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Ava Djamshidi, rédactrice en chef du magazine Elle, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Ensemble, ils reviennent sur les accusations de viol sous hypnose à l'encontre de Gérard Miller.
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NewsTranscription
00:00 - Europe 1, matin. - Vous écoutez Europe 1, il est 7h12 et Dimitri Pavlenko, ce matin, vous recevez la rédactrice en chef du magazine Elle.
00:06 - Bonjour Ava Jamshidi.
00:08 - Bonjour Dimitri. - Bienvenue sur Europe 1 dans le Elle de cette semaine. Je le montre pour ceux qui nous regardent sur Europe 1.fr.
00:14 Quatre femmes, trois femmes pardon, témoignent d'agression sexuelle perpétrée par le psychanalyste star Gérard Miller, engagé auprès de la France Insoumise.
00:22 Elles ont raconté à Alice Augustin et Cécile Olivier, les auteurs de l'enquête, des attouchements, des viols commis par Gérard Miller, aujourd'hui 75 ans, au cours de séances d'hypnose.
00:33 Ces faits remontent, Ava Jamshidi, pour certains, à plus de 30 ans. La principale accusatrice s'appelle Murielle Cousin.
00:40 Alors, qui est cette femme et comment avez-vous eu vent de cette affaire, Ava Jamshidi ? Racontez-nous.
00:44 - Alors, Murielle Cousin est journaliste, elle a été chroniqueuse dans de nombreux médias.
00:48 En fait, ce qu'il s'est passé, c'est qu'il y a eu une première affaire, si je puis dire, et un moment,
00:56 lors duquel un Judith Gaudrech, qui a raconté sa relation avec le réalisateur Benoît Jacot, a exhumé une archive d'un documentaire,
01:05 lors de laquelle ce réalisateur raconte de manière totalement décomplexée la relation qu'il a engagée avec celle qu'il qualifie de ses termes.
01:13 Il dit "7 Judiths", qui a 14 ans à l'époque. - La petite Judith, il dit. - La petite Judith, 7 Judiths.
01:18 Et ce documentaire a été réalisé par Gérard Miller.
01:22 - "Les ruches du désir", donc, s'appelle ce film, sorti en 2011, qui était passé relativement inaperçu à l'époque.
01:27 - Totalement inaperçu, qui est exhumé donc par Judith Gaudrech.
01:31 - Précisons que Benoît Jacot, lorsqu'il raconte sa relation avec Judith Gaudrech, 14 ans à l'époque, il en a 40, lui.
01:36 - Tout à fait, il a 40 ans. Et donc, Gérard Miller a été appelé le 10 janvier à réagir à ce documentaire,
01:44 et au ton qu'il emploie pour interroger Benoît Jacot.
01:48 Et lors de cette dernière prise de parole, qui remonte à il y a 3 semaines,
01:52 Gérard Miller explique que c'est la fierté de la France que la parole des femmes se libère.
01:57 Et ses propos ont fait bondir plusieurs personnes, dont Muriel Cousin,
02:02 qui a contacté Alice Augustin et Cécile Olivier, donc nos deux enquêtrices qui ont signé cette enquête.
02:08 Elle leur a parlé de ce qui lui était arrivé, donc elle témoigne "on", comme on dit sous son nom,
02:13 elle nous a parlé d'autres cas, d'autres personnes nous ont également contacté,
02:17 et de fil en aiguille, mes deux consoeurs ont commencé à tirer les fils d'une pelote que l'on produit.
02:23 Donc dans ce travail, ça a pris du temps parce qu'il a fallu recouper tous ces faits, certains sont très anciens.
02:28 Et on a décidé de publier cette enquête compte tenu de la multiplicité des témoignages que nous avons pu recueillir,
02:34 et du mode opératoire un peu étonnant qui a été relevé lors de ce travail.
02:39 - Alors notamment on peut citer le nom de la comédienne Anna Mouglalis,
02:42 qui alors qu'elle n'a pas subi des tentatives tout de même de Gérard Miller quand elle était très jeune,
02:48 lors du tournage d'un film dont il était le co-réalisateur, ce film s'appelait "Terminal", sorti en 1998.
02:53 Alors vous parlez d'un mode opératoire de Gérard Miller, est-ce qu'on peut le décrire, Vajem Shidi ?
02:59 - Oui tout à fait, en fait Gérard Miller dans les témoignages qui nous sont rapportés,
03:04 d'après les propos de ces femmes, propose des expériences de séance d'hypnose.
03:10 Et dans cet état de semi-conscience où elles ne sont ni tout à fait éveillées, ni tout à fait endormies,
03:16 ils se livrent d'après ces femmes à ces agressions sexuelles et au cas d'un viol que l'on rapporte dans l'enquête.
03:23 - Quelle est la robustesse des témoignages que vous avez collectés à Vajem Shidi ?
03:27 Ces femmes ont-elles échangé entre elles ou est-ce qu'elles ont été recueillies de manière cloisonnée pour être certaines ?
03:32 - On les a vraiment recueillies de manière totalement décloisonnée,
03:36 et pour chaque cas, chaque fait qui est rapporté dans cet article, on a vraiment sous-pesé le moindre mot.
03:42 Les deux enquêteries ont vraiment essayé de recouper au maximum en recueillant les témoignages de personnes qui avaient été témoins,
03:49 des propositions de séance d'hypnose de Gérard Miller, de témoignages de proches qui ont vu de leurs yeux ces victimes présumées aussi à l'issue de ces séances.
04:03 Et donc on a essayé comme ça de pouvoir recouper ces faits.
04:08 Mais j'ajoute quand même que la multiplicité des cas, parce que là on évoque dans cette enquête trois cas d'agression sexuelle et un viol,
04:17 il y a eu d'autres témoignages qui nous ont permis aussi de corroborer ces faits.
04:23 - Et vous lancez d'ailleurs dans l'article qui paraît cette semaine dans Elle à Vajem Shidi un appel à témoignages,
04:29 parce que vous êtes à peu près certaine qu'il y en a d'autres et qu'il y en aura d'autres.
04:32 - On a reçu d'autres témoignages, je préfère ne pas m'avancer pour le moment sur la nature de ces témoignages
04:37 parce que nous ne les avons pas recoupés, mais je crains qu'il y en ait d'autres en effet.
04:40 - Alors c'est un peu une bombe quand même cette histoire autour de Gérard Miller qui s'est défendue.
04:45 On va citer quelques-unes des phrases qu'il prononce dans un long texte qui tient sur trois pages, qu'il a publié sur son compte X.
04:52 Mais enfin Gérard Miller quand même s'était signalé notamment en attaquant vertement Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur,
04:59 qui à un moment a fait aussi l'objet d'accusations de violences sexuelles.
05:03 C'est aussi un peu l'arroseur arrosé cette histoire.
05:06 - Alors je préfère ne pas m'engager pour le coup sur le combat politique de Gérard Miller,
05:12 mais ce qui est sûr c'est que sa propension à s'émouvoir de ces faits dans les médias,
05:18 le fait qu'il ait commenté, comme on l'a rappelé il y a quelques instants,
05:23 la nécessité pour la parole des femmes de se libérer, c'est sûr que ça a contribué à créer un désir chez ces femmes de s'exprimer.
05:30 - Alors je vais citer quelques phrases de défense de Gérard Miller qui dans ce fameux texte prend acte de ce que ces femmes ont ressenti.
05:37 "Rien de ce que j'ai perçu, écrit-il, ne m'indiquait qu'elles voulaient mettre un terme à la situation."
05:42 Il nie avoir pratiqué jamais l'hypnose, il parle plutôt de tests élémentaires au cours desquels celui ou celle qui acceptait de s'y livrer n'était pas hypnotisé.
05:51 Et puis il a cette phrase très subtile pour conclure son propos, il dit, je le cite texto,
05:57 "Psychanalyste, auteur, chroniqueur télé-radio, j'étais de fait un homme de pouvoir."
06:02 Et il y avait dès lors d'issymétrie objective dont on peut se dire aujourd'hui qu'elle était purement et simplement rédhibitoire.
06:09 Que signifie cette phrase de Avad Jamshidi ?
06:12 - Ce qui est assez intéressant dans sa défense, c'est que s'il dément les qualifications juridiques d'agression sexuelle et de viol,
06:21 il reconnaît le phénomène d'emprise. C'est écrit noir sur blanc, qu'il justifie en expliquant que voilà ses attitudes qu'on qualifie aujourd'hui de "rédhibitoires" selon son expression,
06:31 appartiennent à des usages liés au contexte 68 ans, que l'époque le permettait.
06:38 - Oui, mais que l'époque le condamne aujourd'hui.
06:40 - Et que l'époque le condamne aujourd'hui, donc ce serait de la faute de l'époque en réalité si ces faits seraient aujourd'hui répréhensibles.
06:46 - Donc c'est pas du tout objectif, sous-entendu, tout ça est très subjectif, ça dépend de...
06:50 - Oui, c'est une réponse qui est assez filandreuse en réalité, puisqu'il a l'air de reconnaître tout de même qu'il y a eu des relations inégalitaires.
06:56 Je me permets juste de préciser que les femmes dont on parle ont autour de 19 ans à l'époque des felles, sont très très jeunes,
07:02 et lui est une personnalité avec l'aura qu'il concède lui-même, qui a une stature intellectuelle, une surface médiatique importante,
07:08 qui est de nature à créer cette relation inégalitaire et rédhibitoire qu'il qualifie lui-même.
07:13 - Voilà, enquête à lire en intégralité, les témoignages, c'est dans le L de cette semaine, Elsa Kuss-Gérard Miller, Enquête Exclusive.
07:20 Merci d'être venue nous en parler, Ava Jamshidi, rédactrice en chef du magazine L, bonne journée à vous.