Consultants : comment les rêves se transforment en cauchemar [Norbert Alter]
Xerfi Canal a reçu Norbert Alter, professeur à sciences Po, pour parler des rêves et cauchemars en management.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Pour en finir avec le machin, les désarrois d'un consultant en management, bonjour Norbert
00:13Alter.
00:14Bonjour.
00:15L'ouvrage que vous publiez aux éditions EMS, vous êtes professeur à Sciences Po,
00:18vous êtes sociologue, sociologue de l'innovation et mieux que ça, de l'innovation ordinaire.
00:23Je situe un petit passage dans la force des belles idées, chapitre la force des belles
00:29idées.
00:30L'esthétique selon le machin voilait ainsi l'impur, elle assurait aux vierges maries
00:35d'apparaître comme les porteuses du bien et du juste, de l'efficacité et de l'amour
00:39des autres.
00:40Sans tâche, je participais à cet inepte marché de l'esthétique.
00:45Alors vous nous évoquez dans cet ouvrage l'idée d'une sorte de marché de dupes,
00:51de consultants qui vendent du rêve, parce qu'on ne peut vendre finalement que du rêve
00:54puisqu'on ne connaît pas l'avenir, donc on ne peut vendre que du rêve, ça rencontre
00:58d'autres rêves.
00:59Mais finalement, ce qu'on lit dans ces lignes, c'est que le rêve peut se transformer en
01:05cauchemar, voire même généralement, c'est le devenir naturel dans le domaine du management
01:11que le rêve bascule dans le cauchemar, il y a des études de cas assez précises d'ailleurs
01:15dans l'ouvrage sur ce cauchemar.
01:17Alors pour argumenter ça, vous revenez sur la cuisson de l'œuf, l'œuf à la coque.
01:24La cuisson de l'œuf, c'est un texte de Le Châtelier qui était un disciple de Taylor,
01:30donc il a publié ce texte en 1915 et c'est un très très beau texte.
01:35Qu'est-ce qu'il nous raconte Le Châtelier en quelques pages ? Que les ménagères, je
01:44reprends ces termes, ne savent pas faire cuire les œufs à la coque.
01:48Les ménagères d'autrefois, comme celles d'aujourd'hui, pour faire cuire un œuf à la coque, elles
01:57le plongent trois minutes dans l'eau bouillante ou alors elles le mettent dans l'eau froide
02:03et elles n'attendent que l'eau boue.
02:04Grosso modo, ça fait un œuf à la coque.
02:08Le Châtelier explique que scientifiquement, ce type de cuisson est irrationnel.
02:16Imprécis.
02:17Et d'une certaine manière, laid, à voir et à observer.
02:27Dans le monde du management d'aujourd'hui, quand on prend les organisations X, Y ou Z,
02:34peu importe lesquelles, qu'elles soient en silo, matricielle ou post-bureaucratique,
02:41dans tous les cas, ce qui importe, c'est qu'elles soient propres en ordre.
02:46Bel avoir.
02:47Le problème, c'est qu'on ne cesse de proposer aux salariés de faire cuire les œufs à
02:58la coque comme le propose le Châtelier, de faire du matriciel comme le propose l'entreprise
03:05de conseil Intel, de développer une politique commerciale en rapport au client comme le
03:12propose la direction commerciale de l'entreprise, etc.
03:15On ne laisse pas les gens faire leur métier comme ils l'entendent.
03:22Donc, quand on s'aperçoit que les ménagères, pour reprendre cette image, n'ont pas fait
03:30cuire les œufs à la coque comme il convient, du point de vue de le Châtelier, au lieu
03:37de se dire, par observation, finalement, leurs œufs, ils sont pas mal comme ça, et puis
03:44les gens qui sont assis à la table sont parfaitement contents d'œufs à la coque cuits comme
03:50ça, parce que ce qui compte, ce n'est pas la cuisson de l'œuf à la coque à proprement
03:53parler, c'est la façon dont on le mange, à quoi il est associé, etc.
03:59Et donc, plutôt que de tenir compte de cette capacité à rendre la cuisson de l'œuf
04:04intelligente quand même, parce que si la ménagère devait prendre en compte toutes
04:09les dimensions que propose le Châtelier, ce serait juste épouvantable, on dit aux
04:14gens, écoutez, vous ne savez pas faire cuire l'œuf à la coque, donc on va vous expliquer
04:22comment il faut faire, et éventuellement, on va proposer une autre solution scientifique
04:28et rationnelle, on va dire aux gens, bon, vous n'allez pas mesurer vous-même, mais
04:32on va vous faire un truc collaboratif ou je ne sais quoi, dans lequel vous allez vous
04:36saisir des normes, partager les normes, qui sont pondues quand même par un espèce de
04:41Châtelier, pour pouvoir faire cuire l'œuf à la coque de façon rationnelle.
04:47Qu'est-ce que ça produit sur les postes de travail, qui sont la plupart du temps plus
04:52complexes que la cuisson de l'œuf à la coque ?
04:55C'est le sentiment de ce qu'on appelle la perte de sens, c'est-à-dire qu'on a des règles
05:02qui ne permettent pas de travailler efficacement, qui ne permettent pas de comprendre ce qu'on
05:10fait dans le métier, et dans le sens, il y a l'idée de sensible qu'on oublie très souvent,
05:17c'est-à-dire qu'on ne ressent pas ce qu'on fait de son métier, avec le patient, avec
05:24le client, avec les collègues, on ne le ressent pas parce qu'il ne nous appartient pas, parce
05:29qu'on n'a plus la main dessus, et donc ça provoque un sentiment de détachement qui nuit
05:39considérablement à la possibilité de faire un travail sensé, et surtout de partager
05:47avec les autres ce qui nous apparaît comme sensé.
05:51On a tous en tête la question de la souffrance au travail, des burn-out, voire des suicides.
05:56Bien sûr.
05:57Voire des suicides, donc sujet très grave.
05:58Pour en finir avec le machin, les désarrois d'un consultant en management, merci Norbert Alter.
06:03Merci à vous.