Thomas Binet reçoit Olivier Bourdelas (Inocap Gestion) dans Osez Investir

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Avec Olivier Bourdelas - Fondateur d’Inocap Gestion   Retrouvez Osez Investir tous les dimanches de 9h45 à 10h avec Thomas Binet !    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :   / https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  . ▪️ Instagram :   / https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  . ▪️ Twitter :   / https://twitter.com/SudRadio  .  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##OSEZ_INVESTIR-2024-02-18##

Transcript

00:00 Sud Radio, oser investir, Thomas Binet.

00:04 Et on a retrouvé Thomas Binet, bonjour à vous Thomas.

00:06 Rebonjour, je suis PoliSous, salut tous les quart d'heure, c'est ça sur Sud Radio.

00:10 On investit aujourd'hui, on place notre argent, on le place dans l'art, c'est ça ?

00:14 On va placer dans l'art tout à l'heure avec Olivier Bourdelas, fondateur d'Innocap Gestion.

00:18 On va parler effectivement investissement, mais juste avant on va quand même parler des différentes aides

00:22 obtenables dans la rénovation énergétique d'un logement.

00:24 Et on terminera avec notre coin de l'expert, on va parler des solutions de défiscalisation à envisager en 2024.

00:30 Allez, tout de suite, c'est parti.

00:31 Au cœur des quartiers pour mieux vous conseiller, le réseau Century 21 et ses 960 agences immobilières vous présentent.

00:39 Sud Radio, oser investir, le Conseil de la semaine.

00:44 Le Conseil de la semaine qui porte Thomas sur la rénovation énergétique d'un logement.

00:49 C'est devenu un véritable sujet pour les propriétaires évidemment.

00:52 Est-ce que vous pouvez nous rappeler d'abord les règles du fameux et mal connu diagnostic de performance énergétique ?

00:59 Appelé autrement DPE, pour un acronyme bien connu de tous.

01:02 Il s'agit de classer les logements avec une étiquette énergétique allant de A à G.

01:07 Cette dernière caractérisant le statut le plus énergivore.

01:10 Alors on retient donc la consommation d'énergie et son impact en termes d'émissions de gaz à effet de serre.

01:15 La réalisation d'un DPE est obligatoire dans le cadre d'une vente ou lors de la signature d'un contrat de location.

01:20 Le calendrier est assez tendu car les logements classés G seront interdits à location au 1er janvier 2025, F en 2028 et E en 2034.

01:28 Même si le gouvernement dernièrement a souhaité assouplir pour les logements de moins de 40 m², actuellement notés F ou G.

01:34 Oui, ça ressemble de plus en plus au principe des vignettes critères sur les voitures.

01:37 Alors Thomas, au-delà de tout ce que vous venez de dire, comment on peut faire pour financer la démarche de la rénovation ?

01:43 Alors il y a plusieurs dispositifs de financement.

01:45 D'abord ma prime Rénov' qui permet de réaliser les travaux de rénovation thermique.

01:48 Par exemple changement de porte, de fenêtre ainsi que les chauffages.

01:51 Les co-prêts à taux zéro sont concernés par les propriétaires de résidences principales.

01:56 C'est accessible sans conditions de ressources et le montant maximum est de 30 000 euros pour un ensemble de travaux

02:01 et de 50 000 euros pour les travaux de performance énergétique.

02:04 Et le dernier, les aides proposées par les fournisseurs d'énergie qu'on ne cite pas souvent.

02:07 Pourtant ils peuvent vous proposer des aides à la rénovation ainsi que des conseils diagnostiques prêts et primes.

02:13 Ces aides sont cumulables avec les co-prêts à taux zéro et ma prime Rénov'.

02:16 Alors est-ce que ces aides aussi sont faciles à obtenir ?

02:18 Sincèrement non. Beaucoup de papiers à remplir et ces aides sont soumises à de multiples conditions liées au statut du demandeur.

02:24 Mais la grande nouveauté qui me permet de vous en parler ce matin, ça tient à la création d'un guichet unique depuis le 1er janvier 2024

02:30 à travers l'ANA, l'Agence Nationale de l'Habitat, avec ses 2400 conseillers à travers ses 550 espaces conseils répartis en France et baptisés France Rénov'.

02:39 Le gouvernement vise 200 000 rénovations par an dès cette année.

02:42 C'est pas mal quand même, c'est un bel objectif.

02:44 Bon mais merci beaucoup Thomas Binet. Tout de suite avec vous on va parler d'art.

02:47 Attention Thomas, les derniers qui ont parlé d'art et d'environnement dans la même phrase, ils ont versé de la soupe sur des tableaux.

02:52 On va essayer d'être un petit peu plus sérieux tout de suite en accueillant votre invité de la semaine, c'est Olivier Bourdelas.

02:57 Bonjour à vous, soyez le bienvenu sur Sud Radio, Olivier Bourdelas.

03:01 Vous êtes le fondateur d'Innocapgestion, c'est une société de gestion de portefeuille entrepreneuriale

03:08 qui vient de lancer le premier fonds dédié au marché de l'art en France dans un cadre régulier.

03:14 On va expliquer tout de suite ce que c'est avec Thomas Binet.

03:17 On va vous expliquer ça bien évidemment, Olivier Bourdelas, bonjour à vous.

03:20 Bonjour à nouveau.

03:21 Mais justement, avant de partir là-dessus, on va quand même regarder le marché de l'art.

03:24 Comment se porte-t-il actuellement en 2024 ?

03:27 Il est calme, il est calme. Après une période assez euphorique post-Covid, le marché est en train de corriger doucement.

03:37 On ne parle pas de crise, mais le marché redevient plutôt un marché d'acheteurs.

03:41 Donc c'est plutôt très favorable pour notre initiative.

03:44 J'ai relevé, parce que ce chiffre-là, je l'ai trouvé très intéressant, c'est pour ça que je voulais le livrer aussi à nos auditeurs.

03:49 En 15 ans, il y a eu plus de 10 000 musées et fondations qui ont été créés à travers le monde.

03:53 C'est impressionnant.

03:54 Tout à fait. Toutes les grandes réussites professionnelles, tous les grands groupes français, étrangers, internationaux.

04:01 Tout le monde souhaite avoir sa fondation.

04:04 Le Moyen-Orient a beaucoup contribué avec la création d'innombrables musées.

04:07 Et en France, on le voit sur les 15 dernières années.

04:11 Excusez-moi, je bafouille, c'est le début de notre échange.

04:14 On a vu la création de la Fondation Vuitton, la Bourse du Commerce, la Fondation Carmignac.

04:18 Donc je pense que la France ne déroge pas du tout à la règle.

04:21 Et on est dans une période très euphorique en termes de création et de musée et de fondation et d'institution.

04:27 Alors vous venez effectivement, on a commencé à le dire, de lancer le premier fonds dédié à l'art en France.

04:32 Quelle a été l'idée de départ qui a initié cette création ?

04:35 C'est simple, une passion historique.

04:38 Vous êtes collectionneur ?

04:40 Oui, je suis collectionneur depuis une vingtaine d'années.

04:43 Ma femme est photographe, plutôt talentueuse également.

04:46 Mon entreprise a attrapé également le virus un peu grâce à moi, puisqu'on a créé une collection chez Innocap Gestion

04:53 avec un programme de soutien à la jeune scène créatrice française, avec l'acquisition d'une toile, d'une oeuvre par trimestre.

05:00 Nous sommes mécènes de plusieurs institutions.

05:03 J'ai un certain nombre de mandats dans des fondations et dans des musées français.

05:07 Et pendant la période du Covid, où on a tous eu beaucoup de temps pour réfléchir et se projeter,

05:11 j'ai trouvé que ça faisait sens de créer un lien, un pont entre ma passion, qui occupe une grosse partie de ma vie,

05:19 et mon activité professionnelle.

05:21 On boute l'une boule.

05:23 Oui, en quelque sorte, mais ça fait un peu vieux grognard.

05:27 C'est vrai que j'ai plus de 60 ans, il me reste encore quelques années.

05:30 J'ai envie de déployer ce projet et cette stratégie sur les dix prochaines années de ma vie.

05:35 Alors justement, comment fonctionne ce fonds ?

05:38 Concrètement, c'est la question de Jean-Marie au début de notre entretien.

05:41 Comment ça fonctionne ?

05:42 Très simplement, parce que justement, on a eu cette capacité à rendre quelque chose qu'on pourrait qualifier d'un peu complexe,

05:48 d'inaccessible, qui peut même faire parfois peur dans certains cas, en quelque chose de très, très simple.

05:54 C'est un fonds qui a reçu la régulation de l'autorité des marchés financiers,

05:59 et dont la caractéristique est relativement simple.

06:02 C'est une innovation majeure, mais elle est double,

06:05 puisque c'est un fonds qui va comporter à la fois des valeurs cotées internationales,

06:10 réalisant tout ou partie de leur chiffre d'affaires avec les métiers de l'art,

06:15 et pour la majeure partie, c'est-à-dire plus de 60% de son actif, des œuvres d'art tangibles.

06:21 Alors vous cherchez à lever 20 millions d'euros en 2024, c'est ça ?

06:25 Non, je vais être très honnête, parce qu'on peut se parler franchement ce matin.

06:29 20 millions d'euros, ce serait un petit peu le break-even pour nous.

06:33 Mais on ne s'interdit pas de faire un petit peu plus, voire même beaucoup plus,

06:36 ce qui serait assez confortable pour l'équipe, et ce qui sonnerait, je dirais, le toxin, entre guillemets, de la réussite.

06:43 Alors vous avez commencé un tour de France des villes, vous avez présenté votre projet.

06:47 On commence jeudi prochain à Colmar.

06:49 Et vous allez présenter ce projet, vous allez présenter ça à des investisseurs.

06:53 Ils vont très probablement, pour certains tout au moins, accompagner votre démarche.

06:57 On l'espère. Rien n'est gagné.

07:00 Cette somme d'argent que vous allez collecter, quel que soit le montant, va permettre d'acquérir des œuvres.

07:05 Là, je voudrais qu'on s'intéresse à ça justement un instant.

07:07 Quel type d'œuvres ? Quels seront les créateurs que vous allez shortlister et retenir ?

07:12 On va voir quoi dans cette collection ?

07:14 C'est une très bonne question. Elle est essentielle, puisque ça va être plus de 60% de l'actif du fonds d'investissement.

07:21 Donc en fait, on ne va pas sortir des sentiers battus.

07:23 On va faire des choses relativement simples et maîtrisées,

07:25 puisque l'objectif pour nous est de maîtriser le risque au maximum pour nos souscripteurs.

07:30 Donc on va travailler sur la liste des 100-150 premiers artistes contemporains mondiaux.

07:36 Donc on travaille sur les listes d'ArtPrice.

07:38 J'en profite pour saluer mon ami Thierry Herrmann, le fondateur d'ArtPrice,

07:42 qui nous a beaucoup aidé dans cette démarche tout au long de ces trois ans de négociations avec l'autorité des marchés financiers.

07:48 Et donc on va acheter essentiellement cette liste d'artistes.

07:53 Majoritairement, le médium retenu sera la peinture, puisque c'est le marché directeur.

07:58 Aujourd'hui, il faut savoir que 75% des transactions dans le monde de l'art contemporain sont effectuées sur des peintures.

08:05 La majorité d'entre elles auront été réalisées par des artistes américains, parce que là aussi, le marché directeur est aux États-Unis.

08:14 Une grosse majorité d'entre eux seront décédés.

08:19 Parce que la cote, on le sait, c'est une fois que l'artiste est décédé.

08:23 C'est souvent comme ça. Ce n'est pas toujours comme ça, mais c'est souvent comme ça.

08:26 Et dans une fourchette de prix comprise entre 300 et 500 000 euros, parce que là aussi, on parle de gestion du risque.

08:33 Donc quand on parle de gestion du risque, on parle de maîtrise de la liquidité et ce segment du marché qui est le plus liquide.

08:39 C'est celui sur lequel les transactions sont les plus importantes.

08:43 Pour être complet et précis, il faut quand même préciser, parce que ça ne s'adresse pas à tout le monde malgré tout, ce type d'investissement.

08:49 Ticket d'entrée, c'est 100 000 euros.

08:51 Alors ça ne s'adresse pas à tout le monde. Vous faites bien de le remarquer.

08:54 100 000 euros, c'est une somme, mais ça s'adresse quand même déjà à un nombre beaucoup plus large que ce qui pouvait avoir lieu par le passé,

09:01 puisque l'investissement dans l'art à haut niveau est quand même réservé aux grandes fortunes, aux gens qui ont énormément de patrimoine.

09:07 Donc nous, on a la prétention de venir quand même démocratiser le marché.

09:12 Est-ce qu'on peut investir, je vais sortir un peu de son débattu et de votre fonds, mais est-ce qu'on peut investir dans l'art nettement moins ?

09:18 Parce que nos auditeurs, ils n'ont pas tous 100 000 euros à mettre sur la table.

09:21 Bien sûr, bien sûr.

09:22 Vous feriez quoi, vous, justement ?

09:23 Justement, moi, je suis le bel exemple, puisque quand j'ai commencé à collectionner il y a 20 ans,

09:28 avant d'avoir agrégé cette collection de pas loin de 300 œuvres, j'ai commencé à acheter des tableaux à 3 000, 5 000 euros de jeunes artistes.

09:36 Je me suis émancipé. J'ai eu la chance d'avoir un de mes amis qui m'a aidé à faire mon parcours initiatique.

09:42 Et puis aujourd'hui, j'ai une totale autonomie et on fait des acquisitions à des montants beaucoup plus élevés.

09:47 Et nous sommes devenus de véritables collectionneurs avec mon épouse.

09:51 Mais on peut collectionner à tout niveau. Voilà, c'est mieux de se faire aider pour éviter les erreurs.

09:57 Et de se faire accompagner, absolument.

09:59 Oui, c'est essentiel par des spécialistes en art, des art advisors.

10:05 Voilà, donc c'est le conseil et la recommandation que je ferais.

10:07 Mais c'est pareil dans tous les domaines du patrimoine.

10:10 Merci, Olivier Bourdolas. Et puis bonne chance dans ce Tour de France.

10:13 Merci, on va en avoir besoin.

10:15 Bon Tour de France. Je rappelle que vous êtes le fondateur d'Innocap Gestion.

10:18 Tout de suite, on explique quelque chose avec Thomas.

10:21 Intergestion Rennes, spécialiste de l'épargne en SCPI depuis plus de 30 ans.

10:25 Présente Sud Radio. Oser investir. Le coin de l'expert.

10:31 Notre expert du jour, c'est vous, Thomas Binet.

10:33 Et vous allez nous expliquer pourquoi c'est si important pour les Français

10:37 de chercher des solutions pour payer moins d'impôts sur le revenu.

10:40 Oui, Jean-Marie, parce qu'on vit dans un pays où la pression fiscale est assez élevée.

10:44 Les Français cherchent donc naturellement des moyens de réduire cette charge fiscale

10:47 pour optimiser leur situation financière. Chaque cas a forcément sa solution.

10:51 Alors, c'est quoi les principales options ?

10:53 En 2024, il existe plusieurs moyens de défiscaliser.

10:56 On peut citer l'investissement dans l'immobilier locatif avec des dispositifs

10:59 comme le Pinel et le Denormandie, l'investissement dans les PME

11:03 avec les fonds professionnels de capital investissement appelés autrement FCPI,

11:07 ou encore les avantages fiscaux dans les DomTom avec le Girardin industriel,

11:11 dans l'industrie du cinéma avec les Sofica, dans l'épargne retraite par le PER,

11:16 dans l'épargne par l'assurance vie, le PER. Il y a beaucoup d'autres sujets,

11:19 mais c'est déjà les principaux.

11:20 Et comment tout ça fonctionne ?

11:21 Ça fonctionne simplement, la défiscalisation va permettre de prendre différentes formes.

11:25 Il peut s'agir de réduire les revenus imposables en investissant dans des produits d'épargne

11:29 comme l'assurance vie ou le PEA, ou encore de diminuer le revenu global imposable

11:33 en déduisant les sommes investies ou en réduisant l'impôt grâce à l'investissement dans les Sofica,

11:38 sociétés de financement de l'industrie cinématographique et de l'audiovisuel,

11:41 le Girardin industriel et bien d'autres évidemment encore.

11:45 Effectivement, alors toutes les options sont vraiment rentables ou pas ?

11:48 C'est une question importante parce que malgré les économies d'impôt potentiel,

11:51 toutes les solutions de défiscalisation ne sont pas forcément rentables.

11:54 Il est essentiel d'évaluer chaque option en fonction de ses propres besoins et objectifs financiers.

12:00 Il faut regarder sa situation.

12:02 Toujours regarder de toute façon.

12:03 Merci beaucoup Thomas Binet. Je vous dis à dimanche prochain.

12:05 Avec plaisir.

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