Bruxelles : état des lieux au lendemain de l'attaque terroriste.

Sud Radio

Avec Eric Denécé, directeur du Centre français de recherches sur le renseignement (CFRR).  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2023-10-17##

Transcript

00:00 Ici Sud Radio.

00:03 Les Français parlent au français.

00:08 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:14 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:17 Bruxelles, Bruxelles. Depuis des années, des attentats.

00:22 Dans les gares, à l'aéroport.

00:25 Et puis hier, et bien hier, nuit de terreur.

00:30 Avec quelqu'un en fluo, à moto, qui se balade.

00:33 Qui s'est baladé 12 heures, toute la nuit.

00:35 On l'a arrêté au café à 8 heures du matin.

00:37 Bruxelles, je le rappelle, à 7000 caméras.

00:39 On va en parler avec Eric Dénessé.

00:41 Et on va parler de tout cela aussi avec une Bruxelloise qui n'en peut plus.

00:45 A tout de suite.

00:46 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:50 Le fait du jour.

00:51 Ah oui, Jacques Vrel, c'était autant.

00:54 Et aujourd'hui, c'était autant Bruxelles terrorisée, ou Bruxelles assiégée.

01:00 Même s'il n'y a qu'un seul... qu'il y a eu deux morts, des blessés.

01:05 Et effectivement, Bruxelles continue à vivre.

01:08 Et heureusement.

01:09 Mais enfin, ça devient une espèce de répétition morbide.

01:12 Répétition générale de quoi ?

01:14 Bonjour Eric Dénessé.

01:16 Oui, bonjour.

01:17 On a l'impression aujourd'hui...

01:19 Alors, vous êtes directeur du Centre français de recherche sur le renseignement.

01:21 On vous a reçu récemment et toujours avec plaisir sur ce qui se passe.

01:24 Mais on a l'impression que vraiment, c'est une espèce de...

01:27 Je dirais presque d'histoire monotone, si elle n'était pas aussi morbide et massacreuse.

01:34 Enfin, encore une fois, juste, je rappelle.

01:36 Tunisien de 45 ans qui a demandé l'asile à Belgique en novembre 2019.

01:40 On le lui a refusé.

01:41 Il était connu des services de police pour des faits suspects de trafic d'êtres humains, etc.

01:45 Voilà. Demande d'asile rejetée en 2020.

01:49 Eh bien, il a reçu une décision négative en octobre 2020.

01:52 Il a disparu des radars peu après.

01:54 Il n'a jamais été représenté par la police.

01:57 En tout cas, la police n'a pu... eu une nouvelle de lui.

02:01 On a l'impression, Eric Dénessé, que c'est presque un schéma devenu classique.

02:05 Oui, malheureusement, c'est assez classique et c'est assez cyclique.

02:09 C'est ce que nous connaissons depuis plus d'une vingtaine d'années maintenant.

02:12 Avec des périodes très violentes et très actives en matière d'action terroriste.

02:17 Comme s'il y avait dans l'air du temps quelque chose qui pousse ces individus isolés à agir.

02:21 Et puis des autres moments où les choses se calment.

02:24 Et nous avons aujourd'hui, malheureusement, tous les signes qui nous permettent de dire

02:27 que nous sommes dans une période de reprise d'activité très préoccupante.

02:31 Oui, surtout qu'on sait qu'il y a eu, je ne sais pas si c'est lié,

02:34 mais ça a eu le fameux discours de Khaled Meshal du Qatar, le chef du Hamas,

02:40 qui disait "Vendredi, jour de colère, allez-y, révoltez-vous dans le monde entier", etc.

02:45 Alors, est-ce que c'est lié ? On n'en sait rien.

02:48 Mais comment expliquer, c'est vrai qu'on a eu nous aussi ça avec les frères Kouachi,

02:53 mais comment expliquer que dans cette ville, quand même,

02:56 aujourd'hui on est un peu sur le qui-vive,

02:58 cette personne a été à moto, à flot, bien armée, lourdement armée,

03:05 a circulé pendant 12 heures, a été filmée au fur et à mesure

03:09 par un certain nombre de gens qui postaient leurs vidéos, évidemment, sur Internet,

03:15 sur les réseaux, et puis qui a été arrêté au café,

03:18 oui, il s'était arrêté à 8h du matin.

03:21 Ça aussi, normal, classique ?

03:23 Oui, alors d'une certaine manière, oui,

03:25 parce que systématiquement les terroristes sont toujours arrêtés,

03:29 on l'a vu à Arras aussi, ils étaient en plus identifiés,

03:32 comme c'est le cas dans les deux situations préalablement,

03:35 mais tant qu'ils n'avaient pas commis d'activité criminelle,

03:38 ils ne pouvaient pas être interpellés,

03:40 et puis ça traduit aussi quelque chose,

03:42 ça traduit d'une certaine manière la bêtise du terroriste

03:44 qui s'arrête pour prendre un café,

03:46 en dehors de sa cruauté, puisqu'il a assassiné lâchement 2, voire 3 personnes.

03:50 Absolument. Alors dites-moi juste, à votre avis,

03:53 parce que c'était la Suède, parce que c'est 3 Suédois,

03:56 enfin, 2, ce qu'il a assassiné, un autre qu'il a grievement blessé,

03:59 bon, on ne sait pas si c'était voulu ou pas, par rapport à la Suède,

04:03 mais en fait, il a eu le temps quand même, comme vous le savez, de faire des vidéos.

04:08 Avant, il a dit "voilà, je suis l'État islamique, Daesh,

04:12 je suis là", enfin, il a aussi le discours, hélas, classique,

04:17 "je suis là pour défendre les musulmans, et voilà, passer à l'acte, etc."

04:23 Enfin, il a posté, tout ça a été quand même très organisé,

04:27 même si c'est à titre individuel.

04:29 Oui, je pense que l'enquête montrera que, comme dans le cas d'Arras,

04:32 on a un individu qui s'est radicalisé, soit via Internet,

04:36 soit via les réseaux sociaux, soit via des individus,

04:40 mais ça s'inscrit quand même dans un mouvement plus large.

04:43 Regardez, on entend peu parler d'Al-Qaïda et d'Aesh depuis quelques temps,

04:47 ça ne veut pas dire que ces deux mouvements-là ne préparent pas quelque chose dans le silence,

04:50 même si leur activité s'est réduite.

04:52 Al-Qaïda a frappé il y a une quinzaine de jours en Syrie,

04:56 où plus de 150 personnes ont été tuées,

04:58 d'ailleurs personne en Occident n'a apporté le moindre soutien à cet attentat terroriste.

05:03 Oui, c'est vrai, on en a très peu parlé, sinon pas du tout.

05:06 Et bien, c'est tout à fait anormal,

05:08 et donc aujourd'hui, il y a aussi les événements de Gaza qui font que,

05:11 finalement, tous les islamistes radicaux vont s'abreuver sur un certain nombre de sites

05:16 qui poussent à la réaction contre l'Occident,

05:19 soit directement parce qu'on brûle des Corans en Suède,

05:22 soit parce qu'une nouvelle loi sur l'immigration va être discutée en France,

05:25 soit parce que l'Occident soutient Israël dans l'affaire de Gaza.

05:28 - Oui, donc effectivement, c'est un peu table ouverte,

05:31 comme on dit au Penn Bar, pour tout cela.

05:34 Juste, Éric Dénessé, je sais qu'il n'y a pas de réponse,

05:38 sinon ça serait de réponse collective,

05:41 mais qu'est-ce qu'on peut faire, qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça ?

05:44 Parce qu'on a l'impression quand même d'assister,

05:47 soit en sidération, soit passivement,

05:49 soit en essayant de trouver des excuses, etc.

05:52 Est-ce qu'il y a, parce que les gouvernements se sont pris,

05:57 je vais dire, en main, parce que ces directives,

06:01 juste un mot, par rapport aux directives européennes

06:03 et par rapport aux directives nationales,

06:05 alors vous allez me dire, l'immigration n'est pas le terrorisme,

06:07 et heureusement, mais enfin, il y a quand même quelques rapports.

06:10 Cet assassin, ce Tunisien de 45 ans,

06:15 il n'est pas venu de nulle part, il a suivi la filière.

06:18 On peut faire quelque chose où en fait, on dira à chaque fois,

06:22 bon, il faut se prémunir, faire attention, etc.

06:25 - Non, je pense que malheureusement,

06:27 les services de renseignement intérieur sont parfaitement vigilants sur le sujet.

06:32 Tout le monde plaide pour un durcissement des conditions d'attribution du droit d'asile,

06:37 mais également d'accueil des réfugiés.

06:39 Bien sûr, le problème, c'est que ça vient heurter de plein fouet nos valeurs éthiques,

06:43 nos valeurs éthiques qui ont tendance, bien sûr,

06:45 à vouloir aider les plus démunis et ceux qui souffrent,

06:47 mais le problème, c'est que nous n'avons pas le filtre

06:50 qui nous permet de détecter à l'entrée ceux qui sont des vrais terroristes

06:54 et surtout ceux qui finalement n'étaient pas des terroristes

06:57 et qui une fois en France ou en Belgique, d'ailleurs,

07:00 pour des raisons diverses et variées,

07:01 soit parce qu'ils se radicalisent dans le milieu dans lequel ils se trouvent,

07:04 soit parce qu'ils ne sont pas satisfaits des conditions d'accueil,

07:07 soit parce qu'on ne leur donne pas le droit d'asile,

07:09 se mettent à passer à l'action.

07:11 Et ça, c'est un vrai drame et ça nuit, bien sûr, à l'immigration dans sa totalité,

07:16 mais on ne peut pas le nier, c'est une réalité.

07:18 - C'est une réalité, Eric Dénessé.

07:20 Ce qui est quand même assez parlant,

07:22 c'est que vous avez parlé d'al-Qaïda en Syrie, effectivement,

07:26 mais par exemple, on n'a pas entendu de ce genre d'attentat,

07:30 on le fait en Europe, etc.,

07:33 mais par exemple, en Tunisie, en Algérie ou au Maroc,

07:36 ça me paraît beaucoup plus durement réprimé

07:39 quand les terroristes se mettent à passer à l'action.

07:43 - Oui, alors, le Maroc a quand même connu des tas d'attentats d'al-Qaïda

07:47 dans les années 2010,

07:49 l'Algérie a connu la décide noire,

07:51 et effectivement, les répressions sont terribles.

07:54 Non, effectivement, ce sont plutôt des attentats qui se passent dans les pays occidentaux,

07:58 qui sont faits soit par des gens implantés depuis longtemps,

08:01 soit par des gens arrivés de manière plus récente.

08:04 Et la vraie préoccupation qu'on a aujourd'hui,

08:07 c'est celle que, d'une certaine manière,

08:09 les Israéliens ont soulevée il y a quelques jours.

08:11 Ils craignent que des cellules du Hamas soient implantées durablement chez eux,

08:16 et qu'elles ne sont pas passées à l'action dans le cadre de l'opération du déluge d'Al-Aqsa,

08:20 et ça peut être quelque chose d'un signe annonciateur

08:23 que nous pourrions aussi avoir chez nous,

08:25 et je sais que les services français sont très très vigilants sur cet aspect des choses.

08:29 Est-ce que des combattants sont entrés ?

08:32 Alors, il ne s'agit pas de combattants du Hamas,

08:34 là, on est vraiment sur des opérateurs d'al-Qaïda ou de Daesh.

08:37 Et donc des cellules dormantes qui peuvent à tout moment passer à l'action ?

08:41 Voilà, alors il y a une vigilance qui est indéniable,

08:44 mais l'ampleur malheureusement des réfugiés,

08:47 l'absence de contrôle, l'absence d'expulsion,

08:49 parce que malheureusement la grande majorité des expulsions ne sont pas faites,

08:53 et bien nous rapprochons de plus en plus de ce type de problèmes.

08:56 Il y a quand même une espèce d'affaiblissement,

08:59 et je dirais des systèmes immunitaires,

09:02 qui est quand même pas...

09:03 Juste une question, Eric Délessay, je ne sais pas,

09:06 je ne suis pas du tout spécialiste des armes,

09:08 je ne sais pas si vous l'êtes sûrement plus que moi en tout cas,

09:11 c'est qu'on a dit, reconnu,

09:13 enfin d'après les services de renseignement en tout cas,

09:17 ceux qu'ont donné les Belges,

09:19 c'est que l'arme de l'assassin

09:23 n'était pas, ce qu'on a dit, partout une Kalashnikov,

09:26 mais une AR-15, M16, M4, ou M16, ou M4,

09:30 et on s'est demandé,

09:32 et je ne sais pas si on n'a pas la réponse,

09:34 on s'est demandé si ce n'était pas une arme américaine

09:37 qui était passée,

09:38 enfin parmi les dizaines de milliers ou centaines de milliers passés par l'Ukraine,

09:41 et redistribuée au marché noir,

09:43 comme on sait, parce qu'on sait qu'il existe,

09:45 hélas, un marché noir à partir de l'Ukraine,

09:48 qui n'est pas mince.

09:49 - Alors c'est un risque évident,

09:51 on sait de manière extrêmement argumentée

09:53 que 25% des armes livrées à l'Ukraine sont parties dans le marché noir.

09:57 - 25% ?

09:58 - 25% d'eux.

10:00 C'est énorme,

10:01 mais ça montre le niveau du gouvernement ukrainien

10:04 que nous continuons malgré tout à défendre.

10:06 D'ailleurs, on voit systématiquement les renvois,

10:08 la lutte anticorruption,

10:10 les licenciements que fait Zelensky dans son entourage,

10:14 le patron de la défense territoriale a encore été limogé il y a quelques jours,

10:18 donc ça veut dire que ces trafics sont très présents.

10:20 Une arme américaine, elle peut venir bien sûr d'Ukraine,

10:23 ce qui est le plus plausible,

10:24 mais elle peut venir d'Afghanistan,

10:26 où les Américains ont laissé des stocks d'armes considérables

10:29 qu'ont récupérés Daesh et les talibans,

10:31 puis ça peut venir aussi des Balkans,

10:33 où dans lesquels il y a néanmoins de trafics.

10:36 Donc voilà, il faut avoir le numéro de série de l'arme

10:38 pour être sûr de ne pas prendre.

10:40 - Bien sûr. Merci beaucoup Eric Dénessé,

10:42 merci de vos éclaircissements.

10:43 - Merci.

10:44 - Et nous avons, et je la remercie d'être là, Sandrine.

10:47 Bonjour Sandrine.

10:48 - Bonjour.

10:49 - Bonjour Sandrine, vous vivez à Bruxelles,

10:51 vous avec vos enfants, avec grand famille,

10:54 et dites-moi...

10:55 - Actuellement.

10:56 - Actuellement, vous êtes à Bruxelles, actuellement.

10:58 - Exactement, je suis à Bruxelles et j'étais là hier,

11:01 enfin j'étais pas là où il y avait les attentats,

11:03 mais j'ai été chez moi,

11:04 donc j'ai suivi ça tout à fait en direct,

11:06 comme tout le monde d'ailleurs,

11:08 et on est tous encore choqués de ce qui se passe.

11:11 Aujourd'hui les enfants, enfin certains enfants,

11:13 ne peuvent pas aller à l'école,

11:14 parce qu'on a reçu des instructions comme quoi ils étaient en danger,

11:17 on est au stade d'alerte 4,

11:19 donc on a l'impression de revenir

11:21 avec les mauvais souvenirs de l'attentat à Zaventem,

11:24 et c'est la conflète naturelle.

11:26 - Zaventem c'était l'aéroport bien sûr, oui.

11:27 - Absolument, c'est l'aéroport de Zaventem qui avait explosé,

11:30 qui avait fait des dizaines de morts,

11:32 des dizaines de décès, des choses horribles.

11:34 Donc on revient avec la gueule de bois de d'habitude.

11:37 - Et on se dit quoi ?

11:39 Que c'est sans fin,

11:41 que ça peut recommencer dans deux semaines,

11:43 et vous, vos amis, votre entourage, vivez ça comment ?

11:46 - On est tous à la fois consternés, en colère, tristes,

11:51 on a surtout peur, parce qu'on a peur pour nos enfants,

11:53 on a peur pour sortir,

11:54 c'est bien joli de nous dire que

11:56 il faut continuer à vivre,

11:58 mais quand vous avez des enfants qui vont se promener,

12:00 qui vont au cinéma,

12:01 que vous avez envie d'aller à un concert le soir,

12:03 vous vous dites peut-être que cette fois-ci,

12:04 ce ne sera pas celui-là, mais ce sera un autre.

12:06 Il y en a combien qui sont en sommeil,

12:08 et qui attendent de faire exploser une bombe,

12:10 d'avoir une kalashnikov ?

12:12 Comment on peut avoir une kalashnikov

12:14 et aller tuer des gens de façon incroyable ?

12:17 Et comment un type qui est fiché,

12:19 qui est connu des services de police,

12:21 est là alors qu'il était connu pour trafic d'êtres humains ?

12:25 Ce type-là peut être en circulation

12:27 et peut avoir accès à une kalashnikov.

12:29 Mais comment c'est possible ?

12:30 - Donc ce que vous vous dites, Sandrine,

12:32 c'est quand même que dans votre gouvernement,

12:34 les gens ne réagissent pas assez,

12:36 il y a une espèce de laissé-aller ?

12:38 - Je ne sais pas s'ils ne réagissent pas assez,

12:40 ce qui est certain, c'est qu'en tout cas,

12:42 les résultats ne sont pas à la hauteur

12:44 de ce qui se passe dans la rue,

12:45 et qu'on a peur.

12:46 Ce n'est pas comme si c'était la première fois

12:48 qu'on était face à des attaques,

12:49 des gens qui sont très au fait,

12:52 qu'il y a quand même des gens qui sommeillent

12:54 et qui se sentent qu'une chose, c'est d'agir

12:56 et de tuer, pour le plaisir de tuer.

12:58 Donc bon, après, qu'est-ce qu'on fait ?

13:00 Est-ce qu'on attend ?

13:01 - Vous allez continuer à sortir ?

13:03 Vous allez continuer à sortir ou pas ?

13:05 Ou vous allez faire beaucoup plus attention ?

13:07 - C'est une vraie question.

13:08 En tout cas, ce qui est certain,

13:09 c'est qu'on a peur,

13:10 c'est qu'on n'a pas envie d'y aller,

13:11 que ça ne donne pas envie de vivre tranquillement,

13:13 et que quand vous vivez avec la peur,

13:15 la vie n'a pas le même goût.

13:16 Et donc on attend que les autorités réagissent

13:18 et qu'il se passe quelque chose.

13:20 Je suis sûre qu'ils font ce qu'ils peuvent,

13:21 soit il y a un manque de moyens,

13:23 soit il y a un manque de concertation,

13:25 il y a un manque de quelque chose, ça c'est certain.

13:27 - Merci beaucoup Sandrine.

13:28 Merci, et puis écoutez,

13:29 on espère que vous n'allez en tout cas jamais céder,

13:33 que personne ne cédera jamais.

13:35 Espérons-le.

13:37 Sud Radio Bercoff,

13:39 dans tous ses états,

13:40 midi 14h.

13:41 André Bercoff.

13:42 André Bercoff

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