180 Minutes Info (Émission du 09/02/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 13h58 bonjour à tous, ravis de vous retrouver dans 180 minutes info, trois heures d'analyse et de débat avec mes invités

00:00:07 j'ai tout d'abord Jonathan Cixous, rédacteur en chef à Causeur, à côté de vous Martin Garagnon

00:00:12 bonjour, merci d'être avec nous aujourd'hui, vous êtes vice-président Renaissance dans le département des Hauts-de-Seine, Thomas Bonnet du service politique de CNews

00:00:19 Eric Derry de Matten pour l'économie, Isabelle Pibolo pour les JT, on vous retrouve dans un instant ce sera juste après l'éphéméride d'Alessandra Martinez

00:00:28 Préparez-vous devant votre programme avec Stressless, des fauteuils, des canapés et des chaises au design norvégien et au confort unique

00:00:36 Chers amis bonjour, le règne de l'empereur romain Dès n'a duré que trois ans de 249 à 251

00:00:48 et pourtant il reste comme l'un des plus sanguinaires pour les chrétiens

00:00:52 Apolline que l'on fête aujourd'hui vit à l'époque à Alexandrie en Egypte et va en faire les frais

00:00:58 on lui demande de renier sa foi ce qu'elle refuse fermement

00:01:01 les sanctions ne tardent pas, la jeune femme est condamnée à avoir toutes les dents arrachées

00:01:07 alors qu'elle souffre affreusement, ses bourreaux ont l'impression qu'elle est en train de dire quelque chose

00:01:12 ils lui défoncent ses liens mais au lieu de renier le Christ comme il l'espérait, elle se précipite dans le bûcher

00:01:19 je ne vous surprendrai pas en vous disant que sainte Apolline est la sainte patronne des dentistes

00:01:24 on la représente en train de tenir une dent avec des pinces ou avec une dent en or sur son collier

00:01:30 et voici pour finir un extrait du psaume qui a été lu ce matin pendant l'office des laudes

00:01:35 Seigneur, détourne ta face de mes fautes, enlève tous mes péchés

00:01:40 c'est tout pour aujourd'hui, à demain chers amis, ciao

00:01:45 Détendez-vous, confortablement installé, c'était votre programme avec les fauteuils et canapés stressless

00:01:55 Et on commence tout de suite avec le journal d'Isabelle Piboulot, un hommage national lui sera rendu Robert Badinter

00:02:00 ancien ministre de la justice et décédé la nuit dernière

00:02:03 il était âgé de 95 ans, avocat, professeur de droit, homme politique

00:02:08 Robert Badinter a eu plusieurs vies, il avait exercé sous François Mitterrand et restera notamment

00:02:14 l'homme qui avait porté l'abolition de la peine de mort en France adoptée en 1981

00:02:20 Emmanuel Macron salue une figure du siècle, retour sur son parcours avec Viviane Harvier

00:02:25 Ce 17 septembre 1981, Robert Badinter monte à la tribune de l'Assemblée Nationale

00:02:31 devant 491 députés, il présente son projet de loi pour l'abolition de la peine de mort

00:02:36 J'ai l'honneur, au nom du gouvernement de la République, de demander à l'Assemblée Nationale

00:02:44 l'abolition de la peine de mort en France

00:02:48 Le tout nouveau ministre de la justice a été nommé trois mois plus tôt par François Mitterrand

00:02:52 le combat est loin d'être gagné, les français sont attachés à la guillotine, les sondages le prouvent

00:02:57 Le matin de l'abolition c'était 64 pour la peine de mort, 32% des français pour l'abolition

00:03:05 donc c'est-à-dire nous étions sans illusion, ça veut dire en clair quoi ?

00:03:12 qu'il fallait du courage politique

00:03:15 Après deux jours de débat, le texte est adopté à une large majorité, 363 voix contre 117

00:03:20 c'est une victoire pour celui qui depuis dix ans se bat en tant qu'avocat pour sauver la tête de ses clients

00:03:26 Beaucoup ont battu comme avocat dans les prétoires

00:03:30 et je me rappelle encore des foules autour du palais de justice

00:03:35 criant à mort, à mort, lorsqu'arrivaient les accusés

00:03:39 Tout au long de sa vie, Robert Badinter s'est battu contre toutes les formes d'injustice

00:03:44 une vocation développée très tôt, peut-être lorsqu'il assiste impuissant à l'arrestation de son père juif par la Gestapo en 1943

00:03:51 Il a 15 ans, son père meurt dans le camp d'extermination de Sobibor en Pologne

00:03:56 un drame qui a décidé de toute sa vie, Robert Badinter ne se retrouvera jamais du côté des bourreaux

00:04:02 En 1986, Robert Badinter est nommé président du conseil constitutionnel par François Mitterrand

00:04:11 A ce poste, qu'il occupera jusqu'en 1995, il va s'opposer à la nouvelle majorité de droite

00:04:15 annulant notamment plusieurs articles de la loi Pascua de Bray sur l'immigration

00:04:20 Puis il est élu sénateur PS des Hauts-de-Seine

00:04:23 Réélu en 2004, il exercera la fonction pendant 16 ans

00:04:27 Discret sur sa vie privée, Robert Badinter a épousé en 1966 Elisabeth

00:04:32 la philosophe et femme de lettres, et la fille de Marcel Blochstein Blanchet, le fondateur de Publicis

00:04:37 Le couple aura trois enfants

00:04:40 Au ministère de l'éducation nationale, la passation de pouvoir entre Amélie Oudéa Castera et Nicole Belloubet a eu lieu ce matin à 10h

00:04:47 Après 28 jours d'exercice, Amélie Oudéa Castera a surquitté le ministère la tête haute

00:04:53 elle poursuivra sa mission au service des sports et des Jeux Olympiques et Paralympiques

00:04:58 Nicole Belloubet, elle, a déclaré souhaiter l'instauration très rapide d'un dialogue avec les enseignants

00:05:03 Je vous propose d'écouter la ministre sortante

00:05:07 En ces derniers instants ici, c'est au mot de Mandela que je pense

00:05:13 quand il nous dit "je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends"

00:05:20 Ce matin, en quittant bientôt le 110 rue de Grenelle

00:05:26 au terme de ce que les sportifs appelleraient peut-être un entraînement intensif en hypoxie de 4 semaines

00:05:34 je me sens plus aguerrie que jamais

00:05:38 et le regard tourné, droit devant, vers l'avenir, la tête haute

00:05:44 prête à soulever des montagnes pour servir mon pays

00:05:48 Et on va continuer à parler de la nouvelle composition du gouvernement

00:05:52 avec la chronique éco d'Éric Derry de Matten

00:05:55 Votre programme avec Domexpo

00:05:57 4 villages en Ile-de-France, 50 maisons à visiter pour découvrir la vôtre

00:06:01 Plus d'infos sur domexpo.fr

00:06:03 Retrouvez votre programme avec GUM, numéro 1 du brossage entre les dents

00:06:10 On accueille Éric Derry de Matten, notre spécialiste économie

00:06:15 Bonjour, le gouvernement de Gabriel Attal

00:06:18 Au complet, on va se pencher sur le ministère du Logement

00:06:21 Beaucoup d'enjeux attendent Guillaume Gasparian

00:06:24 Depuis ce matin, toute la profession s'agit

00:06:27 et demande au nouveau ministre d'agir

00:06:29 Il y a les agents immobiliers, les notaires, les promoteurs, les artisans

00:06:33 le secteur du BTP

00:06:35 Le secteur tourne en ralenti depuis 2 ans

00:06:37 Guillaume Gasparian va devoir relancer la construction

00:06:40 c'est vital pour la France

00:06:42 Vous n'avez vu que 82 000 logements construits en 2023

00:06:45 alors qu'il en faudrait 450 000 par an pendant 10 ans, estime la profession

00:06:50 Pour cela, il va falloir assouplir les règles, les normes

00:06:53 en finir avec les recours systématiques qui bloquent souvent les chantiers

00:06:57 Il va devoir aussi aider les petits propriétaires qui ne veulent plus louer

00:07:01 parce qu'ils ont trop de contraintes, vous savez, les fameux DPE

00:07:04 les Diagnostics de Performance Énergétique

00:07:06 Voilà, donc la tâche sera vraiment très rude

00:07:08 Et puis il y a le volet social, Éric

00:07:10 Alors effectivement, ce volet, il est important

00:07:12 parce que vous avez aujourd'hui 2 600 000 Français en difficulté

00:07:15 qui attendent un logement social

00:07:17 Alors Guillaume Gasparian va-t-il oser redéfinir les conditions d'accès

00:07:21 au logement social ?

00:07:23 - Oui, récemment des voix se sont élevées

00:07:25 contre ce qu'on appelle le bail à vie

00:07:27 c'est-à-dire qu'on reste dans l'appartement

00:07:29 quoi qu'il arrive, même si on ne paye pas son loyer

00:07:31 et même si on dégrade les lieux

00:07:33 et bien voilà, comme le disaient ce matin les professionnels de l'immobilier

00:07:36 il va falloir faire sauter beaucoup de verrous

00:07:39 et ce sera d'ailleurs la tâche principale du nouveau ministre

00:07:42 [Musique]

00:07:44 C'était votre programme

00:07:46 avec GUM, numéro 1 du brossage entre les dents

00:07:49 C'était votre programme avec Domexpo

00:07:52 4 villages en Ile-de-France

00:07:53 50 maisons à visiter pour découvrir la vôtre

00:07:56 Plus d'infos sur domexpo.fr

00:07:58 - Dans le reste de l'actualité

00:08:00 une policière a été agressée hier soir

00:08:02 devant la grille d'entrée du ministère de l'Intérieur

00:08:05 - Oui, les faits se sont passés aux environs de 20 heures

00:08:08 un homme a tenté de l'étrangler

00:08:11 pour qu'elle était en service

00:08:12 il a essayé d'entrer dans la cour du ministère

00:08:14 avant d'être interpellé

00:08:16 ses motivations ne sont pour l'heure pas connues

00:08:18 mais le suspect souffrirait de troubles psychiatriques

00:08:20 - Allez, on va marquer une courte pause

00:08:22 on revient dans un instant avec tous mes invités

00:08:24 on va évidemment commencer par évoquer la mort de Robert Badinter

00:08:28 dans un instant, à tout de suite dans 180 minutes info

00:08:31 [Musique]

00:08:34 [Rire]

00:08:36 De retour dans 180 minutes info

00:08:39 mes invités pour évoquer l'actualité ensemble

00:08:41 j'ai toujours Jonathan Cixous, Martin Garagnon et Thomas Bonnet

00:08:44 journalistes politiques à AC News

00:08:46 on va évidemment évoquer avec vous dans quelques minutes le remaniement

00:08:49 mais tout d'abord le décès de Robert Badinter

00:08:51 ancien ministre de la justice de François Mitterrand

00:08:54 ancien président du Conseil constitutionnel

00:08:57 un hommage national lui sera rendu dans les prochains jours

00:09:00 c'est ce qu'a dit Emmanuel Macron en déplacement à Toulouse

00:09:03 je vous propose de l'écouter... à Bordeaux, pardon

00:09:07 Je veux d'abord avoir une pensée pour son épouse, sa famille

00:09:10 dire aussi ma peine à titre personnel

00:09:15 je crois que la nation a perdu à coup sûr un grand homme

00:09:19 un très grand avocat

00:09:21 un très grand garde des sceaux

00:09:23 qui évidemment a conduit pour notre pays l'abolition

00:09:26 mais aussi des réformes importantes du code pénal

00:09:29 qui a conduit à transformer au début des années 80 la justice de notre pays

00:09:33 et puis un président du Conseil constitutionnel

00:09:36 qui a eu un rôle essentiel à jouer dans la vie de notre démocratie

00:09:39 durant de nombreuses années

00:09:41 c'était aussi pour moi, je dois le dire, un sage

00:09:45 au-delà de ses fonctions

00:09:47 qui a toujours permis d'éclairer les décisions les plus délicates

00:09:51 un hommage national lui sera rendu

00:09:53 Robert Badinter, décédé à l'âge de 95 ans

00:09:57 artisan de l'abolition de la peine de mort

00:09:59 écoutez cette fameuse séquence

00:10:01 c'était le 17 septembre 1981 à l'Assemblée nationale

00:10:05 Demain, grâce à vous

00:10:08 la justice française ne sera plus une justice qui tue

00:10:15 Demain, grâce à vous

00:10:19 il n'y aura plus, pour notre honte commune

00:10:24 des exécutions furtives à l'aube sous le denoir

00:10:29 dans les prisons françaises

00:10:32 le mot de ministère c'est le service

00:10:34 j'ai le sentiment de l'assumer

00:10:37 demain c'est l'abolition

00:10:42 législateur français

00:10:45 de tout mon cœur, je vous remercie

00:10:48 et on va tout de suite retrouver Noémie Schultz

00:10:54 du service Police Justice de CNews

00:10:56 bonjour Noémie

00:10:58 on va parler avec vous de son parcours

00:11:01 Badinter, qui s'est d'abord fait connaître en tant qu'avocat

00:11:03 oui parce que pour comprendre ce qu'il a amené

00:11:06 comme garde des Sceaux, à demander et obtenir

00:11:08 l'abolition de la peine de mort

00:11:10 il faut passer par ses années d'avocat

00:11:12 c'était un avocat qui a été avocat pendant plus de 30 ans

00:11:14 c'était essentiellement un avocat d'affaires

00:11:17 de droit de la presse

00:11:18 et il n'a plaidé qu'une vingtaine de fois aux assises

00:11:20 mais à sept reprises, il a plaidé dans des affaires

00:11:23 où les accusés risquaient la peine de mort

00:11:26 l'affaire qu'il a le plus marquée

00:11:29 il l'a racontée dans son livre "L'exécution"

00:11:31 c'est bien sûr ce procès dans lequel il défendait

00:11:33 Roger Bontemps

00:11:36 les deux accusés sont deux détenus de la prison de Clairvaux

00:11:40 Claude Buffet et Roger Bontemps

00:11:42 ils ont pris en otage en surveillant une infirmière

00:11:45 qui ont fini par être égorgés

00:11:48 et ils sont donc jugés

00:11:50 ils ont en cours la peine de mort

00:11:52 ils sont condamnés à la peine maximum

00:11:55 Robert Badinter avait dit à son client

00:11:58 qu'il pensait pouvoir obtenir la grâce pour lui

00:11:59 parce que Roger Bontemps n'avait pas

00:12:01 ce n'était pas lui qui avait égorgé les deux victimes

00:12:04 il était complice

00:12:05 il avait été jugé pour complicité

00:12:06 la peine était donc la même

00:12:08 que pour l'auteur principal

00:12:09 mais comme il n'avait pas

00:12:10 en quelque sorte de sang sur les mains

00:12:12 Robert Badinter pensait qu'il pouvait obtenir la grâce

00:12:15 du président Pompidou

00:12:17 mais Georges Pompidou refuse cette grâce-là

00:12:21 et donc en novembre 1972

00:12:24 Bontemps est conduit à la guillotine

00:12:27 Robert Badinter son avocat y assiste

00:12:30 c'était possible pour les avocats

00:12:32 d'assister à l'exécution de leur client

00:12:34 il se retrouve dans cette cour de la prison de la santé

00:12:37 et il assiste horrifié à l'exécution de son client

00:12:40 il n'oubliera jamais le claquement sec de la lame

00:12:43 sur le butoir

00:12:44 il en avait fait donc un livre

00:12:46 et pour lui c'était un marquant dans sa vie

00:12:49 "J'étais passé, a-t-il écrit, de la conviction intellectuelle

00:12:51 à la passion militante"

00:12:53 autre procès extrêmement important

00:12:55 une autre affaire dont la France se souvient

00:12:57 nous sommes en 1977

00:12:59 la disparition d'un petit garçon de 7 ans

00:13:01 Philippe Bertrand, Roger Jiquel

00:13:03 alors présentateur télé avait dit

00:13:05 "La France a peur"

00:13:07 on finit par retrouver le petit garçon

00:13:09 il a été étranglé

00:13:11 il est caché sous un lit d'une chambre d'hôtel

00:13:13 et l'auteur de ce crime terrible

00:13:15 s'appelle Patrick Henry

00:13:17 la France entière souhaite la mort de cet homme

00:13:20 qui a poussé le cynisme jusqu'à...

00:13:22 alors qu'il avait été placé en garde à vue

00:13:23 puis relâché faute de preuve

00:13:24 il avait été jusqu'à dire qu'il espérait

00:13:27 que l'affaire connaîtrait une fin heureuse

00:13:29 tout le monde donc est unanime

00:13:31 et demande la mort

00:13:33 y compris les ministres de l'époque

00:13:35 Robert Badinter défend Patrick Henry

00:13:37 et se demande comment cette fois

00:13:39 il va pouvoir obtenir des jurés

00:13:41 qu'il ne soit pas condamné

00:13:42 que son client ne soit pas condamné à la peine maximale

00:13:44 il décide de leur parler individuellement

00:13:46 de les faire vaciller

00:13:48 de les mettre devant leur responsabilité individuelle

00:13:50 à chacun il demande

00:13:52 s'il veut tuer ou pas Patrick Henry

00:13:55 il leur dit notamment

00:13:56 "Votez comme M. l'Avocat général vous le demande

00:13:58 vos enfants sauront que vous avez un jour

00:14:00 condamné à mort un jeune homme

00:14:02 et vous verrez leur regard"

00:14:04 il avait également pris cette formule

00:14:05 cette image absolument glaçante

00:14:07 la meilleure expression de ce qui était la guillotine

00:14:10 on prend un homme vivant

00:14:11 et on le coupe en deux morceaux

00:14:13 c'est cela guillotiné

00:14:15 il avait obtenu la condamnation de Patrick Henry

00:14:17 à la prison à perpétuité

00:14:19 une plaidoirie dont tous ceux qui ont assisté

00:14:22 disent qu'elle était absolument mémorable

00:14:23 il n'écrivait pas ses plaidoiries

00:14:24 donc on ne sait pas précisément

00:14:26 par ses quelques extraits

00:14:27 et évidemment on aurait aimé y assister

00:14:29 voilà donc pour...

00:14:30 Pour cette première partie

00:14:34 évidemment de la vie de Robert Badinter

00:14:36 on ne vous entend plus

00:14:37 puisque la liaison a été coupée

00:14:38 jusqu'à 1981

00:14:39 où il devient alors garde des Sceaux

00:14:41 et lance donc son combat

00:14:43 contre la peine de mort

00:14:44 on a toute la classe politique

00:14:46 qui lui rend hommage aujourd'hui

00:14:48 qu'est-ce que vous retenez de Robert Badinter

00:14:50 vous Jonathan Sixsou ?

00:14:52 Aujourd'hui j'ai envie de retenir

00:14:54 la belle personne, la belle âme

00:14:57 que cet homme a incarné

00:14:59 que cet homme a été

00:15:00 mettons de côté le bilan

00:15:02 des années Mitterrand

00:15:03 on pourra le faire une autre fois

00:15:06 son combat sincère

00:15:08 c'était un homme de conviction

00:15:09 il l'a prouvé

00:15:10 Nomi a très bien rappelé effectivement

00:15:12 cette plaidoirie de 77

00:15:13 et cette phrase glaçante

00:15:16 où il a mis les jurés

00:15:18 devant leur responsabilité

00:15:20 en leur disant qu'il s'apprêtait

00:15:22 en votant la mort

00:15:23 à couper un homme vivant en deux

00:15:25 il n'y a pas d'autre définition

00:15:27 de la guillotine

00:15:28 et le dire avec une telle clarté

00:15:30 c'était d'une intelligence redoutable

00:15:33 ce que je retiens aussi

00:15:34 de Robert Badinter

00:15:35 c'est un cycle de conférences

00:15:38 que j'avais suivi avec lui

00:15:39 c'était en 2005

00:15:40 sur la prison

00:15:41 et pendant cinq jours

00:15:42 il avait invité différentes personnes

00:15:45 différents acteurs

00:15:47 autour de la prison

00:15:48 que ce soit des architectes

00:15:49 des surveillants

00:15:50 d'anciens ministres etc

00:15:51 pour réfléchir à ce qu'il avait

00:15:53 à ce qu'était l'incarcération

00:15:54 et c'était passionnant

00:15:56 et Robert Badinter

00:15:57 est de ceux qui a réfléchi l'incarcération

00:15:59 qui a un peu fait évoluer

00:16:00 les conditions d'enfermement

00:16:02 d'incarcération de nos prisonniers

00:16:04 on parlera de Nicole Belloubet

00:16:06 tout à l'heure

00:16:07 c'est intéressant de voir

00:16:08 que Nicole Belloubet

00:16:09 qui aura occupé

00:16:10 quelques années après

00:16:11 son fauteuil Place Vendôme

00:16:13 finira le travail

00:16:15 commencé par Christiane Taubira

00:16:17 jusqu'à retirer des barreaux

00:16:18 voir les filets au dessus des cours

00:16:20 et on voit qu'aujourd'hui

00:16:22 les prisons sont des vastes lieux

00:16:23 de livraison par drone

00:16:25 de consommation de produits

00:16:27 en tout genre

00:16:28 voilà ce que je retiens

00:16:29 pour le moment

00:16:30 de Robert Badinter

00:16:31 qui en plus

00:16:32 et ce n'est pas rien

00:16:33 avec son épouse

00:16:34 formait un très beau couple

00:16:35 d'intellectuels

00:16:36 ça je tiens à le souligner aussi

00:16:37 Martin Garagnon

00:16:38 un mot pour conclure

00:16:39 sur Robert Badinter

00:16:40 est-ce que vous retenez

00:16:41 de son parcours ?

00:16:42 Robert Badinter

00:16:43 pour moi c'est deux choses

00:16:44 c'est le mensch

00:16:45 le mensch en yiddish

00:16:46 c'est le type bien

00:16:47 l'homme intègre moralement

00:16:49 et évidemment

00:16:51 l'homme d'état qu'il a été

00:16:52 puisque c'était un grand homme d'état

00:16:53 c'est le militant de la liberté

00:16:55 le militant de toutes les libertés

00:16:57 parce qu'on retient évidemment

00:16:58 l'abolition de la peine de mort

00:17:00 mais il ne faut pas oublier aussi

00:17:01 que c'est Badinter

00:17:02 qui a permis la brogation

00:17:03 des lois qui pénalisait

00:17:04 l'homosexualité

00:17:05 au début des années 80

00:17:06 ça nous paraît tellement lointain

00:17:08 tout cela

00:17:09 mais pourtant c'est une époque

00:17:10 qui n'est pas si lointaine

00:17:11 et qui est toujours menacée

00:17:13 dans certains endroits

00:17:14 c'était le militant de la liberté

00:17:15 de l'abolition de la peine de mort

00:17:16 dans tous les pays du monde

00:17:17 puisqu'il a beaucoup oeuvré aussi

00:17:18 pour une abolition généralisée

00:17:20 à travers différentes institutions

00:17:21 et différentes actions

00:17:22 et je pense aussi

00:17:24 d'un point de vue plus d'actualité

00:17:25 que c'était aussi une époque

00:17:27 avec de grands ministres

00:17:28 des ministres qui avaient aussi

00:17:30 cette capacité d'action

00:17:32 y compris lorsque l'opinion

00:17:33 était contre eux

00:17:34 ça a été rappelé je crois

00:17:35 dans le sujet

00:17:36 le jour du vote

00:17:38 de l'abolition de la peine de mort

00:17:39 les deux tiers des français

00:17:40 sont encore en soutien

00:17:41 de la peine de mort

00:17:42 et bien malgré cela

00:17:43 Émi Theron avait pris l'engagement

00:17:45 pendant sa campagne

00:17:46 sachant que les français étaient

00:17:47 en faveur de la peine de mort

00:17:48 il avait dit "moi si je suis élu

00:17:49 si vous votez pour moi

00:17:50 sachez que j'abolirai la peine de mort"

00:17:52 donc c'était des grands combats

00:17:53 et ça montre à mon sens

00:17:54 qu'il y a toujours

00:17:55 et encore une place

00:17:56 pour le politique

00:17:57 à partir du moment où on est capable

00:17:58 de faire preuve d'un courage politique

00:17:59 Les grands combats

00:18:00 existent-ils encore ?

00:18:01 C'est la question qu'on va se poser

00:18:02 avec le remaniement du gouvernement

00:18:03 justement

00:18:04 comment comprendre

00:18:05 comment interpréter

00:18:06 le choix de Nicole Belloubet

00:18:08 comme ministre de l'éducation nationale

00:18:10 quelle ligne pour ce ministère

00:18:12 qui aura donc connu

00:18:13 trois locataires en l'espace d'un mois

00:18:15 et trois locataires

00:18:16 pour le moins différents

00:18:17 quoi de commun entre la politique

00:18:18 de fermeté menée par Gabriel Attal

00:18:20 et Nicole Belloubet

00:18:21 dont le profil se rapproche

00:18:22 peut-être davantage

00:18:23 de celui de Papendia

00:18:24 et on ne s'arrêtera pas

00:18:25 sur l'éphémère passage désastreux

00:18:26 d'Amélie Oudéa Castera

00:18:28 en tout cas cela semble

00:18:30 être l'énième illustration

00:18:32 d'un quinquennat

00:18:33 qui n'a pas de cap clair

00:18:34 et défini

00:18:35 en tout cas à mon sens

00:18:36 mais on va en discuter

00:18:37 sur ce plateau

00:18:38 L'urgence était manifestement

00:18:39 d'apaiser les relations

00:18:40 avec les syndicats

00:18:41 avec une ministre issue de la gauche

00:18:43 qui a été rectrice d'académie

00:18:45 écoutez Nicole Belloubet

00:18:46 lors de la passation de pouvoir

00:18:47 au ministère de l'éducation nationale

00:18:49 L'éducation nationale

00:18:51 c'est mon milieu d'origine

00:18:53 par vocation

00:18:54 par passion

00:18:55 pour le plus noble des métiers

00:18:57 celui d'enseigner

00:18:59 Je reviens aujourd'hui vers vous

00:19:02 acteur de l'éducation nationale

00:19:05 dans un esprit de dialogue

00:19:07 et d'écoute

00:19:09 et avec la ferme volonté

00:19:12 de faire évoluer

00:19:13 notre système éducatif

00:19:15 Est-ce qu'on mène

00:19:17 une politique au gré du vent

00:19:19 avec le ministère de l'éducation nationale

00:19:20 Jonathan Cixous

00:19:21 Oui j'ai entendu une politique

00:19:22 essuie-glace aussi tout à l'heure

00:19:23 c'est à peu près ça

00:19:24 Avec l'annonce de cette nomination

00:19:26 je vous avoue que

00:19:27 j'ai vraiment eu l'impression

00:19:29 que l'exécutif avait fini

00:19:31 de vider les mots de leur sens finalement

00:19:33 Emmanuel Macron nous a parlé

00:19:35 de réarmement

00:19:36 il y a quelques jours

00:19:37 et nommé au ministère de l'éducation

00:19:39 Madame Belloubet

00:19:41 qui nous disait que Najat Valhoubel Kassem

00:19:43 avait été un excellent ministre de l'éducation

00:19:45 c'est quand même un signal un peu fort

00:19:47 pourquoi pas renommer tout de suite

00:19:49 Papendiaïe

00:19:50 mais si vous voulez

00:19:51 d'un côté

00:19:52 le président de la République

00:19:54 et ses premiers ministres

00:19:55 on nommait d'abord

00:19:56 Jean-Michel Blanquer

00:19:58 avec un signal plutôt de fermeté

00:20:00 même si vers la fin

00:20:01 il a fait passer quelques directives

00:20:02 plus que discutables

00:20:03 ensuite arrive Papendiaïe

00:20:05 rétro-pédalage avec

00:20:07 Gabriel Attal

00:20:08 et là on revient à un plan antérieur

00:20:11 avec Madame Belloubet

00:20:13 je crois avoir définitivement

00:20:15 pas compris

00:20:17 ce que nous fera le gouvernement

00:20:19 à l'avenir

00:20:20 comment vous interprétez

00:20:21 le signal donné par le gouvernement ?

00:20:22 c'est vrai que c'est assez paradoxal

00:20:24 parce qu'en l'espace de 7 ans maintenant

00:20:26 nous avons eu des ministres

00:20:28 aux profils très différents

00:20:29 et vous les avez rappelés

00:20:30 Jean-Michel Blanquer

00:20:31 Papendiaïe

00:20:32 Gabriel Attal

00:20:33 et maintenant Nicole Belloubet

00:20:34 je pense que l'urgence

00:20:35 pour le gouvernement

00:20:36 c'était d'apaiser la situation

00:20:38 avec les enseignants

00:20:39 avec les syndicats

00:20:40 de ce point de vue là

00:20:41 la nomination de Nicole Belloubet

00:20:43 peut être un signal positif

00:20:45 qui leur est adressé

00:20:46 et puis elle a donné quelques gages ce matin

00:20:48 à la passation de pouvoir

00:20:49 où je me trouvais

00:20:50 où elle a dit qu'elle était sur la même ligne

00:20:51 que Gabriel Attal

00:20:52 et qu'elle allait poursuivre

00:20:53 ce qui avait déjà été engagé

00:20:55 et a priori

00:20:56 ce qu'elle semble nous indiquer

00:20:58 c'est que c'est la méthode

00:20:59 qui va changer

00:21:00 avec une approche un peu différente

00:21:02 des dossiers

00:21:04 qu'elle va devoir gérer

00:21:05 en revanche

00:21:06 c'est vrai que son passé politique

00:21:08 laisse pantois

00:21:10 sur ses réelles intentions

00:21:11 et sur son idéologie

00:21:12 alors je vais vous donner la parole

00:21:14 tout de suite Martin Garagnon

00:21:15 je voudrais juste qu'on écoute

00:21:16 Nicole Belloubet

00:21:17 c'était le 29 janvier 2020

00:21:19 elle est alors ministre de la justice

00:21:21 elle s'exprime sur l'affaire Mila

00:21:22 l'adolescente menacée de mort

00:21:23 pour avoir critiqué l'islam

00:21:24 écoutez

00:21:25 Dans une démocratie

00:21:27 la menace de mort est inacceptable

00:21:29 c'est absolument impossible

00:21:32 c'est quelque chose qui vient rompre

00:21:35 avec le respect

00:21:37 que l'on doit à l'autre

00:21:38 c'est impossible

00:21:39 c'est inacceptable

00:21:40 l'insulte à la religion

00:21:42 c'est évidemment une atteinte

00:21:43 à la liberté de conscience

00:21:45 c'est grave

00:21:45 mais ça n'a pas à voir

00:21:47 avec la menace

00:21:49 Et là Martin Garagnon

00:21:50 on ne peut pas s'empêcher

00:21:51 de se dire qu'il y a une rupture

00:21:52 avec Gabrielle Attal

00:21:53 qu'elle n'est pas claire

00:21:54 sur la question de la laïcité

00:21:55 même si elle s'est excusée

00:21:56 de ses propos

00:21:57 qu'elle a dit qu'il s'agissait là

00:21:59 d'une maladresse

00:22:00 mais néanmoins

00:22:01 elle n'est pas claire

00:22:02 sur cette question de la laïcité

00:22:03 elle n'est pas non plus favorable

00:22:04 à l'uniforme

00:22:05 en tout cas c'est ce qu'elle a dit

00:22:06 auparavant

00:22:07 alors même qu'elle doit piloter

00:22:10 l'expérimentation au niveau national

00:22:13 vous pensez sincèrement

00:22:15 que madame Belloubet arrive

00:22:16 à l'éducation nationale

00:22:17 sans s'inscrire dans une ligne

00:22:18 qui est déjà bien définie

00:22:20 Emmanuel Macron a fait le choix

00:22:21 de Gamari-Lattal

00:22:22 pour le nommer à l'éducation nationale

00:22:23 en juillet dernier

00:22:24 en connaissant les intentions

00:22:25 et la feuille d'oreille

00:22:26 de Gamari-Lattal

00:22:27 puisqu'il lui avait partagé

00:22:28 un certain nombre de sujets

00:22:29 dont la baille a

00:22:30 maintenant que Gamari-Lattal

00:22:31 est à Matignon

00:22:32 il a comme ministre de l'éducation

00:22:33 Nicole Belloubet

00:22:35 il est à mon sens évident

00:22:36 que madame Belloubet

00:22:37 va inscrire son action

00:22:38 dans une ligne qui a déjà

00:22:40 été tracée par Gamari-Lattal

00:22:42 avec l'accord évidemment

00:22:43 d'Emmanuel Macron

00:22:44 donc on s'inscrit

00:22:45 dans une continuité

00:22:46 on peut pour le moment

00:22:47 les propos de madame Belloubet

00:22:48 n'ont pas été entendus

00:22:49 sur les sujets de l'éducation

00:22:50 puisque la passation a eu lieu

00:22:51 ce matin

00:22:52 il est évident que

00:22:53 ressortir un extrait

00:22:54 de l'époque où elle était

00:22:55 garde des Sceaux

00:22:56 qui laisserait à penser

00:22:57 qu'on met sur le même plan

00:22:58 des menaces de mort

00:22:59 et une atteinte à ce qu'on pourrait

00:23:01 appeler une sorte de blasphème

00:23:02 c'est pour le moins

00:23:04 très maladroit

00:23:05 et ce sont des propos

00:23:06 qui ne peuvent pas être mis

00:23:07 sur le même niveau

00:23:08 en revanche madame Belloubet

00:23:09 il faut le constater, le rappeler

00:23:11 c'est quand même une technicienne

00:23:11 de l'éducation

00:23:12 c'est son ancrage professionnel

00:23:14 elle a fait sa carrière

00:23:15 dans l'éducation

00:23:16 c'est une ancienne rectrice

00:23:17 elle connaît parfaitement

00:23:18 le sujet de l'école

00:23:19 donc c'est un gage sérieux

00:23:21 et la déclaration que vous avez passée

00:23:23 de madame Belloubet ce matin

00:23:24 d'être dans le dialogue

00:23:25 c'est la méthode Gamari-Lattal

00:23:27 c'est concertation, action et résultat

00:23:29 évidemment qu'au même titre

00:23:31 que ce qui s'est passé

00:23:32 avec les agriculteurs

00:23:33 rien ne se fera sans les professeurs

00:23:34 et sans la communauté éducative

00:23:35 donc il nous faut un ministre

00:23:37 qui soit déjà dans cette démarche

00:23:38 d'écoute et d'association

00:23:40 On va lui laisser le bénéfice du tout

00:23:41 on évoquera à nouveau cette question

00:23:42 dans quelques instants

00:23:43 on va marquer une courte pause

00:23:44 on revient tout de suite

00:23:45 dans 180 minutes info

00:23:46 La suite de 180 minutes info

00:23:53 il est 14h30

00:23:54 le journal avec Isabelle Piboulot

00:23:56 les hommages à Robert Badinter

00:23:58 se multiplient depuis l'annonce

00:23:59 de son décès

00:24:00 Oui, le président de la République

00:24:01 notamment a réagi sur X

00:24:03 avocat, garde des Sceaux

00:24:05 homme de l'abolition de la peine de mort

00:24:07 Robert Badinter

00:24:09 ne cessa jamais de plaider

00:24:10 pour les Lumières

00:24:11 il était une figure du siècle

00:24:13 une conscience républicaine

00:24:14 l'esprit français

00:24:16 l'ancien ministre de la Justice

00:24:18 de François Mitterrand

00:24:19 s'est éteint la nuit dernière

00:24:20 à l'âge de 95 ans

00:24:21 un hommage national

00:24:22 lui sera rendu

00:24:24 Instaurez rapidement un dialogue

00:24:26 avec les enseignants

00:24:27 c'est ce que souhaite

00:24:28 la nouvelle ministre de l'éducation nationale

00:24:30 Une déclaration de Nicole Belloubet

00:24:32 lors de la cérémonie

00:24:33 de passation de pouvoir ce matin

00:24:35 avec Amélie Oudéa et Castera

00:24:38 retour aux sources

00:24:39 pour cette ancienne rectrice d'académie

00:24:41 entre 1997 et 2005

00:24:43 Nicole Belloubet déclarait

00:24:44 et souhaitait

00:24:45 l'instauration très rapide

00:24:46 d'un dialogue avec les enseignants

00:24:48 L'actualité qui nous emmène

00:24:49 également à Aubagne

00:24:50 dans les Bouches du Rhône

00:24:51 où une personne âgée

00:24:52 a été blessée à son domicile

00:24:53 par une balle perdue

00:24:54 La victime est une femme de 76 ans

00:24:56 une fusillade a éclaté

00:24:58 dans la cité du Charelle

00:24:59 lors d'une dispute

00:25:00 le quartier est connu

00:25:02 pour ses trafics de stupéfiants

00:25:03 Retour sur les faits

00:25:04 avec Aminata Demphal

00:25:05 et Marine Sabourin

00:25:07 C'est une nouvelle victime

00:25:09 collatérale des fusillades

00:25:11 qui sévissent dans les Bouches du Rhône

00:25:13 Une septuagénaire a été blessée

00:25:14 mercredi à Aubagne

00:25:15 à cause d'une balle perdue

00:25:17 Cette femme de 76 ans

00:25:19 a échappé de peu au drame

00:25:21 La balle a traversé le brûlé roulant

00:25:23 a traversé une vitre

00:25:24 et a tapé dans le plafond

00:25:26 a impacté dans le plafond

00:25:28 et la dame a été blessée

00:25:29 par les impacts de bris de la vitre

00:25:32 Une fusillade avait éclaté

00:25:34 quelques secondes plus tôt

00:25:35 aux alentours de 22h

00:25:37 dans la cité du Charel

00:25:38 connu pour ses trafics de stupéfiants

00:25:40 Près de l'impact de la balle

00:25:42 une douille de calibre 9mm

00:25:44 a été retrouvée par les policiers

00:25:46 Et on y est encore une fois

00:25:47 sous forme de stupes

00:25:48 sous forme de règlements de comptes

00:25:49 ou en tout cas de différends

00:25:51 entre voyous

00:25:52 Une enquête a été ouverte

00:25:54 Le tireur n'a pas encore été identifié

00:25:57 Direction à présent la Seine-Saint-Denis

00:26:00 où de plus en plus de vendeurs

00:26:01 de cigarettes à la sauvette

00:26:02 envahissent les rutes Pantin

00:26:03 Oui, une activité illégale

00:26:05 qui attire de nombreux consommateurs

00:26:07 des nuisances

00:26:08 Les vivrains tout comme les commerçants

00:26:10 sont à bout

00:26:11 Reportage de Fabrice Elsner

00:26:12 Olivier Gangloff

00:26:13 et Mickaël Dos Santos

00:26:15 Des dizaines d'hommes

00:26:16 à la file indienne

00:26:17 Ici à Pantin

00:26:18 aux portes de Paris

00:26:19 les vendeurs de cigarettes

00:26:21 à la sauvette

00:26:22 sont de plus en plus nombreux

00:26:23 Une activité illégale

00:26:25 aux multiples conséquences

00:26:26 bagarres, vols, dégradations

00:26:28 nuisances sonores

00:26:29 Cet habitant installé

00:26:31 dans la ville

00:26:32 depuis plus de 20 ans

00:26:33 a vu la situation se dégrader

00:26:35 Je pense que ça crée

00:26:36 de l'insécurité

00:26:37 du fait que

00:26:39 je pense que ça génère des vols

00:26:42 J'avais une amie

00:26:43 qui avait acheté un appartement

00:26:44 un peu plus loin

00:26:45 Elle a eu plein de problèmes

00:26:46 de portail par exemple

00:26:48 qui était de boîte aux lettres

00:26:50 squatté, brûlé

00:26:52 de portail fracturé

00:26:55 Posté devant une boulangerie

00:26:57 un ancien fast-food

00:26:58 à la sortie du métro

00:26:59 et même devant un tabac

00:27:01 ces hommes vendent les paquets

00:27:02 aux alentours de 5 euros

00:27:04 Chaque année

00:27:05 ce buraliste voit une partie

00:27:07 de son chiffre d'affaires

00:27:08 partir en fumée

00:27:09 11,30, 14% à peu près

00:27:11 par rapport à l'année dernière

00:27:13 avec les augmentations

00:27:15 Pour les délogés

00:27:16 ce buraliste a pendant longtemps

00:27:18 fait appel à la police

00:27:19 Aujourd'hui

00:27:20 il semble avoir abandonné

00:27:22 Au début, on se fait partir

00:27:23 mais après on en a marre

00:27:25 La police sait bien

00:27:26 qu'il y a autant de vendeurs

00:27:27 et ils peuvent rien faire aussi

00:27:29 Ils viennent, après

00:27:31 ils viennent

00:27:34 et tout le monde est parti

00:27:35 Après, quand ils sont partis

00:27:37 tout le monde revient

00:27:38 10 ans après s'être installé

00:27:39 dans cet établissement

00:27:40 ce buraliste réfléchit

00:27:42 aujourd'hui à quitter les lieux

00:27:44 Et pour finir

00:27:46 la situation au Proche-Orient

00:27:48 À Jérusalem

00:27:49 des milliers d'Israéliens

00:27:50 se sont rassemblés pour s'opposer

00:27:51 à tout accord de cesser le feu

00:27:52 avec le Hamas

00:27:53 Oui, certains sont partis

00:27:54 de Zikrim le 4 février

00:27:56 au nord de la frontière

00:27:57 avec la bande de Gaza

00:27:58 Ils sont arrivés hier

00:27:59 devant le bureau

00:28:00 du Premier ministre Benyamin Netanyahou

00:28:02 Reportage de notre envoyée spéciale

00:28:04 Régine Delfour

00:28:05 Venus en famille

00:28:06 ou parfois seuls

00:28:07 ils étaient des milliers hier

00:28:09 à Jérusalem

00:28:10 à dire non

00:28:11 à un accord avec le Hamas

00:28:13 Je ne veux pas d'un compromis

00:28:16 On ne peut pas faire les choses

00:28:18 à moitié

00:28:19 On veut éliminer les ennemis

00:28:20 On sait qu'il y a

00:28:21 des innocents dans Gaza

00:28:22 Mais contre les bouchers

00:28:24 les violeurs

00:28:25 les meurtriers

00:28:26 on va les éradiquer

00:28:28 on va les éliminer

00:28:30 Cette mère de famille

00:28:31 dont les deux fils

00:28:32 combattent dans la bande de Gaza

00:28:34 refuse que l'aide humanitaire

00:28:36 entre dans l'enclave palestinienne

00:28:38 Je ne connais aucun pays en guerre

00:28:40 qui fournit de l'aide humanitaire

00:28:42 à ses ennemis

00:28:43 Surtout que l'aide humanitaire

00:28:45 qui arrive

00:28:46 c'est le Hamas qui l'intercepte

00:28:48 C'est du gazole pour le Hamas

00:28:50 C'est de la nourriture pour le Hamas

00:28:52 Ce n'est pas pour la population

00:28:54 C'est pour les gens

00:28:55 C'est pour les gens

00:28:56 C'est pour les gens

00:28:57 C'est pour les gens

00:28:59 Ce n'est pas pour la population

00:29:00 Je veux un vrai contrôle de l'aide

00:29:02 Ces militants sont décidés

00:29:06 à faire entendre leur voix

00:29:07 et ils vont continuer

00:29:09 à bloquer les camions d'aide humanitaire

00:29:11 tant que les 136 otages

00:29:13 ne seront pas libérés

00:29:14 Reste avec nous

00:29:16 on marque une courte pause

00:29:17 dans un instant on évoquera

00:29:18 la situation sécuritaire à Mayotte

00:29:20 qui semble pour le moment

00:29:21 hors de contrôle tout de suite

00:29:27 180 minutes info avec Jonathan Six

00:29:29 ou rédacteur en chef à Causeur

00:29:31 avec Martin Garagnon

00:29:33 vice-président Renaissance des Hauts-de-Seine

00:29:35 et Thomas Bonnet

00:29:36 du service politique de CNews

00:29:37 On va désormais parler

00:29:39 du département de Mayotte

00:29:40 où la situation est quasiment hors de contrôle

00:29:42 en termes de sécurité

00:29:43 L'immigration illégale explose

00:29:45 tout comme la violence

00:29:46 Département du Bout-du-Mont

00:29:47 sur l'océan Indien

00:29:48 c'est aussi le plus pauvre de France

00:29:50 et les citoyens sur place

00:29:51 n'en peuvent plus

00:29:52 Un collectif a donc décidé

00:29:54 d'ériger des barrages sur les routes

00:29:56 et de paralyser la circulation pour protester

00:29:58 c'est le seul moyen qu'ils ont trouvé

00:30:00 Les images sont commentées par Camille Guédon

00:30:02 et Juliette Sadat

00:30:03 Des barrages érigés par des citoyens

00:30:06 excédés à Mayotte

00:30:07 signe de protestation contre l'insécurité

00:30:10 et la présence de migrants africains sur l'île

00:30:12 une situation devenue invivable

00:30:14 pour les habitants

00:30:15 Il y a effectivement des agressions

00:30:18 quotidiennes

00:30:19 Il y a des quartiers qui sont mis

00:30:21 à sang et à feu tous les jours

00:30:24 régulièrement aussi des gens

00:30:26 qui sont agressés

00:30:27 En fait on doit respecter de nous-mêmes

00:30:29 comme un couvre-feu

00:30:30 Il faut effectivement faire attention

00:30:33 aux endroits où on se rend

00:30:35 et comment on s'y rend

00:30:37 On ne peut pas se promener librement

00:30:39 Donc ces barrages sont faits

00:30:41 pour que tout ça cesse

00:30:42 Pénurie, insalubrité,

00:30:44 entreprise sans salariés

00:30:46 les conséquences de ces barrages

00:30:47 sont nombreuses

00:30:48 mais nécessaires selon les Mahorais

00:30:50 pour se faire entendre

00:30:51 du gouvernement français

00:30:52 Les Mahorais en ont marre

00:30:54 de voir leur belle île

00:30:56 qui est mise à feu et à sang

00:30:58 et laissée à l'abandon

00:30:59 Donc voilà, même les élus locaux

00:31:01 ne sont pas écoutés

00:31:03 C'est le seul moyen qu'ils ont trouvé

00:31:05 pour essayer de se faire entendre

00:31:07 Mercredi, Gabriel Attal a demandé

00:31:09 une accélération du démantèlement

00:31:11 du camp installé dans le quartier de Cavani

00:31:13 devenu une source de tension à Mayotte

00:31:16 Thomas Bonnet, voilà le résultat

00:31:19 9 mois après le lancement

00:31:21 en grande pompe

00:31:22 de l'opération Wambushu

00:31:23 par Gérald Darmanin

00:31:24 Le quotidien des habitants

00:31:25 n'a pas changé

00:31:26 Oui, Mayotte c'est un dossier

00:31:28 à mettre au discrédit

00:31:29 du ministre de l'Intérieur

00:31:30 parce que malgré ses efforts

00:31:31 on le voit, la situation n'est pas réglée

00:31:33 Alors politiquement, c'est un sujet délicat

00:31:36 On peut aussi se souvenir

00:31:37 qu'Elisabeth Borne avait été à Mayotte

00:31:39 pour ses derniers jours à Matignon

00:31:41 Gérald Darmanin devait s'y rendre

00:31:43 il y a quelques jours à peine

00:31:45 et finalement il avait annulé

00:31:46 son déplacement

00:31:47 parce qu'il y a eu la crise agricole

00:31:49 On parle maintenant d'une révision

00:31:50 de la Constitution

00:31:51 pour modifier les conditions

00:31:53 d'accès à la nationalité

00:31:55 pour les jeunes à Mayotte

00:31:57 Mais on le voit

00:31:58 il y a besoin de réponses aussi

00:31:59 de manière urgente

00:32:00 des moyens

00:32:01 et malheureusement on le voit

00:32:03 ces moyens n'apparaissent pas

00:32:04 toujours sur le terrain

00:32:05 Réaction de Marine Le Pen

00:32:06 sur le réseau social X-Racket

00:32:09 Tentative d'assassinat

00:32:10 Destruction de vos habitations

00:32:11 L'enfer continue en toute impunité

00:32:13 L'immigration anarchique

00:32:14 en provenance des Comores et d'Afrique

00:32:16 a finalement seulement importé

00:32:17 sur votre territoire

00:32:18 la culture de la machette

00:32:20 Voilà pour les propos de Marine Le Pen

00:32:22 Jonathan Cixous

00:32:23 Ça fait des années que je me dis

00:32:25 ce qui se passe à Mayotte

00:32:26 et malheureusement

00:32:28 une sorte de laboratoire à ciel ouvert

00:32:29 de ce que pourrait malheureusement

00:32:31 être l'Hexagone

00:32:32 si nous continuons

00:32:34 de laisser prospérer

00:32:36 une immigration illégale

00:32:38 et de regarder ailleurs

00:32:39 quand il y a de vraies réalités

00:32:41 même dans l'Hexagone

00:32:42 d'attaques à la machette

00:32:43 et autres qui se produisent

00:32:44 Vous voyez là un laboratoire avancé

00:32:45 de ce qui peut se passer

00:32:46 en métropole

00:32:47 Parce que vous avez ces mêmes éléments

00:32:48 en situation sur

00:32:50 ça fait 360 km² je crois à Mayotte

00:32:52 donc vous avez si vous voulez

00:32:54 une échelle réduite

00:32:54 tous les éléments concentrés

00:32:56 tous ces éléments qui mis ensemble

00:32:58 font un tout explosif

00:33:00 C'est ce qu'on voit

00:33:02 dans l'Hexagone

00:33:03 dans certains quartiers

00:33:04 c'est ce qu'on voit à Mayotte

00:33:05 à l'échelle de Lille

00:33:06 depuis des années

00:33:07 et on voit que les réponses apportées

00:33:09 ne sont pas à la hauteur

00:33:10 des réponses sont apportées

00:33:11 Gérald Darmanin a apporté

00:33:13 plusieurs réponses

00:33:14 qui paraissaient concrètes

00:33:16 mais souvenez-vous

00:33:17 que le Conseil d'État

00:33:18 avait retoqué plusieurs de ces mesures

00:33:20 à l'époque

00:33:21 Sur le démantèlement

00:33:23 sur le démantèlement de ces campements sauvages

00:33:24 Ce qui est intéressant de voir

00:33:25 c'est qu'on a quand même

00:33:26 à Mayotte

00:33:27 déjà des éléments

00:33:29 pour essayer de contraindre

00:33:31 de contrarier

00:33:32 la venue de ces immigrés clandestins

00:33:35 qui sont en surnombre

00:33:36 par rapport à la proportion

00:33:37 d'habitants dans Lille

00:33:39 c'est que par exemple

00:33:40 vous disiez que la Constitution

00:33:42 pourrait être modifiée

00:33:43 concernant l'attribution de la nationalité

00:33:45 Mayotte est le seul département de France

00:33:47 où le droit du sol n'existe pas

00:33:49 Le droit français a su s'adapter

00:33:52 déjà à la situation à Mayotte

00:33:54 La question pourrait être élargie

00:33:56 ailleurs dans le pays

00:33:58 Mayotte est le 101ème département

00:33:59 depuis le début

00:34:00 Nous n'avons pas les moyens

00:34:01 d'entretenir un tel département

00:34:04 du bout du monde

00:34:05 Il n'y a aucune infrastructure

00:34:07 valable dans Lille

00:34:08 aucune infrastructure

00:34:09 du niveau de la France

00:34:11 Je vous parle de routes, d'hôpitaux, d'écoles

00:34:13 enfin tout, il n'y a rien

00:34:14 Et c'est pourtant la France

00:34:16 Et c'est malheureusement

00:34:17 C'est un département français

00:34:18 pour ces français qui habitent là

00:34:19 c'est malheureusement la France

00:34:21 Martin Garagnon, est-ce que vous ne croyez pas

00:34:22 que c'est ça justement

00:34:23 qui discrédite le politique

00:34:24 quand on voit la communication

00:34:26 qui a été faite il y a 9 mois

00:34:28 sur l'opération Bambouchou

00:34:29 et le résultat qu'on a aujourd'hui

00:34:31 comment peut-on encore croire

00:34:32 aux politiques ?

00:34:33 Forcé de constater

00:34:34 qu'on est très très loin du compte

00:34:36 On ne va pas se mentir là-dessus

00:34:37 Mayotte est dans une situation

00:34:38 qui est catastrophique

00:34:39 qui n'est pas nouvelle

00:34:40 qu'on ne découvre pas

00:34:41 sur laquelle on a eu

00:34:43 un certain nombre de propositions

00:34:44 et d'actions

00:34:45 qui visiblement ne sont pas suffisantes

00:34:47 il faut pouvoir aussi se le dire

00:34:48 Maintenant, M.Sixsou

00:34:50 faisait un espèce de comparatif

00:34:52 parce qu'on ne peut pas évidemment

00:34:54 appliquer les mêmes solutions

00:34:57 en métropole qu'à Mayotte

00:34:58 Mayotte est une situation

00:34:59 très particulière

00:35:00 et lorsque vous disiez

00:35:01 que c'était un laboratoire

00:35:02 un peu à ciel ouvert

00:35:03 de ce que pourrait devenir l'Hexagone

00:35:04 il faut rappeler qu'à Mayotte

00:35:05 il y a plus de 50% de la population

00:35:07 qui est en situation illégale

00:35:08 c'est comme si en France à l'heure actuelle

00:35:09 on avait 35 millions d'étrangers

00:35:11 en situation illégale

00:35:12 sur notre territoire métropolitain

00:35:13 Bon, donc on est très très loin

00:35:14 de ces proportions-là

00:35:15 et heureusement

00:35:16 donc c'est vraiment

00:35:17 une situation très particulière

00:35:18 Une des solutions

00:35:19 c'est aussi de pouvoir nommer le problème

00:35:21 Le problème c'est la proximité immédiate

00:35:23 d'un État voyou

00:35:24 Les Comores utilisent

00:35:26 le levier de l'immigration

00:35:28 comme un moyen de pression sur la France

00:35:30 et d'ailleurs les Comores

00:35:31 reçoivent des fonds français

00:35:33 pour garder, pour maîtriser aussi

00:35:35 les flux migratoires

00:35:36 comme ça se fait aussi

00:35:37 dans d'autres situations

00:35:38 comme c'était le cas

00:35:39 entre l'Europe et la Turquie

00:35:40 au moment de la guerre en Syrie

00:35:41 de la guerre civile en Syrie

00:35:42 l'Europe finissait

00:35:44 la Turquie quelque part

00:35:45 pour héberger momentanément

00:35:49 un afflux massif de réfugiés

00:35:51 Mayotte c'est un peu cette situation

00:35:53 Les Comores c'est aussi

00:35:55 un des points du problème

00:35:57 parce que c'est eux qui libèrent

00:35:59 en fonction de leurs intérêts

00:36:00 des flux migratoires

00:36:01 C'est quelques kilomètres

00:36:02 entre les Comores et Mayotte

00:36:04 c'est quelques kilomètres

00:36:05 qui se font sur des barques

00:36:07 de manière extrêmement simple

00:36:08 extrêmement facile

00:36:09 On est tous d'accord sur le constat

00:36:10 comment on reprend la main ?

00:36:11 Il y a une des options

00:36:12 c'est évidemment aussi

00:36:13 de couper le robinet

00:36:15 c'est-à-dire de modifier

00:36:16 d'avoir un droit dérogatoire

00:36:17 ça a été évoqué

00:36:19 c'est aussi une des options

00:36:20 pour faire en sorte que justement

00:36:22 il n'y ait plus d'attractivité

00:36:24 suffisamment forte de Mayotte

00:36:26 pour générer ces flux-là

00:36:27 Vous l'avez évoqué

00:36:29 il y a une droite de nationalité

00:36:31 les minimas sociaux

00:36:32 qui ne sont pas les mêmes

00:36:33 en métropole qu'à Mayotte

00:36:34 ce qui paraît aussi être une évidence

00:36:36 et puis il y a évidemment

00:36:38 un volet sécuritaire

00:36:39 c'est-à-dire qu'il faut tarir

00:36:40 à la source les racines du problème

00:36:43 on parlait des Comores

00:36:44 on parlait d'un droit dérogatoire etc

00:36:46 et puis il y a l'immédiateté

00:36:48 l'urgence pour les habitants

00:36:49 qui sont des Français

00:36:50 il faut le rappeler

00:36:51 ce n'est pas des Français

00:36:52 de seconde catégorie les Mahorais

00:36:54 ils sont Français

00:36:55 comme vous et moi

00:36:56 donc on ne peut pas les traiter

00:36:57 avec un certain mépris

00:36:59 un certain dédain

00:37:00 Darmanin, ministre de l'Intérieur

00:37:02 est quand même le premier

00:37:04 ministre de l'Intérieur

00:37:05 à aller aussi souvent

00:37:06 dans les territoires ultramarins

00:37:07 on a une nouvelle ministre

00:37:08 des Outre-mer

00:37:09 Madame Guivenou

00:37:10 je pense que c'est un des sujets

00:37:11 sur lesquels elle va directement travailler

00:37:12 Martin Garagnon

00:37:13 Thomas Bonnet

00:37:14 merci à tous les deux

00:37:15 pour cette première partie

00:37:16 d'émission

00:37:17 de "Courte Pause"

00:37:18 toutes les infos

00:37:19 toutes les chroniques

00:37:20 tous les replays

00:37:21 et bien plus encore

00:37:22 sont à retrouver sur notre applicé News

00:37:23 pour ceux qui ne l'ont pas encore

00:37:24 c'est simple

00:37:25 vous avez le QR code

00:37:26 qui s'affiche à l'écran

00:37:27 il suffit de le scanner

00:37:28 à tout de suite

00:37:29 De retour dans 180 minutes info

00:37:36 le journal de 15h

00:37:37 avec Isabelle Piboulot

00:37:38 un hommage national

00:37:39 sera rendu à Robert Badinter

00:37:41 l'ancien ministre de la Justice

00:37:42 qui est décédé la nuit dernière

00:37:44 Oui, il était âgé de 95 ans

00:37:46 avocat, professeur de droit

00:37:48 homme politique

00:37:49 Robert Badinter a eu plusieurs vies

00:37:51 il avait exercé sous François Mitterrand

00:37:53 il restera dans les mémoires

00:37:55 celui qui a porté l'abolition

00:37:57 de la peine de mort en France

00:37:58 adoptée en septembre 81

00:38:00 retour sur son parcours

00:38:01 avec Viviane Herbier

00:38:02 Ce 17 septembre 1981

00:38:05 Robert Badinter monte à la tribune

00:38:07 de l'Assemblée Nationale

00:38:08 devant 491 députés

00:38:10 il présente son projet de loi

00:38:12 pour l'abolition de la peine de mort

00:38:15 J'ai l'honneur

00:38:17 au nom du gouvernement de la République

00:38:20 de demander à l'Assemblée Nationale

00:38:23 l'abolition de la peine de mort en France

00:38:26 Le tout nouveau ministre de la Justice

00:38:28 a été nommé 3 mois plus tôt

00:38:29 par François Mitterrand

00:38:30 le combat est loin d'être gagné

00:38:32 les Français sont attachés à la guillotine

00:38:34 les sondages le prouvent

00:38:35 Le matin de l'abolition

00:38:37 c'était 64 pour la peine de mort

00:38:40 32% des Français pour l'abolition

00:38:43 donc à cet égard nous étions sans illusion

00:38:46 ça veut dire en clair

00:38:49 quoi ?

00:38:50 qu'il fallait du courage politique

00:38:52 Après deux jours de débat

00:38:54 le texte est adopté à une large majorité

00:38:56 363 voix contre 117

00:38:58 c'est une victoire pour celui

00:39:00 qui depuis 10 ans

00:39:01 se bat en tant qu'avocat

00:39:03 pour sauver la tête de ses clients

00:39:04 Beaucoup combattus comme avocats

00:39:06 dans les prétoires

00:39:08 et je me rappelle encore

00:39:10 des foules autour du palais de justice

00:39:13 criant à mort à mort

00:39:15 lorsqu'arrivaient les accusés

00:39:17 Tout au long de sa vie

00:39:18 Robert Badinter s'est battu

00:39:20 contre toutes les formes d'injustice

00:39:22 une vocation développée très tôt

00:39:24 peut-être lorsqu'il assiste impuissant

00:39:26 à l'arrestation de son père juif

00:39:28 par la Gestapo en 1943

00:39:30 Il a 15 ans

00:39:31 son père meurt dans le camp d'extermination

00:39:33 de Sobibor en Pologne

00:39:35 un drame qui a décidé de toute sa vie

00:39:37 Robert Badinter ne se retrouvera jamais

00:39:39 du côté des bourreaux

00:39:41 En 1986, Robert Badinter est nommé

00:39:45 président du Conseil constitutionnel

00:39:47 par François Mitterrand

00:39:48 A ce poste, qu'il occupera jusqu'en 1995

00:39:51 il va s'opposer à la nouvelle majorité de droite

00:39:53 annulant notamment plusieurs articles

00:39:55 de la loi Pascua de Bray

00:39:57 sur l'immigration

00:39:58 Puis il est élu sénateur PS

00:40:00 des Hauts-de-Seine

00:40:01 Réélu en 2004, il exercera la fonction

00:40:04 pendant 16 ans

00:40:05 Discret sur sa vie privée

00:40:07 Robert Badinter a épousé en 1966

00:40:09 Elisabeth, la philosophe et femme de lettres

00:40:12 et la fille de Marcel Blochetaine Blanchet

00:40:14 le fondateur de Publicis

00:40:16 Le couple aura trois enfants

00:40:18 "La nation a perdu à coups sur un"

00:40:21 "un grand homme"

00:40:22 c'est ce qu'a déclaré

00:40:23 le président de la République

00:40:24 en déplacement à Bordeaux

00:40:25 Oui, le chef de l'Etat

00:40:26 s'est également exprimé sur X

00:40:28 Emmanuel Macron déclare

00:40:29 "avocat, garde des Sceaux"

00:40:31 "homme de l'abolition de la peine de mort"

00:40:33 Robert Badinter ne cessa jamais

00:40:35 de plaider pour les Lumières

00:40:36 Il était une figure du siècle

00:40:38 une conscience républicaine

00:40:39 l'esprit français

00:40:41 Dans le reste de l'actualité

00:40:43 Nicole Belloubet

00:40:44 nouvelle ministre de l'Education nationale

00:40:46 elle succède à Amélie Oudéa-Casterat

00:40:48 L'ancienne garde des Sceaux

00:40:50 mais aussi rectrice d'académie

00:40:51 a déclaré souhaiter l'instauration

00:40:53 très rapide d'un dialogue

00:40:55 avec les enseignants

00:40:56 De son côté, après 28 jours d'exercice

00:40:59 Amélie Oudéa-Casterat

00:41:00 a surquitté le ministère

00:41:01 la tête haute

00:41:02 elle poursuivra sa mission

00:41:04 au service du sport et des JO

00:41:05 je vous propose de les écouter

00:41:07 L'éducation nationale

00:41:09 c'est mon milieu d'origine

00:41:11 par vocation

00:41:12 par passion

00:41:13 pour le plus noble des métiers

00:41:15 celui d'enseigner

00:41:17 Je reviens aujourd'hui vers vous

00:41:20 acteur de l'éducation nationale

00:41:22 dans un esprit de dialogue

00:41:25 et d'écoute

00:41:27 et avec la ferme volonté

00:41:30 de faire évoluer notre système éducatif

00:41:33 En ces derniers instants ici

00:41:35 c'est au mot de Mandela que je pense

00:41:38 quand il nous dit

00:41:40 "Je ne perds jamais"

00:41:42 soit je gagne

00:41:44 soit j'apprends

00:41:47 Ce matin, en quittant bientôt

00:41:49 le 110 rue de Grenelle

00:41:52 au terme de ce que les sportifs

00:41:54 appelleraient peut-être

00:41:55 un entraînement intensif

00:41:57 en hypoxie de 4 semaines

00:42:00 je me sens plus aguerrie que jamais

00:42:04 et le regard tourné

00:42:07 droit devant vers l'avenir

00:42:09 la tête haute

00:42:10 prête à soulever des montagnes

00:42:12 pour servir mon pays

00:42:14 Et puis à Aubagne, dans les Bouches du Rhône

00:42:16 une personne âgée a été blessée

00:42:18 touchée à son domicile

00:42:19 par une balle perdue

00:42:20 La victime est une femme de 76 ans

00:42:22 une fusillade a éclaté

00:42:24 dans la cité du Charelle

00:42:25 lors d'une dispute

00:42:26 Le quartier est connu

00:42:27 pour ses trafics de stupéfiants

00:42:29 Retour sur les faits

00:42:30 avec Aminata Demphal

00:42:31 et Marine Sabourin

00:42:33 C'est une nouvelle victime collatérale

00:42:35 des fusillades qui sévissent

00:42:36 dans les Bouches du Rhône

00:42:37 Une septuagénaire a été blessée

00:42:39 mercredi à Aubagne

00:42:40 à cause d'une balle perdue

00:42:41 Cette femme de 76 ans

00:42:43 a échappé de peu au drame

00:42:45 La balle a traversé le brûlé roulant

00:42:47 a traversé une vitre

00:42:48 et a tapé dans le plafond

00:42:51 a impacté dans le plafond

00:42:52 et la dame a été blessée

00:42:54 par les impacts de bris de la vitre

00:42:57 Une fusillade avait éclaté

00:42:59 quelques secondes plus tôt

00:43:00 aux alentours de 22h

00:43:01 dans la cité du Charelle

00:43:03 connu pour ses trafics de stupéfiants

00:43:05 Près de l'impact de la balle

00:43:07 une douille de calibre 9mm

00:43:09 a été retrouvée par les policiers

00:43:11 Et on y est encore une fois

00:43:12 sous forme de stupes

00:43:13 sous forme de règlements de comptes

00:43:14 ou en tout cas de différends

00:43:16 entre voyous

00:43:17 Une enquête a été ouverte

00:43:19 Le tireur n'a pas encore été identifié

00:43:22 C'est un sujet qu'on évoquera

00:43:24 d'ailleurs dans quelques minutes

00:43:25 avec mes invités dans 180 minutes

00:43:27 Info dans le Var

00:43:28 Les professionnels de SOS Médecins

00:43:30 expriment désormais leur ras-le-bol

00:43:31 Terminées les visites à domicile

00:43:33 dans certains quartiers sensibles

00:43:35 Les médecins sont en proie

00:43:36 à des agressions

00:43:37 Pas plus tard que dimanche

00:43:38 à Toulon

00:43:39 Un coup dur pour les habitants

00:43:41 pour qui trouver un médecin

00:43:42 est déjà compliqué

00:43:43 Stéphanie Rouquier vous raconte

00:43:45 Dimanche dernier

00:43:48 entre deux visites

00:43:49 dans cette cité à l'est de Toulon

00:43:51 un professionnel de SOS Médecins

00:43:53 a été arrêté par plusieurs individus

00:43:55 Il a été violemment giflé

00:43:57 avant de réussir à prendre la fuite

00:43:59 Aujourd'hui, il est encore choqué

00:44:01 Après cette agression

00:44:03 l'association vient de décider

00:44:04 d'arrêter les consultations

00:44:06 dans certains secteurs

00:44:07 Une mesure que déplorent

00:44:09 de nombreux habitants

00:44:10 C'est triste

00:44:11 Des fois on ne sait jamais

00:44:12 vers minuit

00:44:13 tu appelles les personnes qui viennent

00:44:15 C'est pas évident de trouver un docteur

00:44:17 Si eux ils ne viennent plus

00:44:19 c'est dommage

00:44:20 Il y a beaucoup de personnes

00:44:21 qui ont besoin d'un SOS Médecins

00:44:23 Certains quartiers

00:44:24 évités par SOS Médecins

00:44:26 mais la sécurité

00:44:28 n'est pas leur seul élément

00:44:29 pris en compte

00:44:30 Oui, il y a des quartiers

00:44:32 où on ne va pas

00:44:33 On ne peut pas assurer

00:44:34 des visites partout

00:44:35 On ne peut pas aller voir tout le monde

00:44:37 parce qu'on n'est pas assez nombreux

00:44:38 parce qu'il faudrait

00:44:39 qu'on soit beaucoup plus nombreux

00:44:40 Il y a certains jours

00:44:41 où on est en manque de médecins

00:44:42 donc on fait des choix

00:44:45 et ces choix sont motivés

00:44:46 par différents critères

00:44:47 La sécurité en fait partie

00:44:49 mais il peut y avoir aussi

00:44:50 des critères d'éloignement

00:44:51 de difficultés d'accès

00:44:52 Depuis plus de deux ans

00:44:54 l'association constate

00:44:55 que les visites à domicile

00:44:57 sont de plus en plus difficiles

00:44:58 et chronophages

00:45:01 Les médecins invitent donc les patients

00:45:02 à venir consulter dans leur loco

00:45:05 Le décès de Robert Badinter

00:45:09 la nomination de Nicole Belloubet

00:45:11 ou encore l'insécurité dans les quartiers

00:45:13 on en débat dans quelques minutes

00:45:14 avec tous mes invités

00:45:15 sur le plateau de 180 minutes info

00:45:16 A tout de suite

00:45:17 Que du beau monde

00:45:24 sur le plateau de 180 minutes info

00:45:26 Je suis avec tous mes invités

00:45:27 On a Constance Legripe

00:45:28 députée Renaissance des Hauts-de-Seine

00:45:29 Bonjour

00:45:30 Merci d'être avec nous aujourd'hui

00:45:31 à vos côtés

00:45:32 Florian Tardif

00:45:33 journaliste politique C News

00:45:34 Bonjour

00:45:35 On a Hassan Lakehoule

00:45:36 secrétaire général des Jeunes Communistes

00:45:38 qui nous accompagne également

00:45:39 pour commenter toute l'actualité

00:45:40 Jonathan Cixous

00:45:41 rédacteur en chef à Causeur

00:45:43 qui est resté là sur ce plateau

00:45:44 Caroline Pilastre

00:45:45 éditorialiste et consultante

00:45:47 pour C News

00:45:48 et bien sûr vous le connaissez bien aussi

00:45:50 Nathan Devers

00:45:51 écrivain, philosophe

00:45:53 qui nous accompagne

00:45:54 pour commenter toute l'actualité

00:45:55 On revient évidemment

00:45:56 sur cette actualité majeure de la journée

00:45:58 le décès de Robert Badinter

00:46:00 on évoquera un petit peu plus tard

00:46:02 le remaniement au sein du gouvernement

00:46:04 Vous pourrez peut-être voir cette image

00:46:05 qui va s'afficher du chef de l'État

00:46:07 à l'École Nationale de la Magistrature à Bordeaux

00:46:09 Il va probablement s'exprimer

00:46:11 sur la mort de Robert Badinter

00:46:14 à l'âge de 95 ans

00:46:16 ancien ministre de la Justice

00:46:18 sous François Mitterrand

00:46:21 ancien président du Conseil Constitutionnel

00:46:23 artisan bien sûr

00:46:24 de l'abolition de la peine de mort

00:46:27 avant peut-être d'écouter le chef de l'État

00:46:30 qui s'exprimera sur la question

00:46:32 Je vous propose d'écouter cet extrait

00:46:33 c'était le 17 septembre 1981

00:46:35 à l'Assemblée Nationale

00:46:37 Demain, grâce à vous

00:46:42 la justice française

00:46:45 ne sera plus une justice qui tue

00:46:49 Demain, grâce à vous

00:46:53 il n'y aura plus

00:46:55 pour notre honte commune

00:46:57 des exécutions furtives

00:47:00 à l'aube sous le denoir

00:47:03 dans les prisons françaises

00:47:05 le mot de ministère c'est le service

00:47:08 j'ai le sentiment de l'assumer

00:47:12 Demain, c'est l'abolition

00:47:16 législateur français

00:47:19 de tout mon cœur, je vous remercie

00:47:22 Sur les images qu'on a pu voir

00:47:26 il y a quelques instants

00:47:27 depuis l'École Nationale de la Magistrature

00:47:28 il y avait une minute de silence

00:47:30 en hommage à Robert Badinter

00:47:32 toute la classe politique qui lui rend hommage

00:47:34 Constance Legrippe

00:47:35 Qu'est-ce que vous retenez de l'homme Robert Badinter ?

00:47:37 Bien sûr, l'abolition de la peine de mort

00:47:40 la justice française ne sera plus

00:47:43 une justice qui tue

00:47:45 ce combat extraordinaire

00:47:47 qu'il a mené à bien

00:47:49 et qui l'honore à tout jamais

00:47:52 et honore la réplique française tout entière

00:47:55 Pour moi, Robert Badinter

00:47:58 c'est l'incarnation suprême

00:48:00 de la justice, du droit

00:48:02 des valeurs auxquelles je suis personnellement très attachée

00:48:05 auxquelles je pense que nous sommes nombreux

00:48:06 à être très très attachés

00:48:07 j'espère que plus nombreux possible

00:48:08 des valeurs universelles, laïques

00:48:11 les droits de l'homme

00:48:12 c'est ce combat qui vient

00:48:15 de ce que l'esprit français a de plus important

00:48:18 plus essentiel

00:48:19 l'esprit des Lumières

00:48:21 et moi je souhaite, je le dis à titre tout à fait personnel

00:48:24 que nous puissions envisager sérieusement

00:48:27 par de l'allommage national que le chef de l'État a annoncé

00:48:29 pour rendre hommage à cette très très grande figure

00:48:32 à ce géant

00:48:33 je souhaite que nous puissions envisager

00:48:35 l'entrée de Robert Badinter au Panthéon

00:48:39 Est-ce qu'il fait l'unanimité au sein de la classe politique, Florian Tardif ?

00:48:42 Oui, et lorsque l'on voit globalement

00:48:45 les réactions suite à son décès

00:48:47 y compris de personnalités qui ne viennent pas

00:48:51 de son bord politique

00:48:53 même s'il souligne que parfois

00:48:56 il salue des différents

00:48:57 il salue tous la mémoire de cet homme

00:49:00 grand humaniste

00:49:01 on a beaucoup parlé de décivilisation

00:49:04 ces derniers mois

00:49:06 et c'est vrai que lui défendait la civilisation

00:49:08 d'ailleurs pour vous donner une petite anecdote

00:49:11 parce que tout à l'heure

00:49:13 on les a vus et on en a parlé

00:49:14 avec Constance Logrippe

00:49:15 à qui j'ai expliqué cela

00:49:17 dans le reportage qui est fait

00:49:20 de 2-3 minutes qu'on a diffusé à l'antenne

00:49:22 tentant de résumer sa vie

00:49:25 il y a Robert Bain d'Ater qui s'exprime

00:49:28 dans son bureau

00:49:30 et derrière lui il y a sa bibliothèque

00:49:32 il y a énormément de choses dans sa bibliothèque

00:49:34 bien évidemment des bouquins

00:49:36 mais des œuvres d'art

00:49:37 des bouts d'histoire parfois

00:49:41 et il y a surtout deux cuillères

00:49:45 vous pourriez me dire deux cuillères

00:49:47 oui c'est plutôt banal

00:49:48 mais c'est tout un symbole

00:49:49 lorsque je parlais de civilisation

00:49:51 et de cet homme qui était un grand humanisme

00:49:54 pourquoi il y avait deux cuillères ?

00:49:56 simplement parce que c'était des cuillères

00:49:58 qui venaient des camps de la mort

00:49:59 et qu'il expliquait que la grande différence

00:50:02 quand on était dans ces camps de la mort

00:50:03 lorsque l'on mangeait sa soupe

00:50:04 c'était justement d'avoir une cuillère

00:50:07 et de ne pas laper sa soupe

00:50:10 comme un chien

00:50:11 et de tenter de garder un peu d'humanisme

00:50:14 de tenter de se persuader

00:50:17 que malgré les circonstances

00:50:18 qui étaient plus que terribles

00:50:20 on pouvait encore lever la tête

00:50:23 et tenter de rester un être humain

00:50:27 et c'est pour cela qu'il gardait

00:50:29 ces deux petites cuillères

00:50:31 dans cette bibliothèque

00:50:32 Hassan Lakeoul on n'en a plus

00:50:34 des hommes politiques de cette stature aujourd'hui

00:50:37 c'est sûr c'était un grand ministre

00:50:40 un grand responsable politique

00:50:42 un homme de valeur

00:50:44 un homme de gauche

00:50:45 et je pense que nous les communistes

00:50:47 on partage une certaine vision de la justice avec lui

00:50:50 que ce soit à l'époque ou aujourd'hui

00:50:52 il a mené beaucoup de combats

00:50:53 vous en avez parlé

00:50:54 mais je pense aussi à tout le combat

00:50:56 qu'il a mené pour la réinsertion des détenus

00:50:58 c'est moins connu

00:51:00 mais ça fait partie aussi des chantiers

00:51:01 qu'il a engagés au ministère de la justice

00:51:03 c'est l'idée de penser que

00:51:05 derrière l'incarcération

00:51:07 il faut penser une vie

00:51:08 il faut penser l'après

00:51:09 et ça va tout à fait avec son engagement

00:51:13 son engagement humaniste

00:51:14 et c'était une vision de la justice

00:51:16 que nous on partage

00:51:17 tout son travail aussi

00:51:18 sur la réinsertion des détenus

00:51:20 Alors justement Jonathan Cixous

00:51:22 je veux tout de même faire un mot avec vous

00:51:24 parce que j'imagine que

00:51:25 vous n'adhérez pas forcément à tous les combats

00:51:27 qui ont été menés par Robert Badinter

00:51:29 malgré tout

00:51:30 qu'on soit d'accord ou pas avec lui

00:51:32 sur tout ou partie des sujets

00:51:35 toute la classe politique

00:51:37 est d'accord pour saluer l'homme qu'il était

00:51:39 l'homme politique qu'il était

00:51:40 sa franchise

00:51:41 sa sincérité dans son combat

00:51:43 Parfaitement

00:51:44 c'était un homme plein, entier

00:51:46 c'était une belle âme

00:51:48 Florian a employé le terme d'humaniste

00:51:50 je pense que c'était également

00:51:53 un qualificatif qui lui revient de droit

00:51:56 tout à l'heure

00:51:58 la petite nuance que j'apportais

00:52:00 c'était de vous dire que

00:52:01 ça n'était pas le moment, le jour

00:52:03 de faire le bilan des années Mitterrand

00:52:05 parce que malgré tout

00:52:06 il incarne comme Roland Dumas et autres

00:52:08 ces années Mitterrand

00:52:10 et il y a des choses à dire

00:52:11 sur la situation qui nous a mené

00:52:13 encore dans la France d'aujourd'hui

00:52:16 là où il n'y a absolument pas

00:52:17 selon moi de débat à avoir

00:52:19 enfin, si, il y a des débats

00:52:21 sur toutes les questions

00:52:22 mais à titre personnel

00:52:23 je suis content qu'il n'y en ait plus

00:52:25 c'est sur la peine de mort

00:52:26 qu'elle ait été abolie

00:52:28 c'est dans une France qui en plus

00:52:30 ne l'acceptait pas

00:52:32 une grande majorité

00:52:33 une écrasante majorité

00:52:35 il a eu le courage de défendre

00:52:37 ce texte là

00:52:39 et donc c'est une leçon

00:52:41 de courage politique

00:52:43 bien évidemment

00:52:44 après, évidemment, on peut parler

00:52:45 d'autres choses

00:52:47 notamment quand il était à la tête

00:52:49 du conseil constitutionnel

00:52:50 déjà le conseil constitutionnel

00:52:52 s'amusait à mettre quelques bâtons

00:52:54 dans les roues de l'exécutif

00:52:55 le courage politique

00:52:56 c'est ce que souligne Jonathan Six

00:52:57 Où est-vous Caroline Pilastre ?

00:52:59 Oui, je pense que monsieur Badinter

00:53:00 va faire consensus

00:53:01 pour moi c'est un homme d'Etat

00:53:03 c'est un homme qui avait

00:53:05 l'envergure

00:53:07 et qui était à la hauteur

00:53:08 de ses convictions

00:53:09 il est toujours resté sur une ligne

00:53:11 il n'en a jamais fléchi

00:53:12 et quand vous lui posiez une question

00:53:14 il vous répondait sans faire de détour

00:53:15 il n'y avait pas de "et" en même temps

00:53:16 avec monsieur Badinter

00:53:17 et comment ne pas

00:53:19 associer madame Badinter

00:53:21 pour qui j'ai le plus grand respect

00:53:24 en fait il y a deux personnalités

00:53:25 publiques pour moi intemporelles

00:53:27 que j'estime au plus haut point

00:53:29 qui sont madame Simone Veil

00:53:30 et madame Badinter

00:53:31 leur combat le prouve

00:53:32 et ce couple est un couple

00:53:34 indissociable

00:53:35 au vu de leur combat

00:53:36 donc moi comme vous madame

00:53:38 je serai pour la panthéonisation

00:53:39 de monsieur Badinter

00:53:40 parce qu'il représente la politique

00:53:42 avec un grand "P"

00:53:43 dans tout ce qu'il y a de plus respectable

00:53:46 que l'on soit en accord ou non

00:53:48 avec ses prises de position

00:53:49 et je rappelle ce qu'a dit Jonathan Cixous

00:53:51 en première heure

00:53:52 si vous ne l'avez pas entendu

00:53:53 c'est la beauté du couple

00:53:54 formé par Elisabeth Badinter

00:53:56 et Robert Badinter

00:53:57 Nathan Devers

00:53:58 oui alors avant même de parler

00:53:59 de sa grande cause

00:54:00 son grand combat

00:54:01 qui était sa lutte

00:54:02 contre la peine de mort

00:54:03 et contre la prison

00:54:04 dans ce qu'elle peut avoir d'inhumain

00:54:06 j'aimerais d'abord dire

00:54:07 que Robert Badinter

00:54:08 appartenait presque à

00:54:10 une autre espèce d'homme

00:54:12 c'était un latin

00:54:13 c'était un homme d'une culture

00:54:15 d'une éloquence

00:54:16 d'un niveau d'inspiration

00:54:18 d'un niveau de grandeur

00:54:19 qu'on ne retrouve plus aujourd'hui

00:54:21 ni dans la classe politique

00:54:23 ni je crois dans la société

00:54:25 c'était un modèle

00:54:26 qui est typiquement

00:54:27 vous avez parlé d'un modèle français

00:54:29 mais c'était un modèle

00:54:30 où l'avocat

00:54:31 n'était pas seulement quelqu'un

00:54:32 qui vient défendre

00:54:33 gagner des procès

00:54:34 n'était pas seulement quelqu'un

00:54:35 qui venait faire du buzz

00:54:37 mais c'était quelqu'un

00:54:38 qui avait une éloquence profonde

00:54:39 et une éloquence

00:54:40 qui n'était pas superficielle

00:54:41 mais une éloquence qui pense

00:54:43 et Robert Badinter

00:54:44 incarnait cela

00:54:45 et justement

00:54:47 son combat contre la peine de mort

00:54:48 il faut voir que c'était

00:54:49 un combat très inspiré

00:54:50 une des choses qui à mon avis

00:54:51 est très importante de rappeler

00:54:52 c'est que c'était un combat

00:54:53 qui n'était pas populaire

00:54:54 vous savez c'est la fameuse émission

00:54:55 de François Mitterrand en 1980

00:54:58 où il dit

00:54:59 qu'il sait

00:55:00 que les sondages sont largement

00:55:02 pour la peine de mort

00:55:03 et que lui

00:55:04 quand il sera président

00:55:06 il ose aller

00:55:07 écouter sa conscience

00:55:08 et non pas ses sondages

00:55:09 et justement Robert Badinter

00:55:10 notamment dans son fameux discours

00:55:12 à l'Assemblée Nationale

00:55:13 tout son combat

00:55:14 c'était d'essayer de casser

00:55:16 une logique qui faisait

00:55:16 que la peine de mort

00:55:17 était très populaire

00:55:18 quelle était cette logique ?

00:55:19 c'était que

00:55:20 une sorte de

00:55:21 un mythe qui se construisait

00:55:23 autour de la figure du criminel

00:55:25 selon laquelle le criminel

00:55:26 il fallait l'expurger

00:55:28 presque laver la société

00:55:29 de ce mal

00:55:30 que constituait le criminel

00:55:32 vous savez c'est Camus

00:55:33 qui raconte dans sa réflexion

00:55:34 sur la peine de mort

00:55:35 sur la guillotine

00:55:36 qui raconte que son propre père

00:55:37 était un ardent défenseur

00:55:39 de la peine de mort

00:55:40 jusqu'au jour où il est allé

00:55:41 un matin à Alger

00:55:42 voir un condamné à mort

00:55:43 se faire guillotiner

00:55:45 et qu'il est rentré en vomissant

00:55:46 et qu'il a changé d'avis

00:55:47 Robert Banninter a incarné ça aussi

00:55:49 c'est cette résistance parfois

00:55:50 contre la mécanique

00:55:52 la dynamique

00:55:53 de l'opinion publique

00:55:54 on va avancer

00:55:56 on a à travers ce débat

00:55:58 c'est ce qu'il défendait d'ailleurs

00:55:59 pour tenter d'argumenter

00:56:01 justement l'abolition

00:56:02 de la peine de mort

00:56:03 il résumait cela

00:56:04 en tentant d'expliquer

00:56:06 que la peine de mort

00:56:08 c'est couper littéralement

00:56:10 un homme en deux

00:56:11 et c'est comme cela

00:56:12 qu'il a défendu

00:56:14 son projet

00:56:15 vivant

00:56:16 oui vivant

00:56:17 c'était très imagé d'ailleurs

00:56:20 et lorsqu'il a tenté

00:56:22 de "conquérir"

00:56:24 les esprits

00:56:26 parce que c'était un combat compliqué

00:56:28 compte tenu de la population

00:56:30 qui était vraiment

00:56:32 très opposée à cela

00:56:34 et on sait très bien

00:56:35 comment marche la politique

00:56:36 tout de même

00:56:37 c'est assez rare

00:56:38 qu'il y ait

00:56:40 notamment lors de

00:56:42 réformes sociétales

00:56:44 comme cela

00:56:45 des politiques qui décident

00:56:47 d'engager des réformes telles

00:56:49 à l'inverse

00:56:50 à l'encontre

00:56:52 de la majorité de la population

00:56:53 on a défini autour de la table

00:56:54 qu'est-ce que c'était quelque part

00:56:55 que le courage en politique

00:56:56 ça peut être d'aller par exemple

00:56:58 à contre courant parfois

00:57:00 de l'opinion publique

00:57:01 est-ce que la nomination

00:57:02 de Nicole Belloubet

00:57:03 va à contre courant

00:57:05 des syndicats

00:57:06 de l'éducation nationale

00:57:08 pas véritablement

00:57:09 alors ma question évidemment

00:57:10 comment comprendre

00:57:11 comment interpréter

00:57:12 le choix de Nicole Belloubet

00:57:13 à l'éducation nationale

00:57:14 quelle ligne pour ce ministère

00:57:16 qui aura donc connu

00:57:17 trois locataires en l'espace d'un mois

00:57:18 trois locataires pour le moins différents

00:57:20 quoi de commun

00:57:21 entre la politique de fermeté

00:57:22 voulue par Gabriel Attal

00:57:24 pendant un temps

00:57:25 Nicole Belloubet

00:57:26 dont le profil se rapproche

00:57:27 peut-être davantage

00:57:28 de celui de Papendia

00:57:29 on ne s'arrêtera pas évidemment

00:57:31 sur le passage éphémère

00:57:32 d'Amélie Oudé à Castera

00:57:33 en tout cas

00:57:34 cela semble être quelque part

00:57:36 l'énième illustration

00:57:37 d'un quinquennat

00:57:38 qui n'a pas de cap clair

00:57:39 et défini

00:57:40 l'urgence c'était

00:57:41 d'apaiser les tensions

00:57:42 avec les syndicats

00:57:43 je vous propose d'écouter

00:57:44 Nicole Belloubet

00:57:45 au moment de la passation

00:57:46 de pouvoir tout à l'heure

00:57:47 L'éducation nationale

00:57:49 c'est mon milieu d'origine

00:57:51 par vocation

00:57:52 par passion

00:57:53 pour le plus noble des métiers

00:57:55 celui d'enseigner

00:57:57 je reviens aujourd'hui

00:57:59 vers vous

00:58:00 acteur de l'éducation nationale

00:58:02 dans un esprit de dialogue

00:58:05 et d'écoute

00:58:07 et avec la ferme volonté

00:58:10 de faire évoluer

00:58:11 notre système éducatif

00:58:13 Alors la nomination de Nicole Belloubet

00:58:15 est-elle la plus grande démonstration

00:58:17 de courage en politique justement ?

00:58:19 Je dis ça évidemment

00:58:20 avec une pointe d'ironie

00:58:21 vous m'entendez venir

00:58:22 Hassan Lakeououl

00:58:24 qu'est-ce que vous en pensez ?

00:58:25 Vous qui êtes secrétaire général

00:58:26 des jeunes communistes

00:58:27 Déjà c'est à la fin du bal

00:58:28 qu'on paye les artistes

00:58:29 donc nous on attend de voir

00:58:31 elle est quand même ministre

00:58:32 sous Attal et sous Macron

00:58:34 donc nous on attend de voir

00:58:35 mais je suis prêt à lui accorder

00:58:37 le bénéfice du doute

00:58:39 on verra

00:58:40 Moi je sais que les communistes

00:58:41 toulousains me racontaient

00:58:42 qu'en 2005 elle était rectrice

00:58:44 de l'académie de Toulouse

00:58:45 et qu'elle a démissionné sous Raffarin

00:58:47 à cause de suppression de postes

00:58:49 donc je me dis que c'est un bon signe

00:58:50 j'espère qu'elle aura bonne mémoire

00:58:52 et dans les chantiers

00:58:53 qu'attend son ministère

00:58:54 il y a par exemple

00:58:55 la réforme du bac professionnel

00:58:56 et je sais que c'est

00:58:57 nous en tout cas

00:58:58 c'est un sujet qui nous tient à cœur

00:58:59 on sait que c'est une réforme

00:59:00 qui va prévoir moins d'heures de cours

00:59:02 plus de temps de stage

00:59:03 et donc des suppressions de postes

00:59:05 dans l'enseignement supérieur

00:59:06 pardon dans l'éducation nationale

00:59:08 et donc j'espère qu'elle saura

00:59:09 se souvenir de son courage

00:59:11 de 2005 et qu'elle n'ira pas au bout

00:59:15 et qu'elle entendra les syndicats

00:59:17 sur cette réforme

00:59:18 en tout cas nous on se bat là-dessus

00:59:20 et je profite du fait que

00:59:21 son agenda doit être encore un peu vide

00:59:24 il doit y avoir de la place

00:59:25 nous les jeunes communistes

00:59:26 partout en France

00:59:27 on a créé des comités de défense

00:59:28 du bac professionnel

00:59:29 et donc on demande à être reçu

00:59:31 par la ministre de l'éducation nationale

00:59:32 pour parler de ce sujet

00:59:35 qui va pourrir la vie de beaucoup de lycéens

00:59:37 s'il va jusqu'au bout

00:59:38 - Et la laïcité et l'uniforme

00:59:40 là aussi ce sont des questions

00:59:42 qu'on peut se poser avec Nicole Belloubet

00:59:44 il y a une expérimentation sur l'uniforme

00:59:46 qui est lancée dans certains départements

00:59:49 dans certains établissements

00:59:50 la question de la laïcité

00:59:52 là aussi son opinion ne semble pas

00:59:54 ferme sur la question

00:59:55 Nathan Devers je vous propose d'écouter

00:59:57 ce qu'elle disait le 29 janvier 2020

00:59:59 elle est alors ministre de la justice

01:00:00 elle s'exprime sur l'affaire Mila

01:00:01 l'adolescente menacée de mort

01:00:03 pour avoir critiqué l'islam

01:00:04 - Dans une démocratie

01:00:06 la menace de mort est inacceptable

01:00:08 c'est absolument impossible

01:00:11 c'est quelque chose qui vient rompre

01:00:14 avec le respect que l'on doit à l'autre

01:00:17 c'est impossible, c'est inacceptable

01:00:19 l'insulte à la religion

01:00:21 c'est évidemment une atteinte

01:00:23 à la liberté de conscience

01:00:24 c'est grave

01:00:25 mais ça n'a pas à voir avec la menace

01:00:29 - On est clairement en rupture

01:00:30 avec Gabrielle Attal

01:00:31 elle n'est pas claire

01:00:32 sur cette question de la laïcité

01:00:33 - Je suis en désaccord

01:00:35 avec le fait de dire

01:00:36 qu'une insulte à une religion

01:00:37 est une atteinte à la liberté de conscience

01:00:39 je ne pense pas pour autant

01:00:41 qu'on puisse dire que

01:00:42 Nicole Belloubet

01:00:43 ne soit pas claire sur la laïcité en soi

01:00:45 je crois que là

01:00:46 c'est une formule malheureuse

01:00:48 et moi à titre personnel

01:00:49 mais c'est un autre sujet

01:00:50 je pense qu'il y a des manières

01:00:51 plus intéressantes

01:00:52 de critiquer une religion

01:00:53 que de dire qu'on veut mettre un doigt

01:00:55 dans l'anus d'Allah

01:00:57 - Oui on va éviter de ressortir

01:00:59 - Non mais parce que c'était le sujet

01:01:00 mais sur Nicole Belloubet

01:01:01 en effet on peut remarquer

01:01:03 qu'Emmanuel Macron

01:01:04 en matière de politique

01:01:05 d'éducation nationale

01:01:06 il a mis des ministres

01:01:08 des ministres qui avaient

01:01:09 des positions

01:01:10 qui étaient un peu en balancier

01:01:11 entre monsieur Blanquer

01:01:13 - Mais ça veut dire quoi en fait

01:01:14 l'éducation nationale

01:01:15 c'est au gré du vent

01:01:16 - Ça veut dire à mon avis

01:01:18 - On prend la température extérieure

01:01:19 et puis on change de cap

01:01:20 - Il y a un sujet de doctrine

01:01:21 qui n'est pas nécessairement clarifié

01:01:23 et qu'on voit bien

01:01:24 que sur certaines questions

01:01:25 ils peuvent mettre des ministres

01:01:26 qui vont changer d'opinion

01:01:28 mais à cet égard

01:01:29 moi j'aimerais rendre hommage

01:01:30 à Amélie Oudéa Castera

01:01:32 et à sa performance exceptionnelle

01:01:34 je trouve vraiment magnifique

01:01:35 parce que je trouve qu'à certains égards

01:01:37 je le dis sans ironie

01:01:38 elle a été une excellente ministre

01:01:39 parce que toute à ses maladresses

01:01:41 elle a fait casser beaucoup

01:01:43 les éléments de langage

01:01:44 qui existent dans l'éducation nationale

01:01:45 et elle a montré les vrais problèmes

01:01:47 quelle a été la grande polémique

01:01:48 qui a lancé son désamour

01:01:49 dans l'opinion publique

01:01:50 c'est quand elle a dit

01:01:51 que si elle avait mis

01:01:53 ses enfants à l'école privée

01:01:54 c'était parce qu'il y avait un problème

01:01:55 de pénurie de professeurs

01:01:56 à l'école publique

01:01:57 alors apparemment

01:01:58 c'était peut-être pas exact

01:01:59 - Manifestement ça ne la concernait

01:02:01 pas véritablement

01:02:02 elle a peut-être manqué de franchise

01:02:03 aussi la queue

01:02:04 - Exactement, mais en l'occurrence

01:02:06 c'est le problème numéro 1

01:02:07 de l'éducation nationale

01:02:08 aujourd'hui vous avez 58%

01:02:09 des établissements

01:02:10 dans lesquels il manque

01:02:11 des professeurs

01:02:12 parce qu'il y a une crise de vocation

01:02:13 à l'éducation nationale

01:02:15 je pense, vous me demandiez

01:02:17 ce qu'on pouvait souhaiter

01:02:18 à Nicole Belloubet

01:02:19 j'espère que ce problème-là

01:02:20 qui est un problème majeur

01:02:21 elle va le prendre à bras-le-corps

01:02:23 et je lui souhaite

01:02:24 et en effet je lui laisse

01:02:25 comme vous le bénéfice du doute

01:02:26 - Constance Legrippe

01:02:27 avec Nicole Belloubet

01:02:29 on a voulu simplement

01:02:30 calmer les syndicats d'enseignants

01:02:32 - Je ne crois pas qu'il s'agisse

01:02:33 de calmer quelque chose

01:02:34 je pense qu'un gouvernement

01:02:36 ça fonctionne sur une feuille de route

01:02:38 sur un cap très très clair

01:02:40 et s'agissant de l'éducation nationale

01:02:43 la feuille de route

01:02:44 les grandes orientations

01:02:45 le cap ont été clairement indiqués

01:02:47 par le Premier Ministre

01:02:49 Gabriel Attal

01:02:50 lors de sa déclaration

01:02:51 de politique générale

01:02:52 et avant la déclaration

01:02:53 de politique générale

01:02:54 du Premier Ministre

01:02:55 on avait eu une conférence de presse

01:02:56 du Président Macron

01:02:57 qui avait également dit

01:02:58 un certain nombre de choses

01:02:59 sur l'éducation

01:03:00 - La politique n'est pas faite

01:03:01 de sans vol

01:03:02 - Elle vient de la gauche

01:03:04 - La politique est faite d'action

01:03:06 et la politique c'est également

01:03:08 l'art de mettre en musique

01:03:11 et de faire entrer dans les actes

01:03:13 un certain nombre d'orientations

01:03:16 et de principes

01:03:18 et de grandes décisions

01:03:20 donc je pense qu'il y a clairement

01:03:21 une feuille de route

01:03:22 si Madame Belloubet a accepté

01:03:24 d'entrer dans le gouvernement

01:03:26 de Gabriel Attal

01:03:27 c'est bien qu'elle a l'intention

01:03:29 d'appliquer la feuille de route

01:03:30 le Premier Ministre a dit très clairement

01:03:32 qui peut en douter

01:03:32 qu'il emporte avec lui à Matignon

01:03:34 également son fort investissement

01:03:37 et son engagement

01:03:38 pour mener à bien les chantiers

01:03:40 qu'il avait initiés

01:03:41 qui sont très très clairs

01:03:42 encore une fois

01:03:43 mener à bien le choc des savoirs

01:03:46 mettre en place de nouvelles modalités

01:03:48 de formation des enseignants

01:03:50 et puis bon je ne veux pas décliner

01:03:51 tout ce qui a été annoncé

01:03:52 dans la déclaration de politique générale

01:03:53 mais encore une fois

01:03:54 la feuille de route est assez claire

01:03:56 force a été de constater

01:03:58 que Madame Moudea Castera

01:04:01 n'arrivait plus à être audible

01:04:03 que les syndicats ne voulaient plus

01:04:06 vraiment ni l'écouter

01:04:08 ni la rencontrer

01:04:09 - C'est bien ce que je disais

01:04:10 c'est pour calmer les syndicats

01:04:11 - Ce n'est pas pour calmer

01:04:12 mais il ne faut tout simplement

01:04:13 qu'il ne s'agisse pas de calmer

01:04:14 on peut avoir des positions très franches

01:04:16 et ne pas forcément être d'accord

01:04:18 avec les syndicats d'enseignants

01:04:19 mais encore faut-il pouvoir

01:04:20 créer les conditions de la reprise

01:04:22 d'un dialogue et d'une discussion

01:04:25 tant avec les syndicats d'enseignants

01:04:26 qu'avec les grandes associations

01:04:27 de parents d'élèves

01:04:28 je pense que Madame Moudea

01:04:30 va avoir à coeur de les rencontrer

01:04:33 très vite et de commencer

01:04:35 par de là la séquence de concertation

01:04:37 et de discussion

01:04:38 la déclinaison des grands axes

01:04:40 de la politique de l'éducation nationale

01:04:42 tel qu'elle a été décidée

01:04:44 par le Premier ministre

01:04:45 - Je suis plutôt sceptique

01:04:46 je pense que depuis ce matin

01:04:48 nous n'avons plus de ministre

01:04:49 de l'éducation nationale

01:04:50 pourquoi ?

01:04:51 parce que peu ou prou

01:04:52 elle tenait ces dernières années

01:04:55 le discours totalement inverse

01:04:57 de tout ce que Gabriel Attal

01:04:58 a mis en place

01:04:59 soit elle se dédie totalement

01:05:02 vraisemblablement c'est ce qu'on lui demande de faire

01:05:05 mais à ce moment-là

01:05:06 si elle se dédie totalement

01:05:07 c'est-à-dire qu'elle n'a pas de colonne

01:05:09 vertébrale politique

01:05:11 et donc ça veut dire

01:05:13 qu'on l'a mis à la tête

01:05:15 de l'éducation nationale

01:05:16 sachant qu'elle ne serait

01:05:17 que la collaboratrice de Gabriel Attal

01:05:20 ou du Président de la République

01:05:21 qui estime d'ailleurs

01:05:22 que c'est son domaine réservé

01:05:23 donc je pense que justement

01:05:25 la seule explication qui peut tenter

01:05:28 de justifier cette nomination

01:05:30 à la tête de l'hôtel de Rochechouart

01:05:33 c'est cela

01:05:34 c'est-à-dire qu'on lui a demandé

01:05:35 parce que c'est quelqu'un de très loyal

01:05:37 d'ailleurs je pense qu'ils ont opté

01:05:40 pour Nicole Belloubet

01:05:42 compte tenu de sa loyauté

01:05:44 quand elle était ministre de la Justice

01:05:47 et qu'elle appliquera

01:05:48 tout ce qu'a mis en place Gabriel Attal

01:05:50 donc c'est une collaboratrice

01:05:52 alors je voudrais qu'on s'intéresse maintenant

01:05:53 aux autres ministres

01:05:54 qui composent désormais ce gouvernement

01:05:56 y a-t-il un problème de ressources humaines

01:05:59 un problème de casting

01:06:00 au sein de la Macronie

01:06:02 est-ce qu'on peine à trouver

01:06:03 finalement de véritables incarnations ?

01:06:04 Écoutez ce matin le journaliste

01:06:05 Franz-Olivier Gisbert

01:06:06 journaliste écrivain

01:06:08 il était l'invité de la matinale

01:06:09 de Romain Desarbres

01:06:10 on commente juste après

01:06:11 son analyse n'est pas tendre

01:06:12 C'est un peu comme d'habitude

01:06:14 ces ministres de Macron

01:06:17 en fait ils n'impriment pas

01:06:19 C'est quoi ? C'est un gouvernement sans saveur ?

01:06:21 C'est ce que vous nous dites ?

01:06:22 Ce sont des zombies, des morts-vivants

01:06:23 alors j'ai trouvé que pour la première fois

01:06:25 peut-être c'était le premier risque

01:06:28 qu'il prenait pendant son quinquennat

01:06:31 son deuxième quinquennat

01:06:32 en mettant Gabriel Attal

01:06:33 qui est visiblement un politique d'avenir

01:06:36 qui est très bon

01:06:37 et je me suis dit ça va changer

01:06:39 pas non, pas du tout

01:06:40 on remet des gens, des technocrates

01:06:42 des gens comme ça un peu fades

01:06:45 on ne sait pas qui c'est

01:06:46 on ne saura jamais

01:06:47 Alors je vais vous citer quelques noms

01:06:49 pour ceux qui ne les connaissent pas

01:06:50 Jean-Noël Barraud

01:06:51 ministre délégué chargé de l'Europe

01:06:53 Sarah El Haïry à l'enfance et à la famille

01:06:55 elle était déjà dans le précédent gouvernement

01:06:57 Marina Ferrari

01:06:58 Ils étaient déjà là

01:06:59 et ils sont là pour certains

01:07:00 depuis très longtemps

01:07:01 donc j'espère que tes spectateurs ne les découvrent pas

01:07:03 Mais pour beaucoup d'entre vous

01:07:04 je pense qu'ils les découvrent

01:07:05 Marina Ferrari au numérique

01:07:08 Patrice Vergriette au transport

01:07:10 qui remplace désormais Clément Beaune

01:07:13 on a quand même un problème d'incarnation politique

01:07:17 de poids politique parmi les représentants

01:07:19 de ce gouvernement

01:07:20 Vous trouvez vraiment ?

01:07:21 C'est sarcasme

01:07:23 C'est pas nouveau

01:07:24 Il y a une désincarnation

01:07:26 de la fonction ministérielle

01:07:30 qui remonte grosso modo

01:07:32 au quinquennat de François Hollande

01:07:34 où on a eu affaire à des sorties de conseil de ministre

01:07:37 où on ne connaissait ni les noms ni les visages

01:07:40 et même dans le domaine

01:07:41 et même dans le milieu journalistique

01:07:43 c'est un sujet de plaisanterie

01:07:46 mais qui quand on y pense sérieusement

01:07:48 est plutôt inquiétant finalement

01:07:50 Emmanuel Macron poursuit

01:07:52 cette désincarnation absolue de ces gouvernements

01:07:55 et c'est vrai que se pose la question réelle

01:07:58 de savoir qui nommer quand un fauteuil se libère

01:08:01 on a attendu un mois pour avoir le casting

01:08:03 qu'on nous a annoncé hier

01:08:04 un mois c'est du jamais vu

01:08:06 L'autre constat qui est fait par François Bayrou

01:08:08 on va pas revenir sur...

01:08:10 Il était sérieusement dans la boucle

01:08:12 c'est de dire on en est en matière de ressources ministérielles

01:08:15 Il fait un constat

01:08:16 et il a sûrement pas tort là-dessus

01:08:17 c'est qu'on a un gouvernement de parisiens

01:08:20 de technocrates

01:08:21 de personnes qui ne viennent du sud de la Loire

01:08:23 dit-il

01:08:24 Est-ce qu'on a selon vous un gouvernement

01:08:27 Caroline Pilastre

01:08:28 qui est déconnecté des français

01:08:30 c'est ce que certains observateurs disent ce matin

01:08:32 Oui je pense que pour la plupart d'entre eux

01:08:34 ce sont des technos qui sont assez déconnectés

01:08:36 après moi j'ai du mal avec monsieur Bayrou

01:08:38 parce que j'ai du mal avec les gens qui crachent dans la souple

01:08:40 je trouve qu'il est assez aigri

01:08:42 et que en fait ses propos sont remplis d'amertume

01:08:44 on n'aime pas, on ne s'expose pas

01:08:46 on ne se rend pas visible

01:08:47 on se met en retrait

01:08:49 on lui a rien proposé pour le moment

01:08:51 et pour cause

01:08:52 bref

01:08:53 Oui c'est pour ça que je m'arrêtais simplement sur le constat de François Bayrou

01:08:56 sans revenir sur sa participation avortée au gouvernement

01:08:59 ça sent l'amertume et ça sent surtout une fin de règne

01:09:01 une fin de mandat

01:09:02 et en dehors du côté incarnation

01:09:05 parce qu'à l'arrivée moi ce n'est pas ce que j'attends des ministres

01:09:07 j'attends de l'action de la part des ministres

01:09:09 plus qu'un casting

01:09:11 on n'est pas dans une télé-réalité

01:09:12 je ne demande pas que ce soit des influenceurs

01:09:14 je veux qu'ils avancent sur des sujets qui sont prégnants

01:09:16 par exemple la question de l'éducation nationale

01:09:18 oui moi je ne comprends pas ce choix de madame Belloubet

01:09:21 ou je le comprends trop bien de la part de monsieur Macron

01:09:23 qui est encore dans un "et" en même temps

01:09:26 après monsieur Blanquer

01:09:27 après monsieur Papendiaille

01:09:29 après monsieur Attal

01:09:30 on revient à du monsieur Papendiaille avec madame Belloubet

01:09:33 puisque pour moi elle est dans un état d'esprit "wokiste"

01:09:35 donc il n'y a pas grand chose à attendre de sa part

01:09:37 à part qu'elle fasse la part belle au syndicat

01:09:41 évidemment que pour moi elle a été nommée

01:09:43 pour atténuer, pour modérer la polémique de l'ancienne ministre

01:09:46 qui n'est restée qu'un mois

01:09:47 et qui a fait une énorme erreur de communication

01:09:49 une énorme erreur en termes de maladresse

01:09:52 mais qui ne valait peut-être pas autant d'en faire des gorges chaudes

01:09:56 après où va-t-on avec ce gouvernement ?

01:09:58 pardonnez-moi une fois de plus je vous parle encore en tant que citoyenne

01:10:01 je ne fais pas de la politique politicienne

01:10:03 mais il n'y a pas de cap

01:10:05 on ne voit absolument pas de cohérence dans ce remaniement

01:10:08 à part pour moi que monsieur Macron

01:10:11 n'a absolument pas envie de personnes fortes à part monsieur Attal

01:10:15 parce qu'il pourrait craindre qu'on lui fasse de l'ombre en termes de concurrence

01:10:18 Nathan Devers ne me dites pas que la personnalité ne compte pas

01:10:22 au-delà du projet porté par le gouvernement

01:10:24 au-delà de l'expertise portée par les candidats

01:10:27 peut-être que ce sont des experts dans leur domaine

01:10:30 et tant mieux mais être ministre aujourd'hui

01:10:32 c'est savoir incarner une politique

01:10:34 c'est savoir la représenter

01:10:35 c'est savoir en parler aujourd'hui dans les médias

01:10:37 et ces gens-là pour le moment en tout cas

01:10:39 ils étaient manifestement déjà pressés dans le gouvernement

01:10:42 n'impriment pas aux yeux des français

01:10:43 peut-être que c'est le lien avec notre premier sujet

01:10:45 avec Robert Badinter

01:10:46 être ministre je dirais que c'est avoir une vision

01:10:48 il y a une anecdote que j'aime bien sur un secrétaire d'Etat au transport

01:10:51 qui allait se faire recruter par le général de Gaulle

01:10:54 et la veille de son entretien d'embauche en quelque sorte avec le général

01:10:57 il a fait une nuit blanche parce qu'il ne connaissait rien au transport

01:10:59 il n'y connaissait absolument rien

01:11:01 et il arrive dans le bureau

01:11:02 et le général lui parle de Corneille pendant une heure

01:11:05 et à la fin il lui dit "ah les transports"

01:11:07 il lui dit "oui mais j'y connais rien"

01:11:09 il dit "mais justement un bon ministre c'est quelqu'un qui n'est pas le nez dans le guidon

01:11:12 parce qu'il peut avoir une vision"

01:11:13 c'est pas du tout pour faire l'éloge de l'amateurisme ou de l'incompétence

01:11:17 mais c'est pour dire qu'à un moment aussi il faut avoir cette vision de long terme

01:11:19 je crois qu'il y a eu un changement de méthode chez Emmanuel Macron

01:11:22 initialement en 2017 il avait cette doctrine de dire que dans chaque ministère

01:11:26 il allait prendre de préférence quelqu'un qui venait de la société civile

01:11:29 et qui avait une compétence interne sur le ministère

01:11:31 donc un médecin pour la santé, un artiste ou un éditeur pour la culture etc.

01:11:36 et je crois qu'aujourd'hui on est en train de revenir là

01:11:39 vers un gouvernement de politique au sens de politique professionnelle

01:11:43 et ça à mon avis c'est un virage

01:11:46 peut-être que ça signifie que c'était trop difficile de prendre des gens de la société civile

01:11:48 et que ça ne marchait pas

01:11:49 et juste une chose quand même

01:11:51 François Bayrou c'est toujours quand on y réfléchit depuis 10 ans

01:11:54 quelqu'un qui a eu des intuitions qui ont déterminé les campagnes présidentielles

01:11:58 c'est lui qui a fait l'élection de François Hollande

01:12:01 c'est lui qui a fait l'élection d'Emmanuel Macron

01:12:03 et je pense que quand François Bayrou là signale, détecte quelque chose

01:12:08 en ouvrant un peu la porte aussi ou la perspective de 2027 à l'horizon

01:12:12 il ne faut pas le réduire

01:12:15 peut-être qu'il y a de l'aigreur ou de la colère personnelle

01:12:16 mais il y a aussi quelque chose qui à mon avis politiquement est assez habile

01:12:19 On va évoquer à présent parce qu'il faut qu'on avance

01:12:21 la sécurité dans nos quartiers

01:12:23 une septuagénaire victime collatérale d'une fusillade dans les bouches du Rhône

01:12:27 elle a été touchée par une balle perdue alors qu'elle était à son domicile

01:12:30 les faits sont déroulés à Aubagne dans la cité du Charelle

01:12:32 Daniel, 76 ans, aurait pu perdre la vie

01:12:34 elle s'en sort miraculeusement avec une blessure

01:12:37 et surtout une très grosse frayeur

01:12:38 les explications Aminata Demphole et Marine Sabourin

01:12:43 21h30, alors que Daniel regarde la télévision dans son canapé

01:12:46 un bruit fracassant la surprend

01:12:48 elle croit d'abord à une explosion de gaz

01:12:51 avant de s'apercevoir qu'une balle a traversé la fenêtre de son salon

01:12:54 cette septuagénaire s'en tire avec quelques blessures

01:12:57 causées par les débris de verre

01:12:59 mais l'incident aurait pu lui être fatal

01:13:01 La balle est rentrée pas loin de ma tête

01:13:04 un peu plus bas je l'avais dans la tête

01:13:06 voilà, il y a eu ricochet là

01:13:08 il y a eu ricochet sur le tableau là-bas

01:13:12 des tirs de balles, Daniel en a déjà entendu plus d'une fois à Charelle

01:13:15 ici ça tire moins de 2 ou 3 fois par mois au Charelle

01:13:20 donc il faut bien prendre conscience qu'on n'est pas en sécurité

01:13:24 dans ce quartier l'insécurité est permanente

01:13:27 entre règlements de comptes, feux de poubelle et bruit incessant

01:13:30 la vie des habitants du quartier est devenue insupportable

01:13:34 c'est horrible parce que ça nous arrive des coups de fusil

01:13:37 des coups de revolver mais ça se passe plutôt vers l'alimentation

01:13:41 c'est le Far West tout simplement

01:13:43 on est en sécurité nulle part

01:13:45 on cherche à être en sécurité mais quand mon fils de 6 ans me dit

01:13:48 je ne me sens pas en sécurité ça donne vraiment envie de partir

01:13:51 suite à cet incident une enquête a été ouverte

01:13:54 les policiers ont retrouvé un étui de munitions de calibre 9mm à proximité

01:13:59 on est toujours dans des lieux gangrénés par des trafics de stupéfiants

01:14:03 dans des quartiers difficiles qu'on dit souvent hors des lois de la République

01:14:06 et ceux qui sont pris en otage dans ces quartiers

01:14:09 ce sont les personnes les plus modestes

01:14:11 bien sûr ce sont les habitants de ces quartiers

01:14:13 qui sont souvent les Français les plus modestes

01:14:15 je n'en dis ce qu'on vient pas

01:14:17 j'ai une pensée bien sûr pour cette dame

01:14:21 et je comprends tout à fait la peur et la douleur

01:14:24 qui s'emparent des habitants, des mères de famille

01:14:27 qu'on entend qui ont peur que leurs enfants prennent une balle perdue

01:14:30 je ne peux pas ne pas penser à la jeune femme

01:14:34 qui est morte à Marseille

01:14:36 à Marseille, Sokaina qui a tué un camp de roi

01:14:39 voilà et qui l'a atteint de plein fouet

01:14:43 alors qu'elle était dans sa chambre

01:14:45 tout cela se serait déguisé comme tragique

01:14:47 c'est à dire qu'on a des gens modestes qui bossent pour s'en sortir dans la vie

01:14:49 pour sortir de ces quartiers-là

01:14:51 ou qui n'ont pas forcément vocation à en sortir

01:14:53 pourquoi est-ce que c'est eux qui devraient venir devant les montres-arbres

01:14:56 mais là je pensais à Sokaina qui faisait des études de droit

01:14:58 qui voulait de s'en sortir de manière générale dans la vie

01:15:00 et qui est empêchée parce qu'elle n'a pas ce droit primordial

01:15:04 qui est celui de la sécurité

01:15:06 c'est une attente pour beaucoup de Français aujourd'hui

01:15:08 et les policiers et nos gendarmes font un travail absolument remarquable

01:15:13 payent de leur vie souvent la lutte contre l'insécurité

01:15:16 et je veux rendre hommage à tous nos policiers et à tous nos gendarmes

01:15:19 qui honnêtement ne ménagent pas leur peine

01:15:21 c'est le moins qu'on puisse dire

01:15:23 et auquel nous devons comme toujours rendre des opérations place nette

01:15:26 à travers toute la France en ce moment

01:15:28 alors ça a été clairement renforcé

01:15:30 cette opération de lutter contre les points de deal

01:15:34 de lutter contre les réseaux de trafic en drogue

01:15:38 là encore dans sa déclaration de politique générale

01:15:40 Gabriel Attal a annoncé le renforcement d'un centre de moyens d'action

01:15:44 a annoncé par exemple qu'on allait cette fois-ci

01:15:46 et pour ça il faut un dispositif législatif

01:15:48 mais qu'on allait toucher au portefeuille

01:15:50 avec le gel des avoirs d'un centre de grand trafic en drogue

01:15:53 parce qu'on sait bien que le trafic de drogue qui est finement gangrène

01:15:55 nos quartiers et toute l'Europe d'ailleurs

01:15:58 toute l'Europe, l'Europe du Nord peut-être encore plus

01:16:00 que notre pays est gangrénée, atteinte

01:16:02 on parle pour certains états de l'Europe du Nord

01:16:05 vous le savez peut-être même de narco-états

01:16:08 il y a des enjeux financiers absolument colossaux

01:16:13 et donc l'un des nerfs de la guerre qu'on peut mener

01:16:16 contre les réseaux de trafic en drogue

01:16:18 c'est de les atteindre au portefeuille

01:16:20 et d'essayer d'assécher leurs ressources

01:16:23 tout cela c'est un travail considérable

01:16:26 je crois que vraiment aussi bien nos forces de sécurité

01:16:30 que notre appareil judiciaire, que l'exécutif

01:16:33 est pleinement mobilisé

01:16:35 pour un résultat qui n'est pas satisfaisant pour eux

01:16:37 tout à fait, qui n'est jamais satisfaisant

01:16:39 tant qu'il y aura encore un enfant ou une vieille dame

01:16:43 ou quelqu'un qui fait ainsi l'objet d'une balle perdue

01:16:48 entre guillemets, la lutte n'aura pas été menée victorieusement

01:16:53 mais se pose aussi la question, on le sait tous

01:16:56 la drogue permet à des gens de s'enrichir

01:17:01 elle prospère dans un nombre d'endroits

01:17:04 et le trafic de drogue rapporte beaucoup d'argent

01:17:06 parce qu'il y a des consommateurs de drogue

01:17:08 chacun peut se poser aussi des vraies questions

01:17:11 Hassan Lakeoune

01:17:13 Oui, je pense en premier aux habitants de ces quartiers populaires

01:17:17 Je rappelle encore un non-faillit à 10 ans

01:17:19 Anim dans le Gard qui a été tué par une balle perdue

01:17:21 Bien sûr, et ces habitants dans les quartiers populaires

01:17:24 c'est les premières victimes de ces trafics

01:17:26 et pour eux, il y a une forme de double peine

01:17:29 parce que le fait d'habiter dans ces quartiers

01:17:31 c'est être les premières cibles des politiques libérales

01:17:33 qu'on mène depuis 40 ans

01:17:34 plus de services publics, plus de travail

01:17:36 délogement dans une situation catastrophique

01:17:38 la plupart du temps insalubre

01:17:40 et la deuxième double peine, je disais

01:17:42 c'est en plus subir tous ces trafics

01:17:44 et j'étais à Marseille la semaine dernière

01:17:47 et j'étais avec Jérémy Bakhi, le sénateur des Bouches-du-Rhône

01:17:50 sénateur communiste qui lance l'appel de Marseille

01:17:52 avec des acteurs, avec des associations

01:17:55 des responsables associatifs, notamment de familles

01:17:59 de victimes de ces trafics

01:18:01 et je pense qu'il dit qu'il y a trois grandes priorités

01:18:04 c'est d'aller chercher les flux financiers

01:18:07 sur lesquels s'enrichissent les narcotrafics

01:18:11 d'aller traquer les gros bonnets aussi

01:18:13 qui sont souvent planqués à l'étranger

01:18:15 et qui font leur beurre sur le sang et les larmes

01:18:17 des habitants des quartiers populaires

01:18:19 et puis il y a aussi revoir nos relations diplomatiques

01:18:21 avec les pays producteurs et exportateurs de drogue

01:18:24 je pense par exemple au Maroc

01:18:26 donc il y a des choses à faire sur tout ça

01:18:29 et enfin tout ça je pense se fait sur le dos de la misère aussi

01:18:32 et donc tant qu'on ne s'attaquera pas sérieusement

01:18:35 aux questions de travail, de formation, d'éducation

01:18:37 je parlais du logement, de la santé

01:18:39 je pense qu'on ne tiendra pas les deux bouts

01:18:42 et qu'il faut prendre le problème à la racine

01:18:45 - Jeanette en Cixous

01:18:46 - Oui, portefeuille et diplomatie je pense

01:18:48 sont les deux axes majeurs

01:18:50 que doit emprunter une politique efficace

01:18:54 entre les trafiquants de drogue en général

01:18:56 et en particulier dans ces quartiers

01:18:59 on voit à quel point nos voisins belges

01:19:02 deviennent progressivement, mois après mois

01:19:05 se transforment en narco-états réellement

01:19:07 c'est très inquiétant

01:19:08 la situation dans différents ports de France

01:19:10 n'est pas pour nous rendre optimistes en la matière

01:19:14 donc il y a beaucoup de travail à faire

01:19:16 il faut du courage, du courage politique

01:19:18 pour notamment affronter le volet diplomatique de la chose

01:19:21 quand on voit les relations diplomatiques déjà

01:19:24 déplorables que nous entretenons avec nos amis marocains

01:19:26 sur d'autres questions

01:19:27 c'est rajouter un peu de combustible

01:19:32 dans le feu de cheminée déjà

01:19:33 qui brûle entre eux et nous depuis un moment

01:19:35 - Nathan Devers

01:19:36 - Oui, j'étais parfaitement d'accord avec votre diagnostic

01:19:39 sur la double peine dans les quartiers populaires etc

01:19:41 ça j'étais parfaitement d'accord

01:19:43 sur les solutions, je suis à vrai dire un peu réticent

01:19:47 enfin je me pose une vraie question

01:19:48 c'est la fameuse question de la foule à poule

01:19:50 entre l'offre et la demande

01:19:51 entre le consommateur et le vendeur

01:19:53 qui crée la demande ?

01:19:55 peu importe, à la limite, laissons cette question entre parenthèses

01:19:57 le fait est qu'en France

01:19:59 on a à peu près 5 millions de consommateurs de drogue

01:20:01 on est un des plus grands pays consommateurs de drogue d'Europe

01:20:04 et qu'avoir une politique répressive

01:20:07 excepté peut-être pour ce qu'on pourrait appeler les drogués mondains

01:20:10 des gens qui prennent de la drogue de temps en temps etc

01:20:12 mais ceux qui sont dans un lien de dépendance

01:20:14 vis-à-vis des produits qu'ils consomment

01:20:16 on va pas se mentir

01:20:17 on peut mettre toutes les peines qu'on veut etc

01:20:20 ça ne changera rien au fait qu'ils vont rester

01:20:22 dans cette consommation-là

01:20:24 on a bien vu d'ailleurs sur quelque chose de comparable

01:20:26 sur l'augmentation du prix du paquet de la cigarette

01:20:29 ça a diminué un petit peu la consommation de tabac

01:20:32 mais globalement enfin

01:20:33 les gens qui sont vraiment viscéralement attachés à cela

01:20:35 c'est pas pour autant qu'ils vont s'arrêter

01:20:37 il nous reste 30 secondes Nathan

01:20:38 alors je vais essayer d'aller très vite

01:20:40 et il me semble que peut-être on pourrait aussi se poser la question

01:20:43 de la légalisation de certaines drogues

01:20:46 parce que aussi, est-ce que ce n'est pas parce que

01:20:48 précisément il y a un tel décalage

01:20:50 entre l'état de la loi sur la drogue

01:20:52 et l'état de ce qui règne aujourd'hui

01:20:54 dans toutes les classes de la société

01:20:56 énormément de gens se droguent

01:20:57 est-ce que ce décalage-là en lui-même n'est pas absurde ?

01:21:00 Allez on va marquer une courte pause

01:21:02 ce sera le mot de la fin

01:21:03 un mot pour vous rappeler

01:21:04 si vous voulez suivre toutes nos actualités

01:21:06 les replays de nos émissions

01:21:08 les éditos

01:21:09 toutes les chroniques

01:21:10 c'est à retrouver sur notre application

01:21:11 vous voyez le QR code qui s'affiche juste à côté de moi

01:21:13 vous n'avez qu'à le scanner avec votre smartphone

01:21:15 le temps pour moi de remercier mes invités

01:21:17 pour cette deuxième partie

01:21:19 Constance Legri, députée Renaissance

01:21:21 qui aura été avec nous

01:21:22 merci également à Hassan Lakehoul

01:21:24 qui nous a accompagné également

01:21:25 pour cette deuxième heure

01:21:26 et Florian Tardif

01:21:27 à tout de suite sur CNews aussi

01:21:28 180 minutes info

01:21:35 dernière partie tout de suite

01:21:36 le journal de 16h avec Isabelle Piboulot

01:21:38 il a porté le combat

01:21:39 pour l'abolition de la peine de mort en France

01:21:41 Robert Badinter est décédé la nuit dernière

01:21:43 il avait 95 ans

01:21:45 un hommage national lui sera rendu

01:21:47 le président de la République l'a annoncé

01:21:49 en marge d'un déplacement à Bordeaux

01:21:51 on l'écoute

01:21:52 je veux d'abord avoir une pensée

01:21:55 pour son épouse, sa famille

01:21:57 dire aussi ma peine à titre personnel

01:22:02 je crois que la nation a perdu

01:22:04 à coup sûr un grand homme

01:22:06 un très grand avocat

01:22:08 un très grand garde des sceaux

01:22:10 qui évidemment a conduit

01:22:12 pour notre pays l'abolition

01:22:14 mais aussi des réformes importantes

01:22:16 du code pénal

01:22:17 qui a conduit à transformer

01:22:18 au début des années 80

01:22:19 la justice de notre pays

01:22:20 et puis un président du conseil constitutionnel

01:22:22 qui a eu un rôle essentiel

01:22:24 à jouer dans la vie de notre démocratie

01:22:26 durant de nombreuses années

01:22:28 c'était aussi pour moi

01:22:30 je dois le dire

01:22:31 un sage au-delà de ses fonctions

01:22:34 qui a toujours permis

01:22:36 d'éclairer les décisions

01:22:37 les plus délicates

01:22:38 un hommage national lui sera rendu

01:22:40 instaurer rapidement un dialogue

01:22:43 avec les enseignants

01:22:44 c'est ce que souhaite

01:22:45 la nouvelle ministre de l'éducation nationale

01:22:47 déclaration de Nicole Belloubet

01:22:49 lors de la cérémonie de passation de pouvoir

01:22:51 ce matin avec Amélie Oudéa Castera

01:22:53 un retour aux sources

01:22:55 pour cette ancienne rectrice d'académie

01:22:57 entre 97 et 2005

01:22:58 on écoute Nicole Belloubet

01:23:00 L'éducation nationale

01:23:02 c'est mon milieu d'origine

01:23:03 par vocation

01:23:05 par passion

01:23:06 pour le plus noble des métiers

01:23:08 celui d'enseigner

01:23:10 je reviens aujourd'hui vers vous

01:23:13 acteur de l'éducation nationale

01:23:15 dans un esprit de dialogue

01:23:18 et d'écoute

01:23:20 et avec la ferme volonté

01:23:23 de faire évoluer notre système éducatif

01:23:26 direction l'océan Indien

01:23:28 où le département de Mayotte

01:23:29 est toujours sous tension

01:23:30 oui Anthony

01:23:31 les Mahorais sont excédés

01:23:32 depuis fin janvier

01:23:33 l'archipel est paralysé

01:23:34 par de nombreux barrages routiers

01:23:36 une initiative du collectif citoyen

01:23:38 force vive de Mayotte

01:23:40 ils protestent contre l'insécurité

01:23:42 permanente sur l'île

01:23:43 en dépit de l'opération

01:23:44 en Ouam-Bouchou

01:23:45 menée pour contrer la criminalité

01:23:47 Camille Lédon et Juliette Haddad

01:23:49 des barrages

01:23:51 érigés par des citoyens

01:23:52 excédés à Mayotte

01:23:53 signe de protestation

01:23:55 contre l'insécurité

01:23:56 et la présence de migrants africains

01:23:58 sur l'île

01:23:59 une situation devenue

01:24:00 invivable pour les habitants

01:24:02 il y a effectivement

01:24:03 des agressions quotidiennes

01:24:05 il y a des quartiers

01:24:07 qui sont mis à sang et à feu

01:24:09 tous les jours

01:24:10 régulièrement aussi

01:24:11 des gens qui sont agressés

01:24:13 en fait on doit respecter

01:24:14 de nous-mêmes

01:24:15 comme un couvre-feu

01:24:16 il faut effectivement

01:24:18 faire attention

01:24:20 aux endroits où on se rend

01:24:22 et comment on s'y rend

01:24:24 on ne peut pas se promener librement

01:24:26 donc ces barrages sont faits

01:24:27 pour que tout ça cesse

01:24:29 pénurie, insalubrité,

01:24:31 entreprise sans salariés

01:24:32 les conséquences de ces barrages

01:24:34 sont nombreuses

01:24:35 mais nécessaires selon les Mahorais

01:24:36 pour se faire entendre

01:24:37 du gouvernement français

01:24:39 Les Mahorais en ont marre

01:24:40 de voir leur belle île

01:24:42 qui est mise à feu et à sang

01:24:44 est laissée à l'abandon

01:24:45 donc voilà,

01:24:47 même les élus locaux ne sont pas écoutés

01:24:49 Un petit souci technique

01:24:56 on va apprendre la direction

01:24:57 du Proche-Orient

01:24:58 en présent Jérusalem

01:24:59 des milliers d'Israéliens

01:25:00 se sont rassemblés

01:25:01 pour s'opposer à tout accord

01:25:02 avec le groupe terroriste du Hamas

01:25:03 Oui, certains sont partis

01:25:05 de Zikim le 4 février

01:25:07 au nord de la frontière

01:25:08 avec la bande de Gaza

01:25:09 ils sont arrivés hier

01:25:10 devant le bureau de Benyamin

01:25:12 Netanyahou

01:25:13 Alors on a un petit souci technique

01:25:14 on n'aura pas le reportage

01:25:16 pour cette fois mais c'est pas grave

01:25:17 je suis avec mes invités

01:25:18 sur ce plateau

01:25:19 pour évoquer toute l'actualité

01:25:21 on va commencer cette nouvelle heure

01:25:23 de débat avec Alice Cordier

01:25:24 Bonjour Alice

01:25:25 Bonjour

01:25:26 Vous êtes directrice

01:25:27 du collectif Nemesis

01:25:28 toujours Caroline Pilastre

01:25:29 qui nous accompagne

01:25:30 éditorialiste et consultante

01:25:32 Bonjour à nouveau

01:25:33 et Nathan Devers

01:25:34 écrivain, philosophe

01:25:35 merci de nous joindre

01:25:36 sur ce plateau

01:25:38 On va évoquer

01:25:39 dans un premier temps

01:25:40 la situation de SOS Médecins

01:25:42 à Toulon

01:25:43 dans le département du Var

01:25:44 Pourquoi ?

01:25:45 La fédération pointe du doigt

01:25:46 des violences de plus en plus nombreuses

01:25:48 dans certains quartiers

01:25:49 après qu'un docteur

01:25:50 a été agressé dimanche dernier

01:25:52 il a été poursuivi

01:25:53 en pleine nuit

01:25:54 par plusieurs personnes

01:25:55 pour avoir voulu

01:25:56 prendre en photo

01:25:57 un feu de poubelle

01:25:58 SOS Médecins

01:25:59 dénonce des violences

01:26:00 perpétrées par des patients mécontents

01:26:02 d'une prise en charge

01:26:03 ou d'une ordonnance

01:26:04 mais aussi le manque de moyens

01:26:05 il n'y a pas que les violences

01:26:06 Résultat

01:26:07 ces médecins ne se déplaceront plus

01:26:09 dans plusieurs quartiers de la ville

01:26:10 jusqu'à nouvel ordre

01:26:11 Le reportage Stéphanie Rouquier

01:26:14 Dimanche dernier

01:26:15 entre deux visites

01:26:16 dans cette cité

01:26:17 à l'est de Toulon

01:26:18 un professionnel de SOS Médecins

01:26:20 a été arrêté

01:26:21 par plusieurs individus

01:26:22 il a été violemment giflé

01:26:24 avant de réussir

01:26:25 à prendre la fuite

01:26:26 aujourd'hui

01:26:27 il est encore choqué

01:26:29 après cette agression

01:26:30 l'association vient de décider

01:26:32 d'arrêter les consultations

01:26:33 dans certains secteurs

01:26:35 une mesure

01:26:36 que déplorent de nombreux habitants

01:26:38 Bah oui c'est triste

01:26:39 des fois on sait jamais

01:26:40 vers minuit

01:26:41 tu appelles

01:26:42 les personnes qui viennent

01:26:43 c'est pas évident

01:26:44 de trouver un docteur

01:26:45 si eux ils ne viennent plus

01:26:47 c'est dommage

01:26:48 il y a beaucoup de personnes

01:26:49 qui ont besoin

01:26:50 d'un SOS Médecins

01:26:51 Certains quartiers

01:26:52 évités par SOS Médecins

01:26:54 mais la sécurité

01:26:56 n'est pas leur seul élément

01:26:57 pris en compte

01:26:58 Oui il y a des quartiers

01:26:59 où on ne va pas

01:27:00 on ne peut pas assurer

01:27:01 des visites partout

01:27:02 on ne peut pas aller voir

01:27:03 tout le monde

01:27:04 parce qu'on n'est pas assez nombreux

01:27:05 parce qu'il faudrait

01:27:06 qu'on soit beaucoup plus nombreux

01:27:07 il y a certains jours

01:27:08 où on est en manque de médecins

01:27:09 donc on fait des consultations

01:27:12 des choix

01:27:12 et ces choix sont motivés

01:27:13 par différents critères

01:27:14 la sécurité en fait partie

01:27:16 mais il peut y avoir aussi

01:27:17 des critères d'éloignement

01:27:18 de difficultés d'accès

01:27:19 Depuis plus de deux ans

01:27:21 l'association constate

01:27:22 que les visites à domicile

01:27:24 sont de plus en plus difficiles

01:27:25 et chronophages

01:27:27 ces médecins

01:27:28 invitent donc les patients

01:27:29 à venir consulter

01:27:31 dans leur loco

01:27:32 Et nous sommes en direct

01:27:35 avec le docteur Jean-Yves Olivier

01:27:37 bonjour

01:27:38 merci d'être avec nous aujourd'hui

01:27:41 vous êtes médecin généraliste à Nice

01:27:42 dans les Alpes-Maritimes

01:27:44 vous aussi vous avez été

01:27:45 gravement agressé en août dernier

01:27:47 lors d'une consultation

01:27:48 et c'est pour ça que je voulais

01:27:49 en parler avec vous

01:27:50 parce qu'on parle de Toulon

01:27:51 aujourd'hui et d'SOS Médecins

01:27:52 mais c'est une situation

01:27:53 qu'on retrouve dans

01:27:54 plein de quartiers difficiles

01:27:55 de plein de villes de France

01:27:57 aujourd'hui

01:27:58 des médecins qui veulent

01:27:59 simplement soigner des citoyens

01:28:00 dans des quartiers difficiles

01:28:01 des citoyens souvent

01:28:03 dans des situations

01:28:04 avec des revenus modestes

01:28:06 et c'est eux évidemment

01:28:07 qui souffrent de cette situation

01:28:10 à la fin

01:28:11 qu'est-ce qui vous est arrivé

01:28:12 à vous exactement ?

01:28:14 Eh bien moi le 8 août dernier

01:28:17 lorsque je suis allé contrôler

01:28:18 un patient pour constater

01:28:21 que son arrêt de travail

01:28:22 n'était pas justifié

01:28:23 quand je lui ai annoncé

01:28:24 que son arrêt n'était pas justifié

01:28:26 il m'a agressé violemment

01:28:27 et donc d'une façon

01:28:30 extrêmement incisive je dirais

01:28:33 donc je me suis retrouvé

01:28:34 avec huit points de suture

01:28:35 sur le visage

01:28:37 c'est une situation quand même

01:28:39 assez exceptionnelle

01:28:40 Dieu merci !

01:28:42 Alors oui c'est une situation

01:28:44 exceptionnelle

01:28:45 mais vous n'êtes pas

01:28:46 la première personne

01:28:47 à nous relater ce type d'histoire

01:28:51 comment on explique aujourd'hui

01:28:52 la violence de citoyens

01:28:54 qui font appel à un médecin

01:28:56 et qui lorsque la décision

01:28:58 l'ordonnance du médecin

01:28:59 n'est pas celle qui est souhaitée

01:29:01 s'en prennent à eux

01:29:02 comment vous expliquez

01:29:03 cette violence aujourd'hui ?

01:29:04 Il y a un ensauvagement de la société ?

01:29:06 Oui je crois qu'il y a

01:29:08 une banalisation de la violence

01:29:09 la violence devient quelque chose

01:29:11 de normal pratiquement

01:29:13 quand on voit ce qui se passe

01:29:14 à Mayotte déjà par exemple

01:29:15 et puis dans le reste du monde aussi

01:29:17 je crois que les informations

01:29:18 nous amènent beaucoup de violence

01:29:22 qu'il faut que les gens s'imaginent

01:29:24 que c'est normal d'utiliser la violence

01:29:26 je pense que ça...

01:29:27 Mais ça veut dire que vous considérez

01:29:28 le médecin aujourd'hui

01:29:29 comme un service finalement

01:29:31 et qu'à partir du moment

01:29:32 où on paye son médecin

01:29:33 il nous donne un arrêt de travail

01:29:35 à notre bon vouloir ?

01:29:38 Ah oui il y a un peu de ça

01:29:39 il y a un peu de...

01:29:40 ça paraît un peu normal

01:29:41 de vouloir s'arrêter de travailler

01:29:42 quand on n'a plus envie de travailler

01:29:44 c'est très souvent qu'on me fait

01:29:45 cette réponse là

01:29:47 je ne me sens plus d'aller travailler

01:29:49 c'est quand même un peu curieux

01:29:51 donc c'est pour ça qu'il est nécessaire

01:29:52 qu'il y ait des contrôles

01:29:53 comme je le fais moi régulièrement

01:29:55 effectivement

01:29:56 Tout ce qui représente

01:29:58 parce qu'on parle des médecins aujourd'hui

01:30:00 mais finalement tout ce qui représente

01:30:01 une forme d'autorité

01:30:03 de légitimité ou d'expertise

01:30:05 dans certains quartiers

01:30:06 est visé

01:30:08 il y a les élus, les policiers, les pompiers

01:30:10 les médecins aussi à votre tour

01:30:13 c'est quelque part la République

01:30:15 et ses représentants

01:30:16 ce que je vous propose

01:30:17 docteur Jean-Yves Olivier

01:30:18 c'est que je vais faire un tour de table

01:30:19 à n'importe quel moment

01:30:20 si vous souhaitez intervenir

01:30:21 vous nous faites signe

01:30:22 et je vous redonne la parole

01:30:23 Nathan Devers

01:30:24 Je pense que dans les revendications

01:30:27 les plaintes émises par SOS Médecins

01:30:29 plus le témoignage

01:30:31 et l'analyse de monsieur Olivier

01:30:33 nous avons un diagnostic assez intéressant

01:30:36 de l'état des lieux

01:30:37 et de la crise profonde

01:30:38 que traverse un métier comme la médecine

01:30:40 avec plusieurs problèmes qui vont ensemble

01:30:42 le premier problème

01:30:43 c'est celui, on le dit là, des conditions de travail

01:30:46 avec des histoires de rémunération

01:30:48 SOS Médecins en parle

01:30:49 un métier qui demande énormément d'études

01:30:51 et qui est de moins en moins rémunéré

01:30:53 dans un monde où le logement

01:30:54 coûte de plus en plus cher

01:30:55 où le pouvoir d'achat baisse

01:30:56 premièrement

01:30:57 deuxièmement

01:30:58 la marchandisation

01:30:59 qui fait perdre tout sens

01:31:01 on le voit aujourd'hui

01:31:02 que beaucoup de professions

01:31:03 traversent ce qu'on appelle l'ubérisation

01:31:05 l'ubérisation a beaucoup de propriétés en économie

01:31:07 mais une des propriétés

01:31:08 qui n'est pas la principale

01:31:09 c'est l'évaluation à tout bout de champ

01:31:11 le modèle introduit par Uber

01:31:12 c'est que vous évaluez votre chauffeur

01:31:14 qui évalue lui-même ses passagers

01:31:16 et qu'en fonction de la note

01:31:17 vous avez des plus ou moins bons résultats

01:31:19 aujourd'hui les médecins

01:31:20 sont systématiquement livrés

01:31:22 à cette logique de l'évaluation

01:31:24 vous avez des médecins

01:31:25 parfois des excellents médecins

01:31:26 qui ont sur leur page Google

01:31:27 des notes qui sont très mauvaises

01:31:28 parce qu'ils n'ont pas donné les bons diagnostics

01:31:30 parce qu'ils n'ont pas fait plaisir aux patients

01:31:31 etc...

01:31:32 ça, ça pose un problème

01:31:33 dans l'histoire de monsieur Olivier

01:31:34 qui j'insiste a eu lieu dans un quartier

01:31:37 qui fait partie des beaux quartiers de Nice

01:31:39 je ne me trompe pas

01:31:40 je crois que c'est d'ailleurs même dans le Carré d'Or à Nice

01:31:41 en tout cas dans les beaux quartiers

01:31:42 ce qui est en cause, il me semble, c'est ça

01:31:44 c'est quelqu'un qui lui dit

01:31:45 maintenant je ne suis pas ton patient

01:31:47 je suis ton consommateur

01:31:48 tu es là pour me donner

01:31:49 comme vous l'avez dit

01:31:50 un service

01:31:51 et si ce n'est pas le cas

01:31:52 eh bien il va y avoir de la violence

01:31:53 et il y a un troisième sujet

01:31:54 qui va te perdre

01:31:55 c'est le fait que dans certains quartiers

01:31:56 là c'était le cas à Toulon

01:31:57 un médecin qui se déplace

01:31:58 qui prend en photo une poubelle brûlée

01:32:00 on en parlait hier

01:32:01 qui a peut-être été confondu

01:32:02 avec un policier en civil

01:32:03 peut-être aussi que c'était ça

01:32:04 peut-être

01:32:05 mais il y a en effet des autorités mafieuses

01:32:07 liées au trafic de drogue

01:32:09 qui aspirent, si vous voulez

01:32:11 à remplacer les formes normales de l'autorité

01:32:14 qu'il s'agisse de celles de l'État

01:32:15 ou qu'il s'agisse de celles

01:32:16 de l'autorité scientifique d'un médecin

01:32:18 Mais tout ça, ces violences Caroline Pilastre

01:32:21 ça amène à une discontinuité quelque part

01:32:23 des services publics

01:32:24 dans les quartiers difficiles

01:32:25 c'est-à-dire que là où il y a de la violence

01:32:27 finalement les services publics s'éloignent

01:32:29 et ce sont, je le disais tout à l'heure

01:32:31 quand on parlait des balles perdues

01:32:34 dans certains quartiers

01:32:35 ce sont des habitants qui se retrouvent

01:32:37 à la merci de trafic

01:32:39 et de sociétés alternatives

01:32:41 finalement de lois alternatives

01:32:42 dans ces quartiers

01:32:43 - Effectivement il y a une rupture sociale

01:32:45 une rupture républicaine

01:32:46 déjà j'aimerais apporter mon soutien

01:32:48 évidemment à monsieur

01:32:49 personne, quelle que soit la corporation

01:32:51 ne mérite d'être agressé gratuitement

01:32:54 la sensation que j'ai

01:32:55 depuis la Covid

01:32:56 mais peut-être que je me trompe

01:32:57 mais comme ça a été un amplificateur

01:32:59 un focus sur tout ce qui n'allait pas

01:33:01 dans notre société

01:33:02 la violence est de plus en plus présente

01:33:04 quoi qu'il en soit

01:33:05 les gens arrivent de moins en moins

01:33:07 à dialoguer

01:33:08 les médecins en bâtissent

01:33:09 les infirmiers, les soignants

01:33:11 en règle générale

01:33:12 mais ça peut être aussi les fonctionnaires

01:33:14 ça peut être toutes sortes de corps de métier

01:33:17 une fois de plus

01:33:18 même au niveau de la consommation pure et dure

01:33:20 vous allez dans un commerce

01:33:22 demander un renseignement à un vendeur

01:33:24 moi parfois j'assiste à des scènes

01:33:26 qui sont sidérantes

01:33:27 les gens exigent

01:33:28 les gens ne supportent plus la frustration

01:33:30 alors je me dis

01:33:31 qu'il y a évidemment un problème

01:33:33 inhérent à notre société

01:33:35 qui est la violence

01:33:36 mais qui a toujours existé

01:33:37 après tout malheureusement

01:33:38 il y a depuis la nuit des temps

01:33:40 de la violence

01:33:41 mais c'est un manque de savoir-vivre

01:33:44 un manque criant de dialogue

01:33:47 entre les gens

01:33:48 on peut être en désaccord

01:33:49 avec un médecin

01:33:50 parce qu'on est en divergence

01:33:53 avec ce qu'il va nous donner

01:33:55 comme diagnostic

01:33:56 ou si dans le cas de ce monsieur

01:33:58 on désire un arrêt médical

01:34:00 mais on peut s'exprimer

01:34:02 est-ce qu'on est obligé

01:34:03 d'en arriver à des extrêmes comme ça

01:34:04 parce que là en fait

01:34:05 on est effectivement

01:34:06 dans ce que disait monsieur Darmanin

01:34:07 l'ensauvagement de la société

01:34:09 heureusement ça n'est pas le cas de tout le monde

01:34:11 et ce qui est terrible

01:34:12 ce que vous disiez implicitement Anthony

01:34:14 explicitement même

01:34:15 c'est que ces citoyens

01:34:17 les citoyens de ces quartiers

01:34:19 comme des beaux quartiers

01:34:20 comme vous le disiez aussi Nathan parfois

01:34:22 vont évidemment subir le fait

01:34:25 que ces médecins légitimement

01:34:27 mais d'autres corporations

01:34:28 comme les pompiers qui rendent un service

01:34:30 ne viendront plus le rendre service

01:34:33 justement ne viendront plus sur les terrains

01:34:34 donc ça veut dire que le jour

01:34:36 où ils auront un véritable problème médical

01:34:38 dans ce cas de figure

01:34:39 ils seront livrés à eux-mêmes

01:34:40 et potentiellement ils décèderont

01:34:42 est-ce que ces individus

01:34:43 qui se conduisent comme des animaux

01:34:45 pour moi ils ont un problème mental

01:34:47 honnêtement je pense qu'il ne faut pas être très sain

01:34:49 pour en arriver à une situation pareille

01:34:51 mais pensent-ils à leur famille

01:34:53 puisque l'autre c'est soi

01:34:54 donc demain si leur père ou leur mère

01:34:57 a un souci

01:34:58 ces médecins ne se déplaceront plus

01:35:00 et donc ils pourront potentiellement les perdre

01:35:02 donc je ne sais pas comment agir

01:35:03 pour qu'il y ait un retour en arrière

01:35:05 mais vraiment pour moi

01:35:06 il y a un problème clair de dialogue

01:35:08 et d'éducation

01:35:09 Alice Cordier

01:35:10 on va revenir sur cet ensauvagement

01:35:12 de la société à travers un élu local

01:35:15 qui a été agressé en Seine-Maritime

01:35:17 ça rejoint aussi la question

01:35:18 des médecins dans les quartiers difficiles

01:35:20 je vais juste laisser le mot de la fin

01:35:21 sur cette question au docteur Jean-Yves Olivier

01:35:24 donc médecin généraliste à Nice

01:35:25 qui je le rappelle

01:35:26 lui a été grièvement agressé en août dernier

01:35:29 lors d'une consultation

01:35:30 peut-être pour finir là-dessus

01:35:31 en réaction à ce que vous avez entendu sur ce plateau

01:35:34 écoutez moi je pense

01:35:36 qu'il y a un non-respect de l'autorité actuellement

01:35:38 et je pense que c'est aussi à l'autorité

01:35:40 de se faire respecter

01:35:41 parce que dans mon cas

01:35:42 la justice a mis six mois

01:35:43 pour juger mon agresseur

01:35:46 je trouve que c'est quand même

01:35:47 un délai extraordinairement trop important

01:35:49 pour que ça ait une signification

01:35:52 justement la question des jugements

01:35:55 de ces personnes qui agressent d'autres citoyens

01:35:58 on va en parler à travers cette autre affaire

01:36:00 d'un élu local agressé

01:36:01 merci à vous docteur Jean-Yves Olivier

01:36:03 d'avoir témoigné sur notre antenne

01:36:05 illustration de cet ensauvagement

01:36:07 cet élu local agressé devant chez lui

01:36:08 par un habitant de sa ville

01:36:09 ça s'est passé à Beaupair

01:36:11 en Seine-Maritime

01:36:12 une violente agression tout simplement

01:36:13 parce que l'adjoint au maire

01:36:14 avait demandé à l'administré

01:36:15 de déplacer son véhicule

01:36:16 l'homme qui s'en est pris à lui

01:36:18 a été condamné

01:36:19 c'est pour ça que je voulais parler

01:36:20 des condamnations à quatre mois de prison

01:36:21 avec sursis

01:36:22 un rassemblement aura lieu demain

01:36:24 devant la mairie en soutien à la victime

01:36:26 le reportage c'est Diabarotte

01:36:28 Beaupair, une commune de 500 habitants

01:36:30 en Seine-Maritime

01:36:32 est pourtant confrontée à la violence

01:36:34 pour la première fois

01:36:36 un élu municipal a été violemment agressé

01:36:38 devant chez lui

01:36:39 en cause

01:36:40 un mot laissé par le maire

01:36:41 lui demandant de déplacer un véhicule

01:36:43 qui stationnait depuis des semaines

01:36:45 sur un parking public

01:36:46 l'adjoint blessé a reçu 5 jours d'ITT

01:36:49 les riverains se disent inquiets

01:36:51 et sidérés

01:36:52 cette violence devient quotidienne

01:36:54 devient banalisée

01:36:55 comme si on réglait ses comptes

01:36:56 à coup de coup de boule

01:36:57 on se croit en sécurité

01:36:59 dans un petit village qui est à 30 minutes

01:37:01 à 30 minutes du Havre

01:37:03 et le monsieur se fait agresser

01:37:05 comme ça gratuitement

01:37:06 ça devient grave

01:37:07 ça fait peur

01:37:08 on se pose des questions

01:37:09 on se dit on n'est plus en sécurité

01:37:10 dans nos villages

01:37:11 pour protéger les élus locaux

01:37:13 les députés ont adopté

01:37:14 une série de mesures proposées

01:37:16 par les sénateurs

01:37:17 parmi elles

01:37:18 l'alignement des sanctions prévues

01:37:20 en cas de violence sur celles prévues

01:37:23 et la présence de personnes dépositaires

01:37:24 de l'autorité publique

01:37:25 mais pour le maire de Beaurepère

01:37:26 ces mesures sont insuffisantes

01:37:28 pour susciter des vocations

01:37:30 on aura toujours du mal

01:37:31 à trouver des personnes

01:37:32 pour se présenter

01:37:34 aux élections municipales

01:37:36 pas que les maires

01:37:37 même les conseillers

01:37:38 ça devient de plus en plus difficile

01:37:40 les gens ne veulent pas s'investir

01:37:42 jugé par le tribunal du Havre

01:37:44 l'auteur de l'agression à Beaurepère

01:37:46 a été condamné à 4 mois de prison

01:37:48 avec sursis

01:37:49 3 ans de privation de ses droits civiques

01:37:52 et une obligation d'accomplir

01:37:52 un stage de citoyenneté

01:37:54 - Tout ce qui peut représenter

01:37:56 une forme d'autorité à l'Escordia

01:37:58 est peut-être susceptible

01:37:59 d'être agressé dans certains quartiers

01:38:01 ou dans certaines villes

01:38:03 ou certains villages

01:38:04 comment on explique cet ensauvagement ?

01:38:06 - Je pense qu'il y a plusieurs formes

01:38:08 de violences qui s'expliquent

01:38:09 il y a la première en effet

01:38:10 notamment dans certains quartiers populaires

01:38:12 on ressent vis-à-vis des policiers

01:38:14 mais aussi des pompiers

01:38:16 vous savez que maintenant

01:38:17 les pompiers certains

01:38:18 sont obligés de prendre

01:38:19 des stages de self-défense

01:38:21 - Des gens qui viennent sauver des vies

01:38:22 - Ce qui est quand même hallucinant

01:38:23 on sait que tout cumulé

01:38:24 policiers, gendarmes et pompiers

01:38:25 sont agressés 110 fois par jour

01:38:27 et donc il y a cette première chose

01:38:29 cette remise en question

01:38:30 vous l'avez assez bien soulignée

01:38:32 notamment par le biais du trafic de drogue

01:38:34 puisque les pompiers peuvent

01:38:35 certains disent que les pompiers arrivent

01:38:37 et qu'en fait ils cachent des policiers

01:38:38 enfin voilà il y a toute une suspicion

01:38:40 de l'autorité

01:38:41 mais qui va d'aussi bien du policier

01:38:43 que du simple médecin

01:38:45 ça c'est la première chose

01:38:46 et pour moi ça concerne

01:38:47 certains quartiers très identifiés

01:38:50 et là il y a un aspect financier

01:38:51 qui finalement est mis en avant

01:38:53 puisque le trafic de drogue

01:38:55 fait parfois vivre des communautés

01:38:57 et des familles entières

01:38:58 la deuxième chose par rapport aux élus

01:38:59 on a vu on a fait une augmentation

01:39:01 significative entre notamment 2021 et 2022

01:39:04 on a une augmentation de 32%

01:39:06 des agressions des élus

01:39:07 et en parallèle très intéressant

01:39:09 il y a 30% de plus de maires

01:39:11 à démissionner

01:39:12 donc on va avoir une véritable crise

01:39:13 et moi je l'expliquerai plutôt

01:39:15 par rapport à une fracture

01:39:17 qui a eu lieu entre le peuple et l'Etat

01:39:19 fracture qu'on a vu par le biais

01:39:21 de différentes manifestations

01:39:23 je pense évidemment aux Gilets jaunes

01:39:24 je pense évidemment aux manifestations

01:39:26 concernant les retraites

01:39:27 où il y a une véritable opposition

01:39:30 qui s'est mise en place

01:39:31 entre le peuple

01:39:32 qui se retrouve très souvent délaissé

01:39:34 et qui a besoin de s'exprimer

01:39:36 à l'égard d'une personne

01:39:37 souvent le maire, les élus locaux

01:39:39 font ce travail là

01:39:40 et quand on n'est pas content

01:39:41 et que son intérêt ne va pas dans le sens

01:39:42 et bien on s'en prend au maire

01:39:43 Qui va vouloir, Nathan Devers,

01:39:45 encore s'investir dans la vie publique locale

01:39:47 dans les petites communes

01:39:48 parce que le problème,

01:39:49 ce n'est pas les grandes villes

01:39:50 et les grandes villes elles aiguiseront toujours

01:39:52 les appétits politiques de certains

01:39:54 ce sont ces petites villes

01:39:55 où souvent les élus cumulent une charge de maire

01:39:57 avec un métier à côté

01:39:59 qui font fonctionner au quotidien

01:40:02 ces petites villes

01:40:03 avec souvent un grand manque de moyens

01:40:05 qui va vouloir encore se porter candidat

01:40:07 pour diriger ces petites communes ?

01:40:10 C'est une question difficile, inquiétante

01:40:12 parce que en effet

01:40:14 et je suis assez d'accord avec votre diagnostic

01:40:15 les élus des petites communes

01:40:17 souvent se retrouvent dans une situation

01:40:20 où ils sont en grande complication

01:40:22 par rapport à l'Etat

01:40:23 mais ils prennent pour l'Etat

01:40:26 ça veut dire qu'il y a une grande verticalité politique

01:40:28 aujourd'hui, on peut quand même le dire

01:40:30 peut-être inédite dans l'histoire de la Vème République

01:40:32 on l'a vu en effet avec les Gilets jaunes

01:40:34 avec le mouvement de la réforme sur les retraites etc.

01:40:36 Mais enfin ceux qui sont,

01:40:37 comme dit l'expression vulgaire,

01:40:38 à portée de baffe

01:40:40 ce sont souvent les élus

01:40:41 des petites communes qui sont accessibles

01:40:43 ça c'est une première chose

01:40:45 mais deuxièmement je pense qu'il y a

01:40:46 une vraie crise de la vocation politique

01:40:48 non seulement dans les petites communes

01:40:50 mais même dans les plus grandes échelles

01:40:52 ça veut dire même à l'échelle des grandes villes

01:40:54 même à l'échelle gouvernementale

01:40:56 ce que je veux dire par là

01:40:58 c'est qu'aujourd'hui il faut quand même voir

01:41:00 qu'il y a eu plusieurs métamorphoses importantes

01:41:02 dans les avantages et les inconvénients

01:41:05 pour faire de la politique

01:41:06 la première c'est qu'aujourd'hui

01:41:07 si vous faites de la politique

01:41:08 et surtout à l'échelle nationale

01:41:10 vous devez accepter de vous faire lyncher

01:41:12 quotidiennement, systématiquement

01:41:14 sur les réseaux sociaux

01:41:16 vous, vos proches, votre famille

01:41:18 ça c'est une première chose

01:41:19 la deuxième chose

01:41:20 et ça il faut quand même vivre avec

01:41:21 c'est-à-dire que vous vous retrouvez

01:41:23 dans une situation presque d'humiliation

01:41:25 permanente et constante

01:41:26 moi je l'ai déjà vu en faisant des débats

01:41:27 parfois avec des élus

01:41:28 de voir qu'en passant à la télévision

01:41:30 ils regardaient sur leur téléphone

01:41:31 les insultes défilant

01:41:32 et que passer à la télévision

01:41:33 ça devait être un moment

01:41:34 peut-être très grisant dans les années 80

01:41:35 aujourd'hui pour un élu

01:41:36 c'est devenu une expérience

01:41:37 très souvent d'humiliation

01:41:39 deuxièmement, injonction à la transparence

01:41:41 vous avez vu comme moi

01:41:42 cette histoire à Saint-Etienne

01:41:43 c'est cela

01:41:44 où il y avait eu des chantages sexuels

01:41:46 avec des histoires sordides

01:41:47 on en voit une aujourd'hui au Sénat

01:41:49 etc.

01:41:50 et ça, je pense que ça fait aussi peur

01:41:52 à beaucoup d'hommes politiques

01:41:53 qui se disent

01:41:54 "moi j'ai une vie privée

01:41:55 qui est peut-être un peu complexe"

01:41:56 autant de Mitterrand

01:41:57 on n'en faisait absolument pas un sujet

01:41:58 Mitterrand avait deux, trois, quatre

01:42:00 cinq vies parallèles

01:42:01 tous les journalistes le savaient

01:42:02 et tout le monde s'en moquait

01:42:03 aujourd'hui quelqu'un qui ferait un...

01:42:04 - pas envie que ce soit mis sur la table

01:42:06 - voilà, et aujourd'hui c'est l'inverse

01:42:07 - il y a pas d'élus sociaux

01:42:08 - et ça c'est la deuxième chose

01:42:09 et la troisième chose

01:42:10 c'est un discrédit, même jeté

01:42:12 sur la figure du politique

01:42:13 avec un pouvoir économique

01:42:14 qui prend de plus en plus de place

01:42:15 c'est Régis Debray

01:42:16 qui décrivait ça très bien

01:42:17 il disait "moi quand j'étais jeune

01:42:18 et que je prenais l'avion

01:42:19 je voyais toujours les politiques

01:42:20 au premier rang

01:42:21 et les patrons derrière

01:42:22 à l'époque de mes premiers engagements

01:42:24 et aujourd'hui que j'ai grandi"

01:42:26 il disait ça déjà il y a 20 ans

01:42:27 "eh bien je vois les patrons d'entreprise

01:42:28 au premier rang

01:42:29 et les politiques derrière"

01:42:30 c'est évidemment symbolique

01:42:31 on s'en fiche de qui s'assit

01:42:32 au premier rang dans un avion

01:42:33 mais en tout cas ça veut bien dire

01:42:35 que c'est le pouvoir économique

01:42:36 qui a pris le pas

01:42:37 sur le pouvoir politique

01:42:38 trois raisons pour lesquelles

01:42:39 on se retrouve de plus en plus

01:42:40 avec des politiques

01:42:41 qui sont aseptisés

01:42:42 qui sont des robots

01:42:43 et qui pourraient être remplacés

01:42:44 éventuellement par du chat GPT

01:42:46 ils ont perdu cette densité humaine

01:42:47 qui souvent se fait lyncher

01:42:50 à l'ère de la transparence

01:42:52 qui va vouloir je le disais

01:42:53 encore s'investir dans la vie publique

01:42:55 locale dans les petites communes

01:42:56 mais qui va vouloir nous soigner aussi

01:42:58 on l'a vu avec SOS Médecins tout à l'heure

01:43:00 qui va vouloir sauver des vies

01:43:01 quand on est pompier

01:43:02 qui va vouloir être professeur

01:43:06 et c'est voilà pour tous les engagements publics

01:43:08 - Et toutes ces fonctions

01:43:09 sont en crise aujourd'hui

01:43:10 de la provocation

01:43:11 - Exactement

01:43:12 et tous ces sujets se rejoignent

01:43:14 c'est pour ça qu'on voulait en parler aujourd'hui

01:43:16 on va marquer une courte pause

01:43:17 on revient dans un instant

01:43:18 avec tout d'abord un nouveau journal

01:43:19 puis on évoquera un autre sujet

01:43:20 la crise sécuritaire à Mayotte

01:43:22 à tout de suite

01:43:23 16h30 sur CNews

01:43:30 le journal avec Isabelle Piboulot

01:43:32 Isabelle, la classe politique

01:43:33 qui rend hommage aujourd'hui

01:43:34 à Robert Badinter

01:43:35 - Oui, le président de la République

01:43:37 entre autres a réagi sur X

01:43:39 avocat, garde des Sceaux

01:43:41 homme de l'abolition de la peine de mort

01:43:43 Robert Badinter ne cessa jamais

01:43:45 de plaider pour les Lumières

01:43:46 il était une figure du siècle

01:43:48 une conscience républicaine

01:43:49 l'esprit français

01:43:51 l'ancien ministre de la Justice

01:43:53 s'est éteint la nuit dernière

01:43:54 à l'âge de 95 ans

01:43:56 un hommage national lui sera rendu

01:43:58 et un recueil de condoléances

01:43:59 restera ouvert au public

01:44:00 au ministère de la Justice

01:44:02 jusqu'à dimanche

01:44:03 - Allez, dans le reste de l'actualité

01:44:05 au volet santé

01:44:06 les consultations chez un médecin généraliste

01:44:08 pourront prochainement coûter 30 euros

01:44:10 - Oui, 5 euros de plus qu'aujourd'hui

01:44:12 l'assurance maladie a ouvert la voie

01:44:14 à une hausse des tarifs

01:44:15 pour les 5 prochaines années

01:44:17 elle propose aussi des revalorisations

01:44:19 pour certaines consultations

01:44:21 notamment en pédiatrie et en psychiatrie

01:44:23 une nouvelle encourageante

01:44:25 pour les soignants

01:44:26 mais moins pour les patients

01:44:27 - Mauvaise nouvelle pour les comptes de la Sécu

01:44:30 bonne nouvelle pour les médecins généralistes

01:44:32 - C'est jamais bon qu'on s'en compte

01:44:33 il y a bien quelqu'un qui va payer

01:44:34 et ça met toujours le pays un peu plus dans la merde

01:44:37 - Comme ça on dirait que c'est que 5 euros

01:44:39 mais 5 euros + 5 euros + 5 euros

01:44:42 ça fait beaucoup à la fin

01:44:44 - Très bonne nouvelle

01:44:45 depuis des années

01:44:46 les médecins réclament

01:44:47 une augmentation de leur zone horaire

01:44:49 le médecin a quand même

01:44:50 un certain nombre d'études derrière lui

01:44:52 - 5 euros ça reste 5 euros

01:44:54 ça reste un repas

01:44:55 voire deux ou trois repas

01:44:56 mais dans des situations précaires

01:44:58 ou même les étudiants c'est compliqué

01:44:59 - Et puis en Seine-Saint-Denis

01:45:00 de plus en plus de vendeurs de cigarettes

01:45:02 à la sauvette

01:45:03 envahissent les rues de la commune de Pantin

01:45:05 - Une activité illégale

01:45:07 qui attire de nombreux consommateurs

01:45:08 et engendre des nuisances

01:45:10 les riverains tout comme les commerçants

01:45:12 sont à bout

01:45:13 reportage de Fabrice Elsner

01:45:14 Olivier Gangloff

01:45:15 et Michael Dos Santos

01:45:16 - Des dizaines d'hommes

01:45:18 à la file indienne

01:45:19 ici à Pantin

01:45:20 aux portes de Paris

01:45:21 les vendeurs de cigarettes à la sauvette

01:45:23 sont de plus en plus nombreux

01:45:25 une activité illégale

01:45:27 aux multiples conséquences

01:45:28 bagarres, vols, dégradations, nuisances sonores

01:45:31 cette habitante installée

01:45:33 dans la ville depuis plus de 20 ans

01:45:35 a vu la situation se dégrader

01:45:37 - Je pense que ça crée de l'insécurité

01:45:39 du fait que

01:45:41 je pense que ça génère des vols

01:45:43 j'avais une amie qui avait acheté

01:45:45 un appartement un peu plus loin

01:45:47 elle a eu plein de problèmes

01:45:48 de portail par exemple

01:45:50 qui était de boîte aux lettres

01:45:52 boîtés, brûlés

01:45:54 de portail fracturés

01:45:57 - Postée devant une boulangerie

01:45:59 un ancien fast-food

01:46:00 à la sortie du métro

01:46:01 et même devant un tabac

01:46:03 ces hommes vendent les paquets

01:46:04 aux alentours de 5 euros

01:46:06 chaque année

01:46:07 ce buraliste voit une partie

01:46:08 de son chiffre d'affaires

01:46:09 partir en fumée

01:46:11 - 11,34 pour le chômage à peu près

01:46:13 par rapport à l'année dernière

01:46:15 avec les augmentations

01:46:17 - Pour les délogés

01:46:18 ce buraliste a pendant longtemps

01:46:19 fait appel à la police

01:46:21 aujourd'hui

01:46:22 il semble avoir abandonné

01:46:24 - Au début je fais partir

01:46:25 mais après on en a marre

01:46:27 la police sait bien

01:46:28 qu'il y a autant de vendeurs

01:46:29 et il peut rien faire aussi

01:46:31 il vient, après

01:46:33 il vient, tout le monde est parti

01:46:37 après quand ils sont là

01:46:39 tout le monde revient

01:46:40 - 10 ans après s'être installé

01:46:41 dans cet établissement

01:46:42 ce buraliste réfléchit aujourd'hui

01:46:44 à quitter les lieux

01:46:46 - Direction les Etats-Unis

01:46:48 où Donald Trump

01:46:49 a remporté l'investiture

01:46:51 républicaine dans l'état du Nevada

01:46:53 - Oui, une victoire facile

01:46:55 l'ancien président a obtenu

01:46:56 deux nouveaux délégués

01:46:57 cimentant son statut d'ultra-favori

01:47:00 il s'agissait du deuxième scrutin

01:47:01 lié à la présidentielle

01:47:03 cette semaine dans le Nevada

01:47:04 une primaire s'est tenue mardi

01:47:06 il n'a pas été remporté

01:47:07 par Nikki Haley

01:47:08 la seule vraie rivale de Donald Trump

01:47:10 - Et dans le même temps

01:47:11 le président démocrate

01:47:12 Joe Biden

01:47:13 qui se veut rassurant

01:47:14 sur son état de santé

01:47:15 - Je n'ai pas de problème

01:47:16 de mémoire

01:47:17 a-t-il déclaré la nuit dernière

01:47:18 une allocution surprise

01:47:20 durant laquelle le président américain

01:47:22 est revenu sur le rapport

01:47:23 d'un procureur

01:47:24 qui met en cause

01:47:25 ses facultés mentales

01:47:27 les explications

01:47:28 de notre correspondante

01:47:29 à New York

01:47:30 Elisabeth Guedel

01:47:31 - Joe Biden voulait rassurer

01:47:33 les Américains

01:47:34 sur son état de santé

01:47:35 en improvisant

01:47:36 une conférence de presse

01:47:37 après la sortie du rapport d'enquête

01:47:38 sur sa gestion

01:47:39 de documents confidentiels

01:47:40 retrouvés chez lui

01:47:41 le procureur qui a enquêté

01:47:43 le disculpe dans cette affaire

01:47:44 ce qui est une bonne nouvelle

01:47:45 sauf qu'il parle

01:47:47 d'une façon alarmante

01:47:48 de l'état de santé mental

01:47:49 du président américain

01:47:50 il décrit un homme âgé

01:47:52 à la mémoire défaillante

01:47:53 qui ne se souvenait même plus

01:47:55 écrit-il, de la date

01:47:56 de la mort de son fils

01:47:58 Beau Biden

01:47:59 décédé d'un cancer en 2015

01:48:01 Joe Biden était manifestement

01:48:02 très en colère

01:48:03 agacé par la remise en cause

01:48:05 de ses facultés mentales

01:48:06 pourtant cette semaine

01:48:07 sa mémoire lui a joué des tours

01:48:09 à deux reprises

01:48:10 il a confondu

01:48:11 des dirigeants européens

01:48:12 avec leurs prédécesseurs

01:48:13 et il a dit qu'il avait rencontré

01:48:14 François Mitterrand en 2021

01:48:16 c'était Emmanuel Macron

01:48:17 ou encore l'ancien chancelier

01:48:18 allemand Helmut Kohl

01:48:20 alors que c'était

01:48:21 Angela Merkel

01:48:22 et hier,

01:48:23 lors de cette conférence de presse

01:48:24 interrogé sur son rapport

01:48:25 avec le Proche-Orient

01:48:26 il a à nouveau fait une confusion

01:48:28 entre le président mexicain

01:48:30 et le dirigeant égyptien

01:48:32 des problèmes de mémoire

01:48:33 qui pèsent de plus en plus

01:48:35 sur la campagne

01:48:36 pour sa réélection

01:48:37 Voilà pour les principales informations

01:48:39 de l'après-midi

01:48:40 de retour sur le plateau

01:48:41 de 180 minutes "Le Débat"

01:48:42 avec Alice Cordier

01:48:43 directrice du collectif Nemesis

01:48:45 avec Caroline Pilastre

01:48:46 éditorialiste et consultante

01:48:48 et avec Nathan Devers

01:48:49 écrivain

01:48:50 on va désormais évoquer

01:48:51 la situation dans le département français

01:48:53 de Mayotte

01:48:54 où la situation est quasiment

01:48:56 hors de contrôle

01:48:57 en termes de sécurité

01:48:58 l'immigration illégale

01:48:59 explose tout comme les violences

01:49:00 département du bout du monde

01:49:02 sur l'océan indien

01:49:03 c'est aussi le plus pauvre de France

01:49:04 et les citoyens sur place

01:49:05 n'en peuvent plus

01:49:06 un collectif a donc

01:49:08 décidé d'ériger

01:49:09 des barrages sur les routes

01:49:11 paralyser la circulation

01:49:12 pour protester

01:49:13 c'est aujourd'hui

01:49:14 le seul moyen qu'ils ont trouvé

01:49:15 et nous sommes en direct

01:49:16 avec Grégoire

01:49:17 bonjour

01:49:18 vous êtes habitant de Mayotte

01:49:19 et merci de témoigner

01:49:20 sur notre antenne

01:49:21 cet après-midi

01:49:22 Bonjour à tous

01:49:23 Bonjour

01:49:24 racontez-nous un petit peu

01:49:25 quel est le quotidien

01:49:26 aujourd'hui que vous vivez

01:49:27 à Mayotte

01:49:28 dans quelles conditions

01:49:29 de sécurité ?

01:49:30 Les conditions de sécurité

01:49:32 sont toujours un petit peu

01:49:33 les mêmes

01:49:34 il n'y a pas grand chose

01:49:35 qui a changé

01:49:36 depuis pas mal de temps

01:49:37 sauf que justement

01:49:39 ce collectif

01:49:40 qu'on appelle les forces vives

01:49:41 maintenant ont décidé

01:49:42 de placer ces barrages

01:49:43 pour justement se faire entendre

01:49:45 et en fait

01:49:46 Mayotte étant composée

01:49:47 de grandes terres

01:49:48 petites terres

01:49:49 même les bateaux

01:49:50 qui circulent

01:49:51 de petites terres à grandes terres

01:49:53 sont annulés

01:49:53 il n'y a plus rien

01:49:54 donc les magasins

01:49:55 sont vides de tout

01:49:57 les boubelles ne passent plus

01:50:00 les gens qui habitent

01:50:02 sur grandes terres

01:50:03 qui veulent prendre l'avion

01:50:04 ne peuvent plus prendre l'avion

01:50:05 non plus

01:50:06 maintenant c'est toujours pareil

01:50:07 comme rien n'a été fait

01:50:08 comme je disais déjà précédemment

01:50:10 les élus du département

01:50:12 ne sont pas entendus

01:50:13 donc les maorais

01:50:14 ont trouvé cette solution

01:50:15 en fait finalement

01:50:16 pour dire

01:50:17 ben voilà

01:50:18 maintenant on va mettre

01:50:19 tout en oeuvre de notre côté

01:50:20 mais pour qu'on se fasse entendre

01:50:22 parce qu'en fait finalement

01:50:22 personne ne nous entend

01:50:23 – Là Grégoire

01:50:24 pour nos téléspectateurs

01:50:25 qui n'auraient pas compris

01:50:26 la situation justement sécuritaire

01:50:27 sur place

01:50:28 concrètement vous pouvez sortir

01:50:29 jusqu'à quelle heure

01:50:30 comment ça se passe en fait ?

01:50:31 – Ben disons que

01:50:33 c'est normal

01:50:34 dès qu'il commence à faire nuit

01:50:35 en fait beaucoup de petits groupes

01:50:36 se créent un peu partout

01:50:37 que ce soit

01:50:38 étant donné que Mayotte

01:50:39 est composée de grandes terres

01:50:40 et petites terres

01:50:41 c'est deux îles différentes

01:50:42 il y a très peu d'écart

01:50:43 entre les deux

01:50:44 à partir du moment

01:50:45 où il commence à faire nuit

01:50:46 les petits groupes se créent

01:50:47 et ça crée vraiment

01:50:49 beaucoup d'insécurité partout

01:50:51 vous voyez des jeunes cagoulés

01:50:52 vous passez en voiture

01:50:53 vous prenez des pavés

01:50:54 dans les voitures

01:50:55 c'est que ça

01:50:56 et que ce soit sur grandes terres

01:50:57 ou petites terres

01:50:58 c'est exactement la même chose

01:50:59 donc en fait finalement

01:51:00 dans l'idée

01:51:01 ce qu'on essaye de faire

01:51:02 le moins possible

01:51:03 c'est qu'à partir du moment

01:51:04 où la nuit tombe

01:51:05 on essaye de sortir

01:51:06 le moins possible

01:51:07 – Là ces blocages

01:51:08 ont vocation à attirer

01:51:10 l'attention des autorités

01:51:12 est-ce qu'il y a encore d'ailleurs

01:51:13 besoin d'attirer

01:51:14 l'attention des autorités ?

01:51:15 On se rappelle

01:51:16 de ce grand coup de communication

01:51:18 j'ai envie de dire

01:51:20 mais c'était un petit peu le cas

01:51:20 le 24 avril dernier

01:51:21 l'an dernier

01:51:22 il y a neuf mois à peine

01:51:24 où Gérald Darmanin

01:51:26 annonçait une grande campagne

01:51:29 c'était l'opération Wambushu

01:51:30 pour rétablir la sécurité

01:51:31 sur l'île

01:51:32 démanteler les bidonvilles

01:51:34 empêcher l'immigration illégale

01:51:36 qu'est-ce que vous avez vu

01:51:37 de changer au quotidien

01:51:38 est-ce qu'il y a plus

01:51:39 de forces de l'ordre

01:51:40 plus de CRS

01:51:41 plus de...

01:51:42 qu'est-ce qui s'est passé

01:51:43 concrètement ?

01:51:44 – Disons que les forces de l'ordre

01:51:46 font ce qu'elles peuvent

01:51:47 le problème c'est qu'elles sont

01:51:49 hyper présentes

01:51:49 ça il n'y a pas de souci

01:51:50 elles sont hyper présentes

01:51:51 maintenant le problème il est

01:51:52 c'est que quand vous avez

01:51:53 les forces de l'ordre

01:51:54 qui sont présentes sur place

01:51:55 et que vous avez un groupuscule

01:51:56 de 200 personnes

01:51:57 qui descendent des bidonvilles

01:51:59 pour essayer de mettre le chaos

01:52:00 un petit peu dans l'île

01:52:02 les policiers font ce qu'ils peuvent

01:52:04 à partir de là

01:52:06 bon ben ça essaie de…

01:52:08 disons que ça éparpille un petit peu

01:52:10 ce groupe et compagnie

01:52:12 mais après ce groupe finalement

01:52:14 on va faire un peu ce qu'il veut

01:52:16 donc en fait le changement

01:52:18 n'a pas été radical du tout

01:52:19 c'est loin de là.

01:52:20 – Et cette violence qui est perpétrée

01:52:22 elle est liée à l'immigration massive

01:52:25 venue des Comores

01:52:26 elle est liée à quoi exactement ?

01:52:28 – Ben les Comores oui

01:52:30 bon dans un premier temps déjà

01:52:32 c'est vraiment l'immigration massive

01:52:34 qui arrive des Comores aussi

01:52:35 mais de plus en plus maintenant

01:52:36 on a aussi beaucoup d'immigration

01:52:38 qui arrive aussi d'Afrique

01:52:40 beaucoup de gens du Congo,

01:52:43 du Rwanda, du Burundi

01:52:45 et qui arrivent ici

01:52:47 et qui en fait…

01:52:48 ben finalement qui…

01:52:50 prennent place dans les lieux

01:52:53 et voilà donc en fait finalement

01:52:55 tout ça mis bout à bout

01:52:57 font que les Mahorais ne se sentent plus chez eux

01:52:59 et qu'ils se sentent un petit peu démunis

01:53:01 par rapport à…

01:53:02 ils ne sont pas écoutés du tout

01:53:04 ils ont un territoire magnifique

01:53:05 ils ont une île magnifique

01:53:06 qui pourrait être une des plus belles îles du monde

01:53:09 je rappelle c'est un des plus beaux lagons du monde

01:53:11 mais rien n'est fait en fait finalement pour les écouter.

01:53:15 - Mais qu'est-ce que vous attendez du coup des autorités

01:53:16 parce que vous me dites

01:53:17 les forces de l'ordre sont présentes

01:53:18 de manière massive sur l'île

01:53:20 donc qu'est-ce qu'on peut encore espérer

01:53:22 dans votre situation ?

01:53:24 - Le problème c'est que je ne suis pas magicien monsieur

01:53:26 et donc moi je veux bien essayer tout ce qu'on veut

01:53:30 le problème c'est qu'on a l'impression

01:53:32 qu'en étant à 9000 km d'ici

01:53:34 bon on se rend compte que finalement

01:53:36 bon c'est un peu loin

01:53:37 on n'intéresse pas grand monde

01:53:39 vous savez ça fait 19 jours

01:53:41 que ce collectif "Les Forces Vives"

01:53:44 a bloqué l'île

01:53:45 et comme je dis c'est une action tout à fait légitime

01:53:47 de leur part

01:53:49 maintenant 19 jours

01:53:51 et personne n'en parle

01:53:54 - Merci Grégoire

01:53:55 et justement c'est pour ça

01:53:57 qu'on en parle sur notre antenne aujourd'hui

01:53:59 on entend bien ce qui se passe dans votre département

01:54:01 vous êtes un département français

01:54:03 Mayotte

01:54:04 et il est important de pouvoir assurer

01:54:06 la sécurité de manière égale

01:54:07 sur l'ensemble de notre territoire

01:54:08 c'est évidemment primordial

01:54:10 et on entend votre...

01:54:11 - Je suis très peu confiant

01:54:13 - Bon écoutez on espère que la situation va s'améliorer

01:54:16 on va en débattre aussi autour de la table

01:54:18 avec mes invités si vous le permettez

01:54:19 à l'iscordier 9 mois après l'opération Ombouchon

01:54:22 on voit que la situation n'a absolument pas changé sur place

01:54:25 - La situation n'a pas du tout évolué

01:54:27 on a l'impression même que Mayotte

01:54:29 est un territoire de seconde zone en fait

01:54:30 c'est à dire que le destin de cette population

01:54:33 - Il y a une rupture d'égalité de toute façon

01:54:34 entre un citoyen de Mayotte

01:54:35 et un citoyen de la métropole

01:54:36 - Voilà c'est ça en fait

01:54:37 on va de temps en temps aller voir

01:54:38 parce que ça agace le gouvernement

01:54:40 que le Rassemblement National

01:54:41 fasse des scores extraordinaires

01:54:43 dans les dom-toms

01:54:44 mais en fait finalement peu de choses

01:54:46 n'est proposée pour aider ces populations

01:54:49 j'ai eu Éric Tegner de Livre Noir

01:54:52 au téléphone juste avant

01:54:53 et qui m'expliquait notamment

01:54:54 que dans le cadre de ces révoltes-là

01:54:56 de ces révoltes populaires

01:54:57 parce que c'est finalement la population

01:54:58 qui d'elle-même

01:54:59 essaye de se protéger comme elle peut

01:55:01 ce sont beaucoup les femmes

01:55:02 qui sont investies

01:55:03 et qui sont vraiment actrices

01:55:05 de ces blocages-là

01:55:07 pour la simple raison

01:55:08 et que en cas de submersion migratoire

01:55:11 en cas d'immigration incontrôlée

01:55:12 ce sont très fréquemment les femmes

01:55:14 les premières victimes

01:55:15 on a l'exemple des îles Canaries récemment

01:55:17 qui subit là aussi une submersion

01:55:19 et où les viols ont augmenté de 83%

01:55:22 donc ces femmes-là en ont bien conscience

01:55:24 elles savent très bien le sort

01:55:25 qui va leur arriver

01:55:26 il y a le fait que avant

01:55:28 il y avait en effet des migrants

01:55:30 issus des Comores

01:55:31 les passeurs se sont passés le mot

01:55:33 en expliquant notamment

01:55:34 qu'avec le droit d'asile français

01:55:35 magnifique n'est-ce pas

01:55:36 s'ils venaient

01:55:37 enfin les passeurs africains

01:55:38 ont aussi fait passer le mot

01:55:39 aux migrants africains

01:55:41 et là on se retrouve avec

01:55:43 notamment ces femmes-là

01:55:44 qui savent qu'en face

01:55:45 il va y avoir une arrivée d'hommes

01:55:47 massives très fréquemment aussi

01:55:50 qui viennent avec des valeurs

01:55:51 et avec une vision de la femme

01:55:52 qui est aux antipodes de la nôtre

01:55:54 n'est-ce pas

01:55:55 et ce qui donne lieu à un certain nombre

01:55:56 d'une hausse de l'insécurité

01:55:58 on le voit aux îles Canaries

01:55:59 mais enfin on le voit aussi en France

01:56:00 à de nombreuses reprises

01:56:01 il y a beaucoup de chiffres qui le montrent

01:56:03 63% des agressions dans les transports

01:56:05 franciliens sur le fait d'étrangers

01:56:07 on peut le montrer aussi en Allemagne

01:56:08 où les chiffres sont plus précis

01:56:10 12% de la population est étrangère

01:56:13 mais ils représentent 67%

01:56:14 des mis en cause pour viol en Réunion

01:56:16 et c'est à peu près les mêmes chiffres

01:56:17 pour les Pays-Bas

01:56:18 Caroline Pilastre

01:56:19 vous comprenez l'exaspération

01:56:20 des habitants de Mayotte

01:56:22 rapidement avant de passer à la suite

01:56:24 il nous reste quelques minutes encore

01:56:25 Parfaitement

01:56:26 la détresse de ces citoyens

01:56:27 est inadmissible

01:56:28 et je comprends qu'ils aient envie

01:56:31 de plus de sécurité

01:56:33 et on en arrive à une situation

01:56:36 qui est incroyable

01:56:38 enfin ubuesque

01:56:39 ils sont obligés

01:56:41 d'eux-mêmes

01:56:42 de créer quelque part

01:56:43 des milices

01:56:44 pour leur propre protection

01:56:46 et celle de leur famille

01:56:47 c'est hallucinant en fait

01:56:49 d'en arriver à un extrême

01:56:51 une fois de plus de la sorte

01:56:53 mais je pensais également

01:56:56 au coup de com'

01:56:57 de M. Darmanin

01:56:58 il y a 9 mois

01:56:59 alors il y a eu

01:57:00 certaines évolutions

01:57:02 ils ont mis en place

01:57:03 plus de forces de l'ordre

01:57:04 comme le disait

01:57:05 le monsieur intervieweur

01:57:07 mais ça ne suffit absolument pas

01:57:09 ces gens vous disent

01:57:11 on est abandonné

01:57:12 on est résigné

01:57:13 on ne croit absolument pas

01:57:14 qu'il puisse y avoir

01:57:15 un retour en arrière

01:57:17 et en fait

01:57:18 sous couvert

01:57:19 on va nous-mêmes

01:57:21 se défendre en fait

01:57:22 et c'est ça en fait le risque

01:57:24 c'est qu'il y ait une guerre civile

01:57:25 qui est latente

01:57:27 depuis des années

01:57:28 beaucoup d'entre nous

01:57:29 avons appris la situation

01:57:31 de ces gens

01:57:32 il y a peu de temps à l'arrivée

01:57:34 parce qu'on en parle très peu

01:57:35 politiquement

01:57:36 médiatiquement

01:57:37 donc c'est normal

01:57:38 d'en faire un focus

01:57:39 puisque ce sont des citoyens français

01:57:41 et qu'ils n'ont pas à être traités

01:57:43 comme vous le disiez

01:57:44 comme des citoyens de seconde zone

01:57:45 dernier sujet de cette émission

01:57:47 puisqu'il nous reste 5 minutes

01:57:48 la situation au Proche-Orient

01:57:49 des milliers d'Israéliens

01:57:50 se sont rassemblés

01:57:51 à Jérusalem

01:57:52 pour s'opposer à tout accord

01:57:54 de cesser le feu

01:57:55 avec le groupe terroriste du Hamas

01:57:56 depuis Tel Aviv

01:57:57 on va tout de suite retrouver

01:57:58 notre grand reporter

01:57:59 Régine Delfour

01:58:00 bonjour Régine

01:58:01 merci d'être avec nous aujourd'hui

01:58:02 certains ont marché

01:58:04 durant 4 jours

01:58:05 pour aller manifester

01:58:06 leur colère à Jérusalem

01:58:07 oui absolument Anthony

01:58:12 en fait c'est une marche

01:58:13 qui a été initiée

01:58:14 par des réservistes

01:58:15 des combattants

01:58:16 qui sont partis de Zikim

01:58:17 c'est au nord de la bande de Gaza

01:58:20 une marche de 4 jours

01:58:21 donc ils sont partis dimanche

01:58:23 et ils sont arrivés hier soir

01:58:24 à Jérusalem

01:58:25 pour un grand rassemblement

01:58:27 il y avait des milliers de personnes

01:58:28 les organisateurs parlent de 10 000

01:58:30 c'était assez impressionnant

01:58:32 je ne peux pas vous dire exactement

01:58:33 mais il y avait plusieurs milliers

01:58:34 de personnes

01:58:35 il y avait des familles

01:58:36 beaucoup d'enfants

01:58:37 des personnes âgées

01:58:38 des jeunes aussi

01:58:39 quelques militaires

01:58:40 et en fait ils étaient là

01:58:42 pour dire qu'ils ne voulaient pas

01:58:43 d'un cessez-le-feu

01:58:44 certains m'ont dit

01:58:45 dans leur mort

01:58:46 ils nous ont commandé la victoire

01:58:48 en parlant de toutes les personnes

01:58:50 qui ont été tuées

01:58:51 et puis il y a aussi

01:58:52 tous ces soldats qui sont

01:58:53 dans la bande de Gaza

01:58:54 j'ai pu m'entretenir

01:58:55 avec une mère

01:58:57 qui fait partie de l'association

01:58:59 des mères des combattants

01:59:00 et qui me disait

01:59:01 on n'a pas demandé cette guerre

01:59:03 cette guerre elle est arrivée sur nous

01:59:05 moi j'ai deux fils qui sont en train

01:59:07 de se battre dans la bande de Gaza

01:59:08 on ne peut pas négocier

01:59:09 avec le Hamas

01:59:10 parce qu'en fait le 7 octobre

01:59:12 pourrait recommencer

01:59:14 s'il y avait un cessez-le-feu

01:59:15 donc ils étaient là pour montrer

01:59:17 leur colère

01:59:18 leur détermination

01:59:19 et aussi toujours

01:59:21 cette ligne de conduite

01:59:23 un peu de Benyamin Netanyahou

01:59:25 qui veut aller jusqu'au bout

01:59:26 jusqu'à la victoire

01:59:27 en éliminant le Hamas

01:59:28 et aussi ils bloquent

01:59:30 ils sont contre le fait

01:59:32 que l'aide humanitaire

01:59:33 entre dans la bande de Gaza

01:59:34 même s'ils me disent

01:59:35 on sait que des civils souffrent

01:59:37 qu'ils ont besoin

01:59:38 d'aide alimentaire

01:59:40 mais on sait que cette aide

01:59:41 va directement aux mains du Hamas

01:59:43 et s'il n'y a pas de vrai contrôle

01:59:45 il n'y aura pas d'aide humanitaire

01:59:47 Régine Delfour

01:59:48 qui nous fait vivre

01:59:49 depuis plusieurs semaines

01:59:50 déjà cette situation

01:59:51 ce conflit au Proche-Orient

01:59:52 envoyée spéciale

01:59:54 en direct de Tel Aviv

01:59:55 merci à vous Régine

01:59:57 grand reporter Cnews

01:59:59 Nathan Devers

02:00:01 est-ce que vous comprenez

02:00:02 cette réaction épidermique

02:00:04 de ces Israéliens

02:00:05 qui disent aujourd'hui

02:00:06 on ne veut pas entendre parler

02:00:07 d'un cessez-le-feu

02:00:08 on ne veut pas non plus entendre parler

02:00:10 d'aide humanitaire

02:00:11 parce qu'on est persuadé

02:00:13 que cette aide elle est détournée

02:00:14 par le Hamas aujourd'hui

02:00:15 et qu'elle est utilisée

02:00:16 par le Hamas justement

02:00:19 pour...

02:00:20 Oui vous savez

02:00:21 j'ai vu une vidéo

02:00:23 qui n'a pas circulé beaucoup

02:00:25 sur les réseaux sociaux

02:00:26 qui a été trouvée

02:00:27 donc manifestement

02:00:28 par les soldats israéliens

02:00:29 quand ils sont allés à Gaza

02:00:32 ils ont trouvé ça

02:00:33 sur le matériel d'un terroriste

02:00:34 un téléphone ou un ordinateur

02:00:36 dans les tunnels vidéo filmés

02:00:38 donc dans les tunnels du Hamas à Gaza

02:00:40 où on voit une vingtaine

02:00:41 d'otages israéliens

02:00:43 avec trois terroristes absolument monstrueux

02:00:45 et la vidéo est indescriptible

02:00:47 il n'y a pas de sang

02:00:48 il n'y a pas de torture

02:00:49 à l'instant même de la vidéo

02:00:50 mais on voit un état de terreur

02:00:52 et de monstruosité

02:00:53 et de barbarie

02:00:54 qui passe vraiment l'entendement

02:00:56 pourquoi je vous cite cette vidéo

02:00:58 parce que d'abord quand on la voit

02:01:00 on se met soi-même

02:01:01 en situation de dilemme éthique

02:01:03 avec lequel vit la société israélienne

02:01:05 depuis le 7 octobre

02:01:06 c'est-à-dire qu'on est tout de suite

02:01:07 partagé entre deux sentiments

02:01:08 d'une part se dire

02:01:10 il faut tout faire, tout

02:01:12 pour libérer le plus vite possible

02:01:14 ces otages

02:01:15 qui à l'instant où je suis en train de vous parler

02:01:17 sont en train de se faire violer

02:01:19 torturer, massacrer, humilier etc

02:01:21 il y en a déjà 31 ou 32

02:01:23 dont l'armée israélienne sait

02:01:24 qu'ils sont morts

02:01:25 puisqu'elle les a retrouvés morts

02:01:26 et en même temps se dire

02:01:28 il faut une réplique militaire

02:01:30 contre le Hamas

02:01:32 le Hamas qui terrorise

02:01:33 la population palestinienne de Gaza

02:01:35 contre laquelle la population palestinienne de Gaza

02:01:37 s'était déjà révoltée en juillet dernier

02:01:38 avant le 7 octobre

02:01:39 et il y a ces deux exigences

02:01:40 qui sont en tension

02:01:42 avec une troisième exigence

02:01:44 qui est que les civils de Gaza

02:01:46 qui vivent en otage aussi du Hamas

02:01:49 et qui n'ont pas accès en effet

02:01:51 à l'aide humanitaire

02:01:52 et qui vivent aussi sous ces bombardements

02:01:54 où ils sont, je déteste l'expression

02:01:56 victimes collatérales

02:01:57 où ils sont aussi des civils qui meurent

02:01:59 des enfants, des innocents etc qui meurent

02:02:01 trois exigences qui sont en tension

02:02:03 et face à cela

02:02:04 vous voyez dans la société israélienne

02:02:05 beaucoup de manifestations

02:02:07 qui réclament un cessez le feu immédiat

02:02:08 pour la libération des otages

02:02:09 vous voyez beaucoup de manifestations

02:02:11 qui réclament de ne pas avoir de cessez le feu

02:02:13 pour la libération des otages

02:02:14 et je trouve ça sain

02:02:15 qu'une société démocratique

02:02:17 vive avec des questions

02:02:18 quand bien même ces questions

02:02:19 prendraient-elles la forme

02:02:20 de dilemmes insolubles

02:02:22 - Je crois que vous résumez extrêmement bien

02:02:24 le dilemme auquel est confronté

02:02:26 le peuple israélien aujourd'hui

02:02:28 Alice Cordier il nous reste 40 secondes pour finir

02:02:31 - Oui mais de toute façon

02:02:33 c'est extrêmement compliqué

02:02:34 puisque comme vous le dites

02:02:35 il y a des vies des deux côtés

02:02:37 et à la fin on voudrait en effet

02:02:39 aller sur une politique peut-être jusqu'au bout

02:02:41 c'est en disant de toute façon

02:02:43 quoi qu'il en coûte

02:02:44 il faut qu'on les libère

02:02:45 et qu'on puisse retrouver ces otages

02:02:47 et vivants

02:02:50 et puis de l'autre côté en effet

02:02:52 ce n'est pas aussi laisser au Hamas

02:02:54 la possibilité de s'organiser

02:02:55 et de reprendre aussi des forces vives

02:02:57 donc c'est un débat qui mérite d'être posé

02:02:59 c'est la moindre des choses

02:03:01 je n'ai pas la solution non plus

02:03:03 pour l'avenir évidemment

02:03:04 si ce n'est qu'on peut espérer

02:03:05 qu'il y ait le moins de morts possible

02:03:06 - Ce sera le mot de la fin de cette émission

02:03:08 je vous remercie infiniment tous les trois

02:03:10 Caroline Pilastre que j'ai eu le plaisir de retrouver

02:03:12 ça faisait longtemps qu'on ne s'était pas vu

02:03:14 Alice Cordier merci beaucoup d'être passée aujourd'hui

02:03:16 et bien sûr Nathan Devers

02:03:18 que vous connaissez également bien sur CNews

02:03:20 on arrive à la fin de cette émission

02:03:21 dans un instant

02:03:22 Punchline avec Olivier de Kéranfleck

02:03:24 et puis un mot pour vous rappeler

02:03:25 que vous retrouvez toutes nos infos

02:03:27 toutes nos chroniques

02:03:28 tous les replays de nos émissions

02:03:29 180 minutes info si vous n'avez pas tout vu

02:03:31 sur notre application CNews

02:03:33 vous avez le QR code juste à côté

02:03:35 il vous suffit de le flasher

02:03:36 avec votre smartphone

02:03:37 voilà pour cette émission

02:03:39 restez avec nous

02:03:40 l'information se poursuit sur CNews

02:03:42 [Musique]

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