En Algérie, les Chrétiens sont de plus en plus menacés.

Sud Radio

Avec Marc Fromager, directeur de l'information pour l'association SOS Chrétiens d'Orient.   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2023-11-29##

Transcript

00:00 Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente

00:04 Sud Radio André Bercoff

00:06 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:12 Une merveilleux poème de Paul Faure chantée par Georges Brassens

00:15 Alors où en est le "Je vous salue Marie"

00:19 en Orient, en Orient, dans cet Orient compliqué que de Gaulle voulait

00:26 cingler, vers lequel de Gaulle cinglait avec des idées simples. Marc Fromager bonjour

00:31 Marc Fromager est-ce que vous êtes avec nous au moins au téléphone ?

00:39 Et non je n'ai pas Marc Fromager, on a un problème

00:44 on ne l'a même pas au téléphone, ça c'est un peu embêtant parce que

00:52 il y a un vrai problème de... ça y est, ah ben voilà on vous a pas perdu Marc Fromager, on vous cherchait non pas

00:59 désespérément mais voilà. Bonjour vous êtes directeur de l'information pour l'association SOS Chrétien d'Orient

01:05 Vous m'entendez ou pas ?

01:09 Vous nous entendez Marc Fromager ou pas ?

01:13 - Allô ? - Oui allô, je vous entends moi mais apparemment vous ne m'entendez pas.

01:19 - Ça y est je vous entends.

01:21 - Ah écoutez, ça fait... nous avons eu 30 secondes d'angoisse. Vous m'entendez bien là ?

01:27 - Je vous entends bien, est-ce que vous me voyez ?

01:29 - Non non mais écoutez, laissons pour le moment l'histoire du zoom, nous allons parler au téléphone et on verra.

01:36 Est-ce que c'est compliqué pour nous de vous parler avant le zoom ?

01:40 Marc Fromager, on voudrait parler de la situation

01:43 des chrétiens d'Orient et l'Orient il est vaste, il est large

01:49 notamment en Algérie, on parlera aussi du Liban.

01:51 L'année dernière en 2022

01:55 l'Algérie a fermé au moins 16 églises en continuation des fermetures depuis les confinements de la Covid en 2020.

02:03 Il y a certainement de problèmes et puis et puis et puis ça s'est aggravé

02:08 avec effectivement ce qui se passe depuis le 7 octobre entre Gaza et Israël, entre le Hamas et l'état israélien.

02:16 Mais la situation des chrétiens d'Algérie, je crois qu'elle est compliquée depuis...

02:20 Est-ce qu'on peut dire depuis la fin de la guerre d'Algérie, depuis l'indépendance ou bien ça date de plus récemment ?

02:27 Marc Fromager ?

02:29 - Alors en fait il faut savoir qu'il y a eu des chrétiens en Algérie,

02:33 la terre algérienne a été chrétienne pendant des siècles.

02:37 - Elle était chrétienne depuis 2000 ans ou presque quoi ?

02:41 - C'est ça, avant l'arrivée de l'islam, la figure emblématique c'est saint Augustin bien sûr,

02:47 un grand docteur de l'église

02:51 et depuis effectivement le christianisme a disparu,

02:57 n'est revenu qu'avec l'arrivée des français, même s'il y a eu quelques espagnols et italiens sur la côte.

03:05 Cela étant,

03:08 la France a toujours eu, on est à la fin du 19e siècle,

03:11 avec des lois républicaines assez anticléricales,

03:15 l'idée dès le départ que

03:19 les missionnaires catholiques ne devaient pas faire de prosélytisme, pas d'évangélisation et donc

03:26 les catholiques et chrétiens en Algérie étaient européens et non pas d'origine algérienne.

03:33 - Ah oui, vous voulez dire que la mission, la colonisation disons à l'époque

03:38 disait qu'il ne fallait pas convertir, c'est ça ?

03:43 - Exactement et on a retrouvé ça un peu partout dans le Maghreb, par exemple au Maroc où le maréchal Lyoté même

03:49 interdisait aux européens de rentrer dans les mosquées, donc ça allait assez loin cette espèce de séparation.

03:56 Depuis l'indépendance bien sûr la plupart des européens sont partis et donc il ne reste plus beaucoup de chrétiens dans ce pays.

04:05 - On sait à peu près combien Marc Fromager ? On a une idée sans être totalement précis du chiffre de chrétiens qui sont encore là ?

04:13 - Alors officiellement c'est quelques milliers

04:17 voire quelques centaines, ce sont en tout cas pour les catholiques, c'est à dire des européens,

04:23 le clergé, des religieuses.

04:25 En revanche ce qui est nouveau c'est qu'il y a eu tout un phénomène de conversion au christianisme de la part d'algériens

04:33 et ça essentiellement du fait d'églises protestantes qui se sentent moins

04:39 moins, comment dire, soumises à une espèce de

04:44 de cette loi non dite de séparation un peu totale entre communautés.

04:51 Et là on parle de plus de 200 000 algériens qui sont devenus chrétiens ces dernières années.

04:56 Donc c'est un véritable phénomène

04:59 qui date à peu près des dix dernières années, des vingt dernières années on peut dire ?

05:05 - Oui c'est ça, des trois dernières décennies avec une montée en puissance.

05:09 Alors il s'agit essentiellement des kabiles et donc pas des arabes.

05:13 Vous avez des arabes algériens qui se convertissent mais essentiellement il s'agit des populations kabiles, c'est à dire les populations

05:20 autochtones, originaire du pays, avant l'arrivée des arabes

05:25 qui ont emporté l'islam avec eux. Et en fait les kabiles savent qu'autrefois ils ont été chrétiens.

05:31 Et peut-être que ça facilite les choses.

05:34 En tout cas il y a un véritable phénomène de conversion qui évidemment inquiète un peu les autorités algériennes.

05:42 Ce qui doit expliquer sans doute

05:45 eh bien ce mesure

05:47 régulièrement de fermeture d'églises et en tout cas de contrôle assez ferme

05:54 de ce phénomène.

05:56 - Alors justement, est-ce qu'il y a, alors à part les fermetures d'églises dont on parle, est-ce qu'il y a

06:01 je dirais peut-être pas de persécution mais des pressions ?

06:04 Est-ce que la vie de ces gens là, y compris des convertis dont vous parlez, est-ce qu'elle est rendue

06:11 plus difficile ou il y a quand même une coexistence ? Comment ça se passe

06:16 aujourd'hui ?

06:18 - Alors il y a des endroits où la situation est bien plus compliquée.

06:23 Je pense à l'Arabie Saoudite ou à l'Iran.

06:25 D'une manière générale, dans les pays à majorité musulmane, la conversion est impossible.

06:30 Théoriquement on n'a pas le droit de quitter l'islam.

06:33 - Oui, un apostat est condamné à mort, enfin il mérite la mort, est passible de la peine de mort en tout cas.

06:38 - Voilà, théoriquement l'apostasie c'est le fait de quitter sa religion, donc le fait de quitter l'islam,

06:44 et puni de mort. Alors ça ne se passe pas toujours comme ça, heureusement.

06:47 Alors en Algérie,

06:50 disons qu'il y a un contrôle, on l'a dit, c'est de faire une tour d'église, etc. Cela étant,

06:55 il y a une espèce de tolérance néanmoins.

06:58 Il n'y a pas 200 000 convertis qui passent totalement sous les radars, c'est-à-dire que les autorités savent,

07:06 mais tant qu'ils restent dans une certaine discrétion...

07:10 La difficulté ça ne va pas être uniquement qu'avec les autorités

07:16 politiques, mais avec la famille tout simplement, donc le milieu social.

07:20 C'est là où souvent les choses vont être plus compliquées. - Est-ce que ça va jusqu'à

07:25 la violence, peut-être dans certains cas, mais pas...

07:30 ou en général il y a de la tension bien sûr,

07:34 mais est-ce que ça peut déboucher sur la violence comme on a vu dans certains pays ?

07:39 - Oui, alors en Algérie, normalement ça se passe quand même

07:44 plutôt mieux que ce qu'on pourrait attendre, effectivement, dans ce genre de contexte.

07:48 Moi je n'ai pas connaissance de persécutions violentes ou d'assassinats, oui bien sûr,

07:56 mais je pense qu'aussi l'ampleur du phénomène...

08:00 Alors,

08:02 l'Algérie c'est plus de 46 millions d'habitants, 200 000 c'est quand même une toute petite immunité, mais c'est pas anodin non plus, et donc

08:12 l'ampleur néanmoins, même si elle est marginale de ce phénomène,

08:15 doit certainement les protéger aussi quelque part. - Oui, en tout cas c'est intéressant à suivre et c'est vraiment tout le problème effectivement de la coexistence

08:23 qui existe, et au Moyen-Orient c'est plus

08:27 aigu qu'ailleurs, mais dans toutes les parties du monde il y a ces problèmes. Mais je voudrais aller dans un autre pays que

08:33 nous connaissons bien, et qui est le Liban. Je rappelle que le Liban,

08:39 il y a encore

08:41 une cinquantaine d'années, une soixantaine d'années,

08:44 il y avait encore une très forte population chrétienne, il y a toujours une très forte population chrétienne,

08:49 au point que le Liban, il faut le dire, est le seul pays du Moyen-Orient, du pays arabe du Moyen-Orient,

08:55 où le président est un chrétien maronite, je le rappelle,

08:59 le président du conseil est un musulman sunnite, et le président de l'Assemblée nationale est un musulman chiite.

09:07 C'est l'unique pays du genre, et aujourd'hui, alors on sait, il y a eu tout ce qu'il y a eu,

09:13 la guerre de 15 ans, la guerre civile, etc.

09:16 Aujourd'hui, où on en est exactement avec le million et demi de réfugiés syriens aussi, il faut en parler,

09:22 où on en est aujourd'hui Marc Fromager, au Liban, pour les chrétiens ?

09:25 - Alors le Liban a effectivement été majoritairement chrétien jusqu'à une cinquantaine d'années,

09:31 et donc évidemment ça a donné une coloration particulière à ce pays,

09:36 ne serait-ce que d'ailleurs en termes d'insertion régionale.

09:40 Je vous rappelle par exemple que le problème palestinien date du moment de l'indépendance d'Israël,

09:47 donc la fin des années 40.

09:49 Beaucoup de Palestiniens se sont réfugiés en Jordanie,

09:54 et en 1970, les Jordaniens se sont rendus compte que les Palestiniens étaient en train de créer un État dans l'État, et les ont chassés,

10:02 c'est septembre noir, septembre 70,

10:06 et ils auraient pu aller n'importe où, la plupart de ces Palestiniens étaient musulmans,

10:10 ils auraient pu être accueillis en Arabie Saoudite qui avait les moyens financiers de les accueillir,

10:15 or le seul pays qui les a accueillis, c'est le Liban, qui était majoritairement chrétien.

10:21 - Parce qu'il faut rappeler, pardon Marc Fromager, vous avez tout à fait raison de rappeler cela,

10:25 c'est que les autres pays arabes n'ont pas voulu accueillir les Palestiniens.

10:29 - Ah bah absolument pas, et encore aujourd'hui,

10:32 regardez la population de Gaza, même l'Égypte n'en peut pas,

10:36 l'Arabie Saoudite ne fait pas signe,

10:38 personne n'en peut, et ils ont été accueillis au Liban, notamment

10:45 la plupart des camps palestiniens sont sur des terres qui appartiennent à l'église au Liban,

10:49 et ce qui devait se produire en Jordanie finalement s'est produit au Liban, c'est à dire que cinq ans plus tard

10:54 a commencé la guerre civile au Liban,

10:57 notamment du fait de

10:59 des Palestiniens qui avaient créé un état dans l'état et dont on n'est pas sorti encore.

11:04 Le résultat aujourd'hui, 50 ans plus tard, c'est que la présence chrétienne a fortement diminué, ce n'est plus un pays majoritairement chrétien,

11:11 on pense qu'il y a encore 30% de la population qui est chrétienne.

11:15 - Alors le Premier ministre, je vous donne juste

11:17 d'informations, c'est pas un chiffre exact, je ne sais pas, dans une interview à l'Orient le jour,

11:23 le journal francophone du Liban, Najib Mikati, l'ancien Premier ministre, disait qu'il n'y a plus que 20%

11:30 de chrétiens au Liban, est-ce que ça vous paraît un chiffre

11:33 logique, enfin vraisemblable ou pas à votre avis ?

11:38 - Alors dans ces pays là, évidemment, les chiffres ont toujours une connotation

11:41 évidemment politique importante,

11:45 et les musulmans auront toujours tendance à minimiser le nombre de chrétiens.

11:51 Un exemple, en Égypte, les autorités disent que 2 à 3% de la population

11:55 égyptienne est chrétienne,

11:58 en revanche les copts orthodoxes qui sont la majorité des chrétiens

12:01 en Égypte et qui se basent sur le registre par oiseau, et c'est assez précis un registre par oiseau,

12:06 disent qu'ils sont 18%. Et donc en fait la majorité des observateurs font une moyenne

12:12 18 + 2 = 20, divisé par 2 ça fait 10, et ça fait 30 ans qu'on dit que

12:18 les chrétiens sont 10% en Égypte. En réalité ils sont plus nombreux que ça, mais les autorités ont toujours minimisé

12:24 pour leur dénier toute espèce de représentativité.

12:27 - Et est-ce que le fait qu'aujourd'hui le Hezbollah

12:31 chiite, effectivement, a la mainmise, je dirais pas de tout le Liban, mais enfin est la force la plus importante, on le sait, plus importante que

12:38 l'armée libanaise,

12:39 pose plus de problèmes qu'avant aux chrétiens du Liban ou pas, et surtout avec ce qui se passe depuis le 7 octobre,

12:47 d'après ce que vous savez Marc Romagé.

12:50 - Il est sûr que le fait que les chrétiens aient perdu la majorité et soient de plus en plus

12:56 en fait pris en étau entre

12:58 les chiites du Hezbollah et les sunnites, qui sont plus au nord du pays, font que petit à petit

13:06 leur capacité à exister

13:10 diminue avec le temps. Depuis effectivement l'opération Agaza,

13:16 il y a des bombardements récurrents dans le sud du Liban,

13:18 des bombardements israéliens donc.

13:22 Heureusement le conflit qui aurait pu

13:25 déraper et s'envenimer au Liban, pour le moment, reste en intensité basse, mais

13:31 effectivement les chrétiens

13:34 qui sont au sud du Liban se retrouvent dans des situations difficiles, il y a des églises qui ont été bombardées.

13:39 Alors nous, SOS Chrétiens d'Orient, on a une mission là-bas et on a des opérations d'ailleurs de distribution de colis pour

13:46 les familles chrétiennes pour essayer de les aider à rester.

13:49 Mais le Liban, globalement, de toute façon, va extrêmement mal depuis quelques années.

13:54 - Oui, économiquement et tout le reste.

13:56 - Et une dévaluation de la librairie libanaise au plus haut niveau.

14:00 Et donc c'est extrêmement difficile pour la plus grande partie de la population.

14:03 - C'est vrai, c'est vrai, le Liban souffre beaucoup, beaucoup, depuis des années.

14:09 En tout cas, vraiment, cette situation est extrêmement préoccupante, il faut le dire, pour

14:14 beaucoup, beaucoup de gens, au-delà même des chrétiens d'Orient, mais vous vous en occupez et c'est très important.

14:19 Merci Marc Fromager, merci de vos éclaircissements.

14:22 - Merci à vous.

14:23 - On va se retrouver dans un instant sur Sud Radio, on prendra toutes vos réactions après la publicité, à tout de suite sur Sud Radio.

14:29 Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente

14:33 Ici Sud Radio.

14:37 Les français parlent au français.

14:42 Je n'aime pas la blanquette de veau.

14:45 Je n'aime pas la blanquette de veau.

14:48 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

14:50 - 12h48 sur Sud Radio, on est toujours dans Bercov, dans tous ses états et on vous donne la parole.

14:54 Au 0826 300 300, ça vous fait réagir, Raphaël nous appelle depuis Cachan, région parisienne.

14:59 Bonjour Raphaël.

15:00 - Bonjour Raphaël.

15:01 - Oui, bonjour André, bonjour à tous.

15:04 - On vous écoute Raphaël.

15:06 - Oui, alors je me fais permettre de réagir suite à l'intervention de M. Fromager.

15:12 - Oui.

15:12 - Qui a parfaitement résumé et précisé la situation en indiquant, et je complète aussi en indiquant,

15:18 que les problèmes dataient même du mandat britannique,

15:24 puisqu'en 1937 la commission Peel n'avait pas su faire une partition entre les palestiniens et les italiens de l'époque.

15:32 Et en 48, effectivement, ça a été le grand encap'tout où les palestiniens ont pu faire corps de la cause.

15:42 Et on oublie aussi que les palestiniens ne souffraient pas de l'administration automate

15:48 lorsque la Palestine était sous l'égide de l'Empire Ottoman,

15:52 ni lorsqu'ils ont été également administrés par l'Egypte.

15:56 Et les états arabes aux alentours sont hypocrites,

16:00 puisqu'ils n'ont jamais vraiment soutenu la cause des palestiniens,

16:05 parce qu'ils ont peur d'être renversés aussi à leur tour, en fait.

16:08 - Oui, ça a failli se faire en Jordanie, en 70.

16:12 - Voilà. C'est ça.

16:14 Et donc en fait, effectivement, l'information n'est pas traitée comme ça aujourd'hui dans les médias mainstream.

16:22 Et c'est assez dérangeant, puisqu'on...

16:25 L'histoire est trouquée, elle n'est pas dite comme elle devrait être dite.

16:30 Il n'y a qu'effectivement sur une antenne comme ce radio, où on a des intervenants de grande qualité

16:35 qui s'expriment sur des sujets en expérience.

16:39 - Merci Raphaël, et on continuera. Merci.

16:42 - Merci Raphaël pour votre appel. On a Sam qui nous appelle de Paris.

16:45 Bonjour Sam. - Oui, bonjour Sam.

16:47 - Bonjour André. Alors moi je suis un chrétien du Liban.

16:51 Je suis né au Liban, j'ai vécu toute la guerre au Liban.

16:55 Aujourd'hui j'ai 57 ans, et je suis en France depuis 34 ans.

17:00 - D'accord. - Donc j'ai deux interventions à faire.

17:04 D'abord, quand vous avez parlé de la situation même actuelle du Liban,

17:08 et de la, je dirais, faiblesse des chrétiens par rapport aux musulmans,

17:13 il y a deux problématiques. Une problématique démographique,

17:16 puisque les familles chrétiennes ont, on va dire, eu 1,2 enfants par famille depuis des générations.

17:24 Les familles musulmanes ont eu plutôt 7,6 pour résumer.

17:28 Et en plus, donc, l'éducation aidant, les chrétiens dès que la guerre a commencé,

17:34 beaucoup ont pu émigrer à l'étranger. Diplôme en main, en quelque sorte.

17:39 En tout cas, ça c'est la première. La deuxième, aujourd'hui, avec ce qui se passe au Liban,

17:44 vous avez parlé du président qui est chrétien, Maroni, etc.

17:50 Et bien le problème qui se pose encore aujourd'hui,

17:53 parce que je suis toujours en lien avec le Liban évidemment,

17:55 c'est le fait que les chrétiens, entre eux, n'arrivent même pas à se mettre d'accord pour choisir un président.

18:01 Donc il n'y a pas que la problématique...

18:03 - Vous voulez dire que, au sein même de la communauté chrétienne,

18:05 ils n'arrivent pas à se mettre d'accord pour choisir le président ?

18:09 - Évidemment. Alors, vous qui connaissez un peu, il y a deux parties du général Laoune,

18:12 les forces libanaises, etc.

18:14 Le patriarche et tout ce beau monde se tapent dessus et on n'arrive pas à avancer, même entre chrétiens.

18:20 Et d'ailleurs, la guerre la plus terrible qu'il y a eu au Liban,

18:24 c'était la guerre entre l'armée libanaise et les forces libanaises.

18:26 Donc entre le général Laoune et les milices chrétiennes de l'époque.

18:30 C'est celle qui a été la plus ravageuse et qui a aujourd'hui...

18:34 Enfin, on en paye le prix encore aujourd'hui,

18:36 tout en sachant que, effectivement, la guerre a commencé au départ

18:40 parce que nous avons accueilli les palestiniens, comme vous l'aviez dit tout à l'heure,

18:43 et que lorsque les milices chrétiennes ont commencé à dire

18:48 "attendez, un état dans l'état, ça ne va pas",

18:51 malheureusement, on va dire les communautés musulmanes, qu'elles soient sunnites ou chiites,

18:56 à l'époque c'était plus les sunnites, d'ailleurs, les mourains de Saône,

19:00 ont choisi le camp des palestiniens contre des libanais comme eux.

19:04 Voilà.

19:05 Et ça, le deuxième parallèle que je voulais faire, c'est ce qu'on vit en France aujourd'hui.

19:10 C'est-à-dire, aujourd'hui, on accepte des états dans l'état,

19:15 en quelque sorte, dans certaines zones, dans certains banlieues, etc.

19:18 - Vous dites qu'il y a une libanisation de la France, pour vous ?

19:22 - Moi, j'ai une inquiétude, j'ai quitté le Liban il y a 34 ans,

19:26 je me demande si je ne vais pas, avant de partir à la retraite,

19:29 organiser le départ de mes enfants et de ma femme, qui est française, que j'ai épousée ici,

19:34 parce qu'on est même à Paris, on vit à Paris,

19:37 la sécurité augmente d'une manière évidente,

19:41 on ne peut plus sortir, mes enfants ne peuvent pas rentrer seuls à la maison le soir,

19:46 on est obligés d'aller les chercher, enfin bref.

19:48 On est en train de vivre quelque chose qui me rappelle malheureusement ce que j'ai vécu là-bas,

19:53 principalement le manque d'unité d'une part et d'autorité.

19:58 - Eh oui, eh oui. Merci de votre témoignage, Sam, en tout cas,

20:02 c'est intéressant et vraiment, je dis ça aux auditeurs résistants de Sud Radio, à tous,

20:08 appelez-nous, appelez-nous et témoignez, et nous sommes là aussi,

20:12 évidemment, pour vous écouter et pour réagir.

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