Où sont passées les armes occidentales envoyées à Kiev ?

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Avec Eric Dénécé, directeur du Centre français de recherche sur le renseignement.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2024-01-16##

Transcript

00:00 *Musique*

00:14 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états.

00:16 Et bien il paraîtrait, il paraîtrait quand même, et ce n'est pas une mince information,

00:23 à propos de la guerre en Ukraine, selon le Pentagone, selon des sources officielles du Pentagone américain,

00:29 des missiles anti-charge d'avelin, des missiles antiaériens Stinger, des drones de combat Switchblade,

00:35 pourraient être passés au travers de l'inventaire faisant état, l'inventaire parce que tout le monde fait un inventaire à chaque nation,

00:41 faisant état de lettres militaires américaines envoyées en Ukraine.

00:46 Et cela montrait, d'après toujours les sources du Pentagone, à un milliard de dollars.

00:52 Je répète, un milliard de dollars, mais de quoi s'agit-il ? Et est-ce une douce habitude dans les guerres ou pas ?

01:00 On en parle tout de suite avec Eric Deneycet. A tout de suite.

01:03 *Musique*

01:11 Merveilleuse, merveilleuse chanson de Georges Brassens, il n'y a sur un poème d'Aragon, il n'y a pas d'amour heureux.

01:19 Alors, ces soldats sans armes, évidemment en ce moment le drame de l'Ukraine devient assez terrible,

01:26 cette guerre quand même, où on en atteint, on ne connaît pas les chiffres exacts,

01:30 mais enfin des centaines de milliers de morts et de blessés.

01:33 Bonjour Eric Deneycet.

01:35 Bonjour.

01:36 Vous êtes directeur du Centre français de recherche sur le renseignement,

01:40 et ce qui nous a paru énorme quand même, ce qu'on dit, voilà, et encore une fois de source officielle américaine,

01:47 un milliard de dollars, voilà, on sait ce qu'on a envoyé comme aide à l'Ukraine,

01:51 on sait ce que l'Union européenne a envoyé, ce qu'on a fait à l'Ukraine,

01:53 mais il y a l'équivalent d'un milliard de dollars d'armes qui ne sont pas sur inventaire,

01:59 et on ne sait pas où elles sont, ou en tout cas, on ne sait pas leur utilisation et ce qu'elles sont devenues.

02:04 Est-ce que c'est quelque chose qui est du ressort des guerres à ce niveau-là,

02:11 ou c'est quelque chose d'assez quand même, le chiffre est par essence quand même énorme ?

02:16 Oui, j'ai envie de vous répondre les deux, mon général.

02:19 Alors d'abord, je pense que le chiffre n'est pas si énorme que ça,

02:24 il est même certain à mon sens qu'il soit sous-estimé,

02:27 alors c'est à la fois bien sûr ce qui se passe à chaque fois qu'il y a un conflit,

02:31 il y a évidemment soit des armes volées, soit des armes détournées, soit des armes prises à l'ennemi,

02:35 mais dans le cas de l'Ukraine, c'est particulièrement frappant.

02:37 Alors, il y a plusieurs raisons à cela.

02:39 Il faut rappeler que depuis très longtemps, depuis la fin de la guerre froide,

02:42 l'Ukraine a été la principale plaque tournante pour le trafic d'armes,

02:46 essentiellement d'armes provenant de l'ex-Union soviétique,

02:49 à destination des pays du Tiers-Monde.

02:51 On a un premier rapport qui date de 2016, qui a été fait par un groupe de cherche-belges

02:56 qui est assez pointu en la matière, qui expliquait la manière dont, je dirais,

03:01 les armes arrivant d'Ukraine se retrouvaient au Congo, en Sierra Leone et au Libéria à l'époque,

03:07 lorsqu'il y avait ces conflits.

03:09 Et donc, on a vu, avant même le conflit en Ukraine,

03:12 cette plaque tournante alimenter beaucoup de conflits en Afrique, dans les Balkans.

03:16 C'est lié à la fois à la proximité qui existait avec l'Urs,

03:21 aux Arfaux, comme on l'a connu en Libye,

03:24 mais c'est surtout lié à la très nombreuse mafia ukrainienne qui existe,

03:27 qui était très réputée, qu'on essaie aujourd'hui de passer sous silence.

03:31 C'était un des trois pays les plus corrompus du monde, et une plaque tournante.

03:36 On a là les explications, les choses n'ont fait que se prolonger avec le conflit.

03:40 - Oui, c'est ça. Vous voulez dire depuis pratiquement l'effondrement de l'URSS,

03:44 depuis la fin de l'URSS, c'était une des plaques tournantes du trafic d'armes international.

03:49 - Oui, on a eu en plus... Il y a eu deux autres choses qu'il faut rappeler,

03:52 c'est qu'en juillet 2022, c'est-à-dire quelques mois après le début de la guerre,

03:55 il y a eu une réunion informelle des ministres de l'Union européenne à Prague,

03:58 dans laquelle ils ont tiré une première fois la sonnette d'alarme,

04:01 en disant qu'il y avait un trafic illégal d'armes à feu assez incroyable.

04:05 En novembre 2022, encore une fois, le président du Nigeria expliquait

04:09 qu'il voyait arriver les armes ukrainiennes autour du bassin du lac Tchad.

04:14 Quelques temps avant, d'autres personnes de RDC avaient dit qu'ils voyaient arriver

04:18 des armes en provenance d'Ukraine dans la région des Grands Lacs.

04:21 - Les Congo, les répliques démocratiques du Congo, oui.

04:24 - Voilà. Donc tout cela n'est pas nouveau. Les armes doivent transiter,

04:27 notamment par la Moldavie, la Transnistrie, d'où elles peuvent prendre la mer

04:31 plus facilement que depuis les côtes ukrainiennes.

04:33 Mais les trafics n'ont fait que s'accroître depuis le début de la guerre.

04:37 Et donc je crois qu'il faut être très lucide. Le chiffre d'un milliard

04:40 ne me semble ni fantastique, d'ailleurs, et je pense qu'on va découvrir

04:44 que c'est davantage.

04:45 - Mais alors dites-moi, cet étonnement du Pentagone, parce que le Pentagone

04:49 doit savoir comme vous, comme nous, ce qui se passe, et depuis longtemps,

04:53 effectivement. Et quand vous dites les trois pays, juste Éric Dénessé,

04:57 vous dites les trois pays les plus corrompus du monde.

04:59 Alors il y a l'Ukraine et il y a qui, les deux autres ?

05:02 - Alors là, je dois avouer que je ne me souviens plus quels sont les deux autres.

05:06 - Enfin, vous pouvez en trouver.

05:08 - Oui, il y en a de nombreux, mais c'était le premier pays le plus corrompu

05:12 en Europe. Et les autres se situaient de mémoire en Afrique.

05:16 - Et alors, de ce point de vue-là, parce que, ce qui est...

05:20 Pourquoi on en parle ? Parce qu'actuellement, vous savez, il y a les bruits de...

05:24 On va en parler longtemps, on va avoir des bruits de négociations

05:27 avec la Suisse, etc. Mais surtout, surtout, surtout, il y a effectivement

05:31 Zelensky qui dit aux Américains, aux Européens, "Mais alors, qu'est-ce que vous attendez ?

05:35 Je ne peux même plus payer les retraites des Ukrainiens,

05:39 qu'est-ce qui se passe ?" Et surtout, apparemment, alors,

05:43 est-ce que vraiment se confirme le fait que les Américains, le Pentagone,

05:47 y compris Biden, et enfin le gouvernement Biden qui dit

05:51 "Mais non, on va les aider jusqu'au bout, les 60 milliards, on va les donner, etc."

05:55 Est-ce qu'il y a vraiment un coup d'arrêt des Américains aujourd'hui sur l'Ukraine ?

05:59 Oui, c'est indéniable, un coup d'arrêt des Américains pour des raisons

06:03 de capacité de production et de financement

06:07 de cette guerre qu'ils ont contribué à déclencher, et puis aussi pour

06:11 les blocages politiques dans le cadre de la politique intérieure américaine.

06:15 On rentre dans les primaires, bientôt les élections présidentielles.

06:19 Et ça peut expliquer d'une certaine façon pourquoi le Pentagone sort aujourd'hui

06:23 cette information en disant qu'il a peur. Il faut rappeler que

06:27 déjà il y a presque 8 mois qu'on a vu les premières enquêtes du Washington Post

06:31 sur le sujet, qui critiquait assévèrement les

06:35 trafics d'armes en Ukraine. Mais ce qu'il faut aussi observer, c'est qu'il y a eu une véritable

06:39 omerta sur cette histoire du trafic d'armes. C'est-à-dire qu'on a arrêté à partir

06:43 de quelques mois après le début du conflit, depuis l'été 2022,

06:47 on ne parlait plus, et je dirais même, on ne pouvait plus parler de trafic

06:51 d'armes en Ukraine. - Ah oui, c'était l'omerta !

06:55 Il y avait une vraie propagande de l'OTAN en disant "ne vous inquiétez pas, on contrôle

06:59 tout, il y a peut-être quelques risques pour l'après-guerre, mais pour l'instant

07:03 tout ce que l'on donne est utilisé", ce qui bien sûr était évidemment faux. Mais il ne s'agissait

07:07 en aucun cas d'abîmer l'image de l'Ukraine, de ressortir

07:11 les vieilles histoires sur la corruption, sur la plateforme,

07:15 la plaque tournante de trafic d'armes qu'était ce pays, pour essayer un peu d'endormir les opinions.

07:19 Mais aujourd'hui on est rattrapé par l'histoire, on est rattrapé par la réalité,

07:23 et avec les difficultés que connaissent les Américains, on s'aperçoit qu'ils

07:27 commencent eux-mêmes à ressortir les dossiers, comme s'ils voulaient se sortir de ce conflit

07:31 et décrédibiliser un petit peu ce pays qu'ils ont soutenu. - Oui, donc

07:35 en fait on sent très très rien, qu'il y a une espèce de tournant qui a été pris,

07:39 enfin il y a déjà quelques mois ou même plus, mais que les Américains eux-mêmes

07:43 parlent de ça, et en font la publicité,

07:47 et en font état de manière extrêmement explicite.

07:51 Est-ce que pour vous, Éric Dénessé, sans jouer les voyants

07:55 ni Mac de café, c'est pas votre style, est-ce que pour vous c'est plié

07:59 franchement, ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine ?

08:03 - Oui, le conflit en Ukraine est plié, on voit encore quelques sursauts,

08:07 les Britanniques, le Premier ministre britannique qui est en visite à Kiev il y a quelques jours,

08:11 il a annoncé qu'il augmentait l'aide britannique.

08:15 - Et notre propre ministre des Affaires étrangères ! - Oui aussi, aussi, donc tout ça

08:19 est un peu pathétique parce que ça n'aura aucun effet, malheureusement

08:23 si les Américains se retirent, personne d'autre ne pourra prendre le relais

08:27 et quand bien même quelqu'un prendrait le relais, on voit l'état pitoyable

08:31 dans lequel se trouve l'armée ukrainienne, encore une fois il faut rappeler que ce sont les Américains

08:35 qui ont poussé les Ukrainiens à cette guerre, et donc ils sont...

08:39 les Ukrainiens, bien sûr, en sont en partie responsables, mais ils en sont aussi victimes, il ne faut jamais le perdre de vue,

08:43 et comme je le disais tout à l'heure, effectivement on voit vraiment la manière

08:47 dont les Américains petit à petit essaient de trouver des prétextes, des arguments

08:51 pour sortir de ce guet-pied,

08:55 c'est un peu, comme d'habitude, une attitude irresponsable de Washington,

08:59 ils ont non seulement déclenché un conflit, ils sauront à l'origine

09:03 des conflits d'armes monumentaux qui vont avoir lieu, je crois qu'il faut surveiller

09:07 de manière extrêmement vigilante ce qui peut se passer de nouveau dans les Balkans

09:11 autour de la Cérémonie du Kosovo dans les mois qui viennent, parce qu'il y a

09:15 des vraies préoccupations qui pourraient naître... - Oui, parce que du coup,

09:19 comme on dit, c'est plié, les trafiquants d'armes vont exploser,

09:23 beaucoup plus que maintenant. - Oui, non seulement

09:27 ils sont très actifs depuis le début du conflit, parce qu'il faut rappeler que

09:31 des tas de filières de passeurs, d'individus, et c'est à tous ceux qui...

09:35 d'abord toutes les familles qui ont voulu quitter l'Ukraine en guerre, mais aussi tous les hommes en âge de combattre

09:39 qui essaient d'échapper aux différentes phases de mobilisation partielle,

09:43 mais donc ils bénéficient de réseaux, ou spontanés, ou de réseaux criminels

09:47 pour quitter le pays, et quand on sait qu'il y a plus de 3 millions de personnes

09:51 qui a priori auraient quitté le pays, vous imaginez bien que les armes suivent souvent

09:55 des filières similaires, et donc on les retrouve un peu partout,

09:59 et ça ne fera que s'accélérer si le conflit se termine, malheureusement.

10:03 - Oui, on ne sait pas quand il va se terminer, mais effectivement on n'est pas sortis de cette

10:07 mortelle auberge. Merci Eric Dénissé, je rappelle que vous êtes directeur du Centre français

10:11 de recherche sur le renseignement, voilà, la guerre et son cortège

10:15 de trafic et de... trafic de mort, et c'est comme ça.

10:19 Hélas. - On marque une courte pause sur Sud Radio, on va revenir avec

10:23 les Pères Léus et les Bravons, on va parler du froid dans les maisons

10:27 et les appartements. A tout de suite sur Sud Radio.

10:31 - Marcov dans tous ses états. Appelez maintenant pour réagir 0 826 300 300.

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