Une Coupe du monde des clubs de rugby en 2028 : bonne idée ?

Sud Radio

Rugby EcoXpert, la chronique de Philippe Spanghero.   Le thème de la chronique ce soir : Vers une Coupe du monde des clubs en 2028 ?  Plusieurs questions posées ensuite : - Quel format pour cette compétition ? - Ne serait-ce pas à nouveau le Nord qui vient au secours du Sud ? - Quid du calendrier déjà surchargé ? - Quelles retombées financières pouvons-nous imaginer ? - Quelles prochaines étapes à franchir pour que cela ait lieu ?  Partie débat : Une Coupe du monde des clubs : une vraie bonne idée ?  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##RUGBY_ECOXPERT-2024-04-12##

Transcript

00:00 Si y'en a en avant, ça les sent plein d'avant, pour écouter.

00:02 Sud Radio, LA radio du rugby.

00:04 Vous êtes millions, vous êtes charmantes.

00:08 Vous voyez ce que ça fait déjà ? Un million, Armina.

00:10 Où est l'argent ? Où est l'argent ?

00:12 C'est mon peu de noir, j'ai rien ici.

00:14 En fait, je viens retirer de l'argent.

00:16 Ami, ouvrez votre cœur.

00:18 N'en ayez pas peur.

00:20 L'argent ne fait pas de bonheur.

00:24 Shut up and take my money.

00:26 On va parler de la Coupe du Monde des clubs en 2028.

00:30 Ça, c'est clairement l'information de la semaine.

00:34 Cette Coupe du Monde des clubs qui fait suite à des années de discussion.

00:40 C'est pas la première fois qu'on entend parler de ça.

00:42 Mais voilà, des médias anglais, notamment le Guardian,

00:44 qui évoque l'aval de différentes ligues nationales,

00:48 de l'EPCR, de la Sanzar, son homologue de l'hémisphère sud.

00:54 Il sera en train de mettre une place sur la Coupe du Monde des clubs.

00:56 C'est une compétition qui verrait le jour en 2028,

00:59 qui concernerait seulement 8 clubs européens et 6 du Super Rugby.

01:02 Qu'est-ce que c'est que cette histoire, Philippe Anguero ?

01:06 En fait, cet événement, ce format,

01:10 ça viendrait remplacer une fois tous les 4 ans,

01:12 les phases finales des 2 compétitions.

01:15 Donc, en fait, l'idée, ce serait d'avoir...

01:17 Donc, de la Champions Cup et du Super Rugby australien.

01:21 Enfin, néo-zélandais australien.

01:23 Et du Super Rugby.

01:24 Une fois tous les 4 ans.

01:26 Alors, il y a beaucoup de choses intéressantes à regarder là-dedans.

01:30 Il y a d'abord la façon dont les produits traditionnels

01:34 que sont la Champions Cup et le Super Rugby

01:36 vont pouvoir être retravaillés grâce à cet événement,

01:39 parce que dans les packages sponsoring et marketing d'activation

01:43 qui seront vendus, à priori, ce sera sur des durées de 4 ans.

01:48 Et donc, il y aura une fois par mandat, par session de contrat,

01:53 cet événement qui sera vendu avec.

01:55 Donc, ça répondra en partie à la question qu'on s'est posée il y a quelques jours,

01:59 qui était de savoir comment, de notre côté, pour le Nord,

02:03 cette Champions Cup allait réussir à se réinventer

02:06 et surtout à regagner ses galons

02:08 et d'un point de vue sportif et d'un point de vue aussi marketing et commercial.

02:13 Donc, cette Coupe du Monde, elle va impacter aussi directement ces 2 compétitions.

02:17 Et puis, elle va clairement dans le sens de l'histoire

02:20 de rapprocher les intérêts du Nord et du Sud,

02:22 où on va, je le répète souvent,

02:25 mais arriver petit à petit à un rugby de fuseau horaire

02:28 avec des gros blocs forts, un bloc asiatique et assimilé,

02:32 Océanie-Asie avec l'Australie, la Nouvelle-Zélande et le Japon.

02:36 Un gros bloc fort avec l'hémisphère Nord,

02:40 enfin le rugby européen et les Sud-Africains

02:43 qui se sont clairement détachés du joug des Néo Z,

02:47 notamment dans le rugby du Sud.

02:49 Et puis ensuite, un bloc américain qui tarde un peu à se structurer,

02:53 mais qui, j'en doute pas, va réussir à faire de belles choses.

02:57 Et donc, cette Coupe du Monde des Clubs, elle va aussi dans ce sens-là,

03:00 dans la façon de mieux communiquer ensemble

03:03 et de mieux harmoniser les calendriers

03:06 en ayant un enjeu commun au-delà des Coupes du Monde

03:09 avec une attente importante en termes de sources de revenus.

03:13 - Oui, mais quand on regarde un petit peu, Philippe,

03:17 la Champions Cup, c'est globalement une réussite,

03:20 notamment en termes de billetterie.

03:22 Est-ce que ce n'est pas encore le Nord qui vient au secours du Sud ?

03:25 J'entends par là que le rugby, que la Champions Cup

03:27 vient encore au secours du super rugby.

03:29 On en parlait la semaine dernière sur ces accointances

03:32 qu'il y a très nettes entre la Sanzar et le world rugby.

03:35 Est-ce que cette histoire de Coupe du Monde des Clubs,

03:38 ce n'est pas le Nord qui vient donner de l'argent au Sud au final ?

03:41 - Honnêtement, je ne le vois pas du tout comme ça.

03:45 Le Nord ne va rien donner.

03:47 Là, pour moi, philosophiquement, c'est du gagnant-gagnant.

03:51 C'est-à-dire que le Nord doit être capable de se nourrir de cet événement.

03:54 Parce que malgré tout, même si l'économie du Sud

03:57 est moins forte que la nôtre, il y a ce mythe du rugby du Sud

04:01 avec ses provinces néo-zélandaises, sans faire offense aux Australiens,

04:05 mais c'est quand même les néo-zélandais qui tirent vers le haut l'image du Sud.

04:11 Ça va renforcer quand même le produit.

04:14 Et donc, les clubs du Nord en auront des revenus directs.

04:17 Donc, ils ne vont rien perdre là-dedans.

04:20 On ne va pas leur enlever quoi que ce soit pour le donner au rugby du Sud.

04:23 Ils vont se nourrir mutuellement.

04:25 Et en ça, je trouve que c'est une bonne idée.

04:27 Et je pense que sportivement, ça peut être intéressant.

04:30 Par contre, là, on va rentrer vraiment dans une dimension d'entertainment,

04:35 ce qu'on a eu du mal à faire aujourd'hui dans le rugby à 15 pour moi.

04:39 On essaie d'y arriver avec le rugby à 7.

04:41 Il y a eu beaucoup d'initiatives prises au rugby à 7.

04:44 On a mutualisé les dates, hommes-filles, garçons-filles.

04:47 On essaie d'aller dans des villes assez attirantes pour les sponsors et pour le public.

04:53 Mais il manque ça à 15, clairement.

04:55 Et cette compétition, elle peut amener ça.

04:58 Il y a un enjeu très important en termes d'entertainment

05:01 parce qu'une fois tous les 4 ans, on va atteindre ça.

05:04 Il faut faire attention à une chose, c'est que ça ne dévalorise pas trop,

05:09 si c'est un vrai succès, les années où il y aura simplement les compétitions domestiques,

05:14 j'allais dire, du Nord et du Sud.

05:16 Et que finalement, les sponsors ne se focalisent pas sur cet événement one-shot.

05:21 Mais dans les programmes marketing, ce sera fait de telle façon

05:23 que ce ne sera pas possible de toute façon d'acheter ça en one-shot.

05:26 Et donc, ça doit mener des revenus additionnels, clairement, et aux uns et aux autres.

05:32 Ce qui est intéressant, on peut parler de quel retombé justement,

05:35 tu parles de revenus additionnels.

05:37 Est-ce que par exemple, le top 14 regarde ça avec beaucoup d'attention, par exemple ?

05:44 Est-ce que le top 14, les clubs français ont besoin de ça ?

05:47 Honnêtement, à l'échelle de l'économie du top 14, ce sera faible.

05:51 Encore une fois, le rugby français est le plus fort du monde économiquement.

05:55 Donc, c'est celui pour qui proportionnellement, c'est le moins important.

05:59 Mais par contre, c'est clair que dans une édition collective…

06:02 Par contre, le rugby anglais doit se prêter les mains, quoi.

06:04 Il doit se dire, ah oui, bien sûr.

06:06 Encore une fois, des infos que j'en avais eues,

06:09 les revenus directs de cet événement-là, ils ne sont pas hyper significatifs.

06:15 Après, si la phase finale se passe, je ne sais pas, à Londres,

06:19 avec trois stades sélectionnés, le rugby anglais va être très content, tu vois, par exemple.

06:24 Ah oui, bien sûr. Non, mais ça, c'est sûr.

06:26 D'un point de vue de l'impact indirect.

06:29 Tu vois, par exemple, regarde ce week-end, la Rochelle,

06:31 s'ils gagnent au Leinster et qu'ils doivent recevoir les Bulls,

06:36 ça se joue en Angleterre. C'est marrant, tiens.

06:39 Ça se jouerait en Angleterre, dans ce cas-là.

06:41 Sur un terrain autrement en Angleterre.

06:43 Oui, mais quelque part, je trouve ça normal.

06:45 Je comprends, parce que c'est toujours en Angleterre que ça se passe.

06:48 Par exemple, moi, j'étais à l'initiative d'une discussion concernant les Sharks,

06:54 qui souhaitaient jouer en Suisse, à Genève, s'ils recevaient leur demi-finale.

07:00 Parce que ça, ça va dans le sens de l'histoire de la RSE.

07:04 Pour moi, ça n'a rien à voir.

07:05 C'est-à-dire qu'on a demandé aux clubs sud-africains

07:08 d'éviter un trop grand nombre de déplacements

07:11 aux équipes qu'ils affrontent en phase finale.

07:14 Et donc, quelque part, c'est les équipes sud-africaines qui se déplacent

07:17 et qui perdent, clairement, puisqu'elles ne jouent pas vraiment à domicile.

07:21 Mais je suis d'accord avec toi pour l'exemple.

07:24 Mais en tous les cas, pour revenir au sujet,

07:26 l'impact direct n'est pas très significatif sur cet événement en one-shot,

07:30 parce que finalement, il faut découper le gâteau en beaucoup de parts.

07:35 Mais par contre, moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir comment la Champions Cup,

07:39 surtout parce que c'est ce qui nous concerne le plus directement,

07:41 va être capable de revaloriser son produit sur les durées totales.

07:46 C'est-à-dire sur les quatre ans de contrat où à l'issue, il y aura...

07:49 - C'est le boulot de CVC, du fonds d'investissement,

07:52 qui, j'imagine, doit pousser dans le sens de cette Coupe du Monde des clubs

07:56 et qui doit avoir un plan, déjà imaginé, non ?

07:59 - Même s'ils ne sont pas actionnaires de l'EPCR en direct.

08:03 Mais en tous les cas, j'imagine qu'ils font partie des gens,

08:06 je l'ai dit depuis le début, ils ne sont pas décideurs.

08:09 Mais en tous les cas, comme ils ont un pied partout,

08:12 ils ont une vision macro-économique.

08:16 Oui, et puis ils ont une vision macro-économique qu'on a eu du mal à avoir jusqu'à maintenant

08:19 parce qu'on ne sait pas trop comment sortir de notre entre-soi.

08:24 Et donc, ce n'est pas facile parce que le relais de croissance

08:29 pour vraiment développer les ressources, il n'est pas évident.

08:32 Et là, avec toutes ces initiatives, on va y arriver.

08:34 Donc, l'intérêt, en plus de cette formule, même si honnêtement, elle n'est pas très lisible,

08:39 c'est-à-dire que la Champions Cup va se jouer pour les phases de poule,

08:42 le Super Rugby va se jouer sur les phases de poule,

08:45 et en phase finale, les meilleurs se rendent compte pour une Coupe du Monde des Clubs.

08:48 Il va falloir quand même que le storytelling soit bon.

08:51 Mais une fois qu'on a dit ça, l'intérêt de cette compétition, c'est qu'elle ne rajoute pas de match.

08:56 - Elle ne rajoute pas de match.

08:58 C'est vrai que pour le coup, ça voudrait juste dire que le Top 14 sera avancé d'un mois,

09:02 mais sans changement réel de calendrier,

09:04 puisque du coup, il y aurait moins de phase finale et ça serait bien fait.

09:06 - Et ça, c'est intéressant, parce que le gros problème de notre économie,

09:09 c'est qu'on sait que ça repose sur les jours de match et qu'on a un problème de calendrier

09:13 et on a un très gros sujet sur la santé et l'intégrité des joueurs.

09:16 - Là, pour le coup, il n'y a pas d'impact.

09:17 - Et là, on a réussi à trouver un modèle qui génère de la ressource

09:21 sans impacter le calendrier défavorablement.

09:25 Et ça, c'est intéressant. Donc, on peut saluer l'initiative, c'est clair.

09:28 - Philippe, quelles sont les prochaines étapes à franchir pour que cela ait lieu ?

09:32 Est-ce que tu penses que ça aura lieu ?

09:34 - Il n'y a plus d'étapes à franchir. Pour moi, c'est fait.

09:38 - C'est fait. Il y aura, selon toi, une Coupe du Monde des Clubs en 2028.

09:43 Du coup, j'ouvre la partie débat. Est-ce que c'est une bonne idée ?

09:46 Est-ce qu'on ne risque pas l'overdose des compétitions de rugby ?

09:49 La question, je la pose d'abord à Quentin Kebennis.

09:52 - En fait, j'aurais dit que c'était une mauvaise idée s'il n'y avait pas le côté

09:56 qui remplace la Champions Cup.

09:59 Parce que je me dis, une Coupe du Monde des Clubs, par exemple, ça se fait au foot

10:02 et alors, ça n'intéresse quasiment personne.

10:05 Ça n'intéresse personne.

10:07 Mais là, il y a un côté où ça remplace une compétition.

10:11 Donc, je me dis, pourquoi pas ?

10:13 Ça aura une place, ce ne sera pas plus lourd, on n'aura pas plus de rugby finalement.

10:17 - C'est-à-dire que, par contre, les autres années, il y a le risque de la dépréciation du produit.

10:23 Tu te dis, la Coupe du Monde, c'est dans trois ans, on s'en fout.

10:27 - La vraie compétition, c'est tous les quatre ans.

10:29 Tu peux aussi faire du mal à la Champions Cup de cette façon,

10:33 mais le temps à destination survit très bien alors qu'il y a la Coupe du Monde tous les quatre ans.

10:37 Donc, pourquoi pas ?

10:39 - Antoine Mazère, bonne idée ou mauvaise idée ?

10:42 - Je pense que l'idée, c'est surtout qu'il faut demander aux joueurs.

10:45 On entend souvent des fois des interviews des gros titres, de grands cadres

10:49 qui disent qu'il y a trop de matchs, qu'il y a trop de...

10:52 - Mais il n'y aurait pas plus de matchs !

10:54 - Après, il y a aussi une question d'horaire.

10:58 - Il ne m'écoute plus.

11:00 - Bah si, mais dans tous les cas, ça va impacter des gens.

11:03 - À mon avis, le sujet du décalage horaire, il ne sera pas énorme

11:06 parce que ça ne m'étonnerait pas que ça soit abrité aux Émirats Arabes.

11:10 - En Angleterre ? Ah, à une distance, genre à Dubaï, sponsor de l'événement...

11:15 - Oui, oui, dans ce cas-là, tu crames les supporters.

11:18 - Ah bah les supporters, c'est fini.

11:20 - T'as pas les mêmes supporters ?

11:22 T'as pas beaucoup de supporters qui pourront faire le déplacement ?

11:25 - Bah...

11:27 - C'est vraiment un enjeu, ça.

11:29 Pour l'organisation de cette compétition, je ne suis pas certain.

11:32 - Non, ça après, non. Mais bon, c'est quand même une importance.

11:35 - Quoi qu'il arrive, ce sera un problème.

11:37 C'est-à-dire que... Enfin, je veux dire...

11:39 - Que ce soit d'un côté ou de l'autre, les Émirats Arabes ont des défis.

11:42 - Ceux du nord ne rentreront pas dans le sud pour un 8ème, un quart ou une demi.

11:48 Ceux du sud ne viendront pas pour un match éliminatoire comme ça.

11:53 Donc ce sera de toute façon un sujet important.

11:56 - T'as le même problème avec l'Afrique du Sud, de toute façon.

11:59 - Et puis, ce qui est intéressant pour le coup, c'est que si ça est mis en place en 2028,

12:04 ça veut donc dire qu'on est sur une position intéressante,

12:09 puisque ce serait juste après la Coupe du Monde, 2027,

12:13 donc l'année d'après la Coupe du Monde.

12:16 Alors, est-ce que c'est 2028... Je pense que c'est 2028-2029.

12:19 Donc ce serait une finale en 2029.

12:21 Donc ce sera à mi-distance entre les deux Coupes du Monde,

12:25 ce qui est pas mal.

12:26 Ça, pour le coup, c'est un point intéressant.

12:28 C'est-à-dire que c'est une sorte de petite jauge sur les éléments sportifs des deux hémisphères.

12:34 Le dernier tour de table, pour toi Clément, est-ce que c'est une bonne idée ?

12:38 - C'est attrayant sur le papier.

12:41 Je pense qu'on en a tous rêvé d'avoir des affiches entre des nations du nord et du sud.

12:45 Maintenant, là où moi j'ai quelques réticences,

12:47 c'est sur quelques points qui ont été exposés par tout le monde,

12:50 donc je ne vais pas forcément revenir dessus.

12:52 Mon autre réticence, c'est si c'est les 8 meilleures nations européennes de Champions Cup.

12:58 Ça veut dire que c'est les quart de finalistes de la formule actuelle,

13:03 mais est-ce que ça veut dire que pour fixer tout ça, pour être un peu plus clair,

13:06 est-ce qu'on va devoir rechanger de formule et supprimer les 8e de finale,

13:10 parce qu'on passerait de 16 à 8, pour plus de clarté ?

13:15 - La formule, elle change tous les deux ans.

13:17 - Mon autre souci, c'est par rapport au calendrier.

13:20 C'est là où ce que tu disais, Alexandre,

13:23 j'aurais du mal à comprendre que ça soit dans la suite d'une année Coupe du Monde.

13:29 - Non, elle commencerait en 2028, mais la finale sera en 2029.

13:33 - OK.

13:34 - Mais pour moi, de ce que j'en ai compris, il y aura des 8e.

13:37 C'est-à-dire qu'il y aura deux clubs qui déterminent le championnat.

13:41 - Oui.

13:42 - Donc, il y aura huit équipes comme c'est le cas aujourd'hui.

13:46 - Pour le coup, ça relancerait l'intérêt des 8e.

13:48 - Pour le coup, oui.

13:50 - Ce serait absolument passionnant.

13:52 Merci, Philippe, d'avoir évoqué cette Coupe du Monde des clubs en 2028,

13:56 si vous n'en venez seulement sur Seed Radio.

13:58 C'est à retrouver sur YouTube dans quelques minutes.

14:02 Ça va être mis en ligne par Clément Combe,

14:04 la chronique de Fidus Panguero, que vous pourrez réécouter en replay.

14:07 Merci, Philippe.

14:08 On te dit à demain, à 20h, pour revenir sur la journée de Champions Cup.

14:13 - À demain pour débriefer. C'est une grosse journée.

14:15 - Ça, c'est clair.

14:16 - On a pris un petit...

14:18 - Salut.

14:19 - La Pro D2, la Pro D2, non pas le Pro D2.

14:22 Justement, la Pro D2, en un quart d'heure, elle est devenue complètement folle.

14:25 Alors, je ne vous en dis pas plus, mais alors,

14:28 Agin a marqué 14 points en 13 minutes de jeu.

14:32 Pardon, Soyon Goulême a marqué 14 points en 13 minutes de jeu.

14:36 Ah oui, ça, ça aiguille la curiosité.

14:38 Van est à 28 points au tableau d'affichage.

14:41 Voilà, vous allez tout savoir dans un instant sur Seed Radio.

14:43 - Et peut-être un peu plus.

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