Coupes d'Europe, quelle importance pour les clubs français ?

Sud Radio

La chronique sport/éco de Philippe Spanghero. Avec Alexandre Priam, Julien Tomas et Quentin Cabanis.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##RUGBY_ECOXPERT-2023-12-08##

Transcript

00:00 C'est un an avant, c'est un an avant pour écouter.

00:02 Sud Radio, la radio du rugby.

00:04 Vous êtes millions, vous êtes charmantes.

00:08 Vous voyez ce que ça fait déjà un million, Larmina ?

00:10 Où est l'argent ? Où est l'argent ?

00:12 C'est mon pot de mort, il y en a un ici.

00:14 En fait, je viens retirer de l'argent.

00:16 Amis, ouvrez votre cœur.

00:18 N'en ayez pas peur.

00:20 L'argent ne fait pas de bonheur.

00:24 Shut up and take my money.

00:26 La Champions Cup, quelle importance pour les clubs français.

00:29 En 2023, 2024.

00:31 Voilà la question générale qu'on va se poser

00:34 durant la chronique en avant l'écho de Philippe Spangiro.

00:36 Avec déjà un premier constat,

00:38 un nouveau changement de formule.

00:40 Mais est-ce que ce changement de formule

00:43 a maintenu l'attractivité ?

00:45 C'est une question qu'on va se poser.

00:46 Alors en Champions Cup, il y a désormais

00:48 6 poules de 4 équipes.

00:50 Les 4 meilleurs de chaque pôle se qualifient

00:53 pour les 8e de finale, puisque ça fait 16 qualifiés.

00:56 Il y a les 4 5e qui vont en Challenge Cup.

01:01 La Challenge Cup qui a 3 poules de 6.

01:03 Les 4 premiers de Challenge Cup de chaque pôle se qualifient.

01:06 Ça fait 12, plus les 4 reversés, 16.

01:09 On a comme ça des 8e de finale.

01:11 Ce qui fait que réellement, pour être bien qualifié,

01:15 il faut être dans les 4 premiers, pour être sûr d'être qualifié

01:17 dans les 4 premiers de Champions Cup et de Challenge Cup.

01:20 4 clubs sur 6 par pôle.

01:22 Ce qui est quand même assez large.

01:23 Et ce qui donne quand même pas mal d'opportunités

01:25 pour les clubs de se qualifier.

01:26 Mais vous le verrez, tous les matchs se comptent.

01:29 Puisqu'il n'y a que 4 rencontres dans ces phases de poules,

01:32 vous ne pouvez pas affronter les clubs de votre championnat.

01:35 Voilà, pour faire le plus simple possible.

01:37 Changement de formule, mais pourquoi ce changement de formule ?

01:41 Est-ce qu'on maintient l'attractivité de la Champions Cup ?

01:43 Ou est-ce qu'on l'accroît ?

01:44 Ou est-ce qu'on est en train de l'abîmer, Philippe Spanguero ?

01:47 Alors là, à très court terme, on est en train un peu de l'abîmer

01:51 parce qu'on perd tout le monde.

01:53 On perd les joueurs, on perd les supporters,

01:56 on perd forcément tous les gens qui contribuent à l'économie,

01:59 que ce soit les sponsors et les diffuseurs télé.

02:01 Et on l'a vu ces derniers jours,

02:03 les déclarations des joueurs et des staffs

02:05 sont quand même assez mauvaises pour l'organisation.

02:07 Les joueurs disent qu'ils ne comprennent rien à la nouvelle formule.

02:10 Les staffs, pareil.

02:11 Les Gomelas, par exemple, l'a mis plusieurs jours cette semaine à comprendre.

02:15 Oui, donc ça amène une interrogation et ça abîme un peu le format.

02:20 Mais l'ambition, elle est très claire maintenant.

02:22 C'est de rester sur cette formule qui paraît être la meilleure qui était possible

02:28 pour installer une compétition qui devienne lisible

02:34 et qu'on puisse optimiser et valoriser financièrement.

02:37 Parce que clairement, qu'est-ce qui s'est passé depuis le Covid ?

02:40 Cette organisation de le PCR a été très égratignée

02:44 par ces erreurs de gestion de la compétition.

02:48 L'arrivée des Sud-Africains dans cette compétition a été, pour moi,

02:52 mal gérée d'un point de vue de la communication

02:55 et a renforcé le flou autour de cette compétition

02:58 qui a changé de nom entre-temps, qui a changé de formule.

03:01 Et donc, ça a entraîné quoi ?

03:03 Ça a entraîné une perte des revenus importante.

03:06 J'en veux pour preuve les droits télé,

03:08 qui étaient de quasiment 30 millions pour le marché français

03:12 avant la dernière négociation en 2022.

03:16 Et suite à la négociation de 2022,

03:18 pour une durée de 4 ans jusqu'en 2026,

03:21 on a divisé par deux le montant des droits.

03:23 On est sur une compétition, je le dis souvent,

03:26 pour essayer de tenir la comparaison.

03:30 Mais on parle de l'équivalent de la Ligue des champions en foot pour le rugby

03:35 et on parle de 15 millions d'euros de droits télé par saison

03:38 pour cette compétition. C'est insignifiant.

03:41 Alors, c'est dur de le comparer avec ce qu'on connaît en top 14

03:44 où il y a beaucoup moins de matchs.

03:46 Mais aujourd'hui, les droits télé de Canal pour le top 14,

03:49 c'est quasiment 120 millions d'euros.

03:51 Donc, vous voyez un peu l'écart de comparaison.

03:54 Donc, ça veut bien dire que cette compétition,

03:57 elle a du mal à être attractive financièrement.

04:00 Et c'est paradoxal parce qu'en plus,

04:02 l'organisation a communiqué ces dernières semaines

04:04 sur le fait que l'année dernière avait été une très, très belle édition

04:08 avec des records d'affluence et d'audience.

04:11 Donc, il y a quand même un problème de monétisation.

04:14 - Oui, mais du coup, si je te suis bien, Philippe,

04:17 15 millions d'ailleurs, tu pourrais te le payer, toi.

04:19 Tu pourrais diffuser la Coupe d'Europe.

04:23 Non, je dis ça en rigolant.

04:25 Comme si tu avais 15 millions sur le compte en banque,

04:27 mais tu me diras pourquoi pas.

04:29 Mais pour le coup, si je peux être l'avocat de la Champions Cup,

04:33 pour une fois, vous savez quand même que,

04:35 bon, avec le PCR, c'est difficile.

04:37 Mais là, pour le coup, je trouve que cette nouvelle formule,

04:39 c'est un peu plus facile.

04:41 On revient à ces quatre poules.

04:43 Il y a six équipes.

04:45 Tu affrontes que tu ne fais que quatre matchs

04:47 dans cette phase de poule.

04:49 À la limite, c'est déjà un peu plus facile à comprendre

04:51 que les deux poules de 12 où tu faisais quatre matchs.

04:54 Mais bon, ce n'est pas encore parfait.

04:57 Ils auraient pu revenir à la formule de base

05:00 et ils ont choisi de faire moins compliqué,

05:03 mais de toujours faire compliqué.

05:05 C'est quand même un petit peu quand même

05:07 une sorte de maladie à le PCR.

05:09 Du coup, si je te suis, Philippe,

05:12 on peut de facto estimer que les clubs français

05:16 misent moins économiquement sur cette compétition

05:19 ou pour le coup, ça ne se vérifie pas sur ce point-là ?

05:22 Elle est prestigieuse,

05:24 mais d'un point de vue de ce qu'elle engendre

05:26 en impact économique pour les clubs,

05:28 ça n'a rien à voir.

05:30 C'est beaucoup trop faible.

05:32 Il y a des équipes, les grosses équipes,

05:35 qui ont une histoire avec cette compétition.

05:37 Les grands clubs qui veulent le prestige

05:39 sur la scène internationale,

05:41 le Stade Toulousain, la Rochelle maintenant,

05:43 Toulon, Clermont, qui a une histoire particulière

05:45 avec cette compétition aussi,

05:47 qui la joue à fond.

05:49 Il y a aussi des enjeux jour de match pour eux,

05:51 puisque, on le répète,

05:53 l'économie du rugby repose beaucoup sur les jours de match.

05:56 Et les équipes que je viens de citer,

05:58 elles font quand même recette en Coupe d'Europe.

06:00 En revenu jour de match, c'est important.

06:02 Mais à côté de ça,

06:04 ce que ça génère en termes de revenus,

06:06 de rétrocession de pourcentage,

06:08 de droits télé et de droits sponsoring

06:10 pour les budgets des clubs français,

06:12 c'est peanuts.

06:14 Ce n'est même pas 10% de leur budget.

06:16 Oui, mais c'est du bonus.

06:18 J'imagine que ce n'est pas forcément

06:20 compté dans les budgets, Philippe.

06:22 Si quand même,

06:24 quand tu sais que tu fais du rugby,

06:26 tu as des équipes qui sont bien,

06:28 si quand même,

06:30 quand tu sais que tu finis 6e,

06:32 tu sais que l'année d'après,

06:34 tu joues la Champions Cup.

06:36 Après, la Challenge Cup,

06:38 ça n'a aucun impact.

06:40 Et c'est même une tannée pour les clubs,

06:42 parce que c'est une charge.

06:44 C'est une vraie charge.

06:46 Tu sais que tu ne vas pas la jouer à fond.

06:48 Tu sais que tu ne vas pas remplir ton stade.

06:50 Tu sais que sur certains matchs,

06:52 tu vas perdre de l'argent.

06:54 Donc, la Challenge Cup,

06:56 tu perds si tu n'es pas qualifié

06:58 dans les phases finales, non ?

07:00 Parce que dès que tu passes les poules,

07:02 tu prends quand même des primes.

07:04 Oui, il y a un Challenge Cup.

07:06 Mais quand tu passes les poules,

07:08 il y a un Challenge Cup.

07:10 Mais les équipes qui jouent la Challenge Cup,

07:12 très souvent, ce sont les équipes qui n'ont pas

07:14 beaucoup de profondeur de banc,

07:16 qui sont focus sur le top 14,

07:18 qui sacrifient la Challenge Cup,

07:20 qui amènent toujours des équipes de jeunes

07:22 et qui savent qu'elles n'ambitionnent pas

07:24 et qui sont pas qualifiées.

07:26 Tu l'as vécu.

07:28 Oui, je l'ai vécu.

07:30 Après, tu peux prendre le jeu.

07:32 Surtout que maintenant,

07:34 tu y reverses les équipes de la Challenge Cup

07:36 qui font qu'elles jouent véritablement

07:38 le titre.

07:40 Et puis, tu as quand même

07:42 les provinces sud-africaines

07:44 qui ont élevé le niveau de la Challenge Cup

07:46 pour celles qui ne sont pas qualifiées.

07:48 Très clairement.

07:50 Et puis, on a hâte de voir les Black Lions de Georgia

07:52 avec cette équipe des Black Lions.

07:54 Un dernier mot

07:56 avant d'attaquer la partie débat,

07:58 Philippe, comment expliquer

08:00 le déclassement de cette Champions Cup

08:02 sur les 10 dernières années ?

08:04 Parce qu'il y a eu plein de points.

08:06 Il y a eu la diffusion qui n'était plus

08:08 100% France Télévisions,

08:10 ce qui a éloigné le téléspectateur,

08:12 l'amour de rugby, de ses rencontres.

08:14 Il n'y a pas eu que ça. Comment expliquer

08:16 cette espèce de déclassement ?

08:18 Et est-ce qu'il est irrémédiable,

08:20 le déclassement de la Champions Cup ?

08:22 Alors non, rien n'est irrémédiable.

08:24 Aujourd'hui, je pense que quand on se sera

08:26 familiarisé avec le fait que

08:28 les sud-africains font partie de cette compétition,

08:30 ça va quand même donner

08:32 une homogénéité sportive un peu différente.

08:34 Pour moi, ce qui n'a pas permis

08:36 à cette Coupe d'Europe de se développer

08:38 quand c'était encore la Coupe d'Europe,

08:40 c'était le manque

08:42 de concurrence sportive.

08:44 Parce que c'était toujours les mêmes qui gagnaient.

08:46 Quand on compare encore une fois

08:48 ce qui se fait au foot,

08:50 il y a 8-10 équipes

08:52 qui prétendent à gagner la Ligue des Champions

08:54 en début de saison.

08:56 Tu sais qu'en Coupe d'Europe en rugby,

08:58 c'est pas vrai. Tu sais que tu as 4 prétendants.

09:00 Et c'est trop peu.

09:02 Et on revient au problème général du rugby,

09:04 ce dont on a parlé pendant les Coupes du Monde.

09:06 Tu n'as pas assez d'homogénéité,

09:08 tu n'as pas assez de prétendants.

09:10 Aujourd'hui, le rugby écossais est en grande difficulté,

09:12 le rugby gallois aussi.

09:14 Donc tu as toujours une province irlandaise

09:16 qui émerge.

09:18 Les Anglais ont figuré pendant longtemps

09:20 parmi les favoris avec les Français.

09:22 Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

09:24 C'est ça qui manque.

09:26 C'est que, à partir des 8e de finale,

09:28 tu te dises à chaque tour

09:30 "Putain, il va y avoir des surprises,

09:32 ça va être des matchs engagés,

09:34 et toutes les équipes qui sont sur la ligne de départ

09:36 des 8e de finale peuvent être championnes."

09:38 Et aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

09:40 Et je pense que c'est ce qui manque à cette compétition.

09:42 Et il faut aussi renforcer

09:44 une formule qui s'installe

09:46 dans la tête des gens pendant plusieurs saisons

09:48 et qu'on ait un rendez-vous clair,

09:50 facilement exprimable,

09:52 et que très vite,

09:54 on récupère les fruits des bonnes audiences télé.

09:56 Parce que ce n'est pas possible

09:58 de faire des audiences télé

10:00 et des affluences pareilles dans les stades

10:02 pour valoriser ça 15 millions d'euros par an.

10:04 C'est trop peu.

10:06 Il y a un décalage entre l'impact de cette compétition

10:08 et ce qu'elle génère économiquement.

10:10 - Alors,

10:12 c'est la question du débat du jour.

10:14 On va prendre 2-3 minutes pour le faire

10:16 avec Félix Manguero et Julien Thomas.

10:18 Est-il possible,

10:20 sportivement et économiquement,

10:22 pour un club français

10:24 de faire de la Champions Cup,

10:26 je précise bien de la Champions Cup,

10:28 le gros objectif,

10:30 l'objectif majeur de sa saison ?

10:32 Est-ce que par exemple,

10:34 aujourd'hui, en 2023-2024, un club peut dire

10:36 "Les gars, cette année, l'objectif,

10:38 c'est la Champions Cup."

10:40 Ça peut exister ? Non, pour Félix Manguero.

10:42 Pourquoi non, Philippe ?

10:44 - Pour plusieurs raisons.

10:46 Le rapport au Brenus

10:48 et au Top 14 est tellement installé

10:50 chez nous que l'équipe qui dira ça

10:52 va se braquer une partie

10:54 de son public et de ses sponsors

10:56 dès le début de saison parce que c'est impossible

10:58 de sacrifier le Top 14.

11:00 - Le Racing l'a fait il y a quelques années.

11:02 - Oui, mais le Racing...

11:04 - Tout l'on l'a fait, ils avaient joué sur les 2 tableaux.

11:06 - Non, mais attends,

11:08 c'est pas pareil. Dire que tu peux tout gagner,

11:10 c'est pas comme dire

11:12 "Je sacrifie le Top 14."

11:14 - Ah non, sacrifier...

11:16 - Je n'ai pas dit "sacrifier",

11:18 je veux dire que la Coupe d'Europe est le gros objectif.

11:20 - Tu vois ?

11:22 - Si tu dis "la Coupe d'Europe, c'est le gros objectif",

11:24 ça revient à dire que c'est le principal objectif,

11:26 que tu relègues le Top 14 au second plan.

11:28 C'est impossible.

11:30 - Il y a des écuries qui peuvent jouer sur les 2 tableaux,

11:32 par contre.

11:34 - Le Racing, ça ressemblait quand même à la Coupe d'Europe.

11:36 - Le Racing, c'est le premier point.

11:38 - L'objectif, c'est d'être champion d'Europe, il l'avait dit.

11:40 - Oui, oui.

11:42 - Il l'avait dit, et ça s'est évidemment pas bien passé.

11:44 Julien Thomas, est-ce que tu es d'accord avec Philippe ?

11:46 - Non, après, ça dépend des mots de la question.

11:48 Mais c'est vrai que tu ne peux pas...

11:50 - La question, je la répète,

11:52 est-il possible, sportivement et économiquement,

11:54 pour un club, de faire de la Champions Cup

11:56 l'objectif majeur de sa saison ?

11:58 - "Majeur",

12:00 je pense que quand même, il y a le championnat

12:02 qui prime dans notre Top 14,

12:04 c'est le meilleur pour les clubs.

12:06 Le Brenus reste le Brenus.

12:08 Maintenant, j'en reviens

12:10 qu'il y a des écuries

12:12 qui ont le potentiel et la profondeur

12:14 d'équipe et notamment

12:16 de joueurs pour aller jouer

12:18 sur les deux compétitions, par contre.

12:20 Ça, oui.

12:22 - Écoutons, tiens, l'avis

12:24 de deux staffs. D'abord,

12:26 Yannick Brue, qui parle de la Champions Cup

12:28 et il est bluffé par la capacité,

12:30 par la qualité des effectifs

12:32 et des joueurs sur cette compétition.

12:34 - Comme on l'a dit aux joueurs cette semaine,

12:36 c'est un privilège de disputer cette compétition

12:38 qui demande beaucoup d'efforts

12:40 déjà pour y accéder et se qualifier.

12:42 C'est dans cette compétition

12:44 qu'il y a les meilleurs joueurs,

12:46 les meilleurs arbitres,

12:48 probablement les meilleurs staffs aussi.

12:50 Donc, c'est,

12:52 je pense, la meilleure compétition

12:54 du rugby de club au monde.

12:56 Donc,

12:58 c'est toujours un privilège

13:00 important de la disputer

13:02 et il faut profiter de ces rencontres

13:04 à fond. Et nous,

13:06 en tout cas, avec le staff, on disputera

13:08 cette compétition avec le maximum

13:10 d'attention.

13:12 - Et ça peut se

13:14 vérifier, effectivement. Mais on sent que,

13:16 du côté de Yannick Brue, il y a une très haute estime

13:18 de la Champions Cup. Là, c'est pas exactement

13:20 sur les mêmes termes, mais écoutez, Rémi Thalès,

13:22 l'entraîneur adjoint des 3/4 du Stade Rochelet,

13:24 qui, lui, note, presque

13:26 en tant qu'observateur, puisqu'il est arrivé dans le

13:28 stade du Stade Rochelet cette année, un changement

13:30 d'attitude entre le top 14 et la

13:32 Champions Cup qui pourrait aller vers ma question

13:34 qui était "Est-il possible

13:36 pour un club de faire de la Champions Cup l'objectif

13:38 majeur de la saison ?" Ecoutez Rémi Thalès.

13:40 - Ça serait vous mentir que c'est le même état

13:42 d'esprit et

13:44 le même engagement, je veux dire, que les joueurs mettent

13:46 sur les semaines d'avant. On sent que

13:48 le groupe a basculé

13:50 dès lundi. En plus,

13:52 c'est le Leinster, donc on connaît

13:54 forcément l'histoire récente, mais

13:56 on sent que le club,

13:58 que l'équipe, que le staff

14:00 qui était là déjà l'an dernier,

14:02 quand la Coupe d'Europe arrive,

14:04 tout le monde bascule, tout le monde monte d'un cran

14:06 et je l'ai bien ressenti.

14:08 Je pense qu'on est peut-être

14:10 un peu plus précis. On va

14:12 plus encore dans l'analyse qu'on peut le faire

14:14 au quotidien. On essaie

14:16 d'amener les joueurs

14:18 dans l'exigence

14:20 et ça passe par nous

14:22 dans la construction de la séance,

14:24 dans le timing de la séance. C'est plein de petits

14:26 détails qui font que nous aussi,

14:28 on est plus précis que

14:30 les semaines passées.

14:32 Ça fait que tout le monde

14:34 monte d'un cran, que ce soit des joueurs

14:36 jusqu'au kiné, à l'intendance.

14:38 On sent qu'il y a

14:40 un engouement spécial qui se crée.

14:42 Pour vous, auditeurs,

14:44 que vous soyez chez vous, au travail, dans votre voiture,

14:46 vous avez tous les éléments pour

14:48 juger un petit peu l'importance de cette

14:50 Champions Cup. En tout cas, nous, sur Soudradio,

14:52 elle est d'une importance capitale.

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