Les informés du matin de franceinfo du lundi 5 février
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00:00 *Générique*
00:08 Et ravie de vous retrouver pour les informer.
00:09 On est ensemble en direct jusqu'à 9h30 sur France Info, radio et télévision,
00:13 Canal 27 avec Renaud Delis.
00:14 Bonjour Renaud.
00:15 Bonjour, salut.
00:16 Et je vous présente nos informés du jour.
00:17 Myriam Ankawa, journaliste politique à LCP, la chaîne parlementaire.
00:21 Vous présentez l'émission "Ça vous regarde" chaque soir du mardi au vendredi à 19h30.
00:26 Exactement.
00:26 J'ai tout bon.
00:27 Absolument.
00:28 Merci Myriam.
00:28 Bonjour à tous.
00:29 Et à vos côtés, Gilles Bornstein.
00:30 Bienvenue Gilles, éditorialiste politique à France Info, télé, Canal 27.
00:34 Bonjour à tous.
00:35 Bonjour, c'est Alia.
00:36 Renaud Delis à Paris.
00:37 Il va falloir payer plus cher maintenant le stationnement des grosses, grosses voitures.
00:40 Alors, une votation citoyenne, effectivement, a été organisée hier à Paris
00:44 pour tripler donc le prix du stationnement des SUV de plus de 1,6 tonnes.
00:50 Il s'agit du tarif visiteur.
00:52 Les résidents parisiens n'étaient pas concernés par cette décision.
00:57 Un scrutin organisé à l'initiative d'Alain Galgaud et de la mairie de Paris,
01:01 à l'issue duquel cette proposition a été validée par un peu plus de 54% des votants,
01:06 mais des votants finalement assez peu nombreux.
01:08 78 000 électeurs seulement se sont déplacés sur 1,3 million d'inscrits,
01:12 soit à peine 5% de participation.
01:15 Mais pas de quoi ternir l'enthousiasme de l'adjoint écologiste à la mairie de Paris, David Béliard.
01:21 Que nous ne nous aurions pas dit si nous l'avions fait sans faire cette consultation.
01:26 Parce que vous le savez, nous avons les compétences aujourd'hui pour faire cette tarification.
01:31 Donc finalement, que 80 000 personnes viennent valider d'une certaine manière cette décision,
01:36 oui, moi je m'en félicite.
01:38 Après, est-ce qu'on aurait pu espérer plus ?
01:40 C'est tout l'objet du retour d'expérience que nous allons faire.
01:44 Alors, David Béliard s'en félicite, et la mairie de Paris aussi.
01:47 Des mesures à peu près du même ordre d'ailleurs sont aussi à l'ordre du jour à Lyon, mairie écologiste.
01:52 Est-ce que ce type de mesure est effectivement une mesure environnementale,
01:57 à vocation écologique de bon sens, et qui va dans le bon sens, si j'ose dire ?
02:01 Ou est-ce qu'il n'y a pas un petit caractère un petit peu démagogique
02:04 qui vise aussi d'ailleurs à renflouer au passage les caisses de la mairie de Paris ?
02:08 Gilles, déjà sur le principe de la votation d'hier, c'est un succès ?
02:10 Non, ce n'est pas un succès.
02:12 65%, 5,68% de participation.
02:17 60, enfin je trouve qu'en valeur absolue c'est encore plus impressionnant.
02:20 78 000 votants sur un million et quelques d'inscrits, non, c'est pas un succès.
02:26 C'est moins bien que pour les trottinettes.
02:27 En plus, le résultat est assez mitigé.
02:30 54% de oui, c'est pas énorme.
02:32 Moi, je pensais que si on se déplaçait, c'était vraiment qu'on était très motivés contre le SUV.
02:38 Et je m'attendais à cette participation-là,
02:40 mais un score d'approbation de la mesure d'Anne Hidalgo supérieur.
02:43 Pour répondre à la question de Renaud, je trouve que c'est les deux.
02:46 Oui, évidemment, c'est démago.
02:48 Oui, c'est de la politique. Anne Hidalgo fait de la politique, essaye de se réconcilier.
02:52 En fait, le SUV, c'est le gros mot des bobos.
02:54 Donc voilà, elle essaye de surfer là-dessus
02:57 et de s'attirer les bonnes grâces des bobos qui sont ses électeurs.
03:00 Donc oui, c'est démagogique.
03:02 En même temps, franchement, je trouve que dans la catégorie démagogie,
03:06 les politiques ont fait pire et que ça va quand même plutôt sur le bon chemin,
03:10 qu'il y ait moins de SUV à Paris.
03:11 Au risque de passer pour un bobo, je suis pas contre.
03:16 Et c'est vrai que toute la fiscalité, c'est toujours incitatif.
03:21 Ça a pour but d'inciter au changement de comportement.
03:24 Si là, non pas la fiscalité, mais ce qu'on paye au stationnement
03:28 a pour but qu'il y ait moins de voitures très grosses, très lourdes, très encombrantes à Paris,
03:33 franchement, ça sera pas un drame.
03:35 On continue de parler de cette proposition d'Anne Hidalgo
03:38 et qui a été approuvée par les Parisiens hier,
03:40 tripler le prix des stationnements des SUV, des grosses, grosses, grosses voitures.
03:44 On continue d'en parler juste après le Fil info à 9h10 de Diane Fershit.
03:48 La garde à vue de l'homme qui a attaqué trois personnes samedi à la gare de Lyon a repris.
03:54 Elle avait été interrompue ce week-end car incompatible avec l'état psychiatrique du suspect.
03:58 Selon les informations de France Info, ce malien de 32 ans avait publié de nombreuses vidéos
04:02 ces derniers mois en menaçant la France.
04:04 L'une des trois victimes est toujours hospitalisée dans un état grave.
04:07 Il devait se rendre en Corse mercredi et jeudi.
04:10 Gérald Darmanin reporte sa visite de quelques semaines.
04:13 Décision justifiée notamment par l'absence de condamnation de militants indépendantistes
04:17 qui se sont introduits ce week-end dans une maison appartenant à Eric Dupond-Moretti,
04:21 le ministre de la Justice.
04:23 Le secrétaire d'État américain Antony Blinken poursuit sa visite diplomatique au Proche-Orient
04:27 pour la cinquième fois depuis le 7 octobre,
04:29 avec l'objectif de faire avancer les discussions en vue d'une nouvelle trêve entre Israël et le Hamas.
04:35 Et puis on en sait plus sur l'organisation du prochain Mondial de foot en 2026,
04:39 dans trois pays, États-Unis, Canada et Mexique. La cérémonie d'ouverture aura lieu au Stade Aztec de Mexico.
04:45 La finale, elle, se jouera au Met Stadium de New York.
04:48 De retour sur le plateau des informés avec Renaud Delis, avec Gilles Bernstein,
05:03 aussi éditorialiste politique à France Info, Télé, Canal 27,
05:06 et Myriam Mankawa, journaliste politique à la chaîne parlementaire.
05:09 Je voulais juste vous donner la question qui a été posée aux Parisiens hier,
05:12 lors de la votation sur la tarification des stationnements.
05:17 La question posée était "Pour ou contre la création d'un tarif spécifique
05:21 pour le stationnement des voitures individuelles, lourdes, encombrantes et polluantes ?" Myriam.
05:26 Oui, alors c'est clairement une question fichée, voire orientée.
05:32 La réponse était dans la question.
05:34 Moi, ce que je trouve bien avec la démocratie locale, c'est qu'il y a une demande.
05:38 Le problème, c'est que personne n'y a répondu. Et ça, c'est un énorme problème.
05:42 La démocratie participative, la démocratie citoyenne, qu'elle soit conventionnelle,
05:48 qu'elle soit à l'échelle de la ville, qu'elle soit à l'échelle du département, il y a une attente.
05:52 Mais là, moi, je n'ai pas compris. C'est-à-dire que cette votation,
05:56 on en a entendu parler deux, trois jours avant.
06:00 Elle l'avait annoncé quand même il y a quelques semaines.
06:01 Oui, mais il faut un débat public.
06:03 Moi, personnellement, je n'ai pas toujours bien compris pourquoi les véhicules électriques
06:09 de plus de deux tonnes étaient quand même polluants, étaient dans la liste.
06:12 Il faut qu'il y ait un débat de la pédagogie parce que le poids compte, manifestement.
06:17 Il y a un problème de particules fines parce que plus c'est lourd, moins c'est efficient.
06:21 Donc, plus c'est énergivore, même si c'est électrique.
06:23 Mais quand même, non.
06:24 Il manquait de la pédagogie.
06:25 Pédagogie, débat public. Et c'est elle qui organise, la maire de Paris.
06:30 Donc, c'est à elle de faire en sorte qu'un débat public s'installe dans la ville,
06:34 s'installe aussi en Ile-de-France parce que ça touche les Français liens qui viennent.
06:38 Là, c'est raté du point de vue de la méthode, même si la démocratie locale, c'est bien.
06:43 Et puis, c'est raté du point de vue de résultat.
06:45 Gilles a raison.
06:46 Ce n'est pas légitime quand vous avez 78 000 votants uniquement qui se déplacent sur une question
06:53 qui était quand même assez fléchée pour obtenir un résultat.
06:57 Il y a quelque chose qui ne va pas.
06:58 Donc, oui, il faut des votations.
07:01 Oui, Paris est une grande capitale qui peut montrer l'exemple.
07:04 Cette question des SUV, elle est totalement légitime.
07:07 Ça n'a rien à voir avec les trottinettes parce que les trottinettes,
07:10 il y a plein d'autres modes alternatifs propres à la trottinette dans la capitale.
07:15 Ça pose la question des classes moyennes parce que ça vise les classes moyennes, les SUV.
07:19 Ce n'est pas les classes populaires.
07:21 Moyenne inférieure ?
07:22 Ah non, moyenne supérieure.
07:23 Supérieure, supérieure.
07:24 Les véhicules vraiment assez...
07:25 Moyenne, je dirais.
07:26 En tout cas, ce n'est pas du tout la suite du gouvernement.
07:29 Il y a aussi de la politique derrière ça.
07:31 Mais c'est raté quand vous avez un si petit nombre de participants, me semble-t-il.
07:36 Il y a plusieurs aspects dans ce débat.
07:39 Il y a l'aspect anecdotique, effectivement.
07:41 Vous citiez la question.
07:42 Êtes-vous pour ou contre une tarification spéciale pour les véhicules polluants,
07:45 combrants, lourds ?
07:46 On aurait pu rajouter meurtriers, etc.
07:50 Si vous retournez la question, par exemple, ceux qui ont voté contre,
07:53 on a entendu un certain nombre de critiques,
07:54 notamment de familles vivant en banlieue, disant
07:56 "quand on vient à Paris, d'Île-de-France, on a un gros véhicule parce qu'on a des enfants, etc."
08:01 Donc si vous avez écrit "êtes-vous pour une tarification plus lourde
08:04 pour les véhicules familiaux des franciliens habitants hors de Paris-Entre-Améros ?"
08:07 évidemment, ça change un peu le sens.
08:09 Ça, c'est pour le côté anecdotique.
08:10 Sur le fond, évidemment, limiter, réduire la circulation de véhicules thermiques en ville,
08:18 dans toutes les grandes agglomérations, en ville et même au-delà,
08:20 ça va évidemment dans le bon sens.
08:22 Tout le monde ne peut que souscrire à cet objectif.
08:24 Rappelons d'ailleurs qu'à l'horizon 2035,
08:27 les véhicules thermiques neufs seront interdits à la vente dans l'Union européenne.
08:31 C'est un objectif qui est fixé, en tout cas.
08:32 Le problème de cette votation spécifiquement,
08:35 c'est effectivement qu'il y a un certain nombre d'angles morts assez étonnants,
08:38 puisque les véhicules hybrides ne sont pas exemptés de cette tarification,
08:43 donc multipliée par trois, d'une part, les SUV hybrides.
08:46 De 1,6 tonnes, oui.
08:47 Voilà, c'est-à-dire qu'il vaut mieux avoir un véhicule thermique d'1,5 tonnes
08:51 qu'un véhicule hybride d'1,7 tonnes quand on circule à Paris, d'une part.
08:55 Et d'autre part, effectivement, comme le rappelait Mme Mankawa,
08:57 les véhicules électriques de 2 tonnes sont eux aussi concernés
09:01 par cette multiplication de la tarification.
09:02 Et puis l'autre vrai problème, me semble-t-il,
09:04 c'est effectivement le fait que le stationnement résidentiel parisien n'est pas concerné.
09:09 Donc c'est une mesure supplémentaire qui participe quand même
09:13 de cette philosophie municipale depuis déjà pas mal d'années,
09:15 qui consiste à essayer davantage de creuser un peu plus le fossé entre Paris et la banlieue.
09:20 Il y a de multiples mesures qui participent de cette logique-là.
09:24 Alors on sait que le modèle qui a été notamment mis en avant par Aminahe El Gho
09:27 au moment du... après le confinement, en quelque sorte, c'était la fameuse ville du quart d'heure.
09:30 La ville du quart d'heure.
09:31 Les Parisiens plutôt privilégiés au regard, on va dire, de la moyenne nationale,
09:37 de la moyenne du niveau de vie qui vivent intra-muros,
09:41 ont tout lieu d'être satisfaits.
09:43 Et on peut comprendre qu'un certain nombre de gens qui vivent en dehors de Paris intra-muros
09:47 et qui ont comme ça besoin d'y venir, pourquoi pas même avoir l'audace d'essayer de traverser la capitale,
09:54 eh bien subissent une mesure supplémentaire.
09:57 Donc il y a des choses assez incompréhensibles dans les catégories
10:01 qui étaient visées précisément par ce scrutin.
10:03 Il faut rajouter une mesure sociale ou pas ?
10:05 Gilles Bernstein, est-ce que c'est une mesure anti-banlieusards ?
10:09 Bah d'une certaine manière oui, parce que c'est vrai que quand vous avez le stationnement résident,
10:13 vous ne le payerez pas.
10:15 Alors au risque de paraître pour un défenseur Danny Dalgo, ce qui est un rôle de composition,
10:19 je vous trouve un petit peu sévère parce que les 4x4 des classes moyennes,
10:25 qui sont quand même déjà des classes moyennes supérieures, voire très supérieures, sont exentés.
10:29 Ce qui se vend le plus en France c'est le Peugeot 3008.
10:31 Le Peugeot 3008 il fait 1,3 tonnes, il sera exenté.
10:34 Le Renault Captur aussi.
10:36 La Dacia, je ne sais plus quoi, sera exentée aussi.
10:39 Donc ça ne touche vraiment que les gros 4x4.
10:41 C'est le placement de produits ça Gilles Bernstein.
10:43 Il veut une voiture gratos.
10:45 Certes les véhicules très lourds, même électriques, ne payeront pas.
10:48 Mais ce qu'un véhicule très lourd, même s'il coûte moins de gaz à effet de serre à la consommation,
10:54 il en coûte beaucoup à la fabrication.
10:56 Fabriquer un véhicule, ça consomme du carbone.
10:59 Et plus le véhicule est lourd, plus ça consomme du carbone.
11:05 Donc il y a une certaine logique quand même dans ce barème qui a été trouvé.
11:10 Un mot sur la question posée.
11:12 Ce qui était assez drôle c'est qu'il y avait une différence entre la campagne et le bulletin.
11:16 C'est-à-dire que la campagne qu'on a vu sur les murs de Paris, c'était pour ou contre les SUV.
11:20 Or, si vous étiez contre les SUV, il fallait voter pour la mesure.
11:25 Et j'ai entendu que beaucoup de gens, pour ou contre, moi je suis contre donc je vote contre.
11:30 Bien non, si vous votiez contre, vous ne votiez pas contre les SUV mais contre la mesure d'Anne Hidalgo.
11:35 Donc un certain nombre de...
11:37 Je trouve que quand on fait une votation citoyenne, dont on sait qu'elle va concerner peu de monde,
11:42 on se débrouille au moins pour que la question soit comme la campagne de communication.
11:48 Or là, c'était l'inverse.
11:50 Est-ce qu'il faut s'attendre à ce que plusieurs autres villes prennent le même exemple, suivent le mouvement ?
11:55 Alors Lyon a déjà pris les devants puisqu'il n'y avait pas de votation citoyenne.
12:00 Ville écologiste Renaud l'a dit s'engage sur une tarification, je crois que ça commence dans les mois qui viennent, septembre.
12:08 – Sans consultation.
12:09 – Sans consultation.
12:10 La question qu'il faut se poser c'est au fond les alternatives.
12:14 C'est ça, on parlait du clémage Paris-Banlieue.
12:16 Si vous avez la possibilité d'avoir des parkings, des lieux de garage, de résidence aux portes de Paris,
12:24 là on a une offre raisonnable et on n'a pas...
12:28 Il faut quand même voir, si vous avez une voiture familiale SUV classe moyenne,
12:32 vous voulez faire un cinéma dans un multiplex dessin animé, je ne cite pas de marque, pour la famille,
12:38 ça devient exorbitant, vous ne pouvez plus payer cette sortie à 225 euros les 6 heures.
12:44 Mais si vous pouvez vous arrêter aux portes de Paris, là la donne elle change.
12:48 – Il faut évidemment qu'on va plutôt dans ce sens-là à l'échelle de la plupart des agglomérations,
12:52 mais il faut quand même souligner que ce week-end aussi,
12:54 Martine Vassal qui dirige la métropole ex-Marseille a annoncé le report de la mise en œuvre de la ZFE dans cette zone.
13:02 C'est la zone à faible émission en 2025.
13:04 – Oui là on est sur des publics beaucoup plus modestes et populaires.
13:07 – Oui, mais ce qui montre bien que justement, ces politiques globales et ces mesures globales
13:12 visant à limiter la circulation des voitures thermiques,
13:15 y compris là en l'occurrence il s'agit des catégories 3 me semble-t-il,
13:19 en ce qui est de la ZFE de Marseille, etc.
13:22 Le problème est ultra complexe, et touche évidemment selon les critères sociaux.
13:26 Juste un tout dernier point, comme il y a une particularité parisienne,
13:29 il faut quand même souligner aussi que cette mesure est supposée rapporter 35 millions d'euros.
13:33 Alors certes c'est une goutte d'eau à l'échelle de l'endettement des villes de Paris,
13:36 il faut rappeler que l'endettement est passé de 4 milliards en 2014,
13:39 quand Anne Hidalgo a été élue, à normalement 8,8 milliards à la fin de l'année.
13:44 Mais ça participe aussi évidemment de cet effort-là,
13:46 puisqu'on voit bien qu'il y a d'ailleurs l'augmentation de la taxe foncière de 52%,
13:50 ne suffit pas à renflouer les caisses de l'Amérique de Paris.
13:53 Juste sur la question du pouvoir d'achat, on imagine que ceux qui ont les moyens d'acheter des SUV,
13:57 des gros 4x4, 18 euros l'heure, ça ne leur change rien leur pouvoir d'achat ?
14:01 Alors pour le coup, c'est vrai que les voitures concernées sont des voitures extrêmement chères,
14:05 qui franchement concernent peu de gens, donc vous disiez une sortie en ville c'est cher,
14:10 mais enfin voilà, c'est vraiment des très très gros véhicules et des véhicules très chers.
14:14 Pour autant le coût est quand même, parce que j'ai regardé que pour 6 heures,
14:17 si vous les stationnez 6 heures, ça coûte 225 euros.
14:21 Donc certes c'est des gens très riches qui achètent ces voitures,
14:24 225 euros c'est quand même cher.
14:27 Mais sur Marseille c'est différent, c'est pas exactement pareil.
14:29 Sur Marseille ça n'a strictement rien à voir.
14:31 Déjà il n'y a pas de transport public comparable à la capitale.
14:33 Sur Paris il y a quand même un effet pervers, c'est que ça incite à se garer dans les parkings souterrains,
14:39 là où il n'y a pas de pénalité pour les véhicules lourds,
14:43 et que là du coup ça va enrichir, alors j'ai pas le droit de donner de marque,
14:47 ça va enrichir les promoteurs, ça va enrichir, on a tous des marques en tête,
14:51 ça va enrichir les propriétaires de parkings souterrains.
14:55 Voilà, et bien merci Gilles, merci beaucoup.
14:57 On s'arrête une petite minute, le temps du Fil info de Sophie Echienne à 9h20 et on revient.
15:01 Le Clé d'Orsay va convoquer l'ambassadeur de Russie en France dans la journée
15:05 pour parler entre autres de la mort de deux humanitaires français en Ukraine
15:09 dans des frappes russes la semaine dernière.
15:11 Le parquet national antiterroriste avait ouvert une enquête pour crime de guerre.
15:15 L'inflation continue de ralentir en France, mais elle continue d'avoir un impact sur nos habitudes,
15:19 parfois positif, la preuve, près de 90% des français reconnaissent avoir réduit leur gaspillage alimentaire
15:25 du fait de l'augmentation des prix, 6 français sur 10 disent aussi avoir restreint leurs achats de vêtements et chaussures.
15:31 Au Chili, le bilan des incendies qui ravagent le pays depuis ce week-end s'élève à 112 morts,
15:35 et ce chiffre risque de s'alourdir.
15:37 Les pompiers luttent toujours en ce moment contre une quarantaine de foyers actifs.
15:41 La France se dit prête à apporter son aide.
15:44 Une méga grève à la RATP, à partir d'aujourd'hui, la CGT a déposé un préavis pour l'ensemble du personnel
15:50 jusqu'au 9 septembre, cela comprend notamment la période des Jeux Olympiques.
15:53 Cet été, le syndicat dénonce un désaccord avec la direction sur les salaires.
15:59 France Info
16:03 Les informés, Renaud Delis, Saliha Brakia
16:08 Les informés continuent avec Myriam Ankawa, journaliste politique à LCP,
16:13 avec Gilles Bernstein, aussi éditorialiste politique à France Info-Télé, Canal 27,
16:18 et Renaud Delis, François Bayrou va être fixé aujourd'hui sur son sort.
16:21 Un rendez-vous capital effectivement pour François Bayrou, il attend une décision de justice,
16:25 rappelons qu'il a été poursuivi et jugé pour complicité de détournement de fonds publics,
16:30 avec une dizaine d'autres responsables du MoDem.
16:34 En l'occurrence, ils sont accusés d'avoir participé à un système frauduleux
16:37 qui consistait à faire payer par le Parlement européen des assistants qui travaillaient pour le parti.
16:43 François Bayrou a toujours plaidé son innocence, mais le parquet a prononcé de lourdes réquisitions.
16:48 30 mois d'emprisonnement avec sursis, 70 000 euros d'amende, 3 ans d'inégibilité avec sursis.
16:52 Il sera donc fixé sur son sort dans la matinée.
16:55 Voici ce que François Bayrou disait de ces accusations,
16:58 c'était il y a près d'un an, au mois de mars dernier, sur ce plateau.
17:02 Tout ça ne tient pas un quart de seconde.
17:07 Je vous dis qu'il n'y a rien dans cette affaire qui soit véridique
17:12 et qui puisse permettre de supporter une accusation.
17:16 Et quand vous êtes totalement certain de votre innocence,
17:21 ou en tout cas du caractère fallacieux des accusations,
17:24 vous n'avez pas l'âme troublée, et je ne l'ai pas.
17:27 Alors il n'a pas l'âme troublée, dit-il, il n'empêche que ce rendez-vous est évidemment capital pour lui d'abord.
17:31 Sera-t-il ou pas relaxé, peut-il espérer être relaxé ou sera-t-il condamné ?
17:35 Et puis ce rendez-vous n'est pas capital que pour François Bayrou et pour la majorité,
17:39 mais aussi pour d'autres, et notamment Marine Le Pen,
17:42 qui est poursuivie pour des charges d'ailleurs encore plus lourdes, mais un système proche,
17:46 montée par le RN au Parlement européen, et qui sera, elle, jugée à l'automne.
17:50 Gilles, d'abord sur l'avenir politique de François Bayrou. Il est conditionné aujourd'hui.
17:54 C'est mieux d'être relaxé que d'être condamné, ça c'est absolument certain.
17:57 Je balaye les scénarios qui ont circulé récemment.
18:01 S'il était relaxé, il serait candidat au poste de ministre de l'Education nationale
18:05 pour remplacer qui, vous savez, qui est en difficulté.
18:08 Personne au Modem ne considère cette hypothèse crédible pour la bonne et sainte raison
18:12 qu'il a milité contre la nomination de Gabriel Attal,
18:15 considérant qu'à 34 ans, on ne pouvait pas être Premier ministre, qu'on manquait d'autorité.
18:19 François Bayrou, qui pense qu'il est le seul à à peu près savoir ce qu'il faut faire dans le monde,
18:23 je le vois mal se mettre sous l'influence d'un jeune homme de 34 ans,
18:28 sachant que de toute façon, Emmanuel Macron est le vrai ministre de l'Education nationale,
18:31 si ce n'est Brigitte Macron. Donc je le vois mal accepter...
18:35 Il est en forme ce matin, Gilles.
18:37 Je le vois mal accepter d'être sous tutelle.
18:40 La vraie question, c'est celle qu'a posée Renaud.
18:42 On sent que le verdict sera aussi conditionné par celui qui arrivera quelques années,
18:47 quelques mois plus tard pour Marine Le Pen.
18:49 Les charges sont quand même extrêmement différentes.
18:51 Le préjudice pour le parlement européen pour François Bayrou est de 260 000 euros sur 15 ans,
18:57 ce qui n'est vraiment pas grand-chose.
18:59 Pour Marine Le Pen, c'est des dizaines de millions d'euros.
19:02 6,8 millions d'euros.
19:05 6,8 millions d'euros pour Marine Le Pen entre 2009 et 2017.
19:10 Et vous avez raison, le chiffre que vous avez donné pour François Bayrou est de 263 000.
19:13 Voilà, donc c'est quand même 30 fois moins.
19:17 C'est sûr que ce dont on a peu.
19:19 Au Modem, on considère que le dossier est assez vide
19:21 parce que les assistants parlementaires en question avaient d'autres contrats.
19:25 Par exemple, Mathieu Lamarre, qui est concerné, avait un contrat.
19:29 Il était assistant de Jean-Luc Benamias, mais il avait aussi un contrat de webmaster du parti
19:34 pour lequel il était rémunéré.
19:38 Donc au Modem, on considère que les dossiers...
19:40 Ils ont fait la différence.
19:41 Il y a une énorme différence. Ce dont ils ont peur, c'est que comme le tribunal...
19:45 On dit que le tribunal ne pourra pas faire autrement que de condamner Marine Le Pen.
19:49 Si François Bayrou était relaxé, ça donnerait l'impression d'une justice politique
19:53 où on condamne les futurs adversaires de la majorité à la présidentielle
19:57 et qu'on relaxe les amis du président de la République.
20:00 Donc ça, c'est quelque chose qui inquiète au Modem.
20:02 - Mme Mankawa ? - Oui, c'est sûr qu'il faut bien distinguer malgré tout les deux affaires
20:06 parce qu'il y a deux dossiers judiciaires,
20:09 qu'on n'a pas accès à l'instruction dans le détail sur les différents contrats.
20:13 Les affaires sont différentes, non pas par les montants présumés détournés de fonds publics,
20:19 mais aussi par le nombre d'assistants parlementaires au Parlement européen
20:24 qui auraient travaillé pour les partis respectifs.
20:28 C'est vrai que les deux affaires sont liées.
20:30 Elles vont être regardées de près parce qu'il va y avoir la question de la jurisprudence.
20:34 Après, une personne condamnée peut quand même se présenter.
20:39 Ça dépend de la condamnation, si c'est l'éligibilité, d'accord.
20:42 Mais le Front National, dans son passé, a été nombreuses fois condamné.
20:46 Ça n'a pas empêché Jean-Marie Le Pen de se présenter.
20:48 Mais ça, c'est pour la suite.
20:50 Déjà, quand on regarde aujourd'hui pour François Bayrou,
20:53 il a un moment charnière de sa vie politique, franchement,
20:57 parce qu'il a construit sa carrière sur la question de l'exemplarité, de la moralité.
21:03 On se souvient de sa première grande loi sur la confiance,
21:06 sur la transparence dans la vie publique.
21:08 Ça, c'est très important.
21:10 Il y a aussi, ça c'est des hasards de calendrier qu'on n'invente pas,
21:13 un remaniement qui devrait tomber aujourd'hui.
21:15 À 10h, la décision de François Bayrou, et peut-être cet après-midi ou demain matin,
21:19 le remaniement, s'il ne souhaite pas rentrer au gouvernement
21:23 et si l'hypothèse de la rue Grenelle, ministère de l'Education nationale, est écartée,
21:27 il veut peser.
21:28 Et ça, il veut peser par ses ministres.
21:30 Il n'a un seul ministre aujourd'hui.
21:31 Il en veut plus.
21:32 Marc Fesneau, clairement.
21:33 Et il a toujours un moyen de pression, c'est 2027.
21:37 Il a des ambitions.
21:38 Alors sera-t-il candidat ?
21:39 Mais c'est évident que même un candidat,
21:41 qui ne serait pas François Bayrou, qui prendrait 1 ou 2 %,
21:44 dans une élection si difficile, qui va être si clivante,
21:49 va être un vrai sujet.
21:51 Et qui est à l'Assemblée, bien évidemment, vous faites bien de le rappeler, déterminant.
21:57 Vous avez dit un tout petit mot, effectivement.
21:59 François Bayrou, évidemment, c'est une échéance décisive.
22:01 Pour Marine Le Pen aussi, parce qu'on l'a dit,
22:03 à l'automne, elle sera jugée de faire encore plus lourd,
22:06 un système beaucoup plus important,
22:08 donc avec le risque d'écoper, elle, d'une peine encore plus lourde,
22:11 notamment en matière d'injabilité, même si avec les appels, etc.,
22:14 du côté de la direction du Rennes,
22:16 on envisage déjà, en cas de condamnation à l'automne prochain,
22:20 de faire traîner ensuite la procédure pour pouvoir franchir le cap de l'élection présidentielle de 2027.
22:26 Mais il y a quelqu'un d'autre qui va regarder aussi de très près cette décision aujourd'hui.
22:30 Il est président du Rennes, c'est Jordan Bardella.
22:33 Parce que, indirectement, ça peut aussi l'intéresser, évidemment.
22:35 Merci beaucoup. Merci à tous les trois.
22:37 Myriam Ankawash, journaliste politique et LCP.
22:39 Je rappelle qu'on peut vous suivre dans votre émission.
22:42 Ça vous regarde chaque soir, du mardi au vendredi à 19h30.
22:44 Merci d'être passé ce matin sur France Info.
22:46 Gilles Bernstein, en voisin, vous êtes passé.
22:48 Et vous allez revenir, évidemment, en éditorialiste politique à France Info TV, Canal 27.
22:52 Dépêchez-vous, Gilles, votre SUV est garé en double-cœur.
22:55 C'est pour ça qu'il est télévoluant ce matin.
22:59 Merci beaucoup, Renaud.
23:00 Merci, Salia. A demain.
23:01 Les informations de retour ce soir à 20h, avec Bérangère Bonte et Jean-François Ackilly.
23:05 à Kili.
23:07 [Musique]