L'invité de RTL du 14 janvier 2024

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Regardez L'invité de RTL du 14 janvier 2024 avec Stéphane Carpentier.

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00:02 Nous allons prendre du temps ensemble pour décrypter cette information qui, c'est vrai,
00:07 nous a interpellé ces dernières 24 heures.
00:10 Aujourd'hui, Nordal-Lelandais est donc père, mais il ne connaîtra pas son fils en liberté
00:15 avant 15 ans.
00:16 Père derrière les barreaux alors qu'il a, une nouvelle fois, été condamné hier à
00:21 un an de prison.
00:22 L'écœurement des parents d'Arthur Noyer après cette information.
00:26 Donc, Nordal-Lelandais devenu père en prison.
00:28 Nordal-Lelandais qui a donc tué Maëlys et le caporal Noyer qui purge une peine de prison
00:32 à perpétuité est devenu père il y a deux mois en prison.
00:36 Il s'agit d'un petit garçon et on ignore tout de sa compagne.
00:39 Bonjour Jacques Dalleste.
00:40 Bonjour.
00:41 Merci d'être connecté en direct dans RTL Matin, ancien juge et procureur.
00:46 D'ailleurs, lors de votre dernier poste, c'est vous qui avez supervisé l'instruction de
00:50 l'affaire Maëlys.
00:51 Je voudrais d'abord Jacques Dalleste qu'on éclaircisse une chose.
00:54 Comment un homme en prison pour des meurtres peut-il concevoir un enfant ?
00:58 Parce que les auditeurs doivent se dire "mais quoi, comment, où ?"
01:02 Oui, alors ça peut surprendre les auditeurs, voire même les choquer.
01:06 En fait, il faut savoir que l'administration pénitentiaire autorise, et ça c'est validé
01:11 dans le cadre de règlements, valide la possibilité pour un détenu, qu'il soit d'ailleurs prévenu
01:16 ou condamné, à pouvoir passer du temps jusqu'à deux jours, trois jours avec une femme, leur
01:23 femme la plupart du temps, sous certaines conditions.
01:25 On appelle ça les unités de vie familiale.
01:27 Ça avait été le cas d'ailleurs à Saint-Quentin-Falavier, là où Nordal-Lelandais était détenu,
01:33 avant son procès, et c'est sans doute le cas sur NC Syme, où il se trouve actuellement
01:37 à la Maison Centrale.
01:38 Alors cette paternité de Nordal-Lelandais, Jacques Dalleste, elle illustre parfaitement
01:43 ce qu'est donc l'hybristophilie, ce sont ces femmes attirées par les tueurs.
01:47 Nordal-Lelandais, il a reçu énormément de lettres d'amour, par exemple lorsque vous
01:52 suivez son affaire.
01:53 Vous suiviez son affaire ?
01:54 Alors moi je ne la suivais pas directement, il y avait un juge d'instruction, j'ai été
01:58 au procès, j'ai requis contre lui.
02:00 J'étais d'ailleurs étonné par le nombre de... lorsqu'il était en liberté, avant
02:05 d'être confondu pour ce terrible meurtre de la petite Maëlys, il avait un nombre de
02:11 maîtresses, d'amis assez incroyables, et je savais, nous savions qu'il entretenait
02:18 des correspondances avec des femmes, ce qui d'ailleurs n'est pas interdit à un détenu,
02:22 et un certain nombre de ces femmes sont venues le voir, dont une qui a eu des relations sexuelles
02:26 autorisées, si je puis dire, dans la prison.
02:29 Mais dans ces lettres, dans ces récits, dans ces déclarations, dans ces mots, elles disent
02:33 quoi ces femmes Jacques d'Aleste ? Ça ressemble à quoi une déclaration d'amour à un individu
02:37 dont on sait qu'il est un assassin ?
02:38 Alors vous avez parlé de cette hybristophilie, cette attirance sentimentale et même sexuelle
02:44 de femmes pour des criminels, ça a toujours existé.
02:47 J'étais juge d'instruction, comme vous l'avez dit, j'ai connu un certain nombre
02:51 d'individus qui en prison recevaient des lettres, puisqu'ils secouriaient, passaient
02:55 par mon intermédiaire, d'amour de femmes qui voulaient absolument sortir de ces difficultés
03:01 le détenu.
03:02 Dans l'histoire criminelle, d'ailleurs, il y a des affaires célèbres, on parle de
03:06 Landru, vous savez, l'assassin de onze femmes au début du XXe siècle, qui aurait reçu
03:10 800 demandes en mariage de femmes une fois incarcérées.
03:15 Ça a toujours été cette tendance, il y a eu des écrits intéressants sur cette question,
03:20 est-ce que c'est le syndrome de l'infirmière, venir en aide absolument à quelqu'un qui
03:23 est en difficulté, est-ce que c'est pour résoudre des problèmes personnels de ces
03:27 femmes ? On s'aperçoit que certaines d'entre elles vivent dans un certain isolement sentimental
03:31 et affectif.
03:32 Toutes ces raisons ont toujours expliqué cette attirance incroyable vis-à-vis de criminels
03:37 et même certains tueurs en série.
03:38 C'est vrai que dans les profils de ces femmes, c'est quoi ? On aime des stars des
03:42 Faits divers, par exemple ?
03:44 Oui, on peut penser que ça peut être aussi une façon de se faire reconnaître soi-même.
03:48 Si on va vers un individu qui a connu une gloire médiatique, peut-être qu'on aura
03:54 une parcelle de gloire qui retombera sur soi-même.
03:58 L'idée aussi de venir en aide, en niant les actes criminels les plus atroces que l'intéressé
04:05 a commis, en disant "je ne veux pas y croire, c'est quelqu'un de bien, c'est quelqu'un
04:09 qui a un avenir", en forme d'aide à la rédemption.
04:13 Un certain nombre de ces femmes tombent là-dedans.
04:16 Évidemment, les détenus s'en servent.
04:18 Certains peuvent nouer des relations sincères, mais d'autres se servent aussi de ces relations
04:22 pour essayer d'améliorer leur ordinaire et peut-être avoir un espoir de sortie un
04:27 jour en disant "j'ai une femme qui m'attend dehors".
04:29 Toutes ces explications, on les a toujours retrouvées dans l'histoire et on les trouve
04:33 aujourd'hui avec des noms assez connus du crime.
04:35 Dans les profils des femmes, est-ce qu'il y a des femmes qui aiment les gens violents
04:39 ou que des gens violents, justement ?
04:41 Bien sûr.
04:42 Ce sont justement les criminels en série, les plus atroces assassins qui suscitent
04:47 cet intérêt.
04:48 Et ça, ça paraît incroyable.
04:51 Et même si ces femmes savent précisément son corps reproche à l'intéressé, et
04:56 même si elles savent que l'intéressé reconnaît les faits, elles les écartent
05:00 et elles veulent se livrer corps et âme, si je puis dire, à cette relation étonnante.
05:06 Elles voient d'abord l'être humain, l'homme, avant ses actes et elles ne se rendent pas
05:12 compte que derrière, ça peut mettre en cause leur propre équilibre personnel, leur
05:15 vie.
05:16 Mais néanmoins, ce sera toujours le cas.
05:18 Il y a un certain nombre de tueurs en série aujourd'hui en France, incarcérés, reçoivent
05:22 des lettres d'amour, entretiennent des relations avec un certain nombre de femmes comme ça,
05:26 qui sont passionnées.
05:27 Des dizaines, des centaines de lettres ?
05:29 Oui, ça peut être.
05:31 Tu sais, un détenu en prison sur les longues peines, il a du temps pour écrire, entretenir
05:36 une correspondance, ce qui est d'ailleurs une bonne chose, pour qu'il se sorte de sa
05:39 vie carcérale.
05:40 Et là-dessus, il n'y a pas de censure particulière.
05:44 Certaines de ces personnes peuvent obtenir un parloir si elles démontrent des liens
05:49 suffisamment réguliers avec l'individu, puisqu'évidemment, on écarte des personnages,
05:54 des personnes qui seraient un peu bizarres.
05:56 Mais si elles entretiennent des liens par une correspondance assez durable, finalement,
06:01 on peut se dire que c'est quelqu'un qui est tombé amoureuse.
06:04 Et ça se fait très régulièrement et très largement, apparemment, dans nos prisons,
06:08 mais aussi à l'étranger.
06:10 On voit la même chose à l'étranger.
06:11 Absolument.
06:12 Merci Jacques Dalleste.
06:13 Passionnant échange avec vous.
06:14 Un ancien juge, procureur, auteur de "Cold Case", un magistrat enquête.
06:18 Votre dernier ouvrage, c'est chez "Mareuil Editions".
06:20 Merci d'avoir été l'invité de RTL matin.
06:22 Entretiens qu'on peut retrouver bien sûr sur notre site rtl.fr.
06:26 [SILENCE]