En finir avec le divorce entre la recherche en gestion et les entreprises [Samuel Mayol]
Xerfi Canal a reçu Samuel Mayol, Docteur et Maître de Conférences en Sciences de Gestion, Directeur du laboratoire LaRa, ICD – groupe IGS, pour parler des relations entre le monde académique et l'entreprise.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Pour en savoir plus sur l'ICD Business School https://bit.ly/3ZMMGBV
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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Transcript
00:00 [Musique]
00:12 Bonjour Samuel Mayol.
00:13 Bonjour.
00:14 Samuel Mayol, vous êtes docteur, maître de conférence en sciences de gestion,
00:17 habilité à diriger les recherches.
00:18 Vous êtes directeur du laboratoire Lara, ICD Business School, groupe IGS.
00:23 Exactement.
00:24 Samuel Mayol, nous allons parler ensemble des relations
00:27 entre le monde académique et l'entreprise.
00:29 C'est un sujet récurrent, ô combien pertinent, depuis au moins 50 ans.
00:34 Et donc c'est là que ça devient intéressant, c'est ce symptôme-là qui devient intéressant.
00:38 Alors une première question, pour se fixer les débats, pour vous,
00:41 quelle valeur peut présenter la recherche académique dans le domaine de la gestion pour des entreprises ?
00:46 Pour moi, pour l'entreprise, l'importance de pouvoir travailler avec des laboratoires de recherche,
00:53 c'est de pouvoir prendre le temps nécessaire, le recul nécessaire,
00:56 pour pouvoir analyser des situations et pouvoir prendre ensuite des décisions
01:00 pour du long terme, au niveau de la stratégie de l'entreprise.
01:03 Pour un laboratoire de recherche ou pour des enseignants-chercheurs,
01:06 l'intérêt, c'est de pouvoir d'abord avoir un champ d'application,
01:09 notamment en sciences de gestion.
01:11 Je dirige, comme vous l'avez dit, les laboratoires de recherche en sciences de gestion,
01:15 et nous, notre champ de recherche, notre champ d'application, c'est le monde de l'entreprise
01:19 et dans son environnement, bien évidemment, économique.
01:21 Et donc, on a besoin de savoir ce qui se passe dans l'entreprise,
01:24 de comprendre pour pouvoir l'analyser et ensuite, bien évidemment,
01:27 faire des recherches et proposer un certain nombre de solutions ou un champ de recherche nouveau.
01:33 Donc, les deux doivent se nourrir l'un et l'autre, l'entreprise et le laboratoire de recherche.
01:39 Évidemment. Alors, j'évoquais la question du symptôme,
01:41 c'est-à-dire pourquoi depuis 50 ans, c'est un vrai sujet.
01:43 En tout cas, en France, on a l'impression qu'il y a un mur de séparation
01:47 entre l'académique d'un côté et le professionnel de l'autre,
01:50 deux mondes qui s'ignorent, voire même un grand divorce.
01:54 Oui, je pense que le mot "grand divorce" convient bien.
01:57 Après, en général, quand il y a un divorce, c'est qu'il y a déjà eu un mariage,
02:00 et là, ça n'a pas vraiment eu le cas.
02:02 Mais en tout cas, il y a eu une vraie séparation
02:05 et je pense que les deux se regardent un peu en chien de faïence,
02:08 chacun étant suspicieux sur ce que fait l'autre.
02:11 Les universitaires ont toujours un peu de mal à comprendre
02:14 ce qui se passe dans le monde de l'entreprise.
02:16 On regarde ça avec beaucoup de méfiance, voire même d'ailleurs de défiance.
02:20 Avec plein de gros mots, du commerce, du profit...
02:23 Voilà, exactement. Vous parlez à des universitaires
02:26 de la possibilité de faire rentrer l'entreprise dans l'université.
02:29 On a l'impression qu'on est pratiquement en train de les insulter.
02:32 C'est à mon avis une grosse erreur, parce que l'entreprise a besoin
02:36 de l'université aujourd'hui, et l'université aussi a besoin de l'entreprise.
02:40 Et puis, c'est un peu la même chose.
02:42 Quand vous parlez aux entreprises du milieu universitaire,
02:45 vous parlez aux chercheurs comme étant des scientifiques un peu hors sol,
02:49 ou des chercheurs un peu hors sol qui ne comprennent pas forcément
02:52 les réalités économiques de l'entreprise.
02:54 Je pense que ce n'est pas vrai. Dans un cas comme dans l'autre,
02:57 on a besoin de réconcilier les deux, on a besoin de les rapprocher,
03:00 on a vraiment besoin que les deux mondes se parlent, se rencontrent,
03:03 discutent et surtout, travaillent et avancent ensemble.
03:06 On sait que c'est un sujet politique, très clairement.
03:09 Alors évidemment, la question, c'est comment on pourrait enfin
03:12 faire en sorte qu'ils se rencontrent, voire se marier ?
03:15 D'abord, à un niveau macroéconomique, à mon avis, il faut faire
03:18 des états généraux de la recherche, peut-être dans différents domaines,
03:22 on peut peut-être séparer les différents modes de recherche.
03:25 En tout cas, nous, en sciences sociales, je pense que c'est indispensable.
03:28 Et donc, regrouper, mettre autour de la même table tous ceux qui ont
03:32 un intérêt, selon moi, à pouvoir travailler et discuter ensemble.
03:36 Donc, les chercheurs, les chefs d'entreprise, des politiques également,
03:40 et puis qu'à un moment donné, on essaie d'avancer ensemble.
03:43 Il y a quand même des domaines dans lesquels ça s'est plus ou moins fait.
03:46 Quand vous regardez dans le domaine de la médecine, avec l'épisode
03:48 qu'on a vécu au moment du Covid, finalement, on a réussi à ce que
03:51 la recherche publique et privée et le monde de l'entreprise aillent
03:54 dans le même sens, ce qui était quand même quelque chose d'un peu
03:58 indispensable pour la santé publique. Donc, ce n'est pas impossible de le faire.
04:02 C'est pas impossible, oui, au niveau micro, en tant que directeur du LARA.
04:06 Au niveau micro, effectivement, en tant que directeur d'un laboratoire,
04:10 il est indispensable de pouvoir valoriser l'existant et stimuler les possibles,
04:14 c'est-à-dire faire en sorte que tout ce que nous on fait aujourd'hui
04:19 puisse avoir une répercussion au niveau des laboratoires, d'une part,
04:23 mais aussi de l'entreprise.
04:24 Beaucoup cette formule, valoriser l'existant, stimuler des possibles.
04:27 Comme c'est bien dit, on est à l'heure de l'IA, de l'IA générative,
04:31 on est à l'heure de toutes les crises. Donc, plus que jamais…
04:34 Oui, à l'heure de l'IA, c'est fondamental. L'IA, on le voit bien,
04:37 va révolutionner la société, elle va révolutionner la recherche,
04:40 révolutionner l'entreprise. C'est peut-être d'ailleurs un élément
04:44 qui va nous permettre de vraiment pouvoir discuter et travailler ensemble.
04:47 Effectivement, ça peut être parfois face au mur qu'on apprend à gravir ensemble.
04:52 Exactement.
04:53 Merci à vous.
04:54 Merci.
04:56 [Musique]