La presse française est-elle vraiment libre ?

Sud Radio

Avec Frédéric Aigouy, journaliste indépendant.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2024-02-22##

Transcript

00:00 Sud Radio dans tous ses états, Alexis Poulin.

00:03 OK, The Radio Star, mais on est au-delà de ça, on est vraiment sur la question de la liberté de la presse,

00:12 au-delà de la presse radio ou télé.

00:14 Avec nous, aujourd'hui, Frédéric Aigui, journaliste indépendant. Bonjour Frédéric.

00:20 Bonjour Alexis.

00:22 Vous aviez été ce journaliste qui avait osé poser la question qui fâche à la porte-parole du gouvernement Prisca Téveneau

00:28 sur la responsabilité dans le sabotage du gazoduc Nord Stream.

00:34 Elle n'avait pas su quoi répondre, c'était la semaine dernière.

00:38 Et puis, hier mercredi, vous avez été refoulé de l'entrée du point presse de la porte-parole.

00:45 Peut-être une punition suite à votre question. Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:50 Écoutez, pour l'instant, je n'en sais pas plus que vous, à vrai dire.

00:54 J'ai demandé à droite à gauche, en premier lieu à l'Élysée, j'ai quand même essayé de rentrer,

01:00 même si j'avais reçu mon refus d'accréditation.

01:03 Là, on m'a simplement dit qu'on ne savait pas pourquoi.

01:07 J'ai envoyé un mail auquel on n'a pas répondu et j'ai fini par appeler aujourd'hui.

01:12 Et on m'a de nouveau dit qu'on ne savait pas pourquoi mon accréditation avait été refusée,

01:16 qu'on regardait, qu'on revenait vers moi.

01:18 Pour l'instant, je n'ai aucune réponse.

01:21 Simplement, on peut voir, si vous avez regardé cette conférence de presse du Conseil des ministres,

01:28 on voit bien qu'il y a de la place dans la salle.

01:30 On voit bien que ce n'est pas plein, donc on ne peut pas m'opposer l'argument de dire "non, il n'y a pas de place".

01:37 Donc, il va falloir m'expliquer pourquoi on m'a refusé l'entrée.

01:40 Comment ça se passe l'accréditation pour ces conférences de presse, quand on est journaliste indépendant ?

01:45 Écoutez, normalement, c'est très simple et très efficace.

01:48 Ce n'est pas la première fois que je m'y rendais.

01:52 À partir du moment où vous disposez d'une carte de presse,

01:55 vous envoyez le scan de votre carte de presse et vous recevez les communications de l'Élysée

02:02 qui vous annoncent quand il y a de telles conférences de presse.

02:07 Vous avez un clic, vous vous inscrivez et normalement, tout va bien, ça marche, vous pouvez y assister.

02:13 Donc là, vous pensez que votre nom est ressorti après cette question qui a mis dans l'embarras la porte-parole,

02:19 qui ne savait pas comment répondre sur Nord Stream ?

02:21 En tout cas, à un moment donné, il va falloir m'expliquer pourquoi.

02:24 Parce que si on est une démocratie où on défend la liberté de la presse, la pluralité des médias,

02:33 il va falloir m'expliquer.

02:35 Moi, j'attends une réponse concrète avant de tirer toute conclusion.

02:39 J'attends au moins qu'on m'apporte un argument, qu'on m'explique.

02:44 Il y a d'autres journalistes qui ont été refusés à part vous ?

02:49 Hier, vous étiez le seul à ne pas pouvoir rentrer à l'Élysée ?

02:52 Pas à ma connaissance.

02:55 Après, j'étais sur place, j'ai vu tout le monde rentrer,

02:59 j'étais le seul vieux petit canard péni à l'entrée.

03:02 Donc non, pas à ma connaissance.

03:05 Ce qu'il y a d'intéressant,

03:09 si vous regardez, il y a un journaliste, Cémile Saint-Louis, du Média,

03:16 qui a fait une petite remarque, qui raconte une anecdote sur la fin de cette conférence de presse du Conseil des ministres,

03:24 où les questions au gouvernement se terminent,

03:29 et il se fait interpeller par une journaliste d'un grand média,

03:33 qui lui reproche d'avoir posé des questions.

03:36 Et qui lui dit "qu'est-ce qui se passe ?

03:39 Avant, la conférence a duré 20 minutes, aujourd'hui c'est 50 minutes,

03:43 de quoi vous parlez ? Pourquoi vous faites ça ?"

03:45 C'est lunaire.

03:47 Et même Trissa Thévenot, qui était là en off,

03:51 commence à s'écarter, parce qu'elle sent bien que ça commence à être un peu bizarre cette histoire.

03:57 Et le journaliste raconte qu'il est pris à partie par une consoeur,

04:04 et à côté, il y a les deux conseillers de Trissa Thévenot,

04:08 qui opinent du chef, et qui disent "ah oui, non, quand même,

04:11 il faut arrêter avec ça, il faut arrêter de poser des questions".

04:15 Il faut arrêter de poser des questions à la porte-parole, c'est quasiment ça la ligne de conduite aujourd'hui ?

04:19 C'est in fine ça.

04:21 Moi je n'étais pas là, évidemment,

04:23 je vous conseille d'aller voir la vidéo du Média,

04:26 où le journaliste raconte cette anecdote,

04:28 mais c'est très parlant, et c'est très parlant que ça vienne d'une journaliste, d'une consoeur.

04:34 Oui, parce que justement, vous avez eu des messages des confrères, des consoeurs,

04:39 par rapport à ce qui s'est passé, à la question que vous avez posée,

04:43 et le fait que vous n'ayez pas pu rentrer à nouveau ?

04:46 Pas du tout, pas du tout. J'ai eu beaucoup de marques de soutien,

04:49 ce qui me touche, des médias, on va dire, dits "alternatifs",

04:52 et je vous remercie de vos invitations,

04:55 mais non, en ce qui concerne le reste de la presse, de la presse mainstream,

04:59 c'est silence radio, ça n'intéresse personne.

05:02 Alors, je laisse le bénéfice du doute à tout le monde,

05:06 moi ce que je vais essayer de faire, parce que je suis persévérant,

05:10 je n'ai pas envie de m'arrêter là,

05:12 je vais contacter, je ne sais pas, par exemple le SNJ,

05:15 je vais voir ce qu'ils pensent de ça, parce que je ne suis pas juriste,

05:18 je ne sais pas dans quelle mesure on a le droit de me refuser cet accès-là,

05:23 donc il faut que je me rapproche des gens qui sont plus au courant que moi.

05:29 Est-ce que vous pensez que vous allez avoir un souci

05:32 lorsqu'il sera question de renouveler votre carte de presse,

05:35 si ça continue comme ça ?

05:37 Probablement, mais pour l'instant, de toute façon,

05:41 je suis journaliste indépendant, ce qui veut dire journaliste chômeur,

05:45 ma carte de presse, je l'ai pour encore la durée d'un an,

05:49 peut-être deux, il faut voir, je ne sais pas exactement comment ça se passe,

05:54 après on verra, pour l'instant je n'en suis pas là,

05:58 je suis au jour le jour, j'essaie de faire mon travail,

06:01 j'essaie de faire bouger les choses, donc voilà.

06:04 Vous disiez de manière assez cynique et à propos,

06:08 que finalement ça devenait plus facile pour un journaliste de LCI envoyé spécial

06:13 ou correspondant à Moscou de poser une question à Vladimir Poutine,

06:16 que pour un journaliste indépendant de poser une question en France

06:19 à la porte-parole du gouvernement.

06:22 Oui, tout à fait, c'est volontairement provocateur,

06:25 mais c'est vrai qu'on nous bassine sans arrêt sur le fait

06:29 qu'on est un phare de la démocratie et la liberté de la presse,

06:34 la diversité des médias sont des valeurs cardinales

06:38 dans nos démocraties occidentales,

06:40 et c'est vrai qu'aujourd'hui on se retrouve dans des situations aberrantes,

06:43 où vous avez un journaliste de LCI qui a pu aller poser une question

06:49 au Kremlin à Poutine, et moi je suis français,

06:53 je me retrouve interdit, parce que, je suppose,

06:57 encore une fois j'attends la version officielle,

06:59 mais parce que simplement j'ai eu l'outrecuidance de poser une question

07:03 sur un sujet qui visiblement dérange,

07:05 je n'ai plus le droit d'exercer mon métier,

07:08 ça pose un vrai problème,

07:10 et ça pose vraiment une question sur ce qui est en train de se passer dans notre pays,

07:15 on voit bien, au-delà de mon petit cas personnel,

07:19 qu'il y a une réduction de l'espace démocratique,

07:23 avec le DSA en Europe, avec de nombreuses diverses lois

07:29 qui sont censées nous protéger de la « désinformation »,

07:34 mais alors qu'est-ce que ça veut dire,

07:36 c'est la désinformation, qui juge aujourd'hui ?

07:38 On vit une période vraiment dangereuse,

07:42 où il faut que tout le monde prenne bien conscience

07:46 de ce qui est en train de se jouer, de ce qui est en train de se passer,

07:48 et il faut qu'on réagisse en fait,

07:50 parce que si on laisse faire, c'est fini,

07:53 c'est-à-dire que quand vous laissez le totalitarisme entrer,

07:57 c'est très difficile de le dégager après.

07:59 Donc tant qu'on a encore une petite marge de manœuvre,

08:03 il faut absolument en profiter, et il ne faut pas lâcher l'affaire,

08:06 il faut les tenir au mot,

08:08 ils se disent démocrate, ils se disent défendre la liberté de la presse,

08:12 et bien d'accord, faites-le.

08:14 Oui, mais quand on voit la réaction de certains journalistes,

08:18 vous en parliez à l'instant sur des journalistes indépendants

08:22 en disant « arrêtez de poser des questions sur l'apathie »,

08:26 sur une association comme Reporters sans frontières

08:28 qui dorénavant voudrait attaquer une chaîne comme CNews,

08:31 plutôt que défendre les journalistes,

08:33 on a une dérive qui va au-delà même des gouvernants.

08:37 On a l'impression que c'est la société tout entière

08:39 qui est en train de rentrer dans une société de la censure.

08:42 Tout à fait, je partage tout à fait cette analyse,

08:45 et c'est pour ça qu'il faut qu'il y ait au sein des médias,

08:51 moi je ne veux pas croire que tous les gens qui sont venus,

08:55 et je parle des médias mainstream,

08:56 tous les gens qui sont rentrés dans cette profession,

08:58 je ne veux pas croire qu'il n'y en ait pas,

09:01 qu'il y ait encore certains idéaux,

09:03 et qu'ils défendent certains idéaux.

09:04 Et aujourd'hui c'est le moment de défendre ces idéaux-là,

09:07 c'est le moment d'avoir un peu de courage,

09:09 et de dire « attendez là, stop, on est en pleine dérive,

09:12 et il faut mettre un terme à tout ça ».

09:14 Parce que moi je m'intéresse à certaines questions,

09:17 on parle de politique internationale,

09:19 d'un conflit avec la Russie,

09:21 si on se coupe de tout point de vue extérieur à la DOXA,

09:27 et que d'un autre côté on est en train de dire

09:29 « on va aller faire la guerre à la Russie »,

09:31 ça devient très très dangereux en fait,

09:33 vraiment très dangereux.

09:35 Et il faut que tout le monde se rappelle,

09:39 et se dise qu'est-ce que c'est que la pluralité des médias,

09:41 c'est quelque chose d'essentiel,

09:43 et voilà, la pluralité des médias,

09:45 c'est pas simplement avoir l'avis de LCI et de BFM,

09:48 il faut avoir aussi un autre point de vue,

09:50 et il faut que le gouvernement soit confronté

09:52 à un autre point de vue.

09:54 - Et je rappelle que vous, auparavant, Frédéric Aigui,

09:57 vous avez été journaliste à RT France,

10:00 chaîne qui a été immédiatement interdite

10:03 lors de la guerre en Ukraine,

10:05 dès les premiers mois,

10:07 cette censure-là avait déjà le goût de la censure,

10:12 alors pour des faits de soi-disant propagande,

10:15 même si la chaîne avait l'agrément de l'Arkom,

10:18 comment vous avez vécu cette première censure

10:20 déjà de cette chaîne ?

10:23 - Nous, c'est vrai que c'était un peu compliqué,

10:26 parce qu'on est mis au banc,

10:29 et on nous fait des reproches,

10:32 par ailleurs qui n'étaient jamais étayés,

10:35 on nous fait des reproches de faire de la désinformation,

10:39 mais alors, à ce moment-là,

10:40 citez-moi sur quoi je fais de la désinformation,

10:42 c'est quoi la désinformation aujourd'hui ?

10:44 Est-ce que si je dis ou si j'écris

10:46 que la guerre n'a pas commencé en 2022,

10:49 mais qu'avant il y a eu Maïdan,

10:51 est-ce que c'est de la désinformation ?

10:54 Vous voyez bien que là,

10:56 on touche à un problème fondamental,

10:59 on s'empêche de comprendre toute situation,

11:07 d'avoir une analyse sur ce qui est en train de se passer,

11:10 pour rester dans la doxa très limitée

11:13 qui est autanienne,

11:15 et qui est aujourd'hui partagée par tout le monde,

11:18 ça c'est un problème qu'il faut relever,

11:21 et alors nous de notre côté sur RT,

11:24 on est censuré,

11:27 on a disposé de peu de soutien dans le reste des médias,

11:31 mais à la limite j'entends,

11:33 je vois bien, je comprends bien

11:35 que le fait que la Russie est définie comme le grand méchant,

11:39 j'entends très bien,

11:41 mais aujourd'hui,

11:42 ce qui est arrivé à RT va arriver à tout le monde,

11:45 c'est en train d'arriver à CNews,

11:47 peu importe ce que vous pensez de CNews,

11:49 peu importe ce que vous pensez de leur ligne éditoriale,

11:51 ce n'est pas le problème,

11:52 ce qu'il faut comprendre c'est que c'est arrivé à RT,

11:54 ça arrive à CNews,

11:55 puis ça va arriver à untel, untel, untel,

11:57 et donc on va se retrouver plus qu'avec l'AFP et France Info,

12:00 et ça va être limité.

12:02 - Et le ministère de la vérité, si ça continue comme ça,

12:04 quels sont les moyens d'action aujourd'hui,

12:07 au-delà d'alerter l'opinion publique,

12:10 et montrer la dérive dangereuse vers une censure

12:13 de plus en plus forte et prégnante de la part des autorités,

12:17 quels sont les recours aujourd'hui qui pourraient exister

12:19 pour empêcher ça ?

12:21 - C'est une excellente question,

12:24 la voie que j'avais choisie c'était celle-là,

12:27 j'ai trouvé une petite porte d'entrée

12:30 qui me permettait d'avoir un espace de discussion

12:32 avec le gouvernement,

12:34 et donc j'ai essayé de faire ça,

12:36 vous voyez que ça n'a pas duré très longtemps,

12:38 je ne désespère pas de pouvoir y retourner,

12:40 suivant ce qu'ils me disent,

12:42 mais donc c'est très difficile,

12:45 je pense qu'il y a un rôle de la société civile,

12:50 il faudrait qu'il y ait des gens parmi les médias mainstream

12:55 qui prennent la question à cœur et qui soient un peu courageux,

12:58 et deux, il faut que le public soutienne les gens

13:02 qui essaient de se battre contre ça,

13:04 parce que moi je me bats contre ça,

13:06 je me bats pour tout le monde finalement,

13:08 quand on se bat pour la liberté et la pluralité des médias,

13:11 je ne me bats pas que pour ma petite personne,

13:13 je me bats pour tout le monde,

13:15 donc il faut qu'il y ait un soutien des gens,

13:19 et c'est ce qui permettra,

13:21 s'il y a suffisamment de soutien,

13:23 peut-être de faire bouger les choses,

13:25 après je n'en sais rien, je n'ai pas la solution,

13:27 on essaie tous de se battre avec nos moyens.

13:29 - Oui bien sûr, il y a aussi le rachat de Twitter par Elon Musk,

13:33 Twitter de nu X,

13:35 qui est dans le collimateur de Thierry Breton

13:37 et de la Commission Européenne,

13:39 là aussi, c'est-à-dire que les espaces d'expression

13:43 se réduisent avec le DSA,

13:45 qui voudrait aussi organiser, réglementer, régimenter

13:49 l'expression dans l'espace numérique.

13:51 - Oui tout à fait,

13:53 et la question qu'on doit tous se poser,

13:55 c'est qui décide de quoi ?

13:57 Qui décide de ce qu'on peut dire ?

13:59 C'est-à-dire à partir du moment où vous avez une entité gouvernementale,

14:02 qui décide de ce qu'on peut dire et ce qu'on peut écrire ?

14:06 Est-ce que ça ne pose pas un sérieux problème démocratique ?

14:10 Évidemment, je pense que si,

14:12 mais c'est une question.

14:14 Je suppose que vous-même,

14:16 je n'en doute pas une seconde,

14:18 mais que vos auditeurs aussi ont compris les enjeux

14:21 qu'il y a aujourd'hui sur ces questions-là,

14:24 mais il faut vraiment taper du poing sur la table.

14:28 Il faut dire qu'on voit ce qui est en train de se passer,

14:30 on voit ce qui est en train de se jouer,

14:32 et on ne l'accepte pas.

14:34 Si nous sommes une démocratie aujourd'hui,

14:36 comportons-nous comme une démocratie ?

14:38 Oui, le fameux état de droit

14:40 et avec la liberté de la presse.

14:42 On a une question, Alexis, sur les réseaux sociaux pour Frédéric.

14:47 Frédéric, un auditeur demande,

14:49 est-ce que vous pensez que ce qui est en train d'arriver,

14:51 de ce que vous décrivez,

14:52 ça peut arriver dans la presse papier ?

14:54 Dans les journaux ?

14:55 Il n'y a pas de raison que ça n'arrive pas, finalement.

14:58 À partir du moment où vous ouvrez la porte à la censure,

15:01 et s'il n'y a aucune réaction,

15:03 vous laissez libre cours à tout le monde.

15:06 À mon sens, évidemment que tout peut arriver.

15:09 C'est pour ça qu'il faut se battre contre,

15:12 il ne faut surtout pas lâcher l'affaire.

15:14 Il y a l'alerte d'un côté,

15:18 mais aussi cette volonté affichée

15:22 de régimenter, de contrôler la parole,

15:26 toujours pour lutter contre les discours de haine,

15:28 c'est toujours pour la bienveillance.

15:30 En France, on a déjà des règles

15:33 qui encadrent globalement la prise de parole.

15:36 On a la loi de 1881 sur la presse,

15:38 et plein de lois.

15:39 Pourquoi vouloir aller toujours plus loin ?

15:42 Est-ce qu'aujourd'hui,

15:43 c'est aussi parce qu'il y a cette guerre en Ukraine,

15:46 et donc il faut faire attention

15:48 et bien séparer ce qui est de l'ordre de l'information,

15:51 de la propagande ou de la censure ?

15:53 Ou est-ce que c'est parce que c'est un climat général

15:56 et qu'on entre dans une...

15:57 D'ailleurs, c'était discuté à Davos,

15:59 une année électorale importante,

16:01 élection européenne, élection aux États-Unis,

16:03 et donc il y a un intérêt tout particulier à la censure.

16:06 - Moi, je le pense,

16:08 et après, chacun se fera son analyse sur la question.

16:13 Mais oui, évidemment, je pense qu'il y a une volonté...

16:17 Tout ce qui est en train d'arriver

16:19 ne tombe pas du ciel, si vous voulez.

16:20 Derrière, il y a une réflexion stratégique.

16:24 Et si on en arrive là,

16:26 ça veut aussi dire que la position défendue par l'ADOXA

16:33 ne tient sur pas grand-chose.

16:36 Si elle est obligée de censurer toute voix contradictoire,

16:41 aussi petite soit-elle.

16:42 Qu'est-ce que je représente ? Je ne représente rien.

16:45 Mais rien que ça, en fait, ils ne peuvent même pas l'accepter.

16:48 Ça veut bien dire que leurs positions

16:50 ne sont pas solides sur leurs appuis.

16:53 Ça traduit sur tout ça,

16:56 et ça veut dire qu'ils n'ont plus le choix.

16:58 Parce que s'ils sont mis face à la controverse,

17:01 probablement que les gens vont commencer à se poser de sérieuses questions.

17:04 - Oui, il y a une fragilité, une fébrilité

17:07 vraiment palpable actuellement

17:09 qui n'est pas rassurant pour les libertés,

17:12 notamment la liberté de parole.

17:14 En tout cas, merci beaucoup d'avoir été avec nous,

17:17 Frédéric Aigui,

17:18 et puis on prendra des nouvelles

17:20 pour savoir si lors du prochain point presse de la Porte-parole,

17:23 vous aurez cette fois-ci le droit d'entrer et poser une question,

17:26 ou si vous êtes banni à jamais de ce lieu de bienséance.

17:30 Voilà.

17:31 - Merci beaucoup.

17:32 - Merci Frédéric d'avoir été avec nous.

17:34 On va se retrouver dans quelques instants sur Sud Radio

17:36 pour les pairs Léhué et Les Bravos d'Alexis Poulin.

17:38 Et puis vous aurez la parole, évidemment, 0826 300 300

17:41 pour témoigner, réagir, poser toutes vos questions

17:44 à Alexis et à nos invités.

17:46 A tout de suite sur Sud Radio.

17:48 Sud Radio, dans tous ses états.

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