Tucker Carlson en Russie, colère agricole des exploitants, (p)rendre les armes

Sud Radio

Avec Jean-François Robinet, journaliste spécialiste des questions agricoles ; Bertrand Saint-Germain, docteur en droit, auteur de "(P)rendre les armes ?" publié aux éditions Le Polemarque.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-02-08##

Transcript

00:00:00 [Musique]

00:00:02 Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:00:05 [Musique]

00:00:06 À mes frères et sœurs qui nourrissent le monde,

00:00:10 À ceux qui se lèvent pour faire entendre la voix

00:00:13 D'un peuple trop longtemps sous les taux immondes

00:00:16 Du libre marché, libre et de sa loi.

00:00:20 [Musique]

00:00:22 [Musique]

00:00:27 [Musique]

00:00:33 Nous sommes en guerre.

00:00:35 Eh oui, eh oui, nous sommes hélas en guerre.

00:00:38 Et nous n'allons pas dire comme Apollinaire,

00:00:40 "Ah Dieu que la guerre est jolie."

00:00:41 Non, non, elle n'est pas jolie la guerre.

00:00:43 En revanche, on se demande quelquefois,

00:00:45 Est-ce que c'est une guerre ou est-ce qu'une guerre qu'on provoque ?

00:00:48 Qui l'amène ? Pourquoi ? Etc.

00:00:51 Et nous sommes là pour ça.

00:00:52 Vous savez, ici à Sud Radio et dans Bercov dans tous ses états.

00:00:55 On va parler de ce qui se passe effectivement

00:00:58 avec l'interview, le célèbre interview,

00:01:01 déjà, déjà, avant que personne ne l'ait entendu,

00:01:04 de Tucker Carlson, le journaliste américain,

00:01:06 avec Vladimir Poutine, le président de la Russie.

00:01:10 Alors ça va être diffusé à minuit heure de France, ce soir.

00:01:15 Et déjà, les esprits s'enflamment.

00:01:18 Pourquoi ? On va en parler peut-être.

00:01:20 Il s'agit aussi de liberté d'expression, hein, vous savez ?

00:01:22 Liberté d'expression.

00:01:23 Vous savez, c'est sur le fronton de nos édifices.

00:01:26 Et puis on va parler, en prenant du recul, l'agriculture.

00:01:30 Qu'est-ce qui s'est passé ? Ça fait quelques jours.

00:01:33 Il y a encore une semaine, c'était presque à feu et à sang.

00:01:36 Tout le monde convergeait sur Paris,

00:01:38 Rungis allait être pris,

00:01:40 le Salon de l'agriculture n'allait plus exister.

00:01:42 Et puis aujourd'hui, on est rentrés au Bercail,

00:01:45 les agriculteurs, la plupart en tout cas, certains résistent.

00:01:48 Ça ne veut pas dire que c'est un chapitre ou pas.

00:01:51 Et puis on va en parler avec quelqu'un qui connaît,

00:01:54 qui suit l'agriculture, c'est un journaliste,

00:01:56 c'est un littoraliste, Jean-François Robinet,

00:01:59 qui depuis, allez, on peut dire un demi-siècle,

00:02:02 connaît ça et a écrit la lettre verte.

00:02:04 Et on va prendre du recul et raconter

00:02:06 pourquoi on en est là aujourd'hui.

00:02:09 Ensuite, après les perles, les huées, les bravos,

00:02:11 vous allez voir, on a des choses assez fortes,

00:02:13 on va recevoir un livre,

00:02:16 l'auteur d'un livre très important, très polémique,

00:02:19 qui va faire beaucoup, beaucoup, beaucoup de polémiques.

00:02:22 "Prendre les armes ou rendre les armes ?"

00:02:24 Bertrand Saint-Germain, docteur en droit,

00:02:27 va nous dire au fond, est-ce que l'État,

00:02:29 parce que vous savez très bien, déclaration de l'homme,

00:02:32 des droits de l'homme, le droit à la sécurité

00:02:35 fait partie des droits fondamentaux de l'être humain.

00:02:38 Sont-ils respectés ? L'État peut-il,

00:02:41 aujourd'hui, assure-t-il la sécurité ou pas ?

00:02:44 Et sinon, autodéfense, légitime défense,

00:02:47 l'accès aux armes ? On va en parler. Longuement.

00:02:50 Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

00:02:54 C'est vraiment agréable d'entendre une radio aussi joyeuse,

00:02:57 même que ce soit le 7h du matin et le soir, c'est excellent.

00:03:00 Sud Radio, parlons vrai.

00:03:03 Ici Sud Radio.

00:03:06 Les Français parlent au français.

00:03:11 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:14 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:17 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:03:20 Et nous allons un peu parler, et beaucoup parler

00:03:23 de liberté d'expression. Vous savez que c'est

00:03:26 la vertu principale, en principe,

00:03:29 d'une démocratie digne de ce nom.

00:03:32 Et bien en ce moment, elle est secouée, la liberté d'expression,

00:03:35 par rapport à un voyage d'un certain journaliste américain

00:03:38 chez un certain président russe.

00:03:41 On en parle.

00:03:44 Sud Radio Bercov, dans tous ses états. Le fait du jour.

00:03:47 De who I'm free, je suis libre.

00:03:50 Je suis libre, oui mais...

00:03:53 C'est extrêmement discuté en ce moment.

00:03:56 Racontons l'histoire qui fait

00:03:59 aujourd'hui le bruit, le buzz, comme on dit,

00:04:02 mais je déteste ce mot, dans le monde entier, pratiquement.

00:04:05 Voilà le journaliste américain, le très célèbre journaliste américain

00:04:08 Fox News, qui est maintenant sur X Twitter,

00:04:11 a étalé à Moscou,

00:04:14 et il a eu un entretien de deux heures avec

00:04:17 Vladimir Poutine. Cet entretien

00:04:20 sera diffusé ce soir à minuit heure de France

00:04:23 sur sa chaîne, donc à X

00:04:26 et sur la plateforme de

00:04:29 Tucker Carlson. Et ça a fait

00:04:32 un bruit de folie, c'est-à-dire que l'annonce, simplement

00:04:35 que Carter Kerr Carlson, de son entretien avec Poutine, avant-hier,

00:04:38 a fait 25 millions de vues

00:04:41 et il le dit ceci, "Nous ne sommes pas ici

00:04:44 parce que nous aimons Vladimir Poutine", a dit le journaliste,

00:04:47 "Nous ne vous encourageons pas à être d'accord avec ce que Poutine peut dire dans cette interview,

00:04:50 mais nous vous exhortons à le regarder, vous devriez en savoir

00:04:53 autant que vous le pouvez".

00:04:56 Il dit simplement, "On veut savoir, on a en général

00:04:59 chez nous en Amérique, un seul son de cloche,

00:05:02 et bien on va écouter l'autre son, et puis vous ferez

00:05:05 votre jugement".

00:05:08 Je veux dire, c'est ce que tout journaliste,

00:05:11 tout presse, tout média, dit ce nom, doit dire.

00:05:14 "Eh bien écoutez, on donne les opinions,

00:05:17 on voit, on a notre opinion aussi, et puis vous faites

00:05:20 effectivement votre opinion,

00:05:23 vous faites votre raison, et je dois dire,

00:05:26 et je remercie encore une fois, je ne remercierai jamais

00:05:29 les centaines de milliers d'auditeurs

00:05:32 de Sud Radio et de notre émission

00:05:35 qui nous disent, "Ecoutez, ce qui est bien chez vous, c'est que justement

00:05:38 on entend les gens qu'on n'entend pas ailleurs,

00:05:41 on n'entend pas les gens de la doxa, les gens

00:05:44 de la raison dominante". Alors, Tucker Carlson y va, et tout de suite,

00:05:47 c'est le bras le bas de combat. Alors formidable,

00:05:50 une certaine chaîne française dit,

00:05:53 "Le propagandiste américain,

00:05:56 de service de Poutine, etc.,

00:05:59 moi je ne dirai pas, écoutez, quand j'entends cette chaîne,

00:06:02 la chaîne de la propagande ukrainienne".

00:06:05 Ecoutez, ce qui est extraordinaire,

00:06:08 c'est cette espèce de vent, je ne sais pas

00:06:11 si c'est de la panique ou de la mauvaise foi,

00:06:14 avec comment il s'est rendu en Russie. Attendez,

00:06:17 l'Amérique n'est pas en guerre avec la Russie, la France n'est pas

00:06:20 en guerre avec la Russie, que je sache, ou alors qu'on me renseigne.

00:06:23 Il s'est rendu en Russie

00:06:26 pour faire son métier de journaliste,

00:06:29 comme ont fait énormément de journalistes américains qui sont allés voir

00:06:32 Poutine, et français aussi, etc., depuis des années,

00:06:35 et qui ont été reçus.

00:06:38 Je rappelle aussi, pour ceux qui considèrent

00:06:41 que Poutine c'est Hitler, et que Zelensky c'est Churchill,

00:06:44 que entre 33 et 39,

00:06:47 énormément, beaucoup de journalistes occidentaux

00:06:50 sont allés interviewer Hitler, et personne n'a dit qu'ils étaient

00:06:53 nazis, parce qu'ils avaient interviewé Hitler.

00:06:56 Alors, aujourd'hui, M. Giverofstad,

00:06:59 vous savez, l'ancien premier ministre belge, il dit "Ah là là,

00:07:02 l'Europe pourrait interdire,

00:07:05 et devrait interdire l'UE la présence,

00:07:08 toute présence de Toker Carlson en Europe".

00:07:11 Ah bon ? Ah oui, il doit être boycotté, il doit être déclaré "persona non grata".

00:07:15 Voilà, il faut lui faire une interdiction

00:07:18 pour pouvoir voyager, il faut l'envisager, ça c'est un porte-parole

00:07:21 du criminel de guerre. Ah bon ? Du criminel de guerre

00:07:24 Poutine, et l'UE

00:07:27 sanctionne tout ce qu'il a dans ses témoins, puisque Poutine a été

00:07:30 déclaré criminel. Ça veut dire

00:07:33 que si je vais interviewer quelqu'un, même si je ne suis

00:07:36 absolument pas d'accord avec lui, je suis son porte-parole.

00:07:39 Alors ça, c'est une définition de journaliste, quand je l'entends

00:07:42 de la part de politiciens. Bon, c'est de bonne guerre, évidemment,

00:07:45 comment vous allez voir Poutine ? Vous allez lui donner la parole ?

00:07:48 Ce n'est pas possible. Mais quand j'entends des journalistes,

00:07:51 quand j'entends des hommes de médias hier à l'Amérique, alors,

00:07:54 c'est vraiment le déferlement, comment il est allé

00:07:57 voir Poutine ? Il va donner la parole à ce traître ?

00:08:00 C'est extraordinaire ça. Quand Oliver Stone est allé voir Poutine,

00:08:03 le grand metteur en scène est allé voir Poutine, personne n'a dit que

00:08:06 c'était un traître. Ah non, mais aujourd'hui, ça ne va plus du tout.

00:08:09 Et je voudrais vraiment rappeler quelque chose de très simple.

00:08:12 Qu'est-ce que c'est que le journalisme ? C'est normalement,

00:08:15 je ne vais pas rappeler Albert Londres, la plume dans la plaie,

00:08:18 je ne vais pas rappeler Émile Zola, je ne vais pas rappeler

00:08:21 Joseph Kessel, je ne vais pas rappeler tout cela, les grands,

00:08:24 mais si ce n'est pas une liberté

00:08:27 qui rencontre une autre liberté, y compris

00:08:30 la liberté de l'autocrate, c'est quoi ?

00:08:33 Le journalisme, je le répète, je le radoterai

00:08:36 25 000 fois, c'est celui qui a question à tout,

00:08:39 pas celui qui a réponse à tout,

00:08:42 pas l'historialiste de Plateau, pas simplement

00:08:45 le médecin de Plateau qui n'y connaît pas grand chose

00:08:48 dans telle ou telle spécialité, pas seulement

00:08:51 le général de Plateau qui n'a pas vu une guerre, qui n'a pas vu un guerrier

00:08:54 depuis 25 ans, et qui salive,

00:08:57 et qui salive, et qui salive, et qui sait tout, et puis on voit

00:09:00 qu'il ne sait pas grand chose. Alors voilà, je voudrais simplement

00:09:03 rappeler ce que c'est que les règles fondamentales du journalisme.

00:09:06 Heureusement, beaucoup de journalistes le savent

00:09:09 et beaucoup de journalistes l'appliquent, mais beaucoup

00:09:12 cèdent à ce qu'on appelle le langage binaire,

00:09:15 le côté le bien et le mal, se mettent dans le camp du bien,

00:09:18 et c'est tellement rassurant d'être dans le lignot

00:09:21 ouaté, dans la niche ouatée du camp du bien. Non, non, non,

00:09:24 il n'y a pas de camp du bien et de camp du mal, il y a la vérité

00:09:27 et la réalité, elle est complexe, et c'est à nous

00:09:30 d'affronter, d'expliquer, de trier le bon grain du livret,

00:09:33 mais surtout d'expliquer et d'exposer cette complicité

00:09:36 et c'est à vous de vous faire votre opinion.

00:09:39 En toute liberté. Encore une fois.

00:09:42 Sud Radio, André Bercoff.

00:09:45 Bercoff dans tous ses états,

00:09:48 ça balance pas mal sur Sud Radio. Une chanson

00:09:51 effectivement un hommage aux agriculteurs en colère, ceux qui ont

00:09:54 défilé avec leur tracteur pendant des jours

00:09:57 et des jours, et d'ailleurs ça continue, parce qu'il n'y a pas qu'en France,

00:10:00 il y a en Europe. Alors, quelle que soit l'opinion qu'on peut avoir,

00:10:03 voilà, c'est une chanson qui leur rend hommage

00:10:06 et simplement nous allons essayer d'aller

00:10:09 un peu plus loin, même beaucoup plus loin, avec

00:10:12 quelqu'un qui connaît bien la question. Bonjour Jean-François Robinet.

00:10:15 - Bonjour André. - Jean-François Robinet, vous êtes, on ne vous

00:10:18 présente pas, vous êtes un journaliste,

00:10:21 vous avez été pendant, allez, on peut dire un demi-siècle,

00:10:24 effectivement, sur tous les fronts de l'actualité, mais beaucoup,

00:10:27 parce que je rappelle que vous êtes ingénieur agricole de formation

00:10:30 à Purpan, à Toulouse, c'est bien ça, et que vous

00:10:33 aviez publié pendant dix ans la lettre verte, effectivement,

00:10:36 sur tous ces sujets-là, et justement c'est très bien avec vous,

00:10:39 on va un peu prendre du recul. Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui,

00:10:42 en 2024, on en est là,

00:10:45 et qu'est-ce qui s'est passé ? Alors, on connaît les grandes lignes,

00:10:48 mais quand même, on voudrait vraiment avoir votre avis

00:10:51 sur cette espèce d'évolution quand même extraordinaire

00:10:54 de cette France agricole, il y a encore 50 ans,

00:10:57 et qui devient ce qu'elle est aujourd'hui, où effectivement,

00:11:00 entre les suicides et un certain nombre

00:11:03 de gens qui vivent au-dessous du seuil de pauvreté,

00:11:06 et puis d'autres au contraire, qui marchent très très bien,

00:11:09 et qui... et des grosses entreprises

00:11:12 qui marchent bien, on aimerait

00:11:15 voir un peu plus clair.

00:11:18 - André, quitte à vous fâcher un peu, je vais revenir

00:11:21 deux secondes, parce que c'est lié avec les propos que vous teniez avant,

00:11:24 sur le journalisme et l'objectivité,

00:11:27 si je puis dire. Je suis un vestige

00:11:30 de l'ORTF, vous de même, c'est-à-dire que

00:11:33 parmi nous, il y avait

00:11:36 des grands journalistes, on disait beaucoup que l'ORTF était lié

00:11:39 par le pouvoir, et là, dans la crise agricole,

00:11:42 on a vu tous les médias qui disaient des choses,

00:11:45 souvent orientés par le pouvoir, le gouvernement,

00:11:48 ou d'autres fois pour ne pas faire vexer

00:11:51 les paysans, les agriculteurs.

00:11:54 Et à l'époque, franchement,

00:11:57 nous avions plus de liberté que nous

00:12:00 d'expression, et c'est l'opinion

00:12:03 qui se faisait, son opinion, c'est le public qu'on écoutait.

00:12:06 - Oui, attendez, on ne va pas parler de l'ORTF, vous avez la ligne rouge,

00:12:09 pardon, entre le ministre de la Formation et l'imperfite,

00:12:12 et les rédacteurs, ne dites pas "mais non, c'est vrai". - Eh bien non,

00:12:15 nous pouvions réagir.

00:12:18 Nous pouvions réagir, quitte à être mis à pied un certain nombre de fois,

00:12:21 je l'ai, oui, mais on se battait.

00:12:24 Ne dites pas que des gens comme Lanzi, comme De Viryeux,

00:12:27 comme Séveneau, qui était un homme de gauche,

00:12:30 Zitrone, bon, d'autres choses,

00:12:33 et bien d'autres, on n'était pas,

00:12:36 on se battait. - Oui, si vous voulez,

00:12:39 le paragon de la liberté d'expression, on peut en reparler.

00:12:42 - Pour vous dire que, dans le domaine agricole, c'est très difficile.

00:12:45 - C'est aussi complexe, d'accord. - On a entendu tout et n'importe quoi,

00:12:48 c'est pour ça qu'on s'est joints, tout et n'importe quoi,

00:12:51 sur toutes les chaînes, et tout le monde se mêlant de parler

00:12:54 de l'agriculture et sachant tout dessus.

00:12:57 L'agriculture, c'est simple. Pourquoi cette crise ?

00:13:00 Comme il y en a eu bien d'autres, c'est parce que si l'agriculteur

00:13:03 vendait ses produits au prix

00:13:06 qui lui coûtent, plus une marge, il n'y aurait pas de crise.

00:13:09 C'est bien évident. - Si là, ça marche,

00:13:12 si il peut gagner sa vie, tout va bien. - Mais depuis toujours,

00:13:15 on essaie de faire pression, en fait,

00:13:18 on donne des aides aux agriculteurs,

00:13:21 pour moi, ça a toujours été des aides à la consommation.

00:13:24 Je peux vous raconter une petite histoire qui se passait

00:13:27 en 92, je crois, l'heure de vérité.

00:13:30 - Il y a 30 ans, oui. - François Rydvirieux,

00:13:33 qui un soir dit au public, "En ce moment, vous êtes en train

00:13:36 de remplir vos feuilles d'impôt, sachez que chacun, vous allez donner

00:13:39 - je ne sais plus si on est indépendant -

00:13:42 vous allez donner 100 francs ou 1000 francs pour les agriculteurs.

00:13:45 Le lendemain, il y avait le congrès de la FNSA à Lyon,

00:13:48 où il y était, moi aussi,

00:13:51 les syndicalistes l'ont déculotté, mis dans une bétaillère

00:13:54 et baladé dans Lyon. - Ah bon ? - C'est-à-dire, ça lui a fait un sacré choc.

00:13:57 - Oui, je m'excuse. - Parce qu'il avait dit ça.

00:14:00 Les aides à l'agriculture, c'est pour vous dire qu'on est sur un paradoxe

00:14:03 aujourd'hui, parce que le public se met

00:14:06 contre les paysans quand il s'agit de payer,

00:14:09 que ce soit les aides ou les produits.

00:14:12 - Ou il trouve des produits trop chers, etc.

00:14:15 - Après, il les défend tout d'un coup, avec le même pourcentage,

00:14:18 80%, je ne sais pas combien,

00:14:21 que de gens ont répondu en disant,

00:14:24 "Il faut l'environnement, il faut arrêter les produits dangereux,

00:14:27 agricoles, il faut arrêter les pesticides."

00:14:30 Enfin, ou presque les mêmes, les 80% disent, "Oui, il faut être l'environnement

00:14:33 protégé à terre, et toi, il faut protéger les agriculteurs."

00:14:36 Mais alors, le fond du problème, c'est quoi ? Environnement ou

00:14:39 agriculture ? C'est quoi le fond du problème, Jean-Rosan ?

00:14:42 - On pourrait jumeler les deux. Dernièrement,

00:14:45 pour un livre que j'écris en ce moment,

00:14:48 j'ai rencontré des agriculteurs dans le Loiret, c'est un couple,

00:14:51 ils ont choisi de

00:14:54 ménager leurs terres,

00:14:57 c'est-à-dire, l'achat cher pour eux,

00:15:00 ce n'est pas un problème. Autrefois, on faisait les assolements,

00:15:03 on laissait reposer la terre. Dans un livre

00:15:06 que j'avais écrit sur l'Europe en 1972,

00:15:09 c'était 15% d'achat cher pour les grandes cultures.

00:15:12 Maintenant, c'est 4. Mais, il y avait

00:15:15 les assolements,

00:15:18 ça permet à la terre de ne pas s'épuiser, etc.

00:15:21 - On est passé de 15 à 4, quand même, c'est bien de le rappeler.

00:15:24 - Les agriculteurs dont je vous parle, eux, ils ont décidé de reprendre

00:15:27 ces formules anciennes. Mais en même temps,

00:15:30 ils font autre chose, ils vendent, ils font des produits bio,

00:15:33 un tout petit peu, ils vendent directement

00:15:36 sur les marchés, c'est comme ça que je les ai connus.

00:15:39 - Alors, justement, on va... - Et ils arrivent difficilement, disent-ils,

00:15:42 à gagner 2000 euros par mois, quand même.

00:15:45 - Oui, mais c'est tout le problème. On va en parler.

00:15:48 Justement, on va en parler. Après cette toute petite pause,

00:15:51 vous allez entendre le fond du problème.

00:15:54 Effectivement, il y a agriculteur et agriculteur. Je crois qu'il faut vraiment

00:15:57 bien montrer ça. - Avec Jean-François Robinet et avec vous,

00:16:00 bien sûr, 0 826 300 300 pour nous appeler.

00:16:03 Vous êtes peut-être agriculteurs qui nous écoutez.

00:16:06 Vous nous appelez 0 826 300 300. A tout de suite sur Sud Radio.

00:16:10 Sud Radio Bercov, dans tous ses états, midi 14h.

00:16:13 André Bercov.

00:16:16 Ici Sud Radio.

00:16:19 Les Français parlent au français.

00:16:22 Les carottes sont cuites.

00:16:25 Les carottes sont cuites.

00:16:28 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:16:31 - Et nous sommes toujours et plus que jamais avec Jean-François Robinet,

00:16:34 qui est journaliste, ingénieur agricole,

00:16:37 qui est spécialiste des questions agricoles.

00:16:40 Et hors antenne, Jean-François Robinet, vous parlez des paradoxes.

00:16:43 Et Dieu sait s'il y a des paradoxes, effectivement, il faut en parler.

00:16:46 Vous dites qu'à l'heure où nous parlons, il faut savoir que l'Ukraine,

00:16:49 on a parlé du poulet ukrainien qui est en train de nous envahir

00:16:52 avec des normes qui n'ont rien à voir avec les normes européennes

00:16:55 en général et françaises en particulier.

00:16:58 Mais vous dites, mais attendez, les agriculteurs et les semenciers sont

00:17:01 actuellement en Russie et en Ukraine et travaillent toujours en Russie

00:17:04 et en Ukraine, mais même en Russie avec l'embargo, etc.

00:17:07 - Absolument. - Racontez-nous, expliquez-nous.

00:17:10 - Quand on a vu la Russie se retourner contre les industries françaises,

00:17:14 vous n'avez pas entendu parler d'agriculture.

00:17:17 - Non. - Or, en Ukraine et en Russie,

00:17:20 il y a des Français et des coopératives françaises

00:17:23 qui ont racheté des firmes françaises, qui ont là-bas

00:17:26 des surfaces énormes,

00:17:29 pas en propriété, en location. - En location, d'accord.

00:17:32 - C'est trop cher, parfois. - Mais des dizaines de milliers d'hectares.

00:17:35 - Des dizaines de milliers d'hectares. À une époque, l'Ukraine autrefois,

00:17:38 avec ses terres noires, et la Russie, c'était vraiment

00:17:41 les grands producteurs de céral. Après,

00:17:44 nous on a beaucoup produit, ils se sont laissés aller,

00:17:47 ils ont arrêté. Et puis la France est allée là-bas.

00:17:50 Et la France produit énormément de céral en ce moment même.

00:17:53 À l'heure où je vous parle, il y a une usine de semences

00:17:56 qui est en construction en Russie.

00:17:59 - Une usine française ? - Qui continue, française.

00:18:02 Les Français ont amené la technologie agricole

00:18:05 là-bas, dans ces pays-là,

00:18:08 et continue. Donc le blé qui vient de là-bas,

00:18:11 souvent il est produit par des Français

00:18:14 ou par des coopératives françaises. Coopératives, c'est aussi un paradoxe

00:18:17 en France. - Alors parlons des coopératives,

00:18:20 parce qu'on parle des supermarchés, des coopératives, des agriculteurs.

00:18:23 Alors les coopératives, vous dites paradoxe.

00:18:26 Les coopératives, les agriculteurs, à vrai dire,

00:18:29 maintenant ils sont adhérents des coopératives, c'est à eux.

00:18:32 Mais ils ne savent pas vraiment ce qui s'y passe, sauf s'ils sont au Conseil d'administration.

00:18:35 - Oui, les petites ne savent pas ce qui s'y passe.

00:18:38 Alors qu'est-ce qui se passe ? Comment ça marche ? - Il se passe qu'elles sont

00:18:41 des multinationales. Elles rachètent

00:18:44 des petits privés, elles grandissent, elles grandissent.

00:18:47 Les privés qu'elles rachètent leur amènent des statuts

00:18:50 de société. Société anonyme et autres.

00:18:53 C'est ça, elles agissent sur les marchés. Ce que ne pourrait pas faire

00:18:56 la coopérative au sens coopératif. - Donc ce n'est plus vraiment une coopérative ?

00:18:59 - Pas vraiment. - C'est une société multinationale ou presque ?

00:19:02 - C'est comme le crédit agricole. C'est quoi le crédit agricole ?

00:19:05 Au départ, ça appartenait aux paysans. Maintenant,

00:19:08 ils sont actionnaires. Ils sont dedans.

00:19:11 Ils sont membres. Mais pas plus que vous ou moi quand on a un compte

00:19:14 au crédit agricole, ou à peine. Et encore, ils ont

00:19:17 beaucoup de mal à obtenir des prêts même du crédit agricole.

00:19:20 Le crédit agricole, c'est devenu, ça a été mutualisé.

00:19:23 Pas privatisé, mais ça a été privatisé.

00:19:26 - Oui, c'est ça. C'est-à-dire que moi, actionnaire, je n'ai rien

00:19:29 à faire à l'agriculture. J'ai autant de place

00:19:32 au n'importe ce qu'est un agriculteur. - L'agriculteur qui a créé

00:19:35 tout ça, les coopératives et tout ça, pratiquement aujourd'hui,

00:19:38 il n'en est plus maître. Ce sont ceux qu'il a élus

00:19:41 qui en sont maîtres. - Alors, Jean-François Robinet,

00:19:44 si je vous écoute et on voit et on a parlé,

00:19:47 d'un côté, effectivement, les grands céréaliers,

00:19:50 les grands... D'ailleurs, le président de la FNSEA est lui-même patron

00:19:53 du groupe Avril. - Voilà, par exemple.

00:19:56 - Par exemple. Et ce qui reste ?

00:19:59 Posons la question brutalement

00:20:02 et effectivement, c'est tragique.

00:20:05 Est-ce qu'il y a un avenir pour les petits agriculteurs

00:20:08 où ils vont être obligés, soit de vendre, soit de se regrouper,

00:20:11 soit de devenir eux-mêmes des actionnaires du multinational ?

00:20:14 - Les agriculteurs, bon, ils avaient

00:20:17 en 72, quand j'ai écrit mon premier bouquin,

00:20:20 la moyenne, c'était 5 hectares. C'est passé à 15,

00:20:23 bon, maintenant... - En 72, la moyenne était

00:20:26 5 hectares ? - 5 hectares. - Il y a 50 ans ?

00:20:29 - Bon, maintenant, après, c'est passé en 92 à 15, à 20,

00:20:32 maintenant, si vous n'avez pas 50 hectares,

00:20:35 avec 40 vaches laitières, vous ne pouvez pas vivre

00:20:38 pour un éleveur. Alors ça a augmenté.

00:20:41 Malheureusement, l'équilibre qui était une règle,

00:20:44 l'équilibre et la solidarité de la PAC, n'a pas été tenu

00:20:47 nulle part. Donc les gros qui sont grossis,

00:20:50 qui ont grossi... - C'était quoi l'équilibre, la règle d'équilibre ?

00:20:53 - Je sais pas, moi j'ai toujours dit que 100 hectares

00:20:56 de polyculture, 50 hectares

00:20:59 de polyculture élevage et 100 hectares de

00:21:02 culture un peu spécialisée, maïs,

00:21:05 céréales, surtout, bon, mais maintenant

00:21:08 vous avez des fermes, moi j'habite

00:21:11 à l'abri, bon, c'est des fermes

00:21:14 à plusieurs centaines d'hectares. Donc il n'y a pas eu d'équilibre.

00:21:17 - Donc l'avenir et la PAC va plutôt

00:21:20 à ceux qui ont les plus grandes surfaces, soyons clairs.

00:21:23 - Disons que dans la mesure où parmi les aides, il y a des aides à l'hectare, c'est sûr

00:21:26 que celui qui en a 1000, il touche plus que celui qui en a 20, 30,

00:21:29 parce qu'il y en a encore des petits agriculteurs qui font la richesse de notre...

00:21:32 Je voudrais vous rappeler, vous parlez du président

00:21:35 de la FNSA, vous en citez un, moi.

00:21:38 Michel de Baptiste, ça vous dit quelque chose d'autrefois ?

00:21:41 - Oui, bien sûr. - Michel de Baptiste, je l'ai connu cet homme,

00:21:44 il était petit paysan dans l'Aveyron,

00:21:47 à Paladuc, près de Thiers.

00:21:50 Il racontait, il l'a raconté même à la télé,

00:21:53 une fois, je l'interviewais, que quand il rentrait de l'école

00:21:56 au CAP, puis après, parce qu'il n'a pas fait

00:21:59 d'études, le soir, chez lui, il montait

00:22:02 des couteaux, pour Thiers, il travaillait tous les jours.

00:22:05 Et puis après, il est devenu leader syndical.

00:22:08 D'abord, il a été conseiller municipal, il n'a jamais voulu autre chose.

00:22:11 Et c'est quand même le fondateur de Yoplait,

00:22:14 et de la Sodiale.

00:22:17 Sodima, qui est l'une des plus grosses coopératives

00:22:20 des Thiers, française, aujourd'hui. Mais c'était un homme

00:22:23 très simple, il a même été secrétaire d'État, alors président de la FNSA,

00:22:26 et quand il était président de la FNSA, j'étais allé

00:22:29 dans sa ferme, eh bien, qu'est-ce qu'il faisait, lui, le dimanche ?

00:22:32 Pour le village, il prenait son tracteur

00:22:35 et il allait entretenir les haies, les fameuses haies

00:22:38 dont on a tant parlé, parce qu'elles étaient utiles, elles sont indispensables.

00:22:41 Et lui, il faisait gratuitement, bénévolement,

00:22:44 il entretenait les, sinon il avait peur qu'on les supprime.

00:22:47 - Il était là sur le terrain. - Il faisait lui-même ce boulot.

00:22:50 - Oui, mais ça n'a plus rien à voir avec les présidents syndicaux

00:22:53 d'aujourd'hui. - Moi, un jour, j'ai écrit dans un édito,

00:22:56 j'ai titré ça "Les jardiniers de la nature", parce qu'à un moment donné,

00:22:59 on avait fait les contrats

00:23:02 d'exploitation, c'est-à-dire,

00:23:05 Jean Glavani, ministre des agricultures, qui a inventé ça,

00:23:08 ont donné de l'argent spécifique dans ces contrats aux agriculteurs

00:23:11 qui entretenaient en même temps la natenure.

00:23:14 Ça a été supprimé depuis, malheureusement,

00:23:17 mais donc, à l'agriculteur,

00:23:20 on lui avait proposé, alors, il a pris une partie

00:23:23 quand même de ce que l'on lui avait proposé, des jardiniers de la nature,

00:23:26 si je puis dire, avec le développement touristique.

00:23:29 Parce que ça, c'est un... Alors au début,

00:23:32 il ne voulait pas, ça les vexait, d'avoir des chambres d'eau,

00:23:35 de recevoir, de servir les gens, ça les vexait. Il y en a encore

00:23:38 qui le vexent, mais il y en a beaucoup qui vivent de ça maintenant.

00:23:41 Il faut qu'ils se diversifient. - Vous voulez dire,

00:23:44 en fait, qu'il faudrait inventer,

00:23:47 enfin, réinventer, c'est ça un peu...

00:23:50 En fait, oui, quand vous dites "protection de la nature",

00:23:53 en fait, et alors, parlons quand même

00:23:56 de... parce qu'il y a ça, ces deux poids,

00:23:59 quand je dis deux poids, les dix poids et dix mesures,

00:24:02 par rapport aux pesticides, au glyphosate,

00:24:05 et puis beaucoup d'autres, n'en parlons pas,

00:24:08 même aux selles européennes, sans parler du poulet ukrainien.

00:24:11 Comment voulez-vous qu'ils arrivent par rapport

00:24:14 aux prix, etc.? - Oui, alors, problème des pesticides,

00:24:17 ici, d'actuel, vient,

00:24:20 bon, de développement durable, mais vient du moment

00:24:23 où il y a eu les OGM, les Organismes Génétiquement Modifiés,

00:24:27 qui étaient développés en France. C'était le premier pays,

00:24:30 l'INRA et des coopératives... - On oublie ça.

00:24:33 Qui sont devenus les pelées légaleuses

00:24:36 d'où nous vient le mal. - Voilà.

00:24:39 Une boîte qui s'appelait Limagrin, qui était dans le sud,

00:24:42 qui était énorme, qui était pionnière dans tout ça.

00:24:45 Elle a dû partir aux Etats-Unis.

00:24:48 Et les OGM, cervés, personne n'a pu prouver

00:24:51 que ça rendait malade, qui que ce soit. Ce qu'on leur reproche,

00:24:54 c'est la dissémination, c'est-à-dire qu'ils peuvent

00:24:57 disséminer les champs autour, mais pour moi, c'est pas grave,

00:25:00 je peux vous expliquer pourquoi. Les OGM, vous savez ce que c'est,

00:25:03 c'est des manipulations cellulaires. On a bien fait l'hybride,

00:25:06 maïs, personne ne dit plus rien. On est bien contents de l'avoir,

00:25:09 le maïs hybride. Il ne peut pas se reproduire, certes, mais voilà.

00:25:12 Les OGM, on change une cellule d'une plante, on le met dans l'autre,

00:25:15 ça ne modifie pas complètement la plante.

00:25:18 Vous savez, les vignobles, depuis très longtemps...

00:25:21 - Et puis on vous dit que personne n'est mort de ça, ou même a été empoisonné par cela.

00:25:24 - Personne ! - Et alors c'est quoi ? C'est José Bové, les agriculteurs, etc.

00:25:27 - Alors, Bové, avec ses troupes, ils font chier les essais.

00:25:30 Dès que les gens faisaient des essais dans leur terrain,

00:25:33 on n'a même pas pu faire les essais jusqu'au bout. Les essais de l'INRA

00:25:36 ont été fonchés. C'est complètement dingue.

00:25:39 Je m'énerve un peu là-dessus, parce que c'est...

00:25:42 Bon, alors, relancer l'histoire des OGM...

00:25:45 Donc les produits, en revanche, les pays qui en font...

00:25:48 Bon, maintenant, on n'a plus de quoi nourrir nos cochons, suffisamment.

00:25:52 On fait venir du soja, comme on a fait venir du manioc d'Afrique,

00:25:56 qui a affamé les Africains parce qu'on leur prenait tous leurs maniocs

00:25:59 et ils ne faisaient plus leur culture vivrière.

00:26:01 Et maintenant, on fait venir le soja du Brésil.

00:26:04 Ce soja, il est génétiquement modifié. Chez nous, on n'a pas le droit de faire.

00:26:07 - Chez nous, on n'a pas le droit de faire. - Non, mais on apporte les produits

00:26:10 qu'on doit leur... Quand ces règles ont été arrêtées au niveau européen,

00:26:13 il fallait carrément avoir les couilles de dire

00:26:16 "Puisqu'on n'a pas le droit de faire les produits, on n'aura pas le droit

00:26:19 d'importer les produits." Mais seulement, là, les agriculteurs

00:26:22 n'auraient pas été d'accord. C'est ça tout le paradoxe.

00:26:25 - Alors, je vais peut-être en fâcher. - Non, parce qu'ils ont besoin

00:26:27 pour nourrir leurs cochons de tous ces produits.

00:26:29 - Oui. - Parce qu'ils donnent des céréales,

00:26:31 c'est un peu la moins-value pour le céréale.

00:26:34 Ils doivent faire le vendre autrement. - Donc, effectivement,

00:26:37 c'est ce paradoxe qui fait qu'on a besoin de céréales,

00:26:40 mais on prend un céréale OGM, enfin, génétiquement modifié,

00:26:43 et nous, on n'a pas le droit. Même chose pour le glyphosate.

00:26:46 L'autorisation en France, elle n'est pas... - Ces produits-là,

00:26:48 ce qu'on importe, là, ils ont été traités avec ça.

00:26:51 Le glyphosate, il n'est pas interdit ailleurs, dans certains pays, du moins.

00:26:54 - Donc, si je vous comprends bien, en fait, Jean-François Obilé,

00:26:57 il y a une hypocrisie fondamentale dans tout ça. - C'est total de tout le monde.

00:27:00 De tout le monde. De tout ce que j'ai entendu pendant un mois

00:27:03 de tous les gens qui venaient s'exprimer, ici et ailleurs, sur les radios,

00:27:06 les spécialistes, les politiques,

00:27:09 et les dirigeants agricoles,

00:27:12 pareil. - Vous voulez dire hypocrisie ? Tartuffe ?

00:27:15 - Tartuffe, chacun voit midi à 14h.

00:27:18 - Midi à sa porte. - Midi à sa porte, oui.

00:27:21 Midi à Sud Radio. - Oui, midi à Sud Radio, absolument.

00:27:24 D'ailleurs, on fait le midi 14h, hein, pas par hasard. - Exactement.

00:27:27 - Merci Jean-François Obilé, vous nous avez donné un...

00:27:30 On en reparlera et on vous fera revenir, bien sûr,

00:27:33 mais ça donne bien, effectivement, la chose et qui fait

00:27:36 qu'on voit très très très bien, on part sur les routes, on revient,

00:27:39 etc. Il y a, en fait, il y a, je dirais,

00:27:42 une double contrainte dans cette histoire, c'est-à-dire que

00:27:45 on est piégé par le fait que les consommateurs

00:27:48 veulent les prix les moins chers,

00:27:51 les agriculteurs ont besoin d'avoir un certain nombre

00:27:54 de substances, mais alors, ce qui est extraordinaire,

00:27:57 c'est que vous me dites "faites ce que je fais, mais...

00:28:00 faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais", quoi. - C'est comme ça.

00:28:03 Voilà. - Merci. - J'espère qu'on aura l'occasion d'en parler.

00:28:06 - On aura sûrement l'occasion d'en parler. - Il y a beaucoup de choses à dire là-dessus.

00:28:09 - Merci Jean-François Obilé. - Merci Jean-François Obilé d'avoir été avec nous. On marque une courte pause

00:28:12 sur Sud Radio, on se retrouve après cette page

00:28:15 de réclame 0826 300 300 pour réagir tout de suite,

00:28:18 ça va être les perles, les huées, les bravos d'André Bercan, on va parler

00:28:21 de Drag Queen, d'OQTF et de Salvador. À tout de suite

00:28:24 sur Sud Radio.

00:28:51 - Qu'est-ce qui est important pour les enfants de 11 ans,

00:28:54 pour les collèges et les écoles,

00:28:57 qu'est-ce qui est important ? L'histoire ?

00:29:00 La géographie ? L'enseignement de la langue ?

00:29:03 Des langues étrangères ? Non,

00:29:06 ce qui est important, ce sont les drags,

00:29:09 les drag queens, on en parle tout de suite.

00:29:12 Sud Radio Bercov dans tous ses états,

00:29:15 les perles du jour. - Vous avez reconnu le générique

00:29:18 des drags Race France sur France 2 ?

00:29:21 - Oui absolument, une émission qui a beaucoup de succès,

00:29:24 le drag, pourquoi pas ? Moi j'adore les drag queens,

00:29:27 je me rappellerai toujours, et il a se paix à son âme,

00:29:30 il est mort, Michou qui avait un cabaret

00:29:33 à Montmartre, qui est toujours là,

00:29:36 et qui avait un cabaret de transformiste magnifique,

00:29:39 avec vraiment un talent fou. C'est une chose et ça,

00:29:42 vive ça, vive le spectacle, vive

00:29:45 la fantaisie. Mais alors, quelque chose d'intéressant,

00:29:48 on a vu, c'est un annonce d'un stage

00:29:51 drag qui casse les codes.

00:29:54 Ah bon ? Un stage drag qui casse les codes ? Ah bon qu'est-ce que c'est ?

00:29:57 Tiens, on fait, maintenant les drag queens ont besoin d'aller en stage,

00:30:00 qu'est-ce qui se passe ? Eh bien oui, c'est organisé à destination

00:30:03 des enfants, des enfants, c'est-à-dire des 11 ans,

00:30:06 par une FJC de Mérignac pendant les vacances

00:30:09 scolaires. Voilà, des locaux prêtés

00:30:12 par la ville de Mérignac, et des bénévoles,

00:30:15 financement public de la CAF, le département de la Gironde,

00:30:18 la mairie, je rappelle combien ? 300 000 euros

00:30:21 en 2022. Eh bien, une des maisons

00:30:24 des jeunes de la culture organise régulièrement des activités à destination

00:30:27 du jeune public. C'est très très très bien. Et voilà,

00:30:30 il y a un peu de tout. Et en fait, on voit

00:30:33 que parmi les disciplines,

00:30:36 il y a un stage d'éducation pour

00:30:39 les drags. Alors,

00:30:42 est-ce que ça veut dire, est-ce qu'on veut amener les enfants

00:30:45 à devenir des drag queens ? Non, non, pas du tout, mais voilà,

00:30:48 il faut effectivement, vous savez,

00:30:51 c'est toujours, regardez derrière, c'est évidemment le walk,

00:30:54 le genre, il faut casser les stéréotypes,

00:30:57 c'est très très important, comment

00:31:00 jouer, etc. Voilà.

00:31:03 Alors pour l'enfant, c'est pas grave, il y a 4 enfants inscrits

00:31:06 et 4 en attente. Alors, donc âgés de 11 à 15 ans,

00:31:09 ces jeunes pourraient encore leur engrossir,

00:31:12 parce que c'est pour l'été, les inscriptions sont ouvertes.

00:31:15 Alors, quelques fois, quelques grincheux

00:31:18 se sont élevés en disant,

00:31:21 "Est-ce que vous croyez qu'à 11 ans, c'est un âge pour apprendre à marcher sur des talons

00:31:24 et faire une performance drag en baignant dans ce milieu-là,

00:31:27 faire de décolleté, de maquillage aux outrances ? Les drag queens

00:31:30 appartiennent à un monde d'adultes, voilà,

00:31:33 dit une association de paré-vigilance, voilà.

00:31:36 Bon, écoutez, vous exagérez, pourquoi pas à 11 ans,

00:31:39 on marcherait pas sur des talons aiguilles,

00:31:42 on ne se maquillerait pas.

00:31:45 Je vais vous dire, en fait, le problème,

00:31:48 si il n'y avait que ça, c'est bien, mais quand on sait que derrière,

00:31:51 il y a aujourd'hui, en France, et pas seulement en France,

00:31:54 c'est dans le monde, on permet, et oui,

00:31:57 il suffit d'autorisation d'un seul parent,

00:32:00 aux enfants, de commencer à prendre

00:32:03 des blocants pour changer de sexe,

00:32:06 des enfants de 10, 11, 12 ans, là est la question,

00:32:09 là est la forêt que cache l'arbre

00:32:12 de cette espèce d'initiation aux drags.

00:32:15 Attention, il faut quand même savoir

00:32:18 où on va, ce qu'on fait, et qu'au moins ça soit fait

00:32:21 dans la transparence la plus totale.

00:32:24 Et comme on dit très très très bien

00:32:27 dans la direction de l'antenne

00:32:30 gérondine des AFC,

00:32:33 Rémi Corbié, il dit "écoutez, quel message

00:32:36 voulez-vous transmettre aux jeunes ? Pensez-vous qu'à 11 ans,

00:32:39 les enfants soient capables de se construire en pleine liberté de conscience ?

00:32:42 Cet atelier correspond-il à une demande de parent, premier éducateur

00:32:45 des enfants ?" Voilà, alors

00:32:48 la mairie de Mérignac dit que les associations sont libres

00:32:51 de la programmation et n'expriment pas de position particulière.

00:32:54 Et il est là le blât qui blesse, c'est que au fond

00:32:57 on peut proposer, oui bien sûr, mais moi je voudrais faire

00:33:00 un stage pour que les enfants apprennent à devenir

00:33:03 par exemple des arbres, je veux dire, voilà.

00:33:06 Ou peut-être des chèvres, apprendre le comportement des chèvres, ou des chats,

00:33:09 ou des chiens. Il faut quand même savoir ce qu'on veut

00:33:12 et je crois qu'il y a, encore une fois, autant

00:33:15 quand vous êtes des adultes consentants.

00:33:18 Quand vous avez la liberté de... Vous savez, c'est cognitif,

00:33:21 les âges ont tous leur évolution.

00:33:24 Eh bien, tout va bien, à ce moment-là, vive la liberté.

00:33:27 Mais avant, mais avant, on ne peut pas

00:33:30 laisser l'enfance en proie

00:33:33 à n'importe quelle manipulation, de part et d'autre,

00:33:36 d'ailleurs, que ce soit en proie à la maltraitance

00:33:39 de parents lamentables, ou en proie

00:33:42 à la manipulation de gens

00:33:45 qui ont vocation à genrer, genrer, genrer

00:33:48 et j'en réponds, mais j'en réponds de quoi ?

00:33:51 Donc franchement, il faut arrêter un peu.

00:33:54 Il faut qu'il y ait des règles. Vous savez,

00:33:57 les jeux, c'est très bien, mais jeux de genre,

00:34:00 jeux de vilains, s'il n'y a pas de règles.

00:34:03 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:34:06 Eh, Léo Ferré, Léo Ferré, y'en a marre.

00:34:09 Oui, y'en a marre. Y'en a marre. Y'en a marre.

00:34:12 On va en parler de tout cela, d'ailleurs, en...

00:34:15 d'ici quelques minutes, avec Bertrand Saint-Germain,

00:34:18 "Prendre les armes" ou "Rendre les armes". Vous allez me dire

00:34:21 qu'est-ce que ça a à voir ? Simplement ceci. Un homme armé

00:34:24 de deux lames de cutter s'est introduit avant-hier

00:34:27 dans l'enceinte d'une école maternelle du

00:34:30 12e arrondissement, je dis bien école maternelle du 12e arrondissement,

00:34:33 vers 9h du matin. Il avait dérobé un chute-clé

00:34:36 qui lui a permis d'accéder à l'école autour de laquelle

00:34:39 il érodait depuis un moment. Eh bien, le personnel

00:34:42 de l'établissement, ils ont appris ça, ils ont confiné la

00:34:45 trentaine d'élèves dans un gymnase, je rappelle, école maternelle.

00:34:48 L'homme est alors monté sur une terrasse

00:34:51 et a tenté de s'attaquer à la baie vitrée.

00:34:54 Bon, les policiers... Heureusement, il y avait un policier qui n'était pas

00:34:57 d'ailleurs armé, qui n'était pas en tenue, qui a

00:35:00 neutralisé l'individu et heureusement, ensuite, il a pu

00:35:03 commencer et puis une dizaine de policiers sont arrivés.

00:35:06 Il a fallu effectivement se battre à dix pour

00:35:09 que l'homme se criait

00:35:12 et se débattait. Voilà, donc,

00:35:15 coup de taser, coup de taser. Alors, l'homme

00:35:18 a été placé en garde à vue.

00:35:21 On apprend qu'il avait fait déjà oblé,

00:35:24 il était en situation régulière. Ah, ça ne s'est

00:35:27 fait que la quatrième centième fois, si on parle de tous les

00:35:30 attentats, de toutes les incivilités, de tous

00:35:33 les tabassages, de toutes les agressions. Il est d'un

00:35:36 point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:35:39 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:35:42 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:35:45 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:35:48 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:35:51 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:35:54 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:35:57 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:00 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:03 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:06 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:09 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:12 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:15 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:18 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:21 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:24 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:27 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:30 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:33 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:36 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:39 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:42 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:45 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:48 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:51 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:54 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:36:57 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:00 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:03 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:06 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:09 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:12 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:15 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

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00:37:24 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:27 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:30 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:33 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:36 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:39 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:42 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:45 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:48 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:51 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:54 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:37:57 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:00 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:03 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:06 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:09 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:12 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:15 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

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00:38:24 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:27 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:30 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:33 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:36 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:39 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:42 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:45 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:48 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:51 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:54 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:38:57 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:00 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:03 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:06 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:09 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:12 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:15 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:18 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:21 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:24 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:27 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:30 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:33 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:36 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:39 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:42 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:45 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:48 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:51 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:54 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:39:57 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:00 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:03 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:06 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:09 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:12 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:15 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:18 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:21 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:24 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:27 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:30 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:33 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:36 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:39 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

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00:40:45 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

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00:40:51 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:54 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:40:57 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:00 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:03 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

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00:41:09 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:12 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

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00:41:18 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:21 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:24 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:27 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:30 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:33 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:36 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:39 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:42 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

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00:41:51 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

00:41:54 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

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00:42:00 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

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00:45:00 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

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01:10:42 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:10:45 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:10:48 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:10:51 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:10:54 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:10:57 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:00 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:03 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:06 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:09 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:12 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:15 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:18 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:21 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:24 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:27 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:30 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:33 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:36 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:39 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:42 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:45 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:48 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:51 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:54 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:11:57 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:00 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:03 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:06 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:09 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:12 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:15 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:18 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:21 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:24 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:27 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:30 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:33 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:36 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:39 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:42 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:45 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:48 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:51 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:54 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:12:57 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:00 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:03 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:06 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:09 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:12 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:15 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:18 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:21 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:24 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:27 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:30 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:33 il est d'un point de vue musulman, il est d'un point de vue musulman,

01:13:36 il y avait eu une proposition de loi en ce sens de Gilbert Collard vers 2012-2013,

01:13:41 qui visait effectivement les anciens des forces de l'ordre et anciens militaires

01:13:44 en leur permettant d'avoir accès, etc.

01:13:47 Mais actuellement, on n'est absolument pas sur cette ligne,

01:13:50 l'État reste arrondi...

01:13:52 - Mais même alors, on refuse aux policiers même de pouvoir,

01:13:56 c'est quand même tout à fait étonnant ça.

01:13:58 - La législation le permet maintenant, mais Philippe a rappelé,

01:14:02 c'était dans un spectacle sportif je crois, où effectivement,

01:14:05 des policiers qui avaient le droit d'avoir cette arme avec eux,

01:14:09 on aura interdit l'accès.

01:14:11 - Mais c'était illégal apparemment.

01:14:12 - C'était illégal, mais l'attitude des policiers était conforme à la loi.

01:14:15 - On marque une courte pause,

01:14:17 et après on aura David qui nous appelle au 0826 300 300,

01:14:20 à tout de suite sur Sud Radio.

01:14:22 - Sud Radio Bercov dans tous ces États,

01:14:25 appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

01:14:29 [Musique]

01:14:44 - Sud Radio Bercov dans tous ces États.

01:14:46 - Avant de passer la parole à David,

01:14:49 quelque chose que vous venez de dire en antenne, Bertrand Saint-Germain,

01:14:53 que la doctrine du château, vous savez qui consiste,

01:14:55 c'est-à-dire quand je suis chez moi,

01:14:57 je suis tout à fait légitime à me défendre contre n'importe quelle assaillant,

01:15:01 pour résumer,

01:15:02 elle n'est absolument pas évoquée dans aucun manuel juridique en France.

01:15:07 Vous ne l'avez rien ?

01:15:08 - Non.

01:15:09 - Dans aucun texte ?

01:15:10 - Aucun.

01:15:11 Vous prenez les encyclopédies juridiques, le jurisclaseur,

01:15:14 vous allez chez Dalloz, etc.

01:15:15 Dans tous les livres de droit pénal,

01:15:17 on n'aborde pas la doctrine du château,

01:15:19 ne soit-ce que pour la présenter et expliquer ce que c'est.

01:15:22 Et vous avez une deuxième doctrine américaine,

01:15:23 c'est la "stand your ground",

01:15:25 c'est-à-dire "défends ton territoire".

01:15:28 - Ah oui, "défends ton territoire".

01:15:29 - Et qui dit que si vous vous estimez en danger,

01:15:33 vous êtes autorisé à tirer.

01:15:35 - Oui, carrément.

01:15:36 Ça va loin, ça.

01:15:37 - Et ça s'applique dans 35 États américains.

01:15:40 Après, les circonstances seront vérifiées.

01:15:43 - Oui, parce que n'importe qui peut dire

01:15:45 "oui, je vais défendre mon territoire, je vais tirer".

01:15:48 - Et ça, à nos yeux français, c'est inimaginable.

01:15:51 On n'imagine pas que ça puisse se passer comme ça.

01:15:53 Mais ça fonctionne.

01:15:55 Enfin, ça s'applique en tout cas.

01:15:56 - David nous attend au Standard.

01:15:57 Bonjour David, 0826-303.

01:15:59 Bonjour David.

01:16:00 - Bonjour David.

01:16:01 - Bonjour André, bonjour Bertrand.

01:16:03 J'avais envie de téléphoner parce que je suis suisse,

01:16:07 ça fait une vingtaine d'années que je suis arrivé en France.

01:16:10 Et Bertrand a dit une chose très juste,

01:16:12 c'est qu'en Suisse, on a des armes, on a des choses.

01:16:16 J'ai fait mon service militaire en Suisse,

01:16:19 à la différence près que la boîte de balles réelle

01:16:23 et la boîte de balles, la culasse, sont des boîtes scellées.

01:16:27 Donc oui, on se balade avec des armes et tout.

01:16:30 Mais par contre, on a une vraie peur en tant que militaire ou autre,

01:16:34 parce qu'on est appelé, c'est obligatoire,

01:16:36 avec la police militaire.

01:16:38 Et la police militaire est un peu partout.

01:16:40 Et la différence de la France,

01:16:42 il y a une peur d'un côté de la police militaire

01:16:45 et de l'autre côté un respect aussi

01:16:48 de ses institutions et de ce genre de choses.

01:16:51 Et c'est vrai que c'est une grosse différence par rapport à la France.

01:16:55 Absolument.

01:16:57 Et sur la Suisse, on peut rappeler que,

01:16:59 à l'issue du service de milice, je crois qu'il s'appelle comme ça,

01:17:03 les soldats ont la possibilité de conserver le fusil d'assaut à domicile.

01:17:07 Ils peuvent le garder une fois qu'ils ne sont plus militaires.

01:17:10 Quand j'ai fait l'armée, c'était même pas la possibilité,

01:17:12 c'était une obligation.

01:17:14 Moi, personnellement, je n'avais pas envie.

01:17:16 Donc, personnellement, j'ai fait un reçu d'armes et ce genre de choses.

01:17:19 Mais vous pouviez le faire, David, c'est ça ?

01:17:22 Oui, oui. Alors, attention, c'est très compliqué.

01:17:25 Il faut passer devant un état-major,

01:17:27 il faut avoir des preuves et ce genre de choses

01:17:29 pour faire un reçu d'armes à la maison.

01:17:31 Mais, il n'empêche pas de défendre son pays,

01:17:34 dans d'autres situations et ce genre de choses.

01:17:36 Mais par contre, il y a énormément de gens,

01:17:38 ils ont peur parce que la boîte de balles,

01:17:41 la culasse sont scellées,

01:17:43 la police militaire peut même venir à votre domicile

01:17:46 pour vérifier que c'est toujours scellé.

01:17:49 Et par contre, si ça n'est pas scellé,

01:17:51 c'est des semaines et des semaines de prison militaire.

01:17:54 Bien sûr, il y a un encadrement et heureusement.

01:17:57 Voilà, exactement.

01:17:59 Il est vrai qu'en France, c'est le respect et ce genre de choses.

01:18:04 La peur n'existe plus, en fait.

01:18:06 Oui, elle existe autrement, la peur.

01:18:08 Merci, David, pour votre témoignage.

01:18:10 Richard nous appelle de Goué. Bonjour, Richard.

01:18:12 Oui, bonjour à vous tous.

01:18:14 Bonjour André, je suis un médecin.

01:18:16 Bonjour, Richard. Merci.

01:18:18 J'ai vécu 25 ans aux États-Unis.

01:18:21 Ma fille est née, elle a grandi aux États-Unis,

01:18:23 elle habite toujours là-bas.

01:18:25 Et là-bas, ils ont l'expression "My home is my castle".

01:18:28 "Ma maison, c'est mon château".

01:18:30 C'est ça, la théorie du château.

01:18:32 Je veux parler de votre réalité.

01:18:34 Son mari voyage souvent.

01:18:36 Ma fille, ils ont une carabine, ils savent l'utiliser.

01:18:39 Ils ont la licence et tout.

01:18:41 Et en cas où, elle a le droit de l'utiliser.

01:18:43 Elle n'a pas besoin de se demander si c'est un couteau,

01:18:45 si le mec a un couteau,

01:18:47 ou une batte de baseball, ou autre.

01:18:49 Elle doit donner un avertissement.

01:18:51 Et après, elle peut tirer,

01:18:53 pour se défendre.

01:18:55 Je trouve que c'est très bien.

01:18:57 Quand on a un président, pendant les élections,

01:18:59 qui a dit qu'il ne voulait pas que la France devienne le Far West,

01:19:01 mais ce n'est pas les Français qui font de la France le Far West,

01:19:03 c'est les criminels.

01:19:05 Et en plus, on ne peut pas se défendre.

01:19:07 C'est ça qui est exceptionnel en France.

01:19:09 C'est le droit de se défendre.

01:19:11 - Vraie question, effectivement. Merci, Richard.

01:19:13 - Merci beaucoup, Richard.

01:19:15 On a Christian, qui nous appelle depuis Surennes, en région parisienne.

01:19:17 Bonjour Christian.

01:19:19 - Bonjour, Christian.

01:19:21 - Bonjour. C'est de le hasard fait bien les choses.

01:19:23 C'est une synthèse de ce qui vient d'être dit entre les Etats-Unis et la Suisse.

01:19:25 J'ai vu un reportage d'un Américain

01:19:27 qui était allé en Suisse pour se demander

01:19:29 pourquoi, à toute possession d'armes per capita

01:19:31 supérieure, il y avait moins d'homicides.

01:19:33 Et il est arrivé à une conclusion

01:19:35 que je trouve très intéressante.

01:19:37 C'est que, aux Etats-Unis, c'est un droit.

01:19:39 Alors qu'en Suisse, c'est un devoir.

01:19:41 - Ah oui.

01:19:43 - On a une arme parce qu'on a le droit, aux Etats-Unis.

01:19:45 Et c'est un devoir parce que, comme l'a dit notre

01:19:47 ami Suisse, c'est l'armée.

01:19:49 Et on est là pour défendre son pays.

01:19:51 Du coup, ça devient un devoir.

01:19:53 C'est quand même une approche psychologique très différente.

01:19:55 - Oui, c'est ça. T'as l'écho à l'Amérique, c'est un droit.

01:19:57 C'est un droit de l'homme, comme on dit.

01:19:59 - C'est un droit de l'homme.

01:20:01 Et puis, dans un club de tir,

01:20:03 j'ai entendu une autre réflexion.

01:20:05 C'est quelqu'un qui dit, mais c'est assez commun

01:20:07 chez les tireurs, de dire "je préfère

01:20:09 être jugé que tué".

01:20:11 - Oui, oui.

01:20:13 Je préfère être en infraction

01:20:15 que dans un cercueil.

01:20:17 - C'est à peu près ça.

01:20:19 - Pour la Suisse, à l'appui de ce que dit monsieur,

01:20:21 c'est un devoir.

01:20:23 Il y a encore un point

01:20:25 de l'histoire suisse que les gens

01:20:27 connaissent peu.

01:20:29 C'est ce qu'on appelle les "Landsgemeinde".

01:20:31 Les Landsgemeinde, c'est dans

01:20:33 les cantons alémaniques, et les plus petits

01:20:35 d'entre eux, ça se poursuit.

01:20:37 Toute la population vient sur la place

01:20:39 centrale du village

01:20:41 pour voter les projets municipaux.

01:20:43 - Les fameuses votations.

01:20:45 - Simplement, dans les Landsgemeinde,

01:20:47 la votation se fait à main levée.

01:20:49 Et, c'est la condition pour participer

01:20:51 au vote, à main levée et armée.

01:20:53 - Et armée.

01:20:55 - Il faut avoir une arme pour voter.

01:20:57 - Alors, ils viennent avec une dague aux côtés.

01:20:59 N'ose dire un couteau suisse, forcément.

01:21:01 Mais, vous avez des reportages.

01:21:03 Et, qu'est-ce que ça veut dire ?

01:21:05 Ça veut dire que, si je suis amené

01:21:07 à ce que le canton, la commune

01:21:09 me demande de donner ma vie

01:21:11 pour la communauté,

01:21:13 eh bien, j'ai donc le droit

01:21:15 de parler au nom de la communauté.

01:21:17 - Et d'être armé pour défendre ma communauté.

01:21:19 - Alors, l'arme en question est symbolique.

01:21:21 C'est une dague, une épée, mais

01:21:23 ça reflète cette preuve de voix.

01:21:25 - Merci beaucoup Christian.

01:21:27 Bonjour Bernard.

01:21:29 - Bonjour.

01:21:31 - On vous écoute Bernard.

01:21:33 - Bonjour André, je suis fidèle également.

01:21:35 Donc, voilà, je voulais...

01:21:37 Bonjour André, votre invité, pardon,

01:21:39 ainsi que les auditeurs.

01:21:41 J'ai fait mon séance militaire

01:21:43 dans le chasseur alpin et j'étais direct d'élite.

01:21:45 Donc, j'ai aimé la précision,

01:21:47 mais jamais je refuserai la personne.

01:21:49 Voilà.

01:21:51 Donc, tirer,

01:21:53 bon, de ne pas le cacher,

01:21:55 ou en faire un frème, voilà.

01:21:57 - D'accord.

01:21:59 - Et après, j'ai eu carrément

01:22:01 un pistolet que j'avais acheté,

01:22:03 qui s'achetait d'ailleurs à la Grande Surface.

01:22:05 - Ouais. - J'ai arrivé en 1944.

01:22:07 - Ouais. - Pour, vu que vous avez

01:22:09 un spécialiste avec vous, c'était

01:22:11 un Ruger.

01:22:13 Voilà. Tout en inox.

01:22:15 J'ai eu un magnifique

01:22:17 - D'accord. - Le pire.

01:22:19 Poudre noire. Mais je me baladais dans ma voiture

01:22:21 avec... J'habitais Grenoble.

01:22:23 - D'accord. C'était pas autorisé.

01:22:25 - Vous saviez que vous étiez dans l'illégalité,

01:22:27 mon cher Bernard, à ce moment-là.

01:22:29 - C'était, je sais pas si vous vous souvenez,

01:22:31 le gang des BM,

01:22:33 on va dire, sur la...

01:22:35 - Non mais Bernard,

01:22:37 est-ce que vous saviez que vous étiez dans l'illégalité,

01:22:39 parce que normalement, vous n'avez pas le droit

01:22:41 de vous balader avec un pistolet dans votre voiture.

01:22:43 - Oui, j'avais ça, parce que je me baladais

01:22:45 de nuit, avec ma femme,

01:22:47 et j'avais ça.

01:22:49 Et je vais vous dire, j'allais à 7,

01:22:51 je renlevais le famille, et voilà.

01:22:53 - Après ça a été terminé, mais ce que je voulais dire,

01:22:55 c'est que mon papa, dans les années 80,

01:22:57 s'est défendu chez lui.

01:22:59 - Ouais.

01:23:01 - Il a pris des fusils, il a tiré sur quelqu'un

01:23:03 qui était dans la propriété,

01:23:05 et voilà, donc il a

01:23:07 eu à peine blessé,

01:23:09 et donc il avait 80 ans.

01:23:11 - Et il a été puni,

01:23:13 comment, il a été puni ?

01:23:15 - Il a été puni, on lui a saisi les armes,

01:23:17 je pouvais même lui dire,

01:23:19 "Bon, mais c'est pas grave, je vais le lire,

01:23:21 il a 73 ans, je vais lui dire,

01:23:23 ma vie est bien avancée, j'ai rien à me reprocher."

01:23:25 - Non, non, mais...

01:23:27 - Même les gendarmes de l'époque,

01:23:29 ils lui ont montré des photos de ce qu'il avait fait

01:23:31 aux fesses du monsieur, qui était en train

01:23:33 de fracasser la porte d'entrée,

01:23:35 ils étaient un pigeon-mât tous les deux.

01:23:37 - D'accord. - C'est une histoire qui a...

01:23:39 - Non, j'ai compris, mais est-ce qu'il a été puni, comment,

01:23:41 il a eu une sanction ?

01:23:43 - Il avait 80 ans, il n'a rien eu,

01:23:45 il n'a pas eu de suite. - D'accord.

01:23:47 - Voilà, il y a eu une remontée de bretelles

01:23:49 de la part du chef de clan, c'est bien.

01:23:51 - C'est pas trop grave, ça.

01:23:53 C'est pas trop grave.

01:23:55 - Mais...

01:23:57 - D'accord.

01:23:59 - Bon, après ça...

01:24:01 - Merci Bernard, merci pour votre témoignage.

01:24:03 Bertrand Saint-Germain, on arrive un peu

01:24:05 en fin d'émission, et on pourrait encore

01:24:07 en parler pendant des heures. - Je crois que oui.

01:24:09 - Absolument, absolument, c'est en tout cas,

01:24:11 à mon avis, la question ne sera pas épuisée.

01:24:13 Juste un mot,

01:24:15 donc pour vous, effectivement,

01:24:17 un homme inverti en vaut deux.

01:24:19 - Voilà, ça a été dit par un des auditeurs,

01:24:21 je préfère être jugé

01:24:23 que tué.

01:24:25 - Merci.

01:24:27 - "Prendre les armes", Bertrand Saint-Germain,

01:24:29 aux éditions Le Polemark, merci beaucoup d'avoir été avec nous.

01:24:31 André Bercoff, on vous retrouve demain

01:24:33 pour "La culture dans tous ses états" avec Seyna Lanzo.

01:24:35 Vous recevez Didier... - Didier Barbolivian,

01:24:37 le formidable poète et compositeur.

01:24:39 - Ça sera entre 13h et 14h.

01:24:41 Alexis Poulin, demain sera là,

01:24:43 entre midi et 13h, tout de suite, c'est Brigitte Lain

01:24:45 qui est sur Sud Radio, on va demain.

01:24:47 (Générique)

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