L’avis de Rémy Guerraiche, Président de l’Association des Volontaires, Encadrants et Collaborateurs du Service National Universel (AVEC-SNU) et Manès Nadel, Porte-parole et Vice-président de l’Union Syndicale Lycéenne (USL) débattent sur le SNU.
Retrouvez ce débat : https://youtu.be/wxc4_Mhj3bU
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00:00 Je suis prêt à mourir pour la France.
00:01 Faux.
00:02 Faux aussi.
00:03 Est-ce que c'est essentiel selon vous quand on vit dans un pays, dans un état comme la
00:08 France, de sentir engagé envers son pays ?
00:11 Est-ce que le SNU permet d'y contribuer ?
00:14 Est-ce qu'il y a d'autres solutions ?
00:15 Il y a plein de solutions différentes et le SNU ce n'est pas la seule solution.
00:19 Sur la question de mourir pour son pays, moi ce n'est pas du tout comme ça que je vois
00:23 le SNU et c'est pour ça aussi que je voulais qu'on puisse en échanger parce que je pense
00:27 que le SNU c'est quelque chose de complètement différent qui ne cherche pas à transmettre
00:32 qu'il faut mourir absolument pour la France.
00:34 Ce n'est pas du tout l'idée que je me fais du SNU qui n'est passé absolument pas.
00:39 Pour moi ce n'est pas du tout ça le SNU qui est transmis.
00:41 C'est un SNU qui cherche à transmettre et moi je sais que chaque matin devant les couleurs
00:47 on prend un personnage historique important, une valeur importante et les jeunes la transmettent.
00:52 On a pris cette année Victor Hugo, Simone Veil pour l'IVG, Simone de Beauvoir, Jean-Jacques
00:57 Rousseau, on a parlé de Kant parce que l'émancipation individuelle.
01:01 Moi je trouve que c'est très important de parler de ça.
01:04 Pour moi le SNU c'est beaucoup plus un défenseur de valeurs mais de valeurs universelles comme
01:09 l'ont conçu les grands penseurs, c'est-à-dire ces valeurs qui sont fortes.
01:14 Quelle valeur ?
01:15 La liberté.
01:16 On leur apprend la liberté, on leur apprend l'égalité.
01:19 Le SNU ?
01:20 Oui, c'est le fondement.
01:22 Il y a des temps de démocratie interne tous les soirs qui cherchent, on représente une
01:27 petite assemblée et on parle de qu'est-ce que la liberté.
01:29 Si on voulait apprendre la démocratie aux jeunes on pourrait déjà peut-être en mettre
01:33 un peu plus dans le pays plutôt que de faire des temps dans le SNU.
01:36 Je pense que ce n'est pas antinomique.
01:38 Je ne vois pas où est le problème.
01:41 Je trouve que vous n'avez pas de fonds pour casser le SNU et du coup vous cherchez à
01:46 dire les problèmes de la société qui peut-être sont vrais et on peut trouver des accords.
01:50 Peut-être qu'il faut plus de démocratie participative et des fois on a des temps de
01:53 débat, il y a des associations qui viennent exprès pour parler de ça.
01:56 Qu'est-ce que la démocratie participative ? Comment est-ce qu'on peut plus participer
01:59 ?
02:00 Là c'est le changement de la société.
02:03 Mais moi c'est dans le fond…
02:04 Le SNU promeut la société telle qu'elle est avec l'organisation de l'État, la
02:10 société telle qu'elle est et du fait que pour les petites causes, c'est-à-dire les
02:14 inégalités, les VSS, trompez rien, c'est des associations externes, c'est des associations
02:20 externes à l'État qui doivent s'en charger.
02:21 Ça promeut aussi ça et ça promeut surtout, comme je l'ai dit, l'organisation actuelle
02:25 de la société.
02:26 Alors pour quelqu'un qui veut changer le monde, je ne suis pas sûr que le SNU soit
02:29 ça parce qu'aujourd'hui le monde il va vers le changement climatique, vers la crise
02:32 des inégalités.
02:33 Mais pourquoi le SNU ne pourrait pas y contribuer ?
02:35 Contribuer à quoi ?
02:36 Contribuer à éveiller des esprits.
02:38 Moi j'ai des jeunes qui ne connaissaient même pas les valeurs de la République, qui
02:41 ne connaissaient même pas liberté, égalité, fraternité et en sortant du SNU, ils savent
02:45 comment ?
02:46 Des jeunes en France qui ne connaissent pas la devise de la…
02:48 Oui, il y en a plein qui ne connaissent pas la marseillaise, il y en a plein qui ne connaissent
02:50 pas la devise…
02:51 La devise ?
02:52 Ah bah oui, évidemment.
02:53 Je trouve que c'est assez étrange de dire ça, la plupart quand même des élèves ont
02:57 ça devant leur lycée, etc. donc dire qu'ils ne connaissent pas…
02:59 Ah bah oui, mais ils ont la marseillaise dans toute leur classe et pourtant ils ne connaissent
03:01 pas le nom de l'autre.
03:02 Tu veux dire que c'est pas…
03:03 C'est pas exactement pareil.
03:04 Mais sur l'engagement, Vaness, du coup, par rapport au SNU, est-ce qu'il y a d'autres
03:07 solutions autres que le SNU que toi tu verrais ?
03:09 Ce que je pense c'est que la majorité des jeunes ne sont pas satisfaits de l'organisation
03:13 actuelle de la société, que le SNU promeut cette organisation, que le SNU fait des interventions
03:19 par des policiers contre les violences sexistes et sexuelles alors que les jeunes savent qu'aujourd'hui
03:23 l'État ne prend pas en main cette question, que la fameuse grande cause du quinquennat
03:27 c'est un président qui soutient Gérard Depardieu et c'est évidemment un grand manque
03:32 dans la lutte contre les violences sexistes et sexuelles.
03:34 Le président de la République en tant que citoyen, il rend fier à la France.
03:37 Dans nos valeurs il y a la présomption d'innocence et on ne peut pas commencer à dire que n'importe
03:41 qui sera au tribunal public.
03:42 Et aujourd'hui, le SNU, sa promotion est faite par le gouvernement qui le met en place
03:48 et le SNU fait la promotion des actions du gouvernement, des actions de l'État.
03:54 Donc moi, je suis effectivement pour changer le fonctionnement de cette société dans
03:58 laquelle on vit parce que je pense qu'on va dans le mur.
04:00 Mais en l'occurrence, enfin je veux dire, ce SNU est quand même dans la continuité
04:04 de ce que fait Emmanuel Macron, c'est quand même compliqué de dire le contraire.
04:08 Lui, il utilise comme un moyen de dire qu'on va régénérer, renaître ou je sais pas quoi.
04:12 C'est compliqué de dire que c'est complètement décorrélé, que c'est simplement des valeurs
04:15 universelles de République.
04:17 Mais quelles valeurs universelles de République ? Je veux dire, l'égalité, liberté, égalité,
04:21 fraternité.
04:22 L'égalité, elle est où ? Aujourd'hui, en France, il y a tellement peu d'égalité.
04:25 Comment on peut simplement défendre des petites valeurs comme ça et dire que c'est ça qui
04:28 va changer la société avec des grands mots, changer le monde, apprendre les jeunes à
04:32 changer le monde, alors qu'en réalité, c'est juste des mots pour les gens aujourd'hui.
04:35 Pour les jeunes, c'est juste des mots, l'égalité, la liberté.
04:40 Quand on a des restrictions de liberté qui sont celles qu'on a, quand on a la crise des
04:44 inégalités qui est en cours actuellement, c'est pas avec simplement des gens qui vont
04:48 venir nous dire "regardez, c'est bien la démocratie participative ou l'égalité ou je sais pas
04:53 quoi que ça va changer".
04:55 Et donc non, le SNU ne change pas la société.
04:57 Le SNU est un organe qui plaît beaucoup effectivement aux électeurs de droite et d'Emmanuel Macron
05:02 qui sont quand même plutôt des gens en général, selon les statistiques, assez âgés, enfin
05:06 plus âgés en tout cas que les autres.
05:08 Et donc c'est quand même une vision globale de la société, c'est quand même des valeurs
05:15 qui effectivement on peut partager, moi je partage tout ça, mais qui aujourd'hui ne
05:19 se ressentent pas dans la vie des gens.
05:20 Et ce qu'il faut, c'est changer la vie des gens et c'est écouter la jeunesse, qu'elle
05:24 veut dire ces mobilisations plutôt que de simplement écouter quand elle est dit "oui
05:28 on est d'accord, on est d'accord pour la liberté, l'égalité, la fraternité", mais proposer
05:31 des choses concrètes pour qu'on ait plus d'égalité.
05:33 Proposer, je sais pas, la fin de Parcoursup qui crée des inégalités majeures.
05:37 Mais là vous avez un discours qui est politique, qui est entièrement politique, mais je vous
05:40 dis pas que j'ai pas des points d'accord.
05:41 C'est pas politique de dire ça.
05:42 Que de dire quoi ? Que le SNU...
05:45 Moi je vous parle de mon action de terrain, c'est-à-dire que ce que je connais...
05:47 Non mais l'action de terrain, moi aussi je peux parler de ça, j'ai pas fait le SNU
05:51 effectivement, mais quand même.
05:52 C'est pas ce que je dis du tout.
05:54 Moi ce que je dis c'est que je pense que le SNU ça pourrait être un levier qui est
05:58 intéressant et je regrette que...
05:59 Mais ce que je dis c'est que le SNU ne fait pas de mesures concrètes pour améliorer
06:03 la situation des inégalités.
06:05 Quelle mesure concrète le SNU ? Le SNU c'est 15 jours.
06:09 C'est 12 jours.
06:10 C'est l'apprentissage de la démocratie, c'est l'apprentissage des valeurs et de l'engagement
06:15 pour...
06:16 Mais là on peut apprendre, c'est très bien, je pense que les gens connaissent la démocratie,
06:18 d'accord ? Et si on veut leur apprendre des choses, le lieu pour apprendre des choses
06:21 c'est aussi le lycée, l'école, etc.
06:23 Mais en l'occurrence, apprendre la démocratie, qu'est-ce qu'on peut apprendre tant qu'on
06:27 veut, c'est comme ça que les inégalités, que les gens finalement ils sont plus égaux
06:31 entre eux.
06:32 Je vois pas pourquoi vous mettez la responsabilité sur le SNU, comme si le SNU portait tous les
06:38 mots.
06:39 Mais le SNU, on pourrait...
06:40 Bien sûr il peut aider la société.
06:42 Moi j'espère que grâce au SNU en 2030 il y aura moins d'abstentionnisme et que les
06:47 gens s'engageront davantage en politique, à l'échelle locale, à l'échelle nationale,
06:52 et qu'ils se diront...
06:53 Et je suis pas d'accord avec...
06:54 Enfin, peut-être que l'électorat d'Emmanuel Macron est celui que vous dites, c'est sûr
06:58 même, mais les jeunes qui participent au SNU, je suis sûr qu'on a beaucoup plus de jeunes
07:02 de gauche que d'extrême droite.
07:04 Ah bah oui ? Je sais que ça vous surprend quand on dit ça.
07:07 Quelle statistique ?
07:08 Il y en a pas, bon c'est normal, mais quand même, qu'est-ce qui permet de dire ça ? Mais
07:13 moi j'ai des amis qui ont fait le SNU, ça reste mes amis.
07:16 Et bah voilà, vous voyez, ils ont participé, et ils ont le droit d'être de gauche et d'avoir
07:20 participé parce qu'ils croient aux valeurs de tolérance, ils croient à ces valeurs,
07:25 et vous parlez des valeurs, moi je pense que c'est important de transmettre des valeurs,
07:30 de transmettre des idées.
07:31 Moi je crois, il y a un livre que j'aime beaucoup, il y a un livre que j'aime beaucoup, qui est
07:38 le livre de Raphaël Gluckstein qui s'appelle "Les enfants du vide".
07:41 Et dans "Ces enfants du vide", il explique qu'effectivement il n'y a plus d'idéologie,
07:45 il n'y a plus de grandes idées, parce qu'il y a plein, toutes ces grandes idées qui
07:49 fondaient notre société, malheureusement, elles se sont effondrées.
07:52 Heureusement parfois, parce qu'il y a eu des changements, des révolutions, et c'est
07:56 important.
07:57 Et je pense que le SNU peut permettre de redonner cette idée-là.
08:01 Quelles idées ?
08:02 Je l'ai dit, mais c'est des grandes idées qui s'appliquent par des modules, si vous
08:07 connaissez le SNU, par exemple l'égalité.
08:09 L'égalité, on parle de l'accès au droit, on leur permet aussi d'apprendre à faire
08:14 toutes les démarches administratives pour leur vie.
08:16 C'est ça pour réduire les inégalités ? Les démarches administratives ? On apprend.
08:20 Non mais c'est incroyable.
08:21 Permettre de bénéficier de tous les services publics, pour moi, oui, ça réduit les inégalités.
08:25 Mais c'est aussi la fraternité, la cohésion, avoir un esprit d'ensemble.
08:29 Ça, c'est des idées qui vont changer le monde.
08:31 Apparemment, elles sont censées être universelles, donc normalement, ça veut dire qu'on les
08:34 partage tous.
08:35 C'est-à-dire qu'il n'y a pas forcément besoin de faire tout ça pour en débattre.
08:38 Ça veut dire que pour vous, l'idée de pouvoir tous se réunir ensemble autour de valeurs
08:41 qui nous dépassent, qui dépassent même la France.
08:43 C'est pour ça que la question, c'était mourir pour la France.
08:47 Non mais pour des idées, oui, on peut mourir pour des idées.
08:50 Moi, je trouve ça très beau, effectivement, de s'engager pour des idées.
08:52 Qu'est-ce qu'on peut partager, justement, aujourd'hui ? Ces idées-là ? Est-ce qu'elles
08:56 sont vraiment universelles ? Moi, je pense qu'il y a une valeur qui, effectivement,
08:59 et on l'a vu dans les derniers sondages, où un jeune sur deux est défiant à l'égard
09:04 de la laïcité.
09:05 Et il y a un vrai programme qui cherche à expliquer concrètement dans les sénius ce
09:10 qu'est la laïcité.
09:11 Et pourquoi ça permet de vivre tous ensemble ? Moi, je suis triste qu'un jeune sur deux
09:16 considère que la laïcité est un problème, alors que pour moi, qui suis historien, en
09:20 plus, elle a permis de résoudre une grande partie des difficultés qu'a traversées
09:25 le 16e, le 17e, le 18e.
09:26 Et par cette concorde générale, je pense que transmettre ces valeurs, et je suis surpris
09:32 que vous soyez contre ces idées de transmettre des valeurs.
09:35 Mais les valeurs, elles se transmettent une nouvelle fois par le lycée, par l'école.
09:40 Et l'école, elle est beaucoup moins défavorisée aujourd'hui.
09:42 On met de l'argent dans le SNU, mais si on le mettait pour embaucher des profs, quand
09:45 il y a tellement de profs qui sont absents, ce serait pas un peu plus utile ?
09:48 On pourrait aussi mettre de l'argent ici et conserver le SNU.
09:51 Je ne vois pas ce qui est antinomique.
09:52 Oui, mais en l'occurrence, là, on fait le SNU et on ne met pas cet argent.