Les Îles Canaries sont-elles le nouveau Lampedusa ?

Sud Radio

Avec Erik Tegner, journaliste, président de Livre Noir.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2024-01-16##

Transcript

00:00 *Musique*

00:14 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:17 *Musique*

00:18 Et pendant la conférence de presse, et pendant Davos, et pendant les collocs, et pendant les polémiques,

00:24 et bien l'immigration clandestine continue, continue de plus belle.

00:30 Et ça se passe où ? Et bien ça se passe partout.

00:33 Alors on a parlé de l'Italie, on a parlé de l'Espagne, et on a moins parlé du Sénégal.

00:40 On a moins parlé des îles Canaries.

00:43 Bonjour Éric Tegner.

00:45 Bonjour André.

00:47 Alors vous êtes, vous êtes, je rappelle que vous êtes fondateur et directeur de Livres Noirs,

00:53 et vous avez fait beaucoup d'enquêtes, notamment en La Pédouza, sur ce qui se passe actuellement du point de vue des mouvements migratoires,

01:01 et des mouvements migratoires clandestins, et de toute l'organisation effectivement de passage et d'y aller.

01:08 Encore une fois, je rappelle, parce que souvent on fait des polémiques,

01:12 France, terre d'asile, oui, mais France, maison de passe, non.

01:16 Et ce n'est pas du tout la même chose.

01:19 Il se passe quand même quelque chose.

01:20 Racontez-nous, vous êtes depuis quelques jours au Sénégal,

01:24 racontez-nous ce que vous avez vu, vous êtes dans une île d'ailleurs, une des îles Canaries,

01:29 et on en parle très peu, mais apparemment c'est une des bases d'un mouvement non négligeable vers l'Europe.

01:36 Alors déjà merci André, et merci Sud Radio de me recevoir, parce qu'effectivement c'est un sujet aujourd'hui fondamental,

01:44 et c'est étonnant d'ailleurs qu'ici aux îles Canaries il n'y ait absolument pas de journalistes,

01:47 d'ailleurs j'ai vu très peu de journalistes espagnols, et que la presse également française et européenne n'en parle pas.

01:53 Donc en effet, je suis depuis plusieurs jours aux îles Canaries,

01:57 vous savez, c'est cette île espagnole au large, donc vous le disiez tout à l'heure, du Sénégal et de la Mauritanie,

02:02 et je suis plus précisément sur une des petites îles qui s'appelle El Hierro, au niveau du port de la Restinga.

02:09 C'est là en fait qu'arrive la majeure partie des migrants, il y en a encore qui sont arrivés cette nuit.

02:14 Alors qu'est-ce qui se passe ici ?

02:15 - Alors, pardon Eric Tegner, quand vous dites d'abord, une chose, ces îles Canaries, là où vous êtes, cette île-là,

02:23 elle est à combien des côtes sénégalaises ?

02:26 Et seconde question juste, ces migrants qui arrivent ici, ils viennent d'où en majorité ?

02:32 - Alors, les bateaux partent du Sénégal et de la Mauritanie.

02:36 C'est une traversée qui est bien plus difficile que celle de la Méditerranée,

02:39 c'est 1500 kilomètres qu'ils réalisent.

02:41 Ça leur prend entre 4 et 14 jours, donc c'est immense.

02:45 Et la majeure partie des migrants qui arrivent, ils sont sénégalais, ils sont guinéens,

02:50 il y a également des personnes de Gambie et du Mali.

02:52 Donc majoritairement ce sont des francophones.

02:55 C'est pour ça que c'est intéressant aussi pour les Français lorsqu'ils arrivent ici,

02:59 parce que ce qu'ils cherchent d'abord et avant tout, c'est d'arriver en France.

03:02 - Et donc, je rappelle simplement, les pays que vous avez cités ne sont pas à ma connaissance,

03:08 mais corrigez-moi si je me trompe, des pays en guerre.

03:11 - Non, ce n'est absolument pas des pays en guerre.

03:13 Ce sont d'ailleurs majoritairement des hommes qui traversent.

03:16 J'ai pu voir cette nuit arriver un nouveau bateau à 3h du matin avec 70 personnes à son bord.

03:22 Dedans, il y avait seulement une femme et deux enfants,

03:25 donc c'est important de souligner cet élément.

03:29 Ce qu'il faut vraiment aussi avoir en tête, c'est que ça devient le nouveau Lampedusa espagnol.

03:33 Pour vous donner un chiffre, en 2022, c'était 15 000 migrants qui arrivaient ici.

03:38 En 2023, c'est 39 000, c'est-à-dire qu'on est sur une augmentation de 148 %.

03:44 Moi, personnellement, j'ai pu les voir simplement sur un port.

03:47 J'ai pu compter plus de 750 migrants simplement ce week-end sur un port qui s'appelle le port de la Restinga.

03:54 Sur l'ensemble de l'île des Canaries, on est à plus de 1 200 arrivés de migrants sur les Canaries.

04:00 Donc, c'est 10 000 par mois.

04:01 Ce qui est important de souligner, c'est que, ici, le contexte n'est pas présent.

04:05 C'est-à-dire que notre politique, c'est véritablement une frontière européenne,

04:10 dépend aujourd'hui du gouvernement socialiste espagnol.

04:12 Parce qu'on sait qu'une fois que ces migrants arrivent sur le territoire,

04:15 c'est impossible de les expulser.

04:17 On sait que, on m'a dit qu'il y avait simplement un représentant,

04:20 et ce représentant, il est là pourquoi ?

04:22 Il n'est pas là pour essayer de contrôler les frontières,

04:24 il est là pour contrôler le fait que les autorités espagnoles respectent bien les droits de l'homme

04:30 dans leur prise en charge des différents migrants qui arrivent sur le territoire.

04:34 - Alors, le point qui... - Oui, allez-y, allez-y.

04:38 Le point qui est important de souligner, c'est que, ici, l'île des Canaries est complètement saturée.

04:44 Donc, normalement, il y a 6 300 places au global,

04:47 notamment sur la principale île, c'est-à-dire Ténérife.

04:50 Et étant donné qu'elle est saturée aujourd'hui,

04:53 la majeure partie de ces migrants, en l'espace de 4 à 6 jours,

04:56 finissent par arriver à Malaga.

04:58 C'est une ville au sud de l'Espagne, et donc sur le continent, et sur le territoire.

05:03 Ici, moi, je l'ai vu très directement comment ça se passe.

05:06 Lorsqu'un bateau est repéré au large,

05:08 il y a un appel qui est envoyé sur les deux bateaux du port de la Restinga

05:12 qui sont chargés de faire du sauvetage en mer.

05:16 À la base, ils ne sont pas là pour les migrants.

05:18 Ça devient 90% de leur activité en ce moment.

05:20 Ils vont chercher ces bateaux au large, je peux les voir partir et revenir.

05:24 Ils reviennent une heure après, en ayant remorqué ces bateaux,

05:27 qui sont pris en charge par la Croix-Rouge, ça prend à peu près deux heures,

05:30 qu'ils sont envoyés dans deux différents centres de migrants à moins d'une demi-heure.

05:34 Donc, par exemple, en ce moment, je suis devant un ancien monastère

05:38 qui a été reconfiguré en centre d'accueil pour les mineurs étrangers clandestins.

05:43 Et en l'espace de 48 heures, ils sont envoyés à Tenerife, cette capitale.

05:47 Puis, théoriquement, ils sont censés passer 15 jours

05:49 dans les centres de rétention administrative, comme on a en France.

05:52 Mais dans les faits, étant donné que c'est saturé, ils sont envoyés en Espagne.

05:56 Autant vous dire qu'il n'y a quasiment pas de reconduction aux frontières.

05:59 Ils sont globalement, majoritairement frappés d'une procédure d'expulsion.

06:03 Mais le Sénégal, aujourd'hui, ne les récupère pas.

06:07 Notre stratégie, en fait, aujourd'hui...

06:08 - Ne les récupère pas, pardon Éric Tegner,

06:11 le Sénégal ne les récupère pas parce qu'ils refusent de les récupérer,

06:14 ou bien parce que, voilà, ce n'est plus leur problème ?

06:20 - Alors, aujourd'hui, ils refusent de le récupérer.

06:22 Et en même temps, on n'est pas véritablement dans un rapport de force.

06:25 Aujourd'hui, en fait, moi, c'est ce qui m'a marqué quand je suis arrivé dans le sport.

06:29 Vous savez, on parle souvent de contrôle des frontières et de l'immigration clandestine.

06:34 Il y a cette loi immigration qui est faite, qui dit qu'elle va tout résoudre.

06:38 Et en fait, moi, des frontières, je n'en ai pas vu.

06:40 Moi, je n'ai pas vu l'armée, je n'ai pas vu Frontex.

06:42 Je vois simplement des bataillons de sauveteurs

06:44 parce qu'en fait, on fait du sauvetage en mer.

06:46 Et si ces malheureux Africains, parce que c'est très dangereux ce qu'ils font,

06:50 prennent le risque aujourd'hui d'aller sur une voie plus périlleuse que la Méditerranée,

06:54 au péril de leur vie.

06:56 Exactement. Et ils savent qu'une fois qu'ils arrivent ici,

06:58 eh bien, ça suffit. Donc, notre seule stratégie européenne aujourd'hui,

07:02 c'est ce que les garde-côtes me disaient,

07:04 c'est de payer le Sénégal et la Mauritanie

07:07 pour qu'ils puissent empêcher ces bateaux de migrants de passer.

07:11 Mais dans les faits, ils passent.

07:12 Moi, j'ai vu plus d'une quinzaine de bateaux arriver,

07:14 encore une fois, sur un petit port de 500 habitants.

07:16 Éric Tegner, est-ce qu'on sait ces bateaux,

07:20 qui les a frais d'où ils viennent

07:21 et combien ces migrants qui essayent d'arriver,

07:25 effectivement, en Espagne, à un voyage à la fois dangereux et long,

07:29 combien ça coûte à chaque migrant

07:33 avoir un peu le... malheureusement,

07:36 on va prendre cette expression, mais enfin, le business de ça,

07:38 c'est quoi, économiquement,

07:40 en tout cas, pour cette partie de l'Afrique et du continent africain ?

07:45 Alors, aujourd'hui, il y a véritablement des réseaux de passeurs.

07:48 Donc, la majeure partie, en ce moment, ces derniers jours,

07:51 les bateaux qui arrivent, ils viennent de Mauritanie.

07:53 Parce que le Sénégal, en ce moment,

07:56 est plutôt intransigeant vis-à-vis des départs.

07:59 Vous savez, à chaque fois, il y a quand même une logique de négociation

08:02 et de rapport de force avec l'Union européenne.

08:04 Donc, qu'est-ce que font les bateaux ?

08:05 Les bateaux, ils partent du Sénégal

08:07 et ils vont sur une île au nord de la Mauritanie,

08:10 c'est cette ville de Nouadhibou.

08:13 Nouadhibou, c'est vraiment à la frontière du Sahara occidental.

08:16 C'est la ville la plus au nord de la Mauritanie.

08:18 C'est une ville de pêche ici.

08:21 60% des Mauritaniens sont des pêcheurs.

08:23 Ce ne sont pas les Mauritaniens qui viennent chez nous.

08:26 Eux, ils cherchent plutôt à aller aux États-Unis par le Mexique

08:29 parce qu'il y a des dispositifs un peu différents.

08:32 Et donc, ces bateaux partent de Nouadhibou.

08:34 Ce sont des bateaux, en fait,

08:36 qui, les personnes à leur bord vont devoir payer à peu près 700, 750 euros.

08:41 Donc, c'est beaucoup par rapport au pouvoir d'achat du Sénégal.

08:46 Souvent, d'ailleurs, ils doivent travailler sur place

08:48 pour continuer à financer leur trajet.

08:50 Certains viennent, comme je disais, du Mali.

08:52 À chaque fois, c'est des étapes.

08:53 Et ils vont en fait faire quoi ?

08:55 Ils vont faire un premier départ de Nouadhibou

08:58 jusqu'à 30 kilomètres des côtes sous des filets de pêche

09:01 pour ne pas être identifiés par les gardes-côtes, notamment mauritaniens.

09:05 Et ensuite, ils rentrent dans des bateaux plus grands.

09:07 Dans ces bateaux, il peut y avoir, je les ai vus,

09:09 des bateaux qui sont assez très profonds.

09:12 En fait, ce sont des grandes pirogues.

09:13 Ils peuvent être 70 personnes dedans.

09:16 Par pirogue, ils ont un petit moteur.

09:18 Par pirogue.

09:19 C'est arrivé qu'il y en ait 120 ou 130.

09:21 C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de morts sur cette traversée.

09:24 On parle de 6000 morts sur l'année 2023.

09:27 C'est terrifiant.

09:28 Mais également, parfois, ils n'ont plus d'essence

09:30 ou alors ils se perdent.

09:32 Donc, il y a vraiment un réseau organisé de passeurs.

09:35 Comme vous le disiez, moi, je l'avais vu en étant en Tunisie,

09:37 à Lesbos, à Lampedusa, etc.

09:39 Il y a un véritable business.

09:41 Mais ils le font parce qu'ils savent qu'une fois arrivé,

09:44 ces migrants vont pouvoir de toute façon être acceptés

09:47 et intégrés au sein de l'Union européenne.

09:48 Alors, à chaque fois, en petite précision

09:50 pour terminer sur ce passage des passeurs,

09:52 il y a toujours un guide dans ce bateau.

09:55 Parce qu'évidemment, on ne va pas laisser les migrants

09:58 faire 1500 km sans savoir où ils vont.

10:00 Et donc, en règle générale, la police,

10:02 quand même la guardia civile espagnole,

10:04 arrive à identifier qui est le chef du bateau.

10:07 Et donc, ils le mettent en prison une fois qu'il arrive.

10:10 Mais ce n'est pas la tête de pompe du réseau.

10:12 Mais le reste des migrants, donc, sont après, sont là,

10:15 et puis Schengen, et voilà, ils vont où ils peuvent aller.

10:19 Et oui, on peut les accueillir. C'est ça ?

10:22 Oui, exactement.

10:23 Donc, ils visent vraiment la ville de Malaga,

10:26 dans le sud de l'Espagne.

10:27 On a pu voir déjà beaucoup de vidéos,

10:29 on les voit à bord des avions,

10:31 ils sont logés dans des hôtels 4 étoiles

10:33 qui sont réquisitionnés pour s'occuper d'eux.

10:36 Et au mois d'octobre dernier, en fait,

10:38 le gouvernement espagnol a annoncé la création d'11 000 places

10:41 pour les centres de rétention

10:43 sur l'ensemble des régions du continent espagnol.

10:47 Mais on sait vraiment aujourd'hui,

10:48 qu'une fois qu'on est en Europe,

10:50 c'est impossible, en fait, d'être expulsé

10:53 en raison du droit européen.

10:55 Oui, Schengen et compagnie, enfin tout.

10:57 Exactement. Et ce qui est intéressant,

10:59 c'est que, vous savez, au mois de décembre,

11:01 il y a eu un accord sur le pacte asile et migration

11:04 qui a été accordé au niveau européen

11:06 et qui va être signé par le Parlement,

11:08 donc définitivement en Tériné,

11:10 au mois de mars 2024.

11:12 Et donc, que stipule cet accord ?

11:14 Il stipule une répartition des migrants

11:16 qui arrivent sur les frontières européennes

11:18 dans l'ensemble du territoire européen

11:20 parce que des pays comme l'Italie,

11:22 comme la Grèce ou comme l'Espagne

11:24 sont saturés aujourd'hui d'immigration.

11:26 Et donc, ils ont dit,

11:27 on veut bien mettre plus de moyens en place,

11:30 mais derrière, vous allez devoir prendre votre part.

11:32 Donc, une grande partie de ces migrants

11:34 que j'ai pu voir arriver,

11:36 des 40 000 migrants arrivés en 2023,

11:38 si on continue, parce qu'on est en augmentation,

11:40 on peut arriver jusqu'à 100 000 migrants en 2024

11:42 parce qu'en ce moment, c'est 10 000 par mois

11:44 depuis le mois d'octobre.

11:46 C'est énorme. En trois mois, on a quasiment fait

11:48 40 % des résultats de l'année.

11:50 De plus.

11:52 Voilà, exactement. Et donc, ils vont être répartis en France

11:54 parce que, c'est ce que nous disait la Croix-Rouge,

11:56 on va voir qu'ils sont français,

11:58 francophones, pardon,

12:00 qu'ils ont une famille aussi

12:02 présente en France.

12:04 Et donc, c'est chez nous que ça va être envoyé,

12:06 sinon, on va devoir payer 20 000 euros

12:08 par migrant. Donc, c'est important de le souligner.

12:10 Et le point qui est intéressant,

12:12 c'est que l'objectif n'est pas

12:14 de développer des moyens pour empêcher

12:16 l'entrée. C'est pour les enregistrer.

12:18 C'est une chambre d'enregistrement aujourd'hui.

12:20 Alors, Eric Tegner, justement,

12:22 on parlait de ça.

12:24 Avec ce pacte d'immigration

12:26 dont vous parlez, est-ce que l'Union Européenne

12:28 véritablement va imposer

12:30 à chacun de ses membres l'accueil

12:32 d'au moins 30 000 migrants ?

12:34 Quand je dis chacun de ses membres, c'est-à-dire les 27 pays ?

12:36 Et chaque refus d'asile

12:38 coûterait 20 000 euros contribuables ?

12:40 Ce sont des chiffres exacts ?

12:42 - Exactement, c'est exact

12:44 et c'est complètement transparent.

12:46 Vous en avez déjà parlé sur votre plateau.

12:48 Ça fait deux à trois ans

12:50 que c'est en négociation. Quand on parlait

12:52 les premières fois du pacte d'immigration,

12:54 les gens disaient "Ah, vous êtes complotistes,

12:56 vous imaginez qu'ils sont autour d'une table

12:58 à vouloir répartir les migrants, etc."

13:00 En plus, par exemple, les Républicains

13:02 le soutenaient, ce pacte d'immigration,

13:04 et on voit qu'aujourd'hui,

13:06 c'est définitif. Il faut se rappeler qu'il a été

13:08 accordé et déclaré

13:10 par Emmanuel Macron le soir même

13:12 de la loi immigration de Darmanin

13:14 en mois de décembre. C'est-à-dire qu'on a mis en place

13:16 une loi qui disait qu'on allait empêcher

13:18 l'arrivée de migrants et dans le même temps,

13:20 on a un accord européen qui va nous forcer

13:22 à en recevoir. Donc ça, c'est crucial.

13:24 Et vraiment, ce qu'il faut que nos auditeurs

13:26 aient en tête, c'est qu'ils imaginent

13:28 et même moi, je vais vous dire, en étant allé

13:30 dans tous ces pays, la Tunisie, les Balkans,

13:32 etc., je suis le plus surpris

13:34 ici. Parce que

13:36 quand on arrive, on s'imagine voir des frontières,

13:38 voir un dispositif de contrôle.

13:40 Ce n'est pas le cas.

13:42 - C'est ça, ce que vous avez dit. Absence totale

13:44 de contrôle, de quel contrôle

13:46 que ce soit.

13:48 - Alors, c'est pas du contrôle,

13:50 c'est pour les empêcher de venir, c'est-à-dire

13:52 que ça, ça n'arrive pas. Ça nous fait penser

13:54 au procès que subit aujourd'hui

13:56 Matteo Salvini parce qu'il avait

13:58 voulu, il avait refusé l'arrivée

14:00 de l'Océane Viking, vous savez, des bateaux

14:02 de Nantes, lorsqu'il était

14:04 Premier ministre. Ici, en fait,

14:06 c'est devenu une chambre d'enregistrement. Donc la

14:08 promesse du pacte immigration, c'est quoi ? C'est

14:10 simplement de dire, on met plus de moyens

14:12 pour savoir qui sont ceux qui

14:14 arrivent et où est-ce qu'ils vont.

14:16 - En fait, ce n'est pas de les arrêter

14:18 ou de les empêcher de venir, c'est de les

14:20 enregistrer. - Voilà, tout à fait.

14:22 Et moi, j'ai été, pour comparer

14:24 à l'Ampédoussa au mois de septembre,

14:26 vous m'aviez très gentiment

14:28 reçu à l'époque et je vous disais merci pour

14:30 en parler lorsque je revenais de

14:32 l'Ampédoussa. Il y a une différence majeure

14:34 qu'il faut comprendre. L'Ampédoussa, d'un

14:36 coup, il y a eu 7000 arrivées de migrants

14:38 sur l'île.

14:40 Donc ça a fait beaucoup parler, ça a choqué.

14:42 - En deux jours, oui, tout à fait.

14:44 - Exactement. Et c'était le bazar,

14:46 c'était mal organisé. On a

14:48 pu d'ailleurs parler, moi j'ai pu parler à tous

14:50 les migrants qui étaient sur place. - Oui, oui, racontez.

14:52 - Il y avait la population l'Ampédoussa qui se

14:54 claignait, etc. La différence qui se passe

14:56 ici sur la petite île d'El Hierro,

14:58 il y en a plusieurs. D'abord, c'est

15:00 extrêmement bien organisé. C'est-à-dire

15:02 que lorsque le migrant arrive

15:04 tout de suite, il est pris en charge par la Croix-Rouge,

15:06 il est mis dans un bus. Nous, on a

15:08 suivi de nuit le bus pour savoir

15:10 où est-ce qu'on l'emmenait, parce que

15:12 identifier où sont exactement les centres, c'est compliqué.

15:14 - Alors où on l'a emmené ?

15:16 - On l'a emmené à Sant'Andrés. Sant'Andrés, c'est

15:18 un nouveau centre qui a été fait. Avant, c'était

15:20 un gymnase. Et depuis deux mois,

15:22 il y a un centre beaucoup plus grand, ce qui montre

15:24 qu'il y a une augmentation. Quand les gens disent,

15:26 Fabienne Keller dit qu'il n'y a pas de submersion

15:28 migratoire, on voit quand même que dans le même temps,

15:30 ils choisissent de multiplier par 4 le nombre

15:32 de places. Et encore, avec

15:34 500 places, ces migrants restent

15:36 ici seulement 48 heures.

15:38 Puis, ils partent. Donc, c'est-à-dire que la population

15:40 n'est pas au contact de ces migrants.

15:42 - C'est ça, contrairement à l'Ampédoussa.

15:44 - Contrairement à l'Ampédoussa, où ils pouvaient

15:46 rester 5 ou 6 jours. Donc, on en a

15:48 vu 7000 d'un coup. Là, ça passe crème.

15:50 - Donc, ici, c'est beaucoup plus... Donc,

15:52 Eric Tegner au Canary, c'est

15:54 beaucoup plus fluidifié, disons.

15:56 - Ce qui fait qu'on le voit

15:58 moins. Mais ça n'empêche pas qu'on est

16:00 sur 10 000 migrants

16:02 par mois. Donc, c'est immense.

16:04 Il n'y a pas de presse ici. Vous savez,

16:06 on s'est fait globalement intimider tout le long

16:08 par quelqu'un de la sécurité

16:10 qui nous disait à chaque fois "Vous n'avez pas le droit de filmer,

16:12 éloignez-vous, etc."

16:14 On n'avait évidemment pas le droit de parler aux migrants.

16:16 C'est la Croix-Rouge qui nous l'interdisait.

16:18 Et qu'est-ce qu'ils nous disaient ? Ils nous disaient "Mais attendez,

16:20 vous voyez des journalistes ici ou pas ?"

16:22 Ben non, il n'y en a pas. Donc, vous n'avez rien à faire ici.

16:24 Vous voyez, vraiment, l'argument, on est sur une

16:26 transparence supposée.

16:28 - Eric Tegner, vous étiez là et

16:30 vous aviez tout à fait...

16:32 C'est le métier aussi de journaliste,

16:34 d'être où ça se passe.

16:36 Ça me paraît quand même la base. Après, chacun

16:38 a ses opinions, ses interprétations et son

16:40 jugement. En tout cas, merci de votre témoignage

16:42 et nous suivrons cela.

16:44 - Merci Eric Tegner, madame la députée.

16:46 Je rappelle que vous êtes le président

16:48 de Livre Noir. On marque une courte

16:50 pause et on se retrouve dans un instant.

16:52 Direction Kiev avec André Bercoff et Eric

16:54 Dénessé. A tout de suite sur Sud Radio.

16:56 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

16:59 midi 14h. André Bercoff.

17:01 André Bercoff

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