comprendre à l'énigmatique flambée de maladies respiratoires en Chine en ce moment.
00:19 Hôpitaux surchargés, l'OMS qui s'inquiète et forcément de mauvais souvenirs qui remontent quatre ans après le Covid.
00:25 Alors que se passe-t-il vraiment en Chine ? Faut-il s'inquiéter ?
00:28 Nous sommes nous en train de vivre un nouveau Covid.
00:31 Pour le savoir nous sommes avec l'épidémiologiste Antoine Flahaut,
00:34 professeur de santé publique à l'université de Genève.
00:37 Bonsoir.
00:38 Bonsoir.
00:39 Avec nous également un spécialiste de la Chine, Philippe Lecor,
00:42 chercheur à l'Asia Society Policy Institute.
00:44 Bonsoir.
00:45 Bonsoir.
00:46 Avant de vous retrouver messieurs, on accueille Agathe Landais,
00:48 spécialiste santé ici à RTL.
00:50 Bonsoir Agathe.
00:50 Bonsoir à tous.
00:51 D'abord, qu'est-ce qu'on sait de la situation sanitaire en Chine au moment où on se parle ?
00:55 Alors, on sait qu'une vague de froid frappe la Chine en ce moment.
00:58 Et en fait, avant-hier, Promed, c'est le système de surveillance mondial des épidémies,
01:03 a publié sur son site une alerte un peu inquiétante.
01:06 Dans ce rapport, on peut lire qu'une épidémie de pneumonie serait en cours en Chine.
01:11 Conséquence, les hôpitaux de Pékin et de plusieurs autres villes alentours seraient surchargées.
01:15 Sur les réseaux sociaux, on voit effectivement passer depuis quelques jours
01:19 des photos et des vidéos de services d'urgence pédiatrique qui sont bondés,
01:23 de file d'attente devant les hôpitaux.
01:25 Selon Promed, tous ces malades seraient majoritairement des enfants,
01:29 amenés aux urgences parce qu'ils étaient atteints de fortes fièvres.
01:32 Et à la radio, on aurait détecté des taches sur leurs poumons.
01:36 De quoi, évidemment, alerter l'OMS, l'Organisation mondiale de la santé.
01:40 Elle demande aux autorités chinoises de faire toute la transparence sur ce qu'il se passe exactement là-bas.
01:46 Merci Agathe.
01:47 Antoine Flau, qu'est-ce qu'on entend par maladie respiratoire ?
01:51 C'est quoi ? C'est le Covid ? C'est autre chose ? C'est un nouveau virus ?
01:54 Alors, on n'a pas beaucoup d'informations, comme vous le voyez,
01:58 donc ce n'est pas d'une très grande précision pour le moment.
02:00 Donc il est difficile de savoir quel est l'agent infectieux qui est en cause.
02:04 Il est possible qu'il y ait plusieurs agents en cause, que ce ne soit pas une cause unique.
02:08 On parle aussi de mycoplasme pneumonier, qui est une bactérie que l'on connaît,
02:13 qui circule partout dans le monde, qui a surtout des cycles de résurgence tous les 3 à 7 ans.
02:19 Donc il est possible qu'on ait un peu l'accumulation de plusieurs phénomènes
02:23 qui ne sont pas totalement inattendus après 3 ans, 4 ans en Chine,
02:28 de grandes fermetures de stratégie zéro-cause.
02:32 Ce que vous nous dites Antoine Flau, c'est que ce n'est pas forcément un mystérieux virus qui apparaîtrait,
02:36 mais peut-être des virus qu'on connaît très bien, je ne sais pas, moi, bronchite, bronchiolite,
02:40 des maladies qu'on connaît très bien et qui viendraient s'accumuler, c'est ça ?
02:43 Oui, on ne pense pas, ou très peu de gens pensent que ça puisse être un nouveau virus.
02:48 Ça peut toujours être, c'est toujours une hypothèse.
02:50 C'est pour ça que l'OMS d'ailleurs fait appel à plus de transparence sur les données de la part de la Chine.
02:56 Cela dit, vous savez, la photo est très très floue également dans la plupart des pays occidentaux aujourd'hui.
03:02 Non pas qu'on manque de transparence, mais c'est qu'on ne teste pas beaucoup.
03:06 Il y a aussi des résurgences en Suisse en ce moment, on constate une résurgence des pneumonies chez l'enfant.
03:12 Donc probablement ce cycle de retour du mycoplasme pneumonier, on le voit un peu partout dans l'hémisphère nord en ce moment.
03:21 Et c'est les Chinois finalement qui le révèlent le premier.
03:23 Est-ce qu'on peut parler de grippettes ?
03:25 C'est la question d'un humoriste, puisque vous êtes à distance Antoine Flahaut.
03:30 La grippette, ça existe quand on n'a pas beaucoup de symptômes, c'est ça que je comprends.
03:35 Pour prévenir Michel Cymes.
03:37 Philippe Lecor, vous le spécialiste de la Chine, est-ce qu'on peut faire confiance aux Chinois
03:44 quand ils laissent entendre que ce sont des épidémies saisonnières ?
03:46 Parce qu'avec le Covid, ils avaient minimisé aussi, surtout au début.
03:50 Si vous voulez, c'est le problème d'un régime autoritaire qui gère les choses à sa façon.
03:54 Donc d'un côté, on ne fait pas la transparence sur l'émergence d'un virus
04:00 et on laisse les Chinois par millions se déplacer dans le monde.
04:05 C'est ce qui s'est quand même passé entre janvier et février 2020.
04:09 Mais aujourd'hui, il n'y a pas plus de transparence après cet épisode-là ?
04:14 Écoutez, non, il n'y a pas de transparence dans le système chinois.
04:18 On peut dire qu'il y a effectivement une communication sur le fait que beaucoup d'enfants chinois en ce moment
04:24 sont malades, que les services pédiatriques sont surchargés
04:29 et que dans les classes, dans un certain nombre de villes, dont Pékin,
04:34 il y a beaucoup d'absentéisme du fait de cette maladie.
04:38 Pour autant, le ministère de la Santé chinois n'a pas communiqué sur le sujet.
04:42 Effectivement, grâce à l'OMS, il y a un échange qui a lieu.
04:45 Vous, Antoine Flau, l'épidémiologiste, vous faites confiance à la Chine ?
04:49 Quand l'OMS demande des comptes à Pékin, l'OMS a une chance d'avoir des données fiables ou pas, selon vous ?
04:53 Les médecins chinois, les chercheurs chinois sont très compétents.
04:58 Pour revenir sur la... Les chinois ont publié seulement le 10 janvier.
05:05 C'était très très très tôt l'ensemble, la séquence complète du génome du coronavirus.
05:11 Je ne suis pas certain que les Américains l'auraient fait.
05:14 Il y a une autre chose, c'est que vous n'êtes pas transparent quand vous savez que votre manque de transparence
05:20 va au moins retarder un petit peu les choses.
05:22 Mais ici, ça n'est pas le cas, parce que si aujourd'hui il y avait un virus émergent
05:26 qui... Enfin, si la cause était un virus émergent nouveau ou un nouveau variant en Chine,
05:34 avec les transports aujourd'hui... Les frontières ne sont pas du tout bloquées.
05:38 Donc très rapidement, à Hong Kong, à Séoul ou à Paris, on serait au courant,
05:43 parce que l'on pourrait isoler rapidement dans les eaux usées des avions
05:47 ou sur le tarmac des aéroports, au débarquement des passagers,
05:52 on pourrait isoler très rapidement un nouveau virus.
05:55 Donc le bloquer ne ferait qu'accentuer la pression sur les Chinois,
06:00 montrant leur manque de transparence.
06:02 Donc je crois qu'ils n'ont aucune incitation aujourd'hui à ne pas être transparents sur ces phénomènes.
06:07 Merci beaucoup Antoine Flahaut, vous l'épidémiologiste,
06:09 et merci à vous aussi Philippe Lecorv, vous le spécialiste de la Chine,
06:13 pour vos explications ce soir sur cette flambée de maladies respiratoires en Chine en ce moment.
06:20 Vous vous sent rassuré, cher Cyprien ?
06:22 RTL bonsoir revient dans quelques secondes, la suite c'est le grand match !
06:25 Des infos pour briller au dîner d'un côté Marion et de l'autre Isabelle.
06:29 RTL, bonsoir.
06:31 Bonsoir.