En avant l'éco : meilleurs salaires, moins de matchs, les internationaux demandent du changement

Sud Radio

En avant l'éco, la chronique de Philippe Spanghero.   Le thème de la chronique d'aujourd'hui : meilleurs salaires, moins de matchs, les internationaux demandent du changement.  Plusieurs questions posés ensuite dans la partie débat : - Les joueurs en demandent-ils trop avec la conjoncture de la baisse du Salary Cap ? - Est-ce du ressort de la fédération ou de la Ligue Nationale de Rugby ? - Ce débat est-il primordial pour les résultats futurs de l'EDF ? - Faut-il changer le format du Top 14 pour moins de matchs ? Top 12 ? Top 14 à deux conférences ?  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##RUGBY_ECOEXPERT-2023-01-05##

Transcript

00:00 *Musique*

00:02 Vous êtes millions, vous êtes charmants en fait.

00:04 Vous voyez ce que ça fait déjà ? 1 million, Larmina.

00:06 Où est l'argent ? Où est l'argent ?

00:08 *Musique*

00:10 En fait, je viens retirer de l'argent.

00:12 *Musique*

00:20 Shut up and take my money !

00:22 On va évoquer bien un sujet très important.

00:24 C'est un sujet qui nous a été

00:26 amené sur la table par

00:28 Romain Ntamac lui-même

00:30 lors de son interview

00:32 auprès

00:34 de Media Olympique.

00:36 Il a

00:38 conseillé plusieurs choses.

00:40 Il nous a

00:42 notamment dit, Romain Ntamac,

00:44 "Tout le monde se plaint qu'il y a trop de matchs

00:46 mais beaucoup veulent encore en rajouter ou créer

00:48 des compétitions. À un moment donné,

00:50 il faudrait peut-être aussi écouter

00:52 les joueurs. Nous ne sommes pas des morceaux de viande."

00:54 Il avait ajouté ensuite,

00:56 "Le seul moyen de se récupérer, de bien se

00:58 régénérer aujourd'hui en tant que joueur de rugby,

01:00 c'est de se blesser sur une longue période."

01:02 Alors, la question arrive,

01:04 meilleur salaire, moins de matchs, les internationaux

01:06 demandent des changements.

01:08 Philippe Spangiro,

01:10 et voilà, cette sortie,

01:12 elle n'est pas anodine.

01:14 Si un autre joueur avait fait une sortie un petit peu

01:16 similaire, on l'écoutera dans un instant, c'est Antoine Dupont.

01:18 N'en parlons pas tout de suite, Philippe,

01:20 mais est-ce que tu as été surpris par les mots de Romain Ntamac ?

01:22 Non,

01:24 pas du tout surpris, parce que c'est quelque chose

01:26 qui revient de façon récurrente,

01:28 et on se l'est dit plusieurs fois, mais quand ça casse

01:30 comme ça chez ces

01:32 grands joueurs qui jouent dans les grands clubs,

01:34 qui sont sollicités sur les phases finales de championnat

01:36 et de Coupe d'Europe régulièrement,

01:38 et qui enchaînent avec des saisons

01:40 internationales longues,

01:42 à un moment donné, ça casse,

01:44 parce que malgré

01:46 les accords trouvés entre la Ligue

01:48 et la Fédération,

01:50 forcés de constater que les clubs

01:52 ont quand même besoin de leurs éléments majeurs

01:54 sur les matchs couperés,

01:56 et que ça fait des saisons très longues,

01:58 on l'a vu notamment avec les Toulousains et les Rochelets,

02:00 donc pas surpris, parce que c'est

02:02 un débat qui revient sur la table

02:04 de façon récurrente. Par contre,

02:06 ma petite surprise

02:08 et ma petite interrogation,

02:10 elles viennent du fait

02:12 que dans l'équation

02:14 qui est difficile en ce moment

02:16 pour les organisations,

02:18 on ne met jamais sur la table

02:20 le sujet de la rémunération des joueurs.

02:22 Et ça, ça m'interpelle un petit peu,

02:24 parce que ça fait partie intégrante

02:26 de l'équation. On a le sujet du salarie cap,

02:28 on a

02:30 stoppé

02:32 la hausse et la spéculation

02:34 autour du salarie cap,

02:36 avec ce gel du salarie cap

02:38 qui a été capé

02:40 à 10,7 millions,

02:42 donc ça, ça va dans le bon sens,

02:44 mais moi, ce qui me surprend, c'est qu'à la fois

02:46 on cap le salaire cap,

02:48 à la fois les rémunérations des joueurs,

02:50 en tous les cas des joueurs majeurs,

02:52 évoluent sans arrêt. Et donc,

02:54 ça amène des déséquilibres.

02:56 Et aujourd'hui, on est sous tension,

02:58 donc ça amène les organisations

03:00 à essayer de créer de nouvelles formules.

03:02 On voit ce qui est

03:04 en train de se passer, on parle de la Coupe du Monde

03:06 des clubs, qui va

03:08 faire a priori son apparition.

03:10 A priori, ça ne rajouterait pas de match,

03:12 puisqu'on serait dans une formule où ça annulerait

03:14 les phases finales de la Champions Cup

03:16 à intervalles réguliers.

03:18 Mais voilà, on se rend

03:20 compte quand même qu'on est en train de se gratter la tête

03:22 pour amener des nouvelles formules

03:24 qui amènent de nouveaux revenus.

03:26 Et on parle d'un sport, je le répète souvent,

03:28 qui est construit sur

03:30 une économie qui dépend des jours de match

03:32 quasi exclusivement, puisque

03:34 on est sur un modèle

03:36 contrairement au foot,

03:38 qui dépend peu des droits télé,

03:40 pour une raison assez simple, c'est qu'il y a peu de concurrence.

03:42 Donc, peu de concurrence

03:44 veut dire peu de

03:46 spéculation et de

03:48 possibilité de sur-encher.

03:50 Et donc, quand on a dit ça,

03:52 et qu'on sait qu'on a peu de levier avec les droits télé,

03:54 il faut aller chercher des revenus

03:56 billetterie et sponsoring.

03:58 Et on va aller chercher comment si on ne rajoute pas des matchs ?

04:00 - C'est toute la question !

04:02 C'est toute la question,

04:04 Philippe.

04:06 Ecoutons un petit peu ce que disait Antoine Dupont

04:08 au micro de Sud Radio lors de sa

04:10 grande interview avant la

04:12 dernière Coupe du Monde, il répondait à Patrick Roger

04:14 et lui aussi, il avait fait

04:16 part d'un petit peu du même style

04:18 de demande. Écoutez Antoine Dupont,

04:20 meilleur joueur du monde, au micro

04:22 de Sud Radio. - Sans se rapprocher du

04:24 foot, je pense que l'économie du rugby

04:26 pourrait être plus importante que ce qu'elle est aujourd'hui,

04:30 mais les instances dirigeantes n'ont

04:32 pas trop envie. Après, il y a eu

04:34 la sortie du Covid qui a été assez dur à gérer

04:36 pour les clubs, donc il y a eu une baisse

04:38 du salarie cap qui a été votée, mais

04:40 on sent bien qu'il y a une volonté

04:42 de la part des instances dirigeantes que les

04:44 joueurs ne gagnent pas trop, alors

04:46 quelles sont les raisons ? Il faudra leur demander à eux.

04:48 Il y a pas mal de règles du salarie cap qu'on a du mal

04:50 à comprendre et qui sont très

04:52 strictes et même qui peuvent être parfois contraires

04:54 à certaines lois du travail.

04:56 Et c'est surtout qu'au nombre de matchs qu'on nous

04:58 impose par an, on est obligé d'avoir

05:00 des effectifs étoffés, de pouvoir recruter des joueurs,

05:02 mais ce que le salarie cap ne nous permet pas.

05:04 Donc on est obligé d'user les mêmes joueurs et d'avoir

05:06 toujours ces mêmes problèmes de

05:08 fissures, de rythmes, de cadences

05:10 infernales, que malheureusement

05:12 on ne peut pas gérer. J'ai envie d'être le plus performant

05:14 sur le terrain et tout n'est pas forcément mis en place

05:16 toujours pour qu'on le soit.

05:18 Alors là, ce qu'avait dit Anton Dupont,

05:20 on voit un certain écho quand même dans les propos

05:22 de Romain Ntamak, Philippe.

05:24 Oui, mais ça me surprend

05:26 parce qu'en fait, je pense qu'on a

05:28 quand même un gros problème de pédagogie

05:30 aujourd'hui, de la part des

05:32 institutions,

05:34 surtout vis-à-vis

05:36 de ces grands joueurs, qui ont une parole

05:38 qui porte, notamment celle d'Anton

05:40 Dupont, qui est un joueur intelligent et

05:42 mesuré, et je ne suis pas tout à fait

05:44 d'accord avec lui. Quand

05:46 il dit qu'il ne comprend

05:48 pas pourquoi

05:50 il y a cette organisation

05:52 du salarie cap,

05:54 je pense qu'on explique

05:56 mal le contexte

05:58 aux joueurs, même s'ils le

06:00 comprennent indirectement.

06:02 Mais aujourd'hui, la réalité est très simple.

06:04 C'est-à-dire qu'en France,

06:06 on est dans un modèle très particulier

06:08 dans lequel

06:10 des présidents de club se sont

06:12 fait une surenchère entre eux

06:14 et ont créé une bulle spéculative

06:16 qui amène

06:18 une vision

06:20 du marché qui est complètement faussée.

06:22 Aujourd'hui, quand vous regardez partout

06:24 ailleurs dans le monde, surtout

06:26 avec ce qui se passe avec le rugby anglais,

06:28 jusqu'il y a quelques années,

06:30 on avait quand même de vraies

06:32 similitudes avec le rugby anglais en termes

06:34 de salaire. Mais on voit que la spéculation...

06:36 - On en est très loin désormais.

06:38 - Là, maintenant, avec la spéculation qu'il y a eu

06:40 en Angleterre et la façon

06:42 dont a été

06:44 mal régulé ce championnat

06:46 avec un laxisme

06:48 de l'institution

06:50 de la Ligue anglaise,

06:52 on voit ce qu'il en est aujourd'hui. Il y a quatre clubs majeurs

06:54 qui ont déposé le bilan. Donc, on est

06:56 revenu à des choses beaucoup plus

06:58 raisonnables en termes de salaire. On n'a

07:00 vu pas plus tard que l'année dernière un des gros

07:02 championnats mondiaux, le rugby

07:04 gallois, avec une menace de

07:06 grève des joueurs en plein tournoi, qui ont

07:08 renégocié pendant le tournoi la rémunération

07:10 avec une rémunération

07:12 moyenne des joueurs à 6 000

07:14 euros par mois. Donc, on est

07:16 très loin de ce qui se passe en France.

07:18 Donc, pourquoi c'est très important d'avoir un

07:20 salarie cap ? C'est pour permettre

07:22 au président de club qu'il voudrait

07:24 faire un peu n'importe quoi.

07:26 - Pourquoi le baisser ?

07:28 - Pourquoi le baisser ?

07:30 - Mais pourquoi le baisser ? Parce qu'il

07:32 faut revenir à une économie rationnelle.

07:34 Aujourd'hui, les clubs

07:36 perdent de l'argent.

07:38 En grande majorité, en très

07:40 grande majorité. Et donc,

07:42 aujourd'hui, une des charges principales

07:44 des clubs, c'est

07:46 les salaires des joueurs. Donc,

07:48 pourquoi continuer à l'augmenter en sachant

07:50 qu'il n'y a aucune concurrence dans le monde

07:52 et en sachant que c'est

07:54 la ligne principale de charge

07:56 qui les amène à perdre de l'argent ?

07:58 - Ce que demandent Antoine Dupont et Romain Tamac,

08:00 c'est pas de gagner peut-être plus d'argent,

08:02 c'est qu'il y a

08:04 plus de matchs et donc

08:06 le ratio salaire match

08:08 est défavorable pour eux.

08:10 - Non mais c'est pas vrai, il n'y a pas plus

08:12 de matchs. - Bah, s'il y a plus de

08:14 compétitions, les joueurs estiment qu'il y a plus de matchs.

08:16 - Non mais, pour l'instant,

08:18 tout ce qui est

08:20 en train d'être mis en place,

08:22 c'est d'essayer de

08:24 tourner autour du pot

08:26 pour amener des nouvelles compétitions

08:28 qui ont une valeur marketing,

08:30 sans amener plus de matchs.

08:32 C'est de ça dont on parle. Aujourd'hui,

08:34 la seule révolution... - Les joueurs veulent moins

08:36 de matchs. - Oui, mais...

08:38 - Ça n'en arrivera pas, alors.

08:40 - Non, mais la question honnêtement

08:42 qu'on peut poser, moi j'ai

08:44 envie que quelqu'un la pose

08:46 aux joueurs pour voir

08:48 quelle est la position des joueurs, et Julien peut peut-être

08:50 en parler mieux que moi, mais aujourd'hui,

08:52 est-ce que si on pose la question

08:54 aux joueurs en disant "écoutez,

08:56 on a une solution

08:58 à vous proposer, où vous

09:00 jouez 20% de moins de matchs par an,

09:02 mais vous baissez votre rémunération

09:04 de 20%,

09:06 est-ce que les joueurs sont d'accord ou pas ?

09:08 Parce que c'est ça la réalité.

09:10 Forcément, s'ils jouent moins,

09:12 s'il y a moins de matchs,

09:14 il y a moins d'argent. - Eh bien, la problématique,

09:16 Philippe, c'est que sur ces 20%

09:18 qui aura de différence,

09:20 c'est toujours les mêmes joueurs qui vont jouer

09:22 les matchs parce que c'est eux les joueurs phares.

09:24 Tu comprends ce que je veux te dire ?

09:26 La profondeur de l'effectif ne se permettra pas

09:28 de le primer. - Oui, c'est ce que disent

09:30 les joueurs. - Oui, mais si à 20%

09:32 - C'est obligé de mettre toujours un Antoine Dupont titulaire

09:34 en fait, parce que c'est ça qui va amener

09:36 le... - Eh, parce que le sponsor,

09:38 il veut voir son nom

09:40 sur le torse d'Antoine Dupont. - Eh oui !

09:42 - Il va pas mettre son titre propre. - Oui, mais si

09:44 à 20% de matchs en moins,

09:46 Antoine Dupont jouera quand même 20% de moins.

09:48 - Oui, d'accord.

09:50 - Même s'il joue tous les matchs.

09:52 Donc, le sponsor, il payera 20% de moins aussi ?

09:54 - Tu vois ?

09:56 - Tout le monde paiera moins !

09:58 Tout le monde paiera moins !

10:00 - Donc ce sera une économie décroissante.

10:02 - Une économie décroissante !

10:04 Mais de toute façon, à un moment,

10:06 il faut aujourd'hui, pour moi,

10:08 on est au taquet

10:10 de ce que peuvent faire, on le voit aujourd'hui très bien.

10:12 Regardez l'exemple parfait

10:14 du tournoi Destination. Tournoi Destination

10:16 est une des plus belles marques du sport mondial,

10:20 objectivement,

10:22 en termes d'ancrage, en termes d'histoire, etc.

10:24 Ça a été racheté par un fonds d'investissement

10:26 qui s'appelle CVC.

10:28 Il fait faire dans le sport quand même.

10:30 Ils l'ont prouvé avec la Formule 1.

10:32 Aujourd'hui, CVC,

10:34 ils n'ont pas amené plus de droits télé.

10:36 En termes de sponsoring,

10:38 c'est une toute petite amélioration.

10:42 Et en termes de billetterie,

10:44 ça n'a rien changé.

10:46 Mais CVC ou un autre...

10:48 Tu veux dire que l'économie est au taquet ?

10:50 Mais ça veut dire qu'on est déjà...

10:52 Non mais oui !

10:54 On est déjà très bien dans l'économie.

10:56 Si tu fais, au niveau européen,

10:58 la Coupe du Monde de Club ou autre,

11:00 tu te dis quand même,

11:02 si tu fais tourner une équipe

11:04 avec des joueurs second,

11:06 voire troisième équipe

11:08 qui va se jouer cette Coupe du Monde de Club,

11:10 et que tu n'as pas les Antoine Dupont,

11:12 les NTAMAC, les autres,

11:14 je ne vois pas,

11:16 au niveau financier,

11:18 ce que ça peut donner.

11:20 Parce qu'ils attendent...

11:22 Non mais ce n'est pas ça la problématique,

11:24 puisque là, on est en train de parler

11:26 encore une fois de réflexion.

11:28 Mais tu es obligé sportivement.

11:30 Je le réfléchis sportivement.

11:32 Julien, il nous reste une minute.

11:34 Vas-y.

11:36 Il nous reste une seule minute, les gars.

11:38 Je vous pose la question très rapidement,

11:40 est-ce que ce débat-là,

11:42 qui commence à être installé par certains joueurs,

11:44 est primordial pour les résultats futurs

11:46 de l'équipe de France ?

11:48 Bien sûr.

11:50 On va faire simple, en une minute.

11:52 On regarde la cartographie

11:54 qui détaille les temps de jeu

11:56 des champions du monde sud-africain

11:58 et des joueurs de l'équipe de France.

12:00 Après, on peut dire que c'est...

12:02 Voilà, c'est toi qui nous l'as fait passer.

12:04 Il y a à moyenne 400 minutes d'écart

12:06 par saison.

12:08 C'est beaucoup trop.

12:10 On peut l'expliquer comme on veut,

12:12 c'est beaucoup trop.

12:14 De toute façon, bien sûr que c'est majeur

12:16 la préservation du temps de jeu

12:18 des joueurs cadres de l'équipe de France

12:20 dans la performance. Bien sûr que c'est corrélé.

12:22 Mais en même temps, il y a l'équation économique

12:24 qui fait que peut-être

12:26 il y aura la question à se poser

12:28 de la rémunération d'une partie des joueurs.

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