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00:00 Bonjour à tous, bonjour et bienvenue. Je m'appelle Cécile Desjardins, je suis journaliste,
00:09 rédacrice en chef adjointe à l'Opinion et je suis très heureuse d'être avec vous ce matin
00:13 pour une conférence consacrée à la RSE ou plutôt aux nouveaux horizons de la RSE. On va voir ce
00:18 que ça veut dire, ce que ça implique. Alors on est réunis jusqu'à 10h30 environ avec une keynote
00:25 tout d'abord, un regard croisé, une table ronde, de nouveau une petite keynote de clôture, des
00:30 échanges qui s'annoncent passionnants. Je disais 10h30 environ, si vous pouvez rester un peu plus,
00:36 je vous proposerai tout à l'heure un moment de networking, un moment d'échange. Vous verrez,
00:40 c'est un peu organisé, une espèce de petit jeu, donc ça permet de rencontrer un peu certains
00:45 des participants de cette matinée. Alors tout de suite, je suis très heureuse de recevoir Sébastien
00:51 Mandron. Sébastien, si vous voulez bien me rejoindre, on va se mettre là, au pupitre. Alors
00:56 Sébastien, vous êtes administrateur du C3D, le Collège des Directeurs du Développement Durable
01:01 et vous êtes vous-même directeur du Développement Durable d'un grand groupe du CAC 40 que nous ne
01:05 citerons pas. On avait discuté récemment sur tout ce que ça implique, toutes les questions que ça
01:14 nécessite, que ça doit générer dans les entreprises et j'avais envie de vous demander
01:24 quelles sont les trois grandes questions cruciales que doivent se poser actuellement tous les
01:29 dirigeants, mais même plus globalement à titre perso en fait, on va se rendre compte que c'est
01:33 aussi des enjeux qui impliquent chacun de nous. Alors Sébastien, tous vos amis chefs d'entreprise,
01:39 quelle est la première chose que vous leur dites en ce moment ? Quelle est la première question
01:42 qu'ils doivent se poser ? Alors la bonne nouvelle c'est qu'ils savent déjà qu'il y a quelque chose
01:48 à faire. Ça c'est quand même une bonne nouvelle. Je pense que les directeurs RSE, en fait, même
01:53 s'ils sont en place depuis un grand nombre d'années, n'ont jamais connu aujourd'hui une vague de
01:58 réglementation aussi importante qui nécessite des vraies transformations. Donc ça c'est le premier
02:05 élément, c'est qu'en fait tous les sujets qui touchent en fait à la CSRD aujourd'hui sont
02:09 clairement sous le feu. Alors la CSRD, moi je n'aime pas du tout les acronymes. Donc la Directive
02:15 européenne a mis en place en fait une nouvelle réglementation qui vise à définir le nouveau
02:20 rapport de durabilité. D'accord ? Donc aujourd'hui les entreprises cotées se doivent de publier un
02:25 certain nombre d'informations sur l'extra financier. Là il y a une nouvelle réglementation qui arrive,
02:30 donc la réglementation européenne nommée CSRD, qui définit le nouveau rapport de durabilité.
02:35 Donc ce sujet en fait il est à présent dans tous les esprits pour la simple et bonne raison
02:40 qu'aujourd'hui il va couvrir 50 000 entreprises en Europe, 6 000 en France. Aujourd'hui vous
02:47 devez avoir à peu près 500 directeurs RSE, donc on est en train de dire qu'il manque un maximum
02:51 en fait de ressources sur ces sujets là. On est en train de dire qu'il y a beaucoup plus d'entreprises
02:55 qui sont concernées. À titre d'illustration, la même ligne, c'est 11 000 entreprises. D'accord ?
03:00 Donc c'est massif. Sur les 50 000, vous avez 10 000 entreprises étrangères, dont 30% américaines.
03:08 Donc on est en train de dire en fait que les sujets de durabilité, ça va être un sujet de
03:12 reporting massif au titre en fait des entreprises qui sont concernées. Ça arrive quand ? Et donc
03:19 la première question c'est est-ce que je vais être prêt ? Alors ça arrive quand ? Les tout
03:23 premiers c'est 1er janvier 2025 sur exercice 2024. D'accord ? Donc ça veut dire que concrètement et
03:30 théoriquement, il faudrait être prêt déjà au 31 décembre 2023 pour qu'au 1er janvier 2024,
03:39 donc c'est déjà un certain nombre de jours, on soit en capacité de collecter les premières
03:43 valeurs. Donc voilà c'est pour vous donner un petit peu la dynamique. Aujourd'hui ceux qui
03:48 sont les plus avancés ont identifié tous les sujets sur lesquels ils doivent rapporter. D'accord ?
03:55 Donc c'est là où ils en sont et ils sont en train de lister, je dirais, tous les aspects qualitatifs
04:01 qu'ils vont devoir reporter. Et donc autant dire qu'ils n'ont pas vraiment encore commencé à
04:05 collecter leurs données. Donc ça c'est ce qu'ils vont faire d'ici le mois de juin. Donc ça vous
04:08 donne un petit peu la dynamique, la force dans laquelle on est et la nécessité que c'est des
04:14 sujets qui sont extrêmement des sujets d'expertise. D'accord ? Et ça c'est la réponse à la première
04:20 question, c'est pour être prêt, il faut avoir un expert. Voilà c'est ça le premier message,
04:25 c'est-à-dire que la CSRD en gros elle vous dit "il va falloir faire de la compta",
04:29 mais si vous n'avez pas de comptable, vous n'allez pas y arriver. Voilà c'est ça le premier message,
04:33 c'est "il est où mon directeur ASE qui connaît ces sujets-là, qui connaît ces sujets réglementaires,
04:37 qui va pouvoir s'en saisir et est-ce qu'il est équipé pour faire face à cette vague de
04:42 rapports de durabilité ? Si je ne fais pas partie des 6000 entreprises, ça n'a aucune importance
04:46 pour moi ? Alors je dirais que tu as un petit peu de temps, c'est la bonne nouvelle. Aujourd'hui
04:52 c'est surtout ceux qui sont sur la première vague qui sont en train de concrètement,
04:56 ils sont en train d'interpréter la loi, d'interpréter les règlements, identifier comment
05:01 ça s'applique à eux et puis discussion avec les conseils. C'est-à-dire qu'avant le directeur
05:06 ASE, il faisait sa discussion avec son comex, là c'est plus le sujet. Là il faut qu'il définisse
05:12 quels sont ces grands sujets sur lesquels il va falloir qu'il rapporte en termes de durabilité,
05:16 il va falloir qu'il fasse ça avec la direction des risques, avec la finance, il va falloir qu'il
05:21 en parle à son DG, il va falloir qu'il en parle à son conseil d'administration, il va falloir que
05:24 son conseil d'administration et ses administrateurs se positionnent sur ces sujets-là. Et ça c'est
05:30 nouveau, c'est-à-dire que le conseil va avoir une nécessité de se positionner en disant on est
05:37 d'accord, on a compris et on valide le fait que la durabilité de mon entreprise, de notre entreprise,
05:43 au regard de mon secteur, c'est ces sujets-là qu'il faut traiter et pas les autres. C'est-à-dire que
05:50 ce rapport européen ne vous dit pas voilà les 85 qu'il faut que vous remplissiez, il vous dit il
05:56 y a 80 cases, voilà, analysez ce qui est important pour vous, au titre de votre secteur, et ensuite
06:03 rapportez dessus et si vous rapportez voilà les éléments que vous devez rapporter. Donc clairement
06:08 il y a un choix qui est ce sujet me concerne ou ce sujet ne me concerne pas, le climat me concerne
06:14 obligatoirement, est-ce que l'eau me concerne, est-ce que la biodiversité me concerne, et à partir
06:19 du moment où vous cochez la case, et bien vous devez rapporter sur un certain nombre d'éléments
06:24 importants. Avant de passer à la deuxième question, je fais juste une petite parenthèse parce que
06:28 j'en vois qui tweet, il fallait que je vous indique que le wifi c'est guest_fntp si vous voulez,
06:35 vous connectez et évidemment la conférence va pour #conferece en toute logique. Voilà,
06:42 parenthèse, j'ai oublié avant de me faire canter. Deuxième question Sébastien, pour un dirigeant
06:46 d'entreprise, aujourd'hui on a vu l'aspect réglementaire, tu as cité les sujets importants
06:54 ou pas, en fait on parle de nouveaux horizons, est-ce qu'il y a des nouveaux sujets sur lesquels
07:00 on doit se poser la question ? Alors aujourd'hui en fait les directeurs SE, le grand sujet qu'ils
07:07 ont à l'esprit depuis un certain nombre d'années, c'est donc les accords de Paris, donc 2015,
07:12 qui disent que d'ici 2050 il faut être fondamentalement, d'atteindre une neutralité
07:19 carbone. Donc je vous redonne les deux définitions qui sont 1) réduire les émissions de CO2 de 90%
07:26 et capturer, j'utilise pas le terme compenser, capturer les 10% restants. Donc ça c'est quelque
07:33 chose que les directeurs SE travaillent depuis un certain temps et en fait la CSRD introduit à
07:39 présent des nouveaux sujets, c'est à dire qu'on vous pose la question de savoir est-ce que le
07:44 sujet de l'eau est un sujet pour vous ou pas ? Est-ce que l'économie circulaire est un sujet
07:49 pour vous ou pas ? La pollution est un sujet pour vous ou pas ? Pareil sur la biodiversité. Et puis
07:59 on retrouve les éléments sociaux, les éléments de gouvernance et donc en fait vous voyez que dans
08:03 ma description j'ai surtout, principalement, mentionné les éléments environnementaux.
08:07 D'accord ? Et donc c'est ça que ce qu'on commence à toucher du doigt, c'est qu'au-delà du climat,
08:13 il faut adresser des nouveaux sujets. Alors vous voyez que si on parle du climat, on va parler de
08:17 la molécule de carbone fondamentalement et puis on va parler de l'eau, c'est la molécule d'eau.
08:22 Donc vous voyez qu'on arrive à percevoir de quoi il est question. Si on parle du sujet de la
08:28 biodiversité, c'est beaucoup plus complexe en fait à appréhender et c'est là où en fait derrière on
08:32 va rentrer sur le sujet d'expertise où il faut se poser la question en quoi moi mon entreprise,
08:36 mon business model fondamentalement, il peut être touché par ces sujets là et qu'est-ce que je
08:41 dois faire ? D'accord ? C'est-à-dire que là aussi, si avant la précédente réglementation elle vous
08:46 disait expliquez ce qui est important pour vous, une fois que vous l'avez dit, expliquez quelles
08:51 sont vos actions et illustrez avec de la donnée, voilà, expliquez comme quoi vous êtes responsable.
08:56 Et ça c'est un sujet qui est important, c'est-à-dire qu'aujourd'hui vous avez un directeur
09:00 RSE, d'accord ? Il est responsable, c'est la responsabilité sociétale de l'entreprise. Si
09:05 l'entreprise est responsable, du coup elle sera durable. D'accord ? C'est la définition actuelle.
09:10 Là c'est pas ça, l'évolution qui est en question c'est on fait le rapport de durabilité. Donc on
09:16 va plutôt avoir à faire un directeur de la durabilité, dont son rôle ça va être de s'assurer
09:21 que l'entreprise est durable. Elle est durable par rapport en fait à ses différentes dimensions. Et
09:27 pour être durable, ça veut dire que fondamentalement vous avez identifié quels sont les sujets et de
09:31 vous faites des plans de transition et vous les expliquez. Et vous expliquez quels sont vos
09:35 financements. D'accord ? Et là on n'est plus du tout dans écoutez, je pense que oui, j'ai identifié
09:41 que j'ai des problèmes, j'ai des actions et vous voyez je le fais bien et ça va aller. Non,
09:45 là c'est plus ça. Là c'est, on est dans un mode où vous avez un sujet qui est lourd, il faut que
09:50 vous nous expliquez en détail quelles sont toutes vos actions et que vous reportiez sur des KPIs
09:54 qu'on a définis. Et là, je suis dans une logique de protéger mon business model, je suis dans une
10:00 logique de protéger mon entreprise. Et vous voyez que c'est ça le rôle du directeur durabilité,
10:04 c'est comment il va protéger en fait l'entreprise, comment il va identifier en fait les risques
10:08 demain et il va construire des plans d'action, il va transformer. Ça nous amène directement à la
10:14 troisième question, ça remet en cause certaines stratégies totalement ? Ça met le doigt sur les
10:23 risques extra financiers dont on a considéré jusqu'à présent, mais c'est pas parce qu'on
10:28 faisait mal, c'est que c'était notre maturité qui était, on a des risques extra financiers
10:32 mais fondamentalement c'est 2030, 2040, 2050. Donc on les a identifiés mais on pourra toujours
10:39 faire un peu l'année d'après ou encore l'année d'après. Là ce qu'on s'aperçoit c'est que non,
10:44 le sujet en fait il est plus prégnant, c'est à dire que demain si vous déclarez un risque
10:49 climatique, par exemple il y a un stress hydrique, on va vous dire mais d'accord mais qu'est ce que
10:57 vous avez mis comme risque sur l'eau ? Voilà aujourd'hui vous mettez un risque sur l'eau,
11:00 vous mettez je sais pas 5 millions, 10 millions d'euros mais vous mettez rien en fait fondamentalement
11:04 plus que ça dans les comptes parce que vous dites que c'est pour 2030, 2040 sauf que demain
11:08 s'il y a un stress hydrique et que vous êtes incapable de produire des bouteilles d'eau ou de
11:13 faire des composants dans votre usine puisqu'il n'y a pas d'eau, vous allez avoir un impact sur le
11:18 chiffre d'affaires et donc sur le résultat. Et vous voyez qu'on n'est plus du tout à 2030,
11:22 2040, on est en fait à une proximité qui est beaucoup plus proche sur lequel l'AMF ou les
11:28 commissaires aux comptes vont vous dire mais dans vos comptes aujourd'hui vous avez des risques
11:31 extra financiers dont l'échelle de temps en fait fondamentalement s'est rapprochée,
11:35 est-ce qu'on est bien sûr qu'on a les plans de transition ? Est-ce qu'aujourd'hui sur votre
11:39 plan climat dont vous expliquez que vous avez 10 ou 100 millions de risques, est-ce qu'on est
11:44 bien sûr que cette année on met juste 100 000 euros ou est-ce qu'il faut mettre plus ? Et puis
11:48 si vous mettez 100 000 euros c'est bien mais si votre concurrent il a mis 2 millions lui,
11:52 comment vous expliquez cet écart ? Parce que le rapport de durabilité va être comparable
11:57 sectoriellement. Donc si vous avez un plan de transition en fait dans votre industrie qui est
12:02 décalé par rapport à votre industrie, vous allez à minima générer des questions des investisseurs,
12:06 voire des commissaires aux comptes, voire de l'AMF. L'AMF va vous dire attendez il y a un plan
12:10 de transition, nous on pense qu'il n'est pas assez détaillé. Donc là vous voyez que c'est
12:16 des sujets au-delà de détailler du qualitatif, on va vous dire maintenant votre plan de transition
12:21 il est sous-évalué financièrement, vous n'avez pas fait assez d'investissement, votre usine vous
12:26 devez faire des choses sinon vous avez une exposition à des risques extra financiers qui
12:30 n'est pas si loin que ça. Et vous voyez que là on entre en fait dans les problématiques de
12:34 transformation qui est donc quels sont les moyens financiers qu'il va falloir que j'engage pour
12:38 transformer mon business model ou mes activités pour être durable. Est-ce que vous auriez un ou
12:43 deux exemples, alors évidemment sans citer d'entreprise mais de secteur, d'activité où
12:49 franchement on peut se poser des questions ? Alors je pense qu'on peut se poser des questions pour
12:53 tout le monde parce qu'en fait c'est des sujets qui sont nouveaux donc en fait on les a jamais
12:57 regardés. Donc aujourd'hui ça peut créer un stress mais la bonne nouvelle c'est que les sujets qu'on
13:02 n'a jamais regardé il y a toujours plein de bonnes nouvelles et les bonnes nouvelles sont gratuites
13:06 en fait. Donc oui évidemment on fera pas tout à zéro mais la vérité c'est que quand vous regardez
13:12 un produit qui est ce stylo si demain on vous dit combien il pèse en termes de CO2, personne ne sait
13:17 parce qu'on n'a jamais regardé, si demain vous dites il faut faire à -20% vous dites oui je
13:22 saurais le faire parce que j'ai pas d'investissement à faire donc ça je sais faire. Donc illustration
13:27 très simple, vous produisez des boissons, vous utilisez des produits agricoles, donc
13:35 boissons qui sont des fruits, avec les règlements climatiques vous avez des zones dans
13:42 lesquelles vous avez des potentielles sécheresses et donc votre source d'approvisionnement en fait
13:46 en fruits ne sera plus possible. Donc la question que vous devez reporter c'est quel est le chiffre
13:51 d'affaires qui est à risque ? Et bien c'est 10 à 15%. Voilà bon alors comme à chaque fois dans
13:56 la liste vous expliquez que c'est pas pour tout de suite, que vous avez un plan de transition etc
13:59 mais là vous avez chiffré un truc concret qui est aujourd'hui voilà j'achète des fruits au Maroc
14:04 et en Espagne mais demain en fait comme il y aura moins d'eau je pourrai pas d'ailleurs. Vous voyez
14:09 bien qu'en Espagne d'ailleurs en ce moment vous avez des problèmes d'eau et puis c'est un vrai
14:13 sujet que justement les fruits et légumes qui sont produits sont soumis à contrainte. Bon ben là
14:18 vous avez 10 à 15% de votre chiffre d'affaires qui est à risque. Voilà alors encore une fois ça
14:21 veut pas dire que vous allez pas vous sourcer ailleurs mais on se l'est jamais dit, on n'avait
14:25 jamais dit qu'on avait un risque qui était 10 à 15% du revenu d'accord et on n'a jamais mis d'argent
14:32 sur la table pour dire ben en fait mon usine qui est en Europe peut-être qu'il faudrait que je la
14:35 mette en Californie parce qu'il y a des fruits en Californie. Donc c'est des nouveaux sujets,
14:39 voilà c'est des nouveaux sujets. Le stress hydrique c'est quelque chose qui existe aussi,
14:43 vous avez une usine qui prélève de l'eau, qui a un processus de fabrication, l'eau qui est
14:49 prélevée c'est la même qui est utilisée dans le village à côté. Quand il y aura un stress
14:54 hydrique on vous dira bah au mois de juillet ou au mois d'août si vous pouviez arrêter votre
14:57 production pour que les gens puissent avoir de l'eau à leur robinet c'est comme ça que ça va
15:01 se passer. Bon donc vous expliquerez que vous enverrez tout le monde en vacances etc. Mais
15:05 voilà c'est des choses qui sont concrètes pour tout de suite. Alors dans quelle grandeur d'euro
15:11 on sait pas mais aujourd'hui vous pouvez pas dire c'est 2030, 2040, 2050. Et puis le dernier
15:17 exemple c'est qu'on a bien vu ce qui s'est passé avec la guerre en Ukraine. Si demain la Chine
15:22 décide d'envahir Taïwan, donc maintenant on sait que c'est un scénario possible, il va y avoir des
15:28 sanctions et les Chinois vont très certainement arrêter toutes les problématiques de terre rare
15:31 qui sont donc utilisées par l'industrie informatique et donc quitte de la production informatique dans
15:37 un conflit entre la Chine et Taïwan. Alors voilà, vous avez un peu des éléments concrets qui
15:42 démontrent que vous pouvez avoir un business model qui existe depuis longtemps, qui a toujours été
15:47 considéré à ressources illimitées. Et bien là vous avez en fait fondamentalement un champ de
15:51 contraintes et il va falloir que vous ayez des plans de transition. Merci beaucoup Sébastien,
15:56 peut-être un mot de conclusion, un mot d'encouragement ? Moi je suis pas du tout déprimé.
16:01 Non, je pense que c'est des nouveaux sujets. Un, c'est des sujets d'expertise. Ce qu'on voit nous
16:09 au C3D, c'est que tous les directeurs SE, ça fait quatre mois qu'on les fait monter en compétence et
16:14 on apprend encore des choses. Il y a une nécessité pour les dirigeants de saisir ces sujets avec
16:19 ces problématiques d'expertise et les discussions qui doivent avoir lieu et qui vont avoir lieu,
16:24 c'est qu'en fait, c'est pas tant des discussions faites de comités de direction qui sont plutôt
16:28 sur du court terme, mais des discussions faites de conseils d'administration, sur lesquels on va
16:34 se dire quels sont mes risques à 15, 20, 30 ans, qu'est-ce que moi j'ai décidé de faire,
16:39 est-ce que je suis aligné avec mon secteur, est-ce que je dois développer des avantages
16:42 compétitifs, est-ce que je dois me repositionner et à partir de là, ça va dérouler. Mais la
16:49 discussion est de cette ordre de grandeur. Merci beaucoup Sébastien. Je précise pour ceux qui
16:55 veulent aller plus loin que le C3D produit un certain nombre d'éléments, vous en première
17:00 ligne des podcasts, des MOOCs, plein de choses à creuser. Merci Sébastien.
17:04 Merci.