Les conseils de notre docteur Brigitte Milhau sur les sujets santé qui vous concernent dans #BonjourDrMilhau
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00:00 Bonjour, aujourd'hui dans la santé, expliquez à ma fille, je répondrai aux questions de Sacha sur le sommeil.
00:05 Et nous vous donnerons bien sûr tous les conseils pour bien dormir, car on peut le dire, le sommeil c'est la santé.
00:11 Puis le docteur Jean-Michel Cohen, nutritionniste, nous dira ce qui change en 2024 sur le Nutri-Score.
00:18 Vous savez, ce petit logo coloré sur les emballages qui note les produits de A à E.
00:28 Sacha, aujourd'hui un sujet des plus concernant, le sommeil.
00:33 Malheureusement, on dort de moins en moins.
00:36 En 30 ans, on a perdu environ une heure de sommeil.
00:39 Et avec un sommeil de moins bonne qualité qu'avant.
00:42 C'est-à-dire qu'on a quand même un Français sur trois qui se plaint de la qualité de son sommeil.
00:47 Avant de parler de la qualité et de la longueur du sommeil,
00:51 est-ce que tu peux nous rappeler pour mieux comprendre ce qui se passe quand on dort ?
00:54 Il se passe plein de choses quand on dort.
00:58 Le sommeil, ça se passe par cycles.
01:01 On a plusieurs cycles dans la nuit, 3, 4, 5 cycles selon la durée de la nuit.
01:08 Et dans chaque cycle, il y a différents sommeils.
01:12 On va commencer par le passage de l'éveil à l'endormissement.
01:17 C'est l'endormissement tout simplement.
01:18 L'éveil au sommeil.
01:20 Oui, l'éveil la journée.
01:23 Donc il y a l'endormissement.
01:25 Après, il y a ce que l'on appelle le sommeil lent, léger.
01:30 Ce sommeil lent, léger, en fait, il y a des fonctions qui commencent à ralentir.
01:35 Par exemple, la fréquence cardiaque est ralentie, la respiration est ralentie,
01:40 la température corporelle commence à baisser.
01:43 En revanche, tous nos sens restent en éveil.
01:47 Rien ne nous réveille.
01:49 Voilà, exactement.
01:50 Une lumière, une porte qui claque, un bébé qui pleure.
01:53 C'est le début du sommeil.
01:55 Donc ça, c'est vraiment lent, léger.
01:56 Ça porte très bien son nom d'ailleurs.
01:58 Après, il y a le sommeil lent, profond.
02:00 Alors celui-ci, on pourrait dire que c'est la phase de récupération physique.
02:05 En fait, notre métabolisme va se mettre un peu au repos pour reconstituer,
02:11 recharger les batteries si tu veux.
02:14 Il va y avoir une fabrication de protéines, cicatrisation de la peau,
02:17 renouvellement de la peau.
02:19 Tout ça pendant qu'on dort.
02:21 Ça, c'est vraiment la phase de récupération physique.
02:23 Tu as passé une journée, il faut bien récupérer, fabrication des hormones.
02:27 L'hormone de croissance, c'est pendant cette phase de sommeil qu'elle est sécrétée.
02:32 Et ça, c'est important de le dire par exemple aux enfants qui ne veulent pas dormir.
02:36 Il faut bien leur dire que s'ils dorment bien, ils grandiront.
02:39 Et c'est vrai.
02:41 Tu veux dire que si on ne dort pas, on n'a pas tout ça.
02:43 Non, si on ne dort pas, on n'a pas tout ça.
02:45 La réduction du poids, c'est pendant le sommeil que les hormones de la satiété et de l'appétit...
02:51 Tu sais que la nuit, tu n'as pas faim, c'est simplement parce que l'hormone de l'appétit diminue,
02:55 l'hormone de la satiété augmente, et comme ça, tu ne te réveilles pas la nuit pour manger normalement.
03:01 C'est aussi pendant cette phase de sommeil que notre immunité se reconstitue.
03:05 Et je n'ai pas tout mis, mais il y a encore plein d'autres choses.
03:07 Et alors la phase de sommeil où on rêve, où il se passe plein de choses ?
03:11 Alors là, c'est le sommeil paradoxal.
03:13 C'est une autre phase du sommeil.
03:15 Alors il est paradoxal parce qu'en fait, tu vas avoir une activité cérébrale intense.
03:19 Oui, c'est ça. Il se passe plein de choses.
03:21 On mesure l'activité cérébrale, c'est l'électricité avec des électros en céphalogramme.
03:25 Et là, il y a des ondes, des ondes, des ondes, des ondes.
03:27 C'est une activité intense, les yeux qui bougent dans tous les sens.
03:30 En revanche, le corps est totalement amorphe.
03:33 C'est pour ça, paradoxal entre le cerveau et le corps.
03:37 C'est le moment où tu prends un enfant de 2 ans qui dort, tu le prends dans les bras.
03:41 S'il pèse une tonne, c'est qu'il est en phase de sommeil paradoxal.
03:45 Et là, c'est la récupération plutôt psychique, tu vois, mentale.
03:50 C'est là que tu vas mémoriser, tu vas faire le tri,
03:56 tu vas savoir quelles informations tu vas garder, où est-ce que tu vas les ranger.
04:01 C'est là aussi que tu vas gérer les émotions, la créativité.
04:04 Il se passe énormément de choses, mais c'est plutôt tout ce qui est cognitif.
04:08 Et il est paradoxal aussi pour une autre raison.
04:12 C'est pendant cette phase-là que les hommes ont des érections
04:17 pendant la phase de sommeil paradoxal, comme on a quand même 3, 4, 5, 6...
04:20 - C'est vraiment en dormant, ça n'a rien à voir avec...
04:22 - Oui, parce qu'en fait, comme tout est relâché, le corps, lui, il est complètement amorphe.
04:25 Et les vaisseaux vont se dilater pendant ce moment-là.
04:28 Et donc, ça va provoquer des érections.
04:30 Quand je dis chez les hommes, chez les femmes aussi, mais c'est moins visible.
04:33 - Ça n'a rien à voir avec les rêves. - Ça n'a rien à voir avec les rêves érotiques.
04:36 - C'est mécanique. - Rien à voir.
04:38 C'est vraiment une phase de relâchement et de dilatation des vaisseaux.
04:41 Et d'ailleurs, un homme qui se réveille en érection,
04:44 c'est qu'il s'est réveillé pendant la phase de sommeil paradoxal.
04:47 - D'accord. - Et puis, ça, ce sont les cycles.
04:50 Comme je te le disais, il y en a 3, 4 ou 5 par nuit.
04:53 - Ça dure combien de temps ? - Ça dure à peu près 90 minutes.
04:56 90 minutes, c'est une moyenne.
04:58 Et en plus, ils n'ont pas la même durée selon le moment de la nuit.
05:02 Donc, entre chaque cycle, il y a une période d'éveil très courte.
05:06 Mais tu sais, souvent, les gens disent "J'ai mal dormi, je me suis réveillée".
05:09 - Je me suis réveillée plusieurs fois dans la nuit.
05:11 - C'est tout à fait normal de se réveiller entre chaque cycle de sommeil.
05:14 Parfois, on s'en souvient, parfois, on ne s'en souvient pas,
05:17 mais c'est très court et c'est tout à fait normal.
05:19 Voilà comment ça marche.
05:21 - Et alors, ça va être quoi les symptômes du manque de sommeil ?
05:24 Parce que ça, on ne va pas pouvoir l'avoir.
05:26 Si on ne dort pas, on n'a pas la récupération physique, mais ça, ça ne se voit pas.
05:29 - Ah si, ça peut avoir des retentissements aussi, tout ça.
05:31 - Mais à court terme, si par exemple, on fait une nuit blanche,
05:34 qu'est-ce qu'on va avoir comme symptômes le lendemain ?
05:36 - Alors déjà, tu seras fatigué.
05:38 - Bon, bon signe, pour l'info.
05:40 - Mais oui, mais tu n'auras pas eu ta récupération physique.
05:43 Tu seras de mauvaise humeur, tu n'auras pas eu ta récupération psychique.
05:46 - D'accord.
05:47 - Déjà en une nuit, on ressent.
05:48 - C'est en lien avec ça, d'accord.
05:50 - Après, tu seras plus sensible au froid,
05:52 parce qu'il y a une régulation de la température la nuit.
05:55 Comme je t'ai dit tout à l'heure, la température,
05:57 elle commence à baisser dès la première phase de sommeil.
06:00 Et on peut dire qu'on a une température d'environ 36°C pendant la nuit.
06:04 - D'accord.
06:05 - Après, donc une sensibilité au froid, quand tu n'as pas dormi,
06:09 tu as souvent très froid, tu vois.
06:11 Une sensibilité à la douleur aussi, plus importante.
06:13 Quand des petits gestes qui normalement, je ne sais pas,
06:15 vont se faire épiler ou n'importe quoi, qui normalement ne font pas mal.
06:18 - Tu seras plus sensible.
06:19 - Tu seras plus sensible si tu n'as pas dormi.
06:20 Mauvaise humeur, irritabilité, on sait.
06:23 - Bon, ça baisse.
06:24 - Quelqu'un avec une mauvaise humeur, souvent, il dit, tu as mal dormi ou quoi.
06:26 - Oui.
06:27 - Voilà. Et surtout, une baisse de la vigilance.
06:29 Et là, c'est grave.
06:30 On sait qu'un accident sur 10...
06:32 - De voiture.
06:33 - ...est lié au manque de sommeil.
06:35 Mais c'est même aller plus loin.
06:37 On a comparé le manque de sommeil, une nuit totalement blanche,
06:42 on n'a pas dormi de la nuit,
06:43 c'est comparable à quelqu'un qui roulerait en voiture
06:46 en ayant un gramme d'alcool dans le sang.
06:48 Donc tu vois à quel point c'est dangereux.
06:50 Il y a une vraie baisse de la vigilance.
06:52 - Et alors ça, c'est les symptômes si on manque de sommeil pendant une nuit,
06:56 mais à plus long terme, qu'est-ce que ça peut avoir comme conséquence ?
06:58 Sur notre santé, le fait de mal dormir à répétition ?
07:02 - Un mauvais sommeil régulier ?
07:03 - Oui.
07:04 - Un mauvais sommeil régulier, tu vas avoir une augmentation des risques de cancer.
07:09 Et là, les études l'ont montré.
07:10 C'est-à-dire qu'en fait, on s'est aperçu que les gens qui dormaient mal
07:13 avaient une augmentation de 40% des risques de certains cancers.
07:17 Ça agit notamment sur les hormones, les estrogènes, etc.
07:20 Pour les cancers, par exemple, féminins, les hormones sexuelles féminines,
07:23 ça agit sur la mélatonine qui interviendrait aussi dans la prévention de certains cancers.
07:30 Ça agit aussi sur des cellules qu'on appelle des...
07:33 En fait, on développe sans arrêt des petits cancers, des petites cellules,
07:36 mais qu'on nettoie, dont on se débarrasse.
07:38 - Ça veut dire que le corps s'en débarrasse tout seul.
07:40 - Voilà.
07:41 - Et donc les cancers ne se développent pas.
07:42 - Voilà.
07:43 Et on s'est aperçu que quand il y a une privation de sommeil,
07:46 70% de ces cellules qui normalement font du nettoyage en permanence dans notre corps
07:50 ne le font pas et donc laissent certains cancers.
07:52 - Augmentent le risque de cancer.
07:53 - Voilà.
07:54 - OK.
07:55 - On a une augmentation des maladies cardiovasculaires, une hypertension, un diabète,
07:58 puisque je te l'ai dit, ça régulait toutes les hormones.
08:00 C'est pendant la nuit que quasiment toutes les hormones se régulent.
08:04 Surpoids.
08:05 - On l'a vu tout à l'heure, la régulation se fait pendant la nuit.
08:09 - Exactement.
08:10 La première question à poser à une personne qui a un problème de surpoids,
08:13 c'est comment dormez-vous la nuit ?
08:16 Et si vous avez la réponse, si elle dort mal, vous pouvez chercher de ce côté-là.
08:21 - En termes de durée, c'est quoi la durée idéale d'une nuit pour que ce soit récupérateur,
08:29 pour que ça n'entraîne pas des troubles du sommeil ?
08:32 Une bonne nuit optimale, c'est combien de temps ?
08:35 - Alors, c'est pas assez.
08:37 Non mais c'est vrai, on s'est aperçu qu'on dormait beaucoup moins qu'avant,
08:41 comme je te le disais.
08:42 Donc c'est forcément pas assez.
08:44 C'est 6h41, selon les derniers calculs, avec 40 minutes de plus le week-end.
08:50 Donc ça c'est une moyenne.
08:52 - C'est la moyenne du temps de sommeil, d'accord.
08:54 - Voilà, ça c'est une moyenne.
08:55 Mais encore une fois, c'est pas assez.
08:57 Après, il ne faut pas oublier qu'il y a aussi une composante génétique dans le sommeil.
09:01 Il y a ce qu'on appelle les petits dormeurs, c'est souvent familial.
09:05 Les petits dormeurs, ce sont ceux qui dorment 5h par nuit, mais qui vont très bien.
09:09 En fait, ces 5h suffisent à tout ce qu'on a vu comme fonction pour bien récupérer,
09:13 donc ils vont très bien la journée.
09:15 - Donc tu veux dire qu'il n'y a pas une durée fixe ?
09:18 - Les gros dormeurs, eux, c'est...
09:20 Il y en a 15% et c'est 9h par nuit.
09:22 Non, non, je ne parle pas de toi.
09:24 Et après, entre les deux, ce que tu disais, c'est très juste.
09:27 Il ne faut pas se fixer, se dire "Mon Dieu, je n'ai pas dormi mes 8h, ça ne va pas du tout".
09:31 Non, on ne sait pas.
09:32 Ça dépend des gens.
09:33 - Et ça dépend de l'âge.
09:34 Les bébés dorment 23h/24.
09:37 - Pourquoi ils dorment autant, les bébés ?
09:39 Parce qu'ils ont besoin de se construire.
09:41 Et comme c'est pendant le sommeil que tout se passe, finalement,
09:44 donc c'est important.
09:45 Et les adolescents aussi ont besoin de dormir.
09:48 Ils ne dorment pas assez et en plus, ils dorment trop le week-end.
09:50 Et ça, ce n'est pas bon de déséquilibrer le sommeil.
09:52 Et donc, pour te dire, il ne faut pas faire une obsession de la durée du sommeil.
09:56 - Et alors, qu'est-ce qu'on peut donner comme conseil pour mieux dormir,
10:01 pour avoir un sommeil de meilleure qualité ?
10:04 - Déjà, il faut se poser la question "Est-ce que finalement, je dors vraiment mal ?"
10:09 Et pour ça, il faut voir la qualité de votre journée.
10:12 Une bonne journée, elle se prépare la nuit.
10:14 De même qu'une bonne nuit, elle se prépare la journée, d'ailleurs.
10:16 Tu vois, si tu vas bien, voilà.
10:19 En revanche, si vous avez des retentissements la journée,
10:22 là, il faut se poser des questions.
10:24 Après, ce qu'il faut, il y a un truc tout bête, mais qui est essentiel.
10:28 Mais avant de t'endormir, on présente des signes de l'endormissement.
10:32 On commence à avoir les yeux qui clignent, qui picotent, qui brûlent.
10:36 - On baille. - On baille.
10:38 Donc là, il faut vite monter dans le train du sommeil.
10:41 Si on rate le train du sommeil, on va rater un cycle.
10:47 - Et après, c'est reparti pour... - Voilà.
10:49 Donc ne dites pas "Je finis ma série, je finis mon chapitre et tout."
10:52 Si vous sentez qu'il est temps de s'endormir, allez-y.
10:55 Ensuite, la régularité. C'est la meilleure amie du sommeil.
10:58 La régularité, c'est vraiment la meilleure amie du sommeil.
11:01 Se coucher à des heures régulières.
11:03 - Compliqué. - C'est plus facile de se lever.
11:05 Mais même quand on... Ça, c'est important.
11:07 En fait, c'est sur le réveil qu'on va pouvoir agir.
11:10 Je ne peux pas dire "Sacha dort".
11:12 - Il y en a qui dorment comme ça. - Et de l'hypnose.
11:15 Je ne peux pas dire "Sacha dort".
11:17 En revanche, je peux dire "Sacha, mets ton réveil plus tôt le matin
11:20 et comme ça, tu vas avoir une régularité."
11:23 Pas de grasse-matte.
11:25 Parce que ceux qui se lèvent, par exemple, qui font des matinales au hasard,
11:28 ceux qui se lèvent très tôt toute la semaine,
11:31 on pourrait se dire "C'est bien qu'ils fassent une grasse-matte le week-end."
11:34 Mais non. Il ne faut pas qu'il y ait trop de décalage.
11:36 Il faut vraiment avoir des horaires réguliers pour avoir un bon sommeil.
11:39 Le soir, on ne va pas se mettre à manger trop gras.
11:42 On va être mal. On va avoir des reflux.
11:44 - Des brûlures de stockage à la nuit. - Il ne faut pas s'allonger juste après.
11:47 Il ne faut pas trop d'excitants.
11:49 Le vin, c'est un faux ami.
11:51 Parce que vous aurez l'impression, enfin l'alcool en général,
11:53 vous aurez l'impression de bien vous endormir.
11:55 Et c'est vrai que vous allez bien vous endormir.
11:57 Mais en revanche, le sommeil sera de mauvaise qualité.
11:59 - On se réveille. - Pas terrible. Pas de boisson énergisante.
12:01 Le café, pour ceux qui sont sensibles au café,
12:04 ne prenez pas de café le soir. Vous savez que ça ne vous fait pas dormir.
12:07 Après, la température. Ça, c'est très important, la température.
12:10 Comme je te l'ai dit tout à l'heure, quand on s'endort,
12:12 la température corporelle baisse.
12:15 Et donc, il faudrait une température dans la chambre de 19 degrés.
12:18 Et là, on s'endort mieux.
12:20 D'ailleurs, l'été, on s'endort mal quand il fait chaud.
12:23 Mais pas que la température corporelle.
12:26 - Celle-là, c'est facile. - La température de la chambre.
12:28 - La température de la chambre. - En plus, la température corporelle.
12:32 - Plus la température corporelle. - Alors, comment on agit sur la température ?
12:36 Tu vas faire monter ta température corporelle.
12:38 Ce n'est pas bon pour s'endormir.
12:40 Donc, pas trop de sport après 18, 19 heures.
12:42 Un bain chaud. On a l'impression qu'on va s'étendre, qu'on va bien dormir.
12:46 Que nenni, c'est le contraire.
12:48 Ça va faire monter la température corporelle, donc non.
12:51 Évidemment, on le dit, on le répète.
12:54 - Les écrans. - Les écrans.
12:55 Mais j'ai oublié de le mettre aussi.
12:57 L'obscurité. L'obscurité est très importante.
13:01 Parce qu'il ne faut pas que ce soit Versailles le soir.
13:03 Il faut commencer à baisser la luminosité une demi-heure, une heure avant d'aller se coucher.
13:09 Et après, avec l'obscurité, il y a une hormone qu'on appelle la mélatonine
13:14 qui va être sécrétée et c'est une des hormones du sommeil.
13:17 Donc, vraiment, l'obscurité est importante pour pouvoir bien dormir.
13:22 Et quand on dit limiter les écrans, c'est parce que, eux, justement,
13:25 ils ont une lumière bleue qui est très énergétique.
13:29 Donc, il va empêcher la mélatonine d'être sécrétée
13:32 et donc vous empêcher réellement de dormir.
13:35 Écran, smartphone, tablette, la télévision, non.
13:38 Il n'y a pas de lumière bleue. Je ne dis pas qu'il faut regarder la télé.
13:41 - Et puis c'est plus loin. - Et puis c'est plus loin.
13:44 - Et quand on se réveille la nuit, on ne regarde pas le téléphone,
13:46 sinon on est parti pour un réveil. - Très bon conseil.
13:50 Après, gérer son stress. C'est facile à dire, pas facile à faire,
13:53 mais c'est vrai qu'on sait que le stress, l'anxiété, la dépression
13:57 sont parmi les premières causes de troubles du sommeil.
14:00 - Et si on n'arrive pas, malgré tous ces petits conseils,
14:03 à avoir un sommeil de qualité, qu'il sature des répercussions sur notre journée,
14:06 est-ce qu'on peut prendre des médicaments, un traitement pour mieux dormir ?
14:10 - Alors déjà, règle d'or, tous ces petits conseils, on essaie de les appliquer.
14:15 Après, il y a des plantes qui sont très efficaces,
14:18 des tisanes de passifleur, de boucli. On essaye.
14:21 Après, il y a la mélatonine. On vient de le dire, c'est l'hormone du sommeil.
14:25 Vous en discutez avec votre pharmacien, vous pouvez acheter...
14:28 - On peut acheter de la mélatonine alors que c'est notre corps qui la fabrique ?
14:31 - Voilà, c'est quelque chose de naturel. On peut le prendre.
14:34 Après, les somnifères, j'allais dire non.
14:38 Évidemment, ponctuellement, de temps en temps, oui.
14:41 D'ailleurs, les prescriptions ne devraient pas dépasser 4 semaines.
14:44 On sait que dans la vraie vie, ce n'est pas comme ça.
14:46 Mais comprenez qu'un somnifère, ça va agir sur la structure du sommeil.
14:51 Donc vous allez effectivement dormir, mais il n'y aura pas les fonctions récupératrices.
14:55 - Tout ce qu'on a expliqué tout à l'heure.
14:57 - Oui, mais pas récupérateur.
14:59 Donc vous aurez des troubles de la mémoire, vous serez irritable.
15:02 - Toutes les conséquences qu'on a vues.
15:04 - C'est un faux ami, le somnifère.
15:07 Oui, on a l'impression d'avoir bien dormi, mais on n'a pas récupéré.
15:10 Donc faux ami. Vous pouvez essayer en séquentiel,
15:12 prendre 3 nuits de suite un somnifère, puis arrêter.
15:15 - C'est le médecin qui va déterminer.
15:17 - Mais on voit, le sommeil, ce n'est pas une variable d'ajustement.
15:22 - Et ce n'est pas une perte de temps.
15:24 - Et ce n'est pas une perte de temps, ce n'est pas du temps perdu, c'est du temps gagné.
15:26 C'est crucial, c'est vital, c'est essentiel.
15:29 D'abord, ça allonge la qualité de vie, mais surtout, ça améliore la qualité de vie.
15:34 Donc, c'est non-défiable.
15:36 - Normé.
15:37 - Et c'est crucial. Je crois que vous l'aurez compris.
15:39 Docteur Jean-Michel Cohen, bienvenue.
15:45 Je rappelle que vous êtes médecin nutritionniste.
15:48 Et aujourd'hui, on s'intéresse au Nutri-Score, ce petit logo coloré
15:52 que l'on a sur de nombreux produits alimentaires.
15:56 Déjà, vous allez nous expliquer, parce qu'en fait, il existe depuis longtemps.
16:00 Mais là, il y a quelques changements.
16:02 Alors, revenons déjà à ce qu'est le Nutri-Score.
16:05 - Alors, à la base, c'était un système d'étiquetage nutritionnel.
16:08 C'était pour faciliter par le consommateur la compréhension d'une étiquette alimentaire
16:13 qui est assez difficile à lire pour un non-spécialiste.
16:15 Donc, l'idée, c'était de trouver un algorithme qui permettait de donner une cotation.
16:20 Et cette cotation, elle s'affiche sur vos écrans.
16:22 C'était de A à E, A, B, C, D, E, allant du plus vertueux au moins vertueux des produits.
16:28 - Et du vert d'ailleurs, le plus vertueux.
16:30 Alors, on l'a mis en rouge pour simplifier.
16:32 Il y en a certains qui l'appellent orange foncé.
16:33 Nous, on va dire rouge.
16:34 Du vert au rouge, donc A, B, C, D, E.
16:36 Donc, l'idée quand même, quand on voit ça, moi, je ne prends pas de rouge.
16:40 - Voilà. Et c'est tout le problème du Nutri-Score.
16:42 Et c'est pourquoi une partie des marques refuse de l'adopter,
16:46 parce que c'est finalement un système de notation.
16:49 On dit on note l'aliment et on lui donne une définition.
16:52 Et donc, les industriels disent oui, mais ce n'est pas normal.
16:54 L'alimentation, ce n'est pas représenté juste par un aliment que vous consommez,
16:58 mais par la somme des aliments que vous mangez.
17:00 Alors, ceci étant, il existe aujourd'hui.
17:03 Certains s'en servent au titre marketing pour faire la promotion de leurs produits.
17:07 D'autres, en particulier les supermarchés, pour dire nous sommes plus vertueux que les autres.
17:11 Mais au final, on n'est pas tout à fait sûr que le consommateur,
17:14 même si certains veulent le dire,
17:17 on n'est pas tout à fait sûr que le consommateur s'en serve vraiment.
17:20 - Mais prenons quelque chose d'assez courant, les rillettes.
17:25 Les rillettes, par définition, c'est gras.
17:27 Donc par définition, c'est rouge.
17:29 - Oui.
17:30 - Donc comment on peut les étiqueter ?
17:33 - Justement, tout le problème est là.
17:35 Les rillettes, ça existe, c'est une tradition.
17:38 Donc vous pouvez consommer 25 ou 30 ou 40 grammes de rillettes
17:41 le même jour où vous allez manger un poisson avec une assiette de légumes et une pomme.
17:46 Donc ça voudrait dire que votre repas, il sera classé A ou B,
17:49 mais que le produit que vous avez consommé, on est en train de vous l'interdire.
17:52 Parce que les gens l'ont perçu comme ça.
17:54 - Oui, surtout que c'est très suivi.
17:55 - Tout ce qui est vers le E est un produit qu'on ne mange pas.
17:58 Et certains sont convaincus que s'ils ne mangent que du produit A,
18:00 tout va bien aller. Ce n'est pas vraiment le cas.
18:03 - D'accord. Donc on sait qu'en 2024, changement. Le changement, il porte sur quoi ?
18:08 - Alors ils ont décidé de durcir un certain nombre de choses.
18:11 Par exemple, au niveau des huiles, il y avait la problématique du fait que,
18:14 et c'est tout le problème du Nutri-Score, l'huile d'olive a une très bonne réputation.
18:18 Mais l'huile d'olive, ça reste quand même de l'huile, c'est 9000 calories par litre,
18:22 donc c'est gras. Donc ils ont dit on va durcir la notation pour certaines huiles,
18:27 on va la durcir pour les sucres, un peu comme s'il s'était passé des événements scientifiques nouveaux.
18:32 Et c'est ça qui me choque. Il n'y a pas eu d'événements scientifiques qui disent
18:35 qu'on devait classer plus mal les produits qui avaient plus de sucre qu'il y a deux ans.
18:39 Donc on a le sentiment que ça évolue un peu en fonction de l'ère du temps.
18:42 - Donc là, les changements, c'est le sel, le sucre ?
18:45 - Oui, c'est plein de catégories de produits sur lesquels ils disent qu'ils vont durcir les choses.
18:50 Et ce mot me choque beaucoup. Soit l'algorithme fonctionne, soit il ne fonctionne pas.
18:54 Mais s'il fonctionne à ce moment-là, soit il y a une nouvelle donnée scientifique, soit on ne change rien.
18:59 - Ce que j'entends à travers vos mots, c'est qu'il ne faut pas se fier au Nutri-Score.
19:04 - Mais bien sûr, c'est justement au travers de la réaction des consommateurs
19:08 qu'on se rend compte que ce n'est pas le seul paramètre à évaluer.
19:12 Il faut faire comprendre aux gens, c'est ce que j'appelle l'éducation nutritionnelle,
19:15 qu'une bonne alimentation n'interdit rien, je le dis à chaque fois,
19:19 et que c'est l'association des aliments, l'harmonie du repas qui va faire la différence.
19:23 - Oui, mais alors, j'en reviens à ce que vous dites aussi régulièrement,
19:27 on regarde la liste des ingrédients, plus elle est grosse, mieux c'est.
19:31 - Et puis on équilibre son repas.
19:33 - Et le Nutri-Score prétend favoriser les bons nutriments et défavoriser les mauvais,
19:38 mais à un moment donné, l'alimentation, c'est quand même une certaine forme de liberté.
19:42 C'est d'ailleurs pour ça qu'en Europe, tous les pays ne l'ont pas adopté,
19:46 et sur les 28 pays, 7 pays l'ont adopté, et 21 pays ne veulent pas l'adopter.
19:50 Donc l'affaire n'est pas complètement réglée.
19:52 - Oui, ça paraissait un truc... Dans l'idée, conceptuellement, c'était assez...
19:56 - J'ai été un des premiers à le croire.
19:58 Et finalement, je me rends compte à l'usage que le système n'est pas aussi opérationnel,
20:02 en tout cas, où il aurait dû être accompagné d'autres choses, et notamment une éducation nutritionnelle.
20:06 - Donc on continue à faire nos courses avec les lunettes pour bien garder la liste des ingrédients.
20:10 Plus elle est courte, mieux c'est.
20:12 - Et on fabrique son repas de façon plus intelligente que juste un seul aliment.
20:16 - Je crois qu'on a bien compris votre message, Dr Cohen. Merci.
20:19 Restez avec nous, l'info continue sur CNews.