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Dans la deuxième heure de son émission consacrée à la culture, Thomas Isle reçoit chaque jour un invité.
Retrouvez "Le portrait sonore de l’invité" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-culture
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00:00 - Europe 1 Culture Média - 9h30 - 11h - Thomas Hill
00:04 - Merci beaucoup d'être avec nous pour la suite de Culture Média.
00:07 Nos deux indispensables du jour nous ont rejoints, Héloïse Gouin pour les séries.
00:11 - Salut Thomas, bonjour à tous. - Salut Héloïse.
00:12 - Et Sébastien Bordenave pour les bandes dessinées.
00:14 - Bonjour tout le monde.
00:15 - Bienvenue.
00:16 Et alors j'ai la chance de recevoir ce matin Christophe André.
00:19 Bonjour Christophe. - Bonjour.
00:20 - Merci d'être avec nous ce matin, s'estimer et s'oublier.
00:24 C'est le troisième livre que vous publiez sur le sujet de l'estime de soi.
00:28 J'ai l'impression que c'est un sujet central pour vous, l'estime de soi.
00:31 - Oui, c'est un sujet qui m'obsède à la fois en tant que soignant
00:36 et puis en tant qu'être humain aussi, bien sûr, comme beaucoup de monde je pense.
00:39 - Parce que c'est le rapport qu'on entretient avec nous-mêmes,
00:42 c'est un peu être amis avec soi-même, c'est ce que vous nous expliquez.
00:44 - C'est ça, on passe notre vie avec nous quand même, il n'y a pas d'autre solution.
00:48 Donc il faut bien réfléchir à la manière dont on va se traiter,
00:52 dont on va coexister avec cette créature que nous sommes.
00:57 - Et c'est compliqué cette question parce que trop d'estime de soi,
01:01 ça peut mener au narcissisme, pas assez à la déprime.
01:05 Comment vous définissez le bon niveau d'estime de soi ?
01:08 - C'est vrai, mais c'est comme ça pour presque toute la psychologie.
01:12 Vous savez, trop d'émotivité, c'est un problème, mais pas assez, c'en est un aussi.
01:16 Parfois les gens qui sont trop intelligents disent que la vie est compliquée pour eux,
01:20 ceux qui ne sont pas assez, elle l'est aussi quand même.
01:22 C'est pareil pour l'estime de soi.
01:25 La définition de la bonne estime de soi,
01:28 ce n'est pas seulement qu'il faut avoir une haute idée de soi-même.
01:32 Au début, quand on travaillait sur l'estime de soi,
01:34 les travaux de recherche, on pensait que c'était important d'être capable
01:37 de voir tous ses bons côtés, toutes ses qualités, etc.
01:40 Ça reste important, mais on s'est aperçu qu'il y avait un profil de personne
01:43 qui se voyait très beau, très fort, très intelligent,
01:46 et qui était très chiant quand même.
01:49 C'est narcissique, c'est-à-dire eux, ils ont une très haute estime d'eux-mêmes,
01:54 mais ils ont tendance aussi à mépriser un peu les autres,
01:57 et à penser qu'ils ont plus de droits que les autres.
01:59 Comme ils sont plus intelligents, ils peuvent parler plus que les autres,
02:03 il faut qu'on les écoute, comme ils sont plus brillants,
02:06 il faut que tout le monde s'écarte à leur passage.
02:08 Donc au fond, aujourd'hui, on considère qu'avoir une bonne estime de soi,
02:11 c'est bien sûr avoir un regard positif sur soi,
02:14 ou suffisamment positif, on sait aussi tous qu'on a des défauts,
02:17 mais aussi respecter les autres, c'est-à-dire être capable de s'associer à eux,
02:23 de travailler avec eux, de les aimer, de les admirer, de s'en inspirer,
02:26 ce n'est pas faire cavalier seul finalement.
02:28 - D'où le titre aussi de votre livre, "S'estimer et s'oublier",
02:31 ça paraît un peu contradictoire comme ça sur le papier,
02:33 mais les deux vont de pair en fait.
02:35 - C'est ça, et de façon séquentielle, le livre ne s'appelle pas "S'estimer",
02:39 il ne s'appelle pas "S'oublier", c'est "S'estimer puis s'oublier",
02:42 c'est-à-dire quand on a fait le boulot, quand on est en règle avec soi au fond,
02:45 on n'est plus obligé de toujours être centré sur son petit nombril,
02:49 de toujours se dire "Quelle impression je fais aux autres ?
02:51 Qu'est-ce qu'ils pensent de moi ? Est-ce que j'ai été bon ?"
02:53 Bon, ça va, on peut de temps en temps se poser ces questions,
02:58 mais si on se les pose tout le temps,
02:59 dès qu'on arrive quelque part à se centrer sur soi en se demandant
03:03 est-ce qu'on est suffisamment admiré, suffisamment aimé, etc.,
03:08 on se pourrit la vie et on pourrit celle des autres.
03:10 D'où l'importance de s'oublier quand on a fait ce boulot de la pacification,
03:14 et puis vous disiez tout à l'heure, le mot central de l'estime de soi,
03:17 c'est avoir de l'amitié pour soi.
03:20 Ce n'est pas être amoureux fou de son image,
03:22 ce n'est pas se mépriser, c'est être avec soi comme avec un ami.
03:26 Nos amis, on les aime bien, on sait qu'ils ont leurs défauts,
03:28 quand leurs défauts nous pèsent trop, on les engueule,
03:31 on leur dit "Non, ça va pas, fais attention, ressaisis-toi".
03:34 Mais voilà, et c'est un peu ce type de rapport.
03:36 - C'est l'expression de Montaigne, être en amitié avec soi-même.
03:38 - C'est ça, c'est Montaigne le premier.
03:39 - C'est le travail de toute une vie, non ?
03:41 De réussir à être ami avec soi-même.
03:43 - On n'arrête pas, oui.
03:44 Mais c'est comme la forme physique, quoi.
03:46 Si vous voulez avoir un corps qui vous fiche la paix,
03:49 que vous pouvez oublier, il faut en prendre un peu soin,
03:51 faire un peu de yoga, un peu de footing.
03:54 Et comme ça, voilà.
03:55 - C'est amusant ce que dit Héloïse,
03:57 parce qu'effectivement, vous racontez aussi qu'il y a des pics dans la vie,
04:01 c'est vers 50-60 ans, on est au pic de l'estime de soi en général, c'est ça ?
04:04 - Et ouais, et à la chemin de la vie comme ça.
04:07 - C'est ça, et puis à l'adolescence, on est vraiment au creux.
04:10 - Et après 50 ans ?
04:11 - Pardon ?
04:12 - Et après 50 ans ?
04:13 - Ça décroît.
04:13 - C'est ça.
04:14 - Alors non, c'est ça ce que nous décroît.
04:16 - Attention, je ne vous en dis rien.
04:18 Non, non, mais c'est vrai que la cinquantaine,
04:20 c'est souvent l'âge quand même où,
04:21 si on prend un peu le temps de réfléchir sur soi,
04:24 on a compris des trucs,
04:25 on a compris que c'est stupide de se dévaloriser sans arrêt,
04:28 que c'est stupide de se croire supérieur,
04:30 que c'est stupide de se croire inférieur.
04:32 Donc, on commence à avoir...
04:33 Je ne sais plus qui parlait, il disait le vieillissement
04:36 nous procure une sorte de sagesse involontaire.
04:40 On ne l'a pas fait exprès, mais on a pigé des trucs quand même.
04:43 - Et bon, on va continuer à essayer de piger des trucs,
04:45 on en reparle dans un instant de votre livre,
04:47 Christophe André, "S'estimer et s'oublier".
04:48 J'ai quelques petites chansons pour vous.