180 Minutes Info (Émission du 12/03/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle édition de 180 minutes info ensemble cet après-midi.

00:00:06 Dans un instant, je vous présente les invités.

00:00:08 Miquel Dos Santos sera avec moi aussi pour le journal à suivre, juste après l'éphémérie du jour. On se retrouve tout de suite.

00:00:14 Chers amis, bonjour. Nous souhaitons aujourd'hui une bonne fête aux Justines.

00:00:23 Ce prénom, il faut bien le dire, est bien plus connu par les vices de l'héroïne du Marquis de Sade que par les vertus de celle dont nous allons parler.

00:00:31 Il est donc temps de lui rendre justice.

00:00:33 Sainte Justine, qui a vécu au XIVe siècle, entre à 13 ans chez les bénédictines d'Arezzo, en Italie, là où est né le grand poète Petrarca.

00:00:44 Après 4 ans dans cette abbaye, elle est envoyée dans un autre couvent.

00:00:48 C'est une expérience très difficile car les religieuses y subissent l'assaut permanent de voyous et de voleurs.

00:00:54 Justine obtient finalement la permission de rejoindre dans la forêt une ermite nommée Lucie.

00:01:00 Elle va y vivre dans le silence et la pénitence, tourmentée par de nombreuses apparitions du démon.

00:01:06 Devenue aveugle, elle retourne dans son couvent d'Arezzo où elle meurt saintement le 12 mars 1319.

00:01:15 Dès 1360, on la vénère comme une sainte.

00:01:19 Et voici pour finir un verset du psaume que l'on chante à la messe aujourd'hui.

00:01:24 Dieu est pour nous refuge et force, secours dans la détresse, toujours au fer.

00:01:31 C'est tout pour aujourd'hui. A demain chers amis. Ciao.

00:01:35 Et nous revoici dans un instant, Fantin Berette qui est l'écuté-renaissance de Paris et Yvan-Réau Follestrond à mes côtés pour décrypter l'actualité du jour.

00:01:44 Et ça commence évidemment avec le JT de Miquel Dos Santos. Bonjour Miquel.

00:01:48 Avant le Sénat, demain, c'est l'Assemblée nationale qui débat cet après-midi de la question du soutien de la France à l'Ukraine.

00:01:54 Oui, après l'accord de sécurité conclu en février dernier qui prévoit jusqu'à 3 milliards d'euros d'aides,

00:02:00 les députés vont échanger puis voter. Un vote symbolique puisqu'il est non contraignant.

00:02:06 Les précisions d'Augustin Donnadieu et Adrien Spiteri.

00:02:11 16 février dernier, Volodymyr Zelensky est accueilli dans la cour de l'Elysée par un président français généreux.

00:02:18 Quelques minutes plus tard, sous les ordres de la République, les deux chefs d'État signent un accord bilatéral de sécurité,

00:02:25 autrement dit de l'aide financière et militaire en faveur de l'Ukraine à hauteur de 3 milliards d'euros.

00:02:31 Dans le cadre de cet accord, la France s'est engagée à apporter jusqu'à 3 milliards d'euros d'aides militaires supplémentaires pour l'Ukraine en 2024.

00:02:42 Cette aide a pour objectif de continuer de fournir à l'Ukraine les moyens de défendre dans la durée sa souveraineté et son intégrité territoriale.

00:02:50 Une aide qui n'est pas exceptionnelle. Elle vient s'ajouter aux 2,1 milliards d'euros déjà versés à Kiev en 2023 et aux 1,7 milliards d'euros en 2022.

00:03:00 De l'argent, des fournitures militaires, mais aussi un soutien à l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et à l'Union européenne.

00:03:07 Je veux te remercier personnellement, Manuel, pour ce soutien puissant accordé à l'Ukraine sur sa voie vers l'Union européenne.

00:03:18 Les députés aujourd'hui, puis les sénateurs demain débattront de cet accord avant de voter symboliquement.

00:03:24 Et on va justement parler de cette aide à l'Ukraine jusqu'à 3 milliards d'euros, vous l'aurez compris, hasard de calendrier.

00:03:30 Ça tombe au moment où la France est dans le viseur de la cour des comptes. C'est la chronique éco-synérique de Ryl Matten.

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00:03:51 3 milliards d'aides prévues cette année, après 1,7 milliards en 2021, 2,1 milliards en 2023.

00:03:58 Mais la France a-t-elle vraiment les moyens de prévoir un tel engagement financier alors que la cour des comptes sonne l'alerte aujourd'hui ?

00:04:05 La dette explose, la paralysie nous guette, explique le rapport, et la France continue de dépenser sans compter.

00:04:11 Alors la promesse de fournir des équipements militaires tombe aussi à un moment où l'Europe a bien du mal à produire.

00:04:17 Sur 1 million de munitions qui avaient été prévues, seulement la moitié aurait été livrée.

00:04:23 Et selon le président de la commission des affaires étrangères au Sénat, la France produit 20 000 obus par an, de quoi tenir seulement 4 jours de conflit.

00:04:31 Avec aussi la question des poudres et des explosifs qui manquent cruellement à la France puisque nous sommes désormais très dépendants de la Chine sur ce point.

00:04:39 Alors la France se rattrape avec des gros équipements comme les canons César.

00:04:43 L'entreprise Nexter en France qui les produit recrute actuellement et elle prévoit d'augmenter les cadences de production.

00:04:49 La France est également très en pointe sur les moyens d'observation comme les drones.

00:04:53 Elle cartonne avec le rafale qui se vend de plus en plus.

00:04:56 Elle cartonne aussi avec les équipements électroniques embarqués.

00:04:59 Au point que la France est devenue le deuxième exportateur d'équipements militaires après les Etats-Unis.

00:05:05 Sa part de marché est de 11%.

00:05:07 C'est ce qu'explique le CIPRI, l'Institut international de recherche sur la paix.

00:05:11 Mais en revanche quand on parle des armes traditionnelles, ce sont les Etats-Unis qui conservent un quasi-monopole.

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00:05:35 L'actualité c'est aussi ce tout premier pas vers une autonomie de la Corse.

00:05:39 L'Etat et des élus de l'île de beauté ont trouvé un accord sur un projet d'écriture constitutionnelle.

00:05:46 Une annonce faite cette nuit par Gérald Darmanin.

00:05:49 Néanmoins le chemin est encore très très long.

00:05:52 Les détails sur place avec notre correspondante Christina Luzzi.

00:05:56 Ce projet d'accord vient par achever le processus de Beauvau initié par le ministre de l'Intérieur

00:06:01 et va désormais être transmis à l'Assemblée territoriale Corse

00:06:05 pour qu'elle le vote, a précisé Gérald Darmanin à l'issue d'une rencontre de près de 5 heures au ministère.

00:06:10 Gérald Darmanin et les élus insulaires présents ont notamment trouvé un accord

00:06:14 sur le premier alinéa de cette écriture constitutionnelle

00:06:17 qui prévoit la reconnaissance d'un statut d'autonomie pour la Corse au sein même de la République

00:06:22 mais qui tiendra compte de ses intérêts propres liés à son insularité méditerranéenne,

00:06:26 à sa communauté historique, linguistique, culturelle,

00:06:30 ayant développé un lien singulier à sa terre.

00:06:33 Gouvernement et élus sont également tombés d'accord sur le fait que les lois et les règlements

00:06:37 pourraient faire l'objet d'adaptations sur l'île.

00:06:40 Gilles Simeoni a estimé qu'un pas décisif avait été franchi à l'issue de cette réunion.

00:06:45 Après consultation de l'Assemblée de Corse,

00:06:47 le président de la République engagera, lorsqu'il le souhaitera, la réforme constitutionnelle,

00:06:52 a indiqué le ministre, en rappelant que le texte devrait être voté par les deux chambres du Parlement

00:06:57 dans les mêmes termes, puis adopté par le Congrès à la majorité des 3/5e.

00:07:03 Un mot à présent des intempéries dans le sud de la France, avec un bilan qui s'alourdit.

00:07:08 Cinq personnes sont décédées, emportées par les eaux, dans le Gard ou encore dans les Roses,

00:07:13 sur la commune de Dion. Deux enfants âgés de 4 et 13 ans sont toujours portés disparus.

00:07:18 Ils se trouvaient à bord du véhicule avec leurs parents.

00:07:21 La famille tentait de traverser un pont submersible.

00:07:24 Le point avec Viviane Hervie.

00:07:26 L'accès au pont de Dion était interdit par des panneaux dès 23h, samedi soir.

00:07:31 En raison du risque de submersion par les eaux du Gardon.

00:07:34 Mais la barrière fermant physiquement le passage sur l'ouvrage n'a été installée qu'à 23h45,

00:07:40 soit un quart d'heure après l'appel de détresse lancé par une famille qui s'était engagée sur le pont.

00:07:46 C'est ce qu'a indiqué ce lundi la préfecture du Gard au cours d'une conférence de presse.

00:07:50 À 23h30 est enregistré au Codice l'appel de détresse des automobilistes.

00:07:59 Et à 23h45 est installée la barrière fermant physiquement la chaussée.

00:08:10 Il existe une soixantaine de ponts submersibles dans la région,

00:08:13 dont la dangerosité en cas de cru est bien connue des riverains.

00:08:16 Dès que je vois que l'eau elle monte, je ne passe pas.

00:08:19 À chaque fois que je me suis promené, quand il y a des épisodes comme ça,

00:08:22 vous vous arrêtez et vous attendez que ça se passe. Il n'y a pas d'autre solution.

00:08:25 Une réflexion sur le protocole de fermeture de ces ponts

00:08:28 devrait être menée à la suite de ces drames, a indiqué la préfecture.

00:08:32 Merci beaucoup, on se retrouve tout à l'heure bien sûr pour un premier rappel des titres.

00:08:35 Puis votre journée la suivre, 14h30 dans un instant.

00:08:37 Le décryptage de l'actu, on partira en Bretagne avec un enfer,

00:08:41 il faut bien l'appeler ainsi, vécu par des riverains d'un quartier,

00:08:44 soumis à la loi des trafiquants de drogue.

00:08:47 Une fusillade qui a duré une heure.

00:08:49 On s'interroge évidemment sur la réponse de la police,

00:08:52 qui a quelque peu tardé, vous allez le voir.

00:08:54 Nous voici pour décrypter l'actualité, dans un tout petit instant,

00:09:01 juste après le rappel des titres de Michael Dos Santos. C'est à vous.

00:09:04 13 membres présumés du gang DZ Mafia interpellés à Marseille.

00:09:08 La DZ Mafia est l'un des principaux gangs impliqués dans le trafic de drogue,

00:09:12 à l'origine d'une cinquantaine d'homicides dans la cité phocéenne.

00:09:15 Ce coup de filet intervient quelques jours après l'interpellation

00:09:18 du chef du clan Yoda, rival de la DZ Mafia.

00:09:21 Une situation préoccupante, voire sérieuse, la Cour des Comptes

00:09:24 étrie le gouvernement sur ses prévisions de finances publiques.

00:09:27 Dans son rapport annuel, la juridiction financière dénonce un scénario improbable pour 2024,

00:09:32 ainsi qu'une trajectoire peu ambitieuse et fragile pour réduire le déficit public.

00:09:35 La Cour des Comptes estime qu'il faudrait au moins 50 milliards d'euros d'économie d'ici à 2027.

00:09:41 Enfin, un nouvel appel à la grève, à la SNCF.

00:09:44 Le syndicat Sud Rail invite les employés du réseau ferré à faire grève demain,

00:09:48 jour de l'ouverture des réservations des billets d'été et des Jeux Olympiques.

00:09:52 Sud Rail réclame des embauches supplémentaires dans les métiers de la relation client

00:09:56 et l'amélioration des conditions de travail.

00:09:59 Merci Michael, à tout à l'heure.

00:10:01 Bonjour Fanta Berrette, merci d'avoir répondu à notre invitation.

00:10:03 Bonjour Nathalie.

00:10:04 Vous êtes députée Renaissance de Paris.

00:10:06 Bonjour Yvan.

00:10:07 Yvan Rioufol, comme chaque début de semaine,

00:10:09 on va vous raconter l'enfer vécu par des centaines de riverains bretons ces derniers jours.

00:10:15 Une fusillade d'une heure, une dizaine d'individus qui tirent en rafale

00:10:19 pour tenter de reprendre le contrôle d'un point de deal.

00:10:22 Ça s'est passé dans le quartier du Blone, c'est du jamais vu, bien sûr, à Rennes.

00:10:26 Le bilan, heureusement, n'est que de deux blessés.

00:10:30 Entre temps, une enquête a été ouverte par le parquet.

00:10:33 Le RAID, bien sûr, est intervenu,

00:10:35 mais on va évidemment s'interroger sur les conditions de cette intervention.

00:10:38 La CRS 8, entre temps, envoyée, comme à chaque fois, quasiment maintenant,

00:10:41 pour tenter de sécuriser les lieux.

00:10:43 Regardez en image les stigmates que porte ce quartier.

00:10:47 Reportage cinémique, Al Chaillou.

00:10:49 Les impacts de balles sont visibles partout, en nombre,

00:10:54 sur les entrées des immeubles de la place du Bannat.

00:10:57 Les habitants parlent, mais ne veulent pas être filmés.

00:11:00 Tous sont sous le choc.

00:11:02 Je me suis dit de ne pas parler.

00:11:05 D'entendre tous ces coups, là, tous ces...

00:11:08 On n'est pas habitués à ça, quoi.

00:11:10 J'en ai marre, quoi. J'en ai marre d'avoir peur.

00:11:13 Ça a tiré, ça a tiré pendant au moins 30 minutes.

00:11:16 Ça a tiré comme si c'était une guerre, en fait.

00:11:19 Il y avait vraiment des garçons, là, avec des armes.

00:11:22 Oui. Ils disaient "fermez vos volets, fermez vos volets".

00:11:25 Je ne sais pas comment on appelle ça, c'était...

00:11:28 C'était un peu des armes lents.

00:11:30 - Le procureur de Rennes confirme l'emploi d'armes

00:11:33 de type Kalachnikov calibre 7,62.

00:11:35 Deux hommes ont été blessés dans cette fusillade

00:11:38 pour le contrôle d'un point de deal.

00:11:40 Une heure de tir d'une grande intensité, du jamais vu à Rennes.

00:11:43 - C'est la grande délinquance, hein,

00:11:45 quand on utilise des armes longues, des tirs en rafale.

00:11:48 On voit les individus qui sont cagoulés,

00:11:51 porteurs de gilets pare-balles.

00:11:53 Comment voulez-vous appeler ça autrement ?

00:11:56 - Cet homme de 81 ans a retrouvé deux douilles

00:11:59 dans sa cuisine dimanche matin.

00:12:01 - La balle est rentrée par le montant de la fenêtre.

00:12:04 Elle a sectionné le tourniquet pour monter le volet.

00:12:08 Elle a suivi son chemin dans mon micro-ondes.

00:12:11 Et si j'étais venu dans la cuisine, je serais mort actuellement.

00:12:15 - Le couple de retraités ne souhaite qu'une chose maintenant,

00:12:18 déménager, comme la plupart des habitants rencontrés.

00:12:21 - Une heure de tir, donc, pour vous donner la mesure

00:12:27 de ce qu'on peut ressentir, ce qui était aux fenêtres,

00:12:30 aux abords immédiats de cette fusillade.

00:12:32 Regardez cette séquence amateur

00:12:34 qui a été diffusée sur les réseaux sociaux.

00:12:36 - C'est quoi ça ?

00:12:57 - Voilà, et tout cela, évidemment, en toute impunité.

00:13:00 Fanta Béreté, on voit que ces scènes, ces images chocs

00:13:03 ne sont plus réservées à de grandes villes

00:13:06 qu'on dit gangrénées par le trafic de drogue,

00:13:08 à l'instar de Marseille.

00:13:10 On en a beaucoup parlé la semaine dernière.

00:13:12 Qu'est-ce qui fait qu'on n'arrive pas à maîtriser ces flux,

00:13:16 ces trafics ?

00:13:17 À quel moment ça pêche dans la chaîne de comment on peut

00:13:21 tenter d'éradiquer le trafic de drogue ?

00:13:24 - Je pense que depuis 2019, effectivement,

00:13:27 nous avons ce plan anti-stup.

00:13:29 Et je pense que c'est ça aussi qui remue

00:13:31 un certain nombre de nos quartiers.

00:13:32 Depuis des années, nous avions des gens qui étaient installés

00:13:34 en toute tranquillité, qui trafiquaient,

00:13:37 qui prenaient les populations en otages,

00:13:39 et nos plus jeunes en otages, finalement.

00:13:41 Et donc, avec toutes les actions terrain qui sont menées

00:13:45 à l'heure actuelle, il y a effectivement une guerre

00:13:47 pour récupérer un certain nombre de territoires.

00:13:50 Et je pense que c'est là-dedans qu'on se situe

00:13:52 à l'heure actuelle.

00:13:53 Donc, effectivement, en plus, avec des armes lourdes,

00:13:55 on l'a vu, des gilets pare-balles et des gens

00:13:57 qui sont complètement équipés,

00:13:59 les opérations de démantèlement, on l'a vu

00:14:01 il y a quelques mois à Marseille, font qu'en fait,

00:14:04 ces gens-là n'ont plus peur de rien

00:14:06 et sortent dans la rue pour aller à la conquête

00:14:08 de ces territoires.

00:14:09 Les actions sont là, puisqu'il y a quand même

00:14:11 un bilan depuis 2019.

00:14:13 L'année dernière, c'est 36 000 trafiquants

00:14:15 qui ont été arrêtés, 157 tonnes de drogue

00:14:18 qui ont été également interceptées,

00:14:21 et 1 000 points de deal, donc 4 000 depuis 2019,

00:14:24 qui ont été finalement mis en échec.

00:14:27 Mais la réinstallation continue,

00:14:30 et là, en fait, c'est un combat de tous les jours,

00:14:32 un combat de terrain, et les forces de l'ordre,

00:14:35 que je tiens d'ailleurs à remercier,

00:14:37 et les équipes de CRS8, sont importantes

00:14:40 et sont largement mobilisées à travers le terrain,

00:14:43 mais effectivement sur de plus petites villes

00:14:45 que les grandes métropoles.

00:14:46 - Oui, mais sauf que pour certains,

00:14:47 cette action sera éphémère, on va peut-être en dire un mot.

00:14:50 Alors, c'est un début d'explication, sans doute,

00:14:52 que cette répartition, en tout cas,

00:14:54 ces mouvements de territoires qui entraînent

00:14:57 forcément des conquêtes ou des reconquêtes de territoires,

00:15:00 est-ce la seule explication ?

00:15:03 - L'explication initiale, elle est visible,

00:15:05 elle se voit comme le milieu de la figure,

00:15:07 c'est-à-dire que l'État est désarmé,

00:15:09 l'État est complètement désorienté

00:15:12 par une situation qu'il a lui-même contribué à créer,

00:15:16 c'est-à-dire que tout ce progressisme

00:15:18 dont se réclame aujourd'hui notamment Emmanuel Macron,

00:15:20 qui voulait une société ouverte,

00:15:22 une société multiculturelle, etc.,

00:15:25 a constitué, ça a été dit cent fois,

00:15:27 mais on va le répéter, a constitué des contre-sociétés

00:15:30 qui aujourd'hui sont régnantes vis-à-vis

00:15:33 d'économies parallèles qui sont construites aujourd'hui

00:15:35 sur le trafic de la drogue.

00:15:37 Le trafic de la drogue,

00:15:39 et non pas simplement un trafic de stupéfiants,

00:15:41 c'est un trafic qui remet en cause également l'État de droit,

00:15:45 la fragilité de l'État de droit,

00:15:47 et aujourd'hui vous avez des situations de guerre

00:15:50 face auxquelles l'État n'ose pas répondre,

00:15:53 alors même que le président de la République

00:15:55 se flattait de faire la guerre au Covid,

00:15:57 se flatte maintenant de faire la guerre ailleurs,

00:15:59 en Ukraine ou contre Poutine,

00:16:01 et on voit que face à cette insécurité

00:16:03 qui est aujourd'hui flagrante,

00:16:05 l'État a les bras ballants.

00:16:07 Donc c'est ceci qui est terrible

00:16:09 et qui nous montre la vulnérabilité aujourd'hui

00:16:11 de la République face à une situation,

00:16:13 encore une fois, qu'elle a contribué à créer,

00:16:15 en tout cas par les idées progressistes qui l'habitaient.

00:16:17 Alors on va tenter de comprendre

00:16:19 ce qui s'est passé sur le terrain,

00:16:21 y compris évidemment avec le rôle joué par les policiers,

00:16:24 l'intervention de la police.

00:16:25 Bonjour Anthony Grellet, merci d'être avec nous en direct.

00:16:28 Bonjour.

00:16:29 Vous êtes délégué départemental d'Allianz 35,

00:16:32 c'est-à-dire l'île Eveline, si je ne m'abuse.

00:16:35 C'est correct.

00:16:36 Donc on s'interroge quand même,

00:16:38 parce qu'effectivement,

00:16:39 quand on entend qu'une fusillade a duré une heure,

00:16:41 la première chose qui nous vient à l'esprit,

00:16:43 c'est où étaient à ce moment-là les forces de police,

00:16:46 est-ce qu'elles ont été entravées dans leur action,

00:16:48 est-ce que ça a été compliqué de mettre en place pour vous

00:16:51 un système de sécurisation ?

00:16:53 Racontez-nous ce qui a nécessité autant de temps d'intervention

00:16:57 et à l'arrivée, si vous avez pu,

00:16:59 de vous-même sécuriser les lieux.

00:17:02 Il faut remettre dans le contexte de la nuit,

00:17:06 donc c'est plusieurs appels de témoins

00:17:08 qui entendent des tirs d'armes longues

00:17:11 dans le secteur du Blonde.

00:17:13 À partir du moment où on corrobore tous ces témoignages

00:17:16 et on a aussi de la vidéosurveillance,

00:17:18 on s'assure effectivement qu'il y a des échanges de tirs

00:17:21 et on peut constater que les individus sont lourdement armés

00:17:25 et munis de gilets pare-balles.

00:17:27 Donc sur place, dans la nuit,

00:17:30 tous les services ne sont pas forcément spécialisés

00:17:33 à ce type d'intervention.

00:17:35 Donc pour cette nuit-là, il y avait très peu de collègues formés.

00:17:39 Donc le RAID est engagé.

00:17:42 À partir du moment où on sait que le RAID est engagé,

00:17:44 il y a un délai d'intervention qui est, semble-t-il, nécessaire

00:17:49 pour travailler en sécurité.

00:17:51 Donc le RAID et l'Obscig sont engagés.

00:17:53 C'en est suivi, du coup, de mise en sécurisation.

00:17:56 Et puis le calme est retombé.

00:17:58 Mais effectivement, le délai pour certains,

00:18:01 on s'interroge sur le délai,

00:18:03 mais pour nous, il était nécessaire

00:18:04 et le bilan nous donne raison.

00:18:06 Mais est-ce que d'une certaine manière,

00:18:08 et il est fort heureux qu'à l'arrivée,

00:18:09 il n'y ait que deux blessés,

00:18:11 vous ne soulevez pas à travers votre réponse

00:18:13 la question des moyens dont vous manquez.

00:18:15 Parce que le RAID, effectivement, maintenant,

00:18:17 il y a un mâlage territorial qui fait qu'ils peuvent intervenir

00:18:19 relativement vite, mais effectivement,

00:18:20 ils ne sont pas à proximité immédiate,

00:18:22 ils ne peuvent pas être dans tous les quartiers.

00:18:23 Est-ce que si vous aviez eu plus d'effectifs locaux sur place,

00:18:27 on aurait pu songer une intervention plus rapide ?

00:18:29 Alors, c'est certain.

00:18:32 La première alliance plus nationale,

00:18:33 depuis de nombreux mois,

00:18:34 alerte sur les effectifs à Rennes.

00:18:37 Donc on est clairement en sous-effectifs.

00:18:39 Depuis quelques années, on demande à ce que

00:18:41 la ville de Rennes soit répertoriée en zone difficile.

00:18:45 Ça nous permettrait d'avoir beaucoup plus de moyens,

00:18:47 d'équipements, d'effectifs.

00:18:49 Mais encore soit-il, il faut former les effectifs

00:18:51 à intervenir sur ce type d'intervention.

00:18:53 Et ça, pour l'instant, on n'a pas la réponse.

00:18:55 Nous, on demande au moins les effectifs, les équipements,

00:18:58 et après, il faudra évidemment former ces effectifs

00:19:00 pour gérer ce type d'intervention qui est tout nouveau à Rennes.

00:19:04 Et vu l'ampleur que ça prend,

00:19:06 on peut s'inquiéter que ça ne perdure pas.

00:19:09 J'ai une dernière question.

00:19:11 Dans ce type de quartier, ou dans ce quartier même précisément,

00:19:14 d'ordinaire, et lorsqu'il n'y a pas ce genre d'exaction,

00:19:18 est-ce que vous pouvez patrouiller tranquillement ?

00:19:20 Est-ce que votre présence est remarquée, remarquable ?

00:19:23 Racontez-nous un petit peu quelle est votre présence réelle au quotidien.

00:19:28 Alors, il faut saluer le courage des collègues

00:19:30 qui tous les jours, tous les jours, sont sur les points de ville.

00:19:35 On peut dire qu'ils harcèlent tous les jours les dealers.

00:19:39 Après, est-ce que cette présence est suffisante ?

00:19:43 J'en doute, j'en doute personnellement.

00:19:45 Je pense qu'avec une présence plus régulière,

00:19:48 avec des nombres de patrouilles augmentés,

00:19:51 on harcèlera plus les dealers.

00:19:55 Et effectivement, on pourra essayer de diminuer ces points de ville,

00:20:00 mais il faut les effectifs.

00:20:02 Je vous dis, il faut les effectifs, les former,

00:20:05 et être sans cesse sur le terrain.

00:20:07 On y est, on y est tous les jours, les collègues y sont tous les jours,

00:20:09 tous les jours, ils ramènent, mais voilà,

00:20:11 après il faut qu'il y ait aussi le maillage qui s'ensuit derrière,

00:20:13 il faut qu'il y ait la chef judiciaire, il faut que tout ça soit en corrélation.

00:20:16 Là, pour l'instant, on est en effectivement,

00:20:19 on va dire qu'on nettoie la mer à la petite cuillère.

00:20:22 Merci beaucoup, en tout cas, reste avec nous quelques instants,

00:20:24 parce qu'on va quand même faire réagir.

00:20:25 Il met le doigt là où ça fait mal quand même, Fanta Berreté.

00:20:27 Il nous dit, grosso modo, il y a un problème systémique d'effectifs

00:20:30 qu'ils avaient déjà fait remonter pour ce département.

00:20:33 Et c'est la raison pour laquelle nous avons voté un texte important l'année dernière

00:20:38 concernant la loi de programmation du ministère de l'Intérieur

00:20:41 qui a vocation justement à ramener plus de moyens à recruter.

00:20:45 Donc, il l'a dit, il y a le temps de la formation qui est important.

00:20:49 Aujourd'hui, effectivement, les lignes budgétaires ont été ouvertes

00:20:52 pour recruter jusqu'à 10 000 policiers en plus.

00:20:54 Simplement, il faut recruter, donc c'est un métier pour lequel,

00:20:58 en fait, il y a plein de gens qui ne veulent pas y aller.

00:21:00 Il y a des gens qui veulent y aller, ils n'ont pas les capacités physiques.

00:21:03 Ce sont des métiers difficiles de pouvoir aller jusqu'au bout de la formation.

00:21:06 Et après ça, on ne peut pas envoyer aussi des bleus sur des zones comme ça.

00:21:10 Donc, il y a le temps aussi de progression et de montée en compétence des effectifs.

00:21:15 Mais les moyens ont été mis et il y a la question de la justice également,

00:21:19 puisqu'on a aussi voté un projet de loi concernant la loi de programmation de la justice

00:21:24 avec également plus de magistrats, plus de greffiers.

00:21:27 Et donc, la chaîne dont on nous parle, elle est en marche pour l'instant,

00:21:31 mais il va falloir attendre encore un tout petit peu.

00:21:33 Je veux bien comprendre que ce soit difficile quand on vit ça.

00:21:35 Bon, c'est vrai qu'au fond, il faut que ça aille jusqu'au bout.

00:21:38 C'est-à-dire que la logique, c'est que la réponse pénale suive derrière,

00:21:41 sinon tout ça sera vain comme effort.

00:21:42 Oui, mais enfin, cet état de sidération que fin d'avoir aujourd'hui le pouvoir

00:21:48 reflète simplement sa sous-évaluation volontaire de ce qu'est aujourd'hui

00:21:52 l'état de sécession d'une partie du territoire.

00:21:54 Car dans le fond, cet état de désastre-là ne date pas d'hier.

00:21:57 Or, il y a une réticence, encore une fois, de la part, notamment de ce gouvernement actuel,

00:22:02 à vouloir faire le lien entre cette société ouverte,

00:22:05 cette société d'immigration et cette société d'insécurité.

00:22:08 Quand j'entends madame Eyer, quand on l'interroge,

00:22:10 pour savoir s'il faut plus ou moins d'immigration, dire il faut qu'on demande,

00:22:14 il faut que je demande aux acteurs économiques,

00:22:16 on se rend compte qu'il y a donc tout un pan de la société,

00:22:18 tout un pan des causes qui ne sont pas pris en compte et qui vont continuer à perdurer.

00:22:21 Merci beaucoup, merci à tous les trois d'avoir réagi sur ces questions

00:22:24 et merci à Anthony Grelet. On fait une courte pause et puis on revient avec le journal.

00:22:27 L'actualité de retour dans 180 minutes info avec, à la une de votre journal,

00:22:35 Michael, les Républicains qui ont déposé les signatures parlementaires

00:22:39 nécessaires pour lancer leur référendum d'initiative partagée sur l'immigration.

00:22:44 Oui, le fameux RIP, le RIP qui est difficile à déclencher

00:22:47 et qui reprend cette fois-ci plusieurs mesures de la loi immigration censurée

00:22:50 par le Conseil constitutionnel en janvier dernier.

00:22:53 On fait le point tout de suite avec Thomas Bonnet.

00:22:56 Les Républicains ont officiellement déposé ce mardi leur proposition de loi

00:23:01 qu'ils veulent soumettre à un référendum d'initiative partagée sur le sujet de l'immigration.

00:23:06 Ils ont réuni 190 parlementaires pour cette initiative

00:23:10 qui doit désormais être validée par le Conseil constitutionnel.

00:23:14 Les sages ont un mois à partir d'aujourd'hui pour se prononcer.

00:23:18 Alors les Républicains ont mis en avant des mesures qui concernent le volet social de l'immigration.

00:23:23 Il est par exemple question de la durée de séjour minimum pour les étrangers

00:23:28 avant de recevoir les prestations sociales.

00:23:31 Question aussi de la transformation de l'aide médicale d'État en aide médicale d'urgence.

00:23:36 Si d'aventure le Conseil constitutionnel donnait son feu vert,

00:23:40 alors il faudrait ensuite réunir 4,9 millions de signatures de la part des électeurs français.

00:23:46 Une formalité estime Éric Ciotti qui veut donner la parole aux Français sur ce sujet.

00:23:52 Il estime d'ailleurs qu'il y a une forme de prise d'otage sur les questions migratoires

00:23:56 puisque jamais la question n'a été posée directement aux électeurs français.

00:24:00 On l'a compris c'est aussi une façon de manière assez habile

00:24:04 de remettre le sujet de l'immigration dans le débat

00:24:07 et ce à quelques semaines des élections européennes.

00:24:10 On va partir dans le 13e arrondissement parisien

00:24:13 où plusieurs voitures ont été pillées dans un parking résidentiel.

00:24:16 Aujourd'hui les véhicules volés, tous de grande marque,

00:24:19 ressemblent littéralement à des épaves.

00:24:21 Les riverains sont inquiets, ces vols auraient été commis par une bande organisée.

00:24:25 Reportage d'Aminata Demphal, Noémie Hardy et Laurent Selleri.

00:24:29 À l'entrée du parking, Pierre croise le dépanneur venu récupérer son véhicule

00:24:36 désaussé dans la nuit de dimanche à lundi.

00:24:39 Désabusé, l'octogénaire ne peut que constater les dégâts.

00:24:43 La gardienne m'a prévenu que mon véhicule avait été déshabillé.

00:24:47 C'est très endur parce que c'est une voiture dont j'ai besoin.

00:24:50 J'ai quand même 80 ans, c'est compliqué.

00:24:53 Les voleurs s'attaquent à des voitures de grande marque

00:24:55 et récupèrent des parties facilement démontables,

00:24:58 coûtant cher à la revente, telles que les pare-chocs, les phares

00:25:01 ou encore les capots moteurs.

00:25:03 Des opérations courantes et sur commande qui semblent bien rôdées.

00:25:07 Au moins deux ou trois par semaine.

00:25:10 À Paris ?

00:25:11 Oui, à Paris, non, même dans tous les banlieues.

00:25:13 Au total, sept voitures ont été endommagées dans ce parking privé.

00:25:17 Une situation inquiétante pour cette résidente.

00:25:20 C'est choquant pour nous qui habitons ici.

00:25:23 On a des bips, c'est sécurisé.

00:25:26 Et en fin de compte, on voit qu'il y a des gens qui entrent, qui démolisent.

00:25:31 Pour l'heure, aucun suspect n'a été appréhendé.

00:25:34 L'enquête poursuit son cours.

00:25:37 Sachez que plusieurs ministères et administrations ont été visés

00:25:40 par des attaques informatiques d'une intensité inédite d'ailleurs.

00:25:43 Oui, depuis dimanche soir, une cyberattaque d'ampleur a été lancée

00:25:47 par des hackers réputés pro-russe, sans conséquences majeures.

00:25:51 Parmi les services attaqués, ceux du Premier ministre,

00:25:54 les ministères de l'économie ou encore de la santé.

00:25:57 L'actualité, c'est aussi cette nouvelle mobilisation

00:25:59 des agriculteurs à Strasbourg.

00:26:01 Organisée par la FNSEA, les Jeunes agriculteurs,

00:26:03 cette manifestation se déroule devant le Parlement européen.

00:26:06 Les deux syndicats dénoncent les exportations venues d'Ukraine,

00:26:10 mais aussi un texte voté hier qui limite les polluants

00:26:13 dans des exploitations de porcs et de volailles.

00:26:16 Partons désormais dans la vallée de la Roja,

00:26:18 où un radar provoque la colère des habitants.

00:26:22 Des milliers d'automobilistes ont été flashés, sans le savoir.

00:26:26 Un radar installé en Italie sur la route en direction de Menton.

00:26:29 Au total, plus de 40 000 procès-verbot ont été émis.

00:26:32 Tous majorés.

00:26:34 Reportage de Franck Triviaud, récit de Marine Sabourin.

00:26:37 C'est ce radar qui sème la zizanie sur cette route reliant la France à l'Italie

00:26:43 et où la vitesse est limitée à 50 km/h.

00:26:46 Il ne flashe pas, alors à son installation en mai 2023,

00:26:50 les Français pensent que les Italiens ont installé une caméra.

00:26:53 Mais six mois plus tard, c'est la stupeur.

00:26:55 Près de 40 000 PV pour excès de vitesse ont été envoyés aux habitants.

00:26:59 On a commencé à recevoir les premières contraventions en décembre 2023,

00:27:04 alors par vagues, plusieurs PV en une seule fois,

00:27:08 réglés dans les cinq jours, avec pas de possibilité d'échéancier,

00:27:12 d'étalonnement des PV.

00:27:14 Les Italiens, eux, ont reçu leur contravention dans les 90 jours suivant l'infraction.

00:27:19 A leur côté français, on dénonce une injustice.

00:27:23 Les personnes qui ont reçu l'amende,

00:27:27 quatre à cinq mois plus tard, l'ont reçu majorée.

00:27:30 À cet endroit, la vitesse est limitée à 50 km/h,

00:27:35 et dans le cas de ce radar, c'est vraiment difficile à respecter.

00:27:39 Les usagers verbalisés ont décidé de déposer des recours individuels.

00:27:45 Merci, Michel. On se retrouve à 15h.

00:27:48 Votre grand journal, à ce moment-là, dans un ensemble de nos invités,

00:27:51 pour commenter ces tombes d'un cimetière recouvert de tagues

00:27:55 à caractère islamiste, s'est passé en Dordogne. A tout de suite.

00:27:58 Nous revoici. J'aimerais qu'on reparle de ce qui s'est passé en Dordogne

00:28:05 avec ces tombes d'un cimetière qui ont été profanées,

00:28:09 recouvertes par des tags à caractère islamiste.

00:28:12 Ça s'est passé vraisemblablement dans la nuit de dimanche à lundi.

00:28:16 Vous allez voir ces tags, ces expressions,

00:28:19 qui se passent quasiment de commentaires.

00:28:22 Regardez, le résumé est signé Tony Pitaro avec Adrien Spiteri.

00:28:26 58 tombes de ce cimetière de Dordogne profanées par des tags islamistes.

00:28:32 Des inscriptions appelant à se soumettre à Allah ou encore le mot "gouhir"

00:28:36 inscrit sur cette tombe, qui désigne une personne blanche, occidentale et non musulmane.

00:28:41 Dans ce village de 240 habitants, c'est le choc.

00:28:44 Alexandre Cayet de l'association SOS Calvert s'est directement rendu sur place.

00:28:49 Les gens venaient voir les tombes de leurs aïeux, de leurs anciens,

00:28:53 qui étaient a priori voués au repos éternel et finalement qui se font déranger.

00:28:57 En fait, ce qui est important, c'est le symbole.

00:29:00 Là, on parle du monument aux morts,

00:29:03 des gens qui se sont battus pour que la France soit libre,

00:29:06 pour que la France reste la France.

00:29:08 Les gens sont vraiment outrés, choqués, traumatisés certains.

00:29:11 Donc, notre rôle, c'est vraiment d'apporter de l'espoir là-dedans

00:29:15 et de dire que les monuments qui ont été dégradés vont être restaurés.

00:29:19 À 300 mètres du cimetière, les portes de cette église ont également été taguées

00:29:23 avec l'inscription "Ramadan Moubarak".

00:29:26 La préfecture de la Dordogne a immédiatement réagi.

00:29:29 Le préfet condamne fermement le nouvel acte de vandalisme

00:29:33 commis au cimetière de Clermont-d'Exideuil.

00:29:35 Une enquête de gendarmerie se poursuit sous l'autorité du parquet de Périgueux,

00:29:39 qui a ouvert une enquête pour dégradations aggravées.

00:29:42 Le mois dernier, 5 calvaires avaient été tagués à quelques kilomètres du cimetière.

00:29:47 Yvan, on comprend immédiatement la difficulté de mener l'enquête

00:29:51 dans d'aussi petites localités, parce que parfois, le réseau de vidéosurveillance

00:29:56 n'est pas aussi sophistiqué que dans des grandes villes.

00:30:01 Mais là, ce qui frappe, c'est que l'irrespect va jusqu'à souiller des lieux de mémoire

00:30:05 liés à notre histoire, à la guerre, à ceux qui ont perdu leur vie pour la France.

00:30:09 On voit bien le symbole qui est recherché à travers ces agissements.

00:30:12 Écoutez, par déformation professionnelle, par expérience,

00:30:15 je suis toujours quand même un peu réticent à tout de suite embrayer

00:30:18 sur des slogans que l'on voit tagués sur des murs,

00:30:20 parce qu'il peut toujours y avoir des manipulations, des provocations.

00:30:23 Et là, de mettre la signature islamique immédiatement à travers ces slogans,

00:30:27 naturellement, c'est ce que l'on voit, c'est ce qui apparaît,

00:30:29 c'est ce qui est bouleversant et ce qui attise effectivement des sentiments de revanche.

00:30:33 Mais j'invite tout de même à la prudence, parce qu'on ne sait pas du tout qui a inscrit cela.

00:30:37 On peut très bien imaginer que ce pourrait être un esprit pervers

00:30:40 qui, justement, voulant alimenter des ressentiments contre la communauté musulmane,

00:30:44 - veut trouver un coup d'appel.

00:30:46 - Donc, j'ai toujours cette hypothèse en tête, parce qu'on s'aperçoit souvent,

00:30:49 une fois les enquêtes menées, que les slogans que l'on attribue à un tel

00:30:53 reviennent précisément au camp d'en face.

00:30:56 Mais en tout cas, admettons que cette signature, en tout cas,

00:30:59 vienne de l'islamisme, de l'atmosphère,

00:31:03 et ce que cette signature reflète est une situation que l'on connaît bien,

00:31:08 c'est qu'il y a effectivement maintenant une sorte de choc de culture,

00:31:11 de choc de civilisation, en tout cas, entre l'islam radical et les autres religions,

00:31:17 et singulièrement le catholicisme, mais également la religion juive.

00:31:20 C'est-à-dire que l'antisémitisme que connaissent aujourd'hui

00:31:25 nos compatriotes français de confession juive,

00:31:28 amène également à une sorte de christianophobie,

00:31:33 dont le mot n'est pas accepté pour l'instant,

00:31:35 il n'est même pas revendiqué par les catholiques, dont je fais partie,

00:31:38 mais qui ressemble beaucoup, malgré tout, également à un phénomène de rejet culturel.

00:31:42 Donc, cela revient à dire qu'aujourd'hui, nous savons très bien

00:31:45 que nous sommes dans une société fracturée, religieusement fracturée,

00:31:49 culturellement fracturée, et que dans cette guerre de civilisation,

00:31:53 vous avez un islam conquérant, un islam agressif,

00:31:56 qui veut en effet prendre sa place et se montrer dans tous les espaces publics,

00:32:00 ce qui expliquerait, si cette hypothèse est la bonne,

00:32:02 que cet islam-là s'invite maintenant, y compris dans des cimetières

00:32:05 et auprès des morts catholiques, bien entendu,

00:32:07 mais encore une fois, avec toute la prudence nécessaire.

00:32:09 - Fanta Berrettet, qu'est-ce que ça vous inspire, de la prudence, comme Ivan ?

00:32:14 Il faudra voir, évidemment, si là, on n'est pas en train de jouer précisément

00:32:17 sur cette polarisation, ou tenter de déstabiliser un peu les esprits.

00:32:22 - Déjà, il faudrait dire que je comprends aussi l'indignation, en fait,

00:32:25 se réveiller comme ça le matin et découvrir tout cela,

00:32:28 c'est quand même très bouleversant, surtout qu'on est dans une période particulière,

00:32:32 vous l'avez dit, l'entrée dans le ramadan, il y a le carême aussi.

00:32:35 Donc, effectivement, je suis d'accord avec vous, Ivan,

00:32:38 c'est-à-dire que je pense qu'il faut aller sur la plus grande prudence,

00:32:41 et d'ailleurs, en regardant un petit peu ce qui se passe sur les réseaux sociaux,

00:32:44 parce qu'on regarde, c'est-à-dire que c'est tellement précis,

00:32:47 et c'est tellement marqué, qu'on se dit que c'est peut-être surjoué,

00:32:51 ou en tout cas, que c'est peut-être manipulé.

00:32:53 Donc, je pense qu'il faut attendre les conclusions de l'enquête,

00:32:56 vous l'avez mentionné, moins de caméras, de surveillance

00:32:59 dans ces plus petites villes, mais je crois que, de toute manière,

00:33:05 que ce soit les attaques contre les chrétiens, les musulmans, ou les juifs,

00:33:10 nous sommes dans une période très particulière où un certain nombre d'individus

00:33:14 démontrent leur haine de l'autre par des méthodes qui sont très peu appropriées.

00:33:20 Donc, moi, je pense qu'il faut attendre les résultats de l'enquête,

00:33:23 ne pas tirer de conclusions, et tenter de garder le calme,

00:33:27 mais je comprends l'indignation.

00:33:29 – On notera, en effet, Yvan, quand même, en tout cas sur les images

00:33:32 qu'on voit à l'écran, qu'il n'y a pas d'inscription en caractère arabe, par exemple.

00:33:37 – Oui, ça pourrait être en effet une indication qui inviterait

00:33:42 à prendre quand même une prudence élémentaire, et on se rejoint donc,

00:33:46 pour malgré tout, bien sûr, condamner ces slogans qui sont tout à son infâme,

00:33:50 quoi qu'il arrive, mais en même temps, en ayant toujours en tête

00:33:53 cette possibilité de se faire instrumentaliser.

00:33:56 Il n'y a rien de plus simple que d'instrumentaliser l'opinion

00:33:58 à travers notamment des faits aussi révoltants, à une telle période,

00:34:02 le ramadan qui inviterait maintenant, naturellement, à se venger des musulmans

00:34:06 dans cette période qui, pour eux-mêmes, est une période qui les interdireait même,

00:34:12 qui les répond à quoi que ce soit.

00:34:14 Et donc, encore une fois, cela révèle malgré tout,

00:34:17 cette fracture identitaire qui maintenant devient un mal absolu,

00:34:21 devant lequel malheureusement, les gouvernements n'ont pas de réponse non plus,

00:34:26 et cautionnent encore, pour avoir beaucoup de réticence à l'admettre,

00:34:31 ces chocs de culture qui ne sont pas résolus.

00:34:35 – Cette fracture identitaire, quoi qu'il en soit,

00:34:37 et où que l'enquête mène aujourd'hui, elle existe selon vous ?

00:34:41 – En tout cas, on a un certain nombre d'éléments qui font qu'on arrive,

00:34:44 on peut arriver à ces conclusions.

00:34:46 Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'on ne fait pas rien.

00:34:50 Le ministre Gérald Darmanin est très présent sur une autre partie de son portefeuille,

00:34:54 parce qu'il est ministre de l'Intérieur, mais aussi ministre des Cultes.

00:34:57 Il y a de nombreuses rencontres qui sont faites avec les différents responsables,

00:35:02 il y a de nombreuses associations qui travaillent sur le terrain,

00:35:05 je tiens à le souligner puisque j'ai assisté à certaines réunions,

00:35:07 et qui vont à la rencontre d'eux, qui accompagnent nos jeunes,

00:35:10 qui sensibilisent les jeunes dans le respect des différents cultes.

00:35:14 Donc je pense que c'est important que nous sommes en action,

00:35:17 ce n'est pas parfait encore une fois, mais l'idée là, en tout cas,

00:35:21 c'est de véritablement attendre les conclusions,

00:35:23 parce que ça paraît trop net pour être clair.

00:35:26 – Merci beaucoup en tout cas, et on sait que vous allez rejoindre l'Assemblée nationale,

00:35:29 on sera sur place nous aussi pour le début du débat,

00:35:33 avec vote, à caractère symbolique à vrai dire, concernant l'aide à l'Ukraine.

00:35:38 Désolée Yvan, on dispose de très peu de temps,

00:35:40 parce qu'on va retrouver, et merci à tous les deux pour votre présence cet après-midi.

00:35:43 Michael pour le rappel des titres.

00:35:45 – Avant le Sénat, demain, l'Assemblée nationale débat cet après-midi

00:35:48 sur la question du soutien de la France à l'Ukraine,

00:35:51 après l'accord de sécurité conclu en février dernier,

00:35:54 qui prévoit jusqu'à 3 milliards d'euros d'aide,

00:35:56 les députés vont échanger puis voter, un vote symbolique,

00:35:59 puisqu'il est non contraignant.

00:36:01 À Argenteuil, dans le Val d'Oise, un automobiliste a tué un riverain

00:36:05 pour une affaire de bruit, les faits sont survenus ce mardi, vers 1h du matin,

00:36:09 la victime était descendue pour que le conducteur cesse de faire crisser ses pneus.

00:36:14 L'automobiliste, auteur du tir mortel, est toujours activement recherché.

00:36:18 Et puis enfin, la gendarmerie fait un premier bilan de l'opération Placenet.

00:36:22 Depuis septembre dernier, 900 personnes ont été interpellées,

00:36:25 200 ont été incarcérées.

00:36:27 L'opération Placenet a été mise en place fin 2023 pour démanteler des points de deal,

00:36:31 elle comprend des fouilles d'immeubles, des contrôles d'identité,

00:36:34 et bien sûr, la recherche de stupéfiants et d'armes à feu.

00:36:37 Merci beaucoup, à tout à l'heure, on se retrouve d'ici quelques minutes pour le journal.

00:36:40 A tout à l'heure.

00:36:41 C'est la suite de 180 minutes info, bienvenue à vous si vous nous rejoignez à 15h.

00:36:48 On commence avec le journal de Miquel de Santos. Rebonjour Miquel.

00:36:51 Le Sénat a demain, c'est donc l'Assemblée nationale qui va débattre dans l'après-midi

00:36:56 sur la question du soutien de la France à l'Ukraine.

00:36:58 Après l'accord de sécurité conclu en février dernier,

00:37:02 qui prévoit entre autres 3 milliards d'euros d'aide,

00:37:04 les députés vont échanger et voter, un vote symbolique,

00:37:08 puisqu'il y a les noms contraignants, les détails, avec Augustin Donadieu et Adrien Spiteri.

00:37:14 16 février dernier, Volodymyr Zelensky est accueilli dans la cour de l'Elysée

00:37:19 par un président français généreux.

00:37:22 Quelques minutes plus tard, sous les ordres de la République,

00:37:25 les deux chefs d'État signent un accord bilatéral de sécurité,

00:37:29 autrement dit de l'aide financière et militaire en faveur de l'Ukraine,

00:37:33 à hauteur de 3 milliards d'euros.

00:37:35 Dans le cadre de cet accord, la France s'est engagée à apporter

00:37:39 jusqu'à 3 milliards d'euros d'aide militaire supplémentaire pour l'Ukraine en 2024.

00:37:46 Cette aide a pour objectif de continuer de fournir à l'Ukraine

00:37:49 les moyens de défendre dans la durée sa souveraineté et son intégrité territoriale.

00:37:54 Une aide qui n'est pas exceptionnelle, elle vient s'ajouter aux 2,1 milliards d'euros

00:37:59 déjà versés à Kiev en 2023 et aux 1,7 milliards d'euros en 2022.

00:38:04 De l'argent, des fournitures militaires, mais aussi un soutien

00:38:08 à l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et à l'Union européenne.

00:38:11 Je veux te remercier personnellement, Manuel, pour ce soutien puissant

00:38:17 accordé à l'Ukraine sur sa voie vers l'Union européenne.

00:38:22 Les députés aujourd'hui, puis les sénateurs demain, débattront de cet accord

00:38:26 avant de voter symboliquement.

00:38:28 Et puis à retenir aussi ce premier pas vers une autonomie de la Corse.

00:38:32 L'État et les élus de l'île de beauté ont trouvé un accord

00:38:35 sur un projet d'écriture constitutionnelle.

00:38:38 L'annonce a été faite cette nuit par le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.

00:38:42 Néanmoins, le chemin est encore très long.

00:38:45 Sujet de Mathieu Dewez et Pierre Emko.

00:38:48 Après cinq heures de discussion, le gouvernement et les élus corse

00:38:51 ont trouvé un accord.

00:38:53 Ils portent sur un projet d'écriture constitutionnelle

00:38:56 pour reconnaître l'autonomie de l'île au sein de la République.

00:38:59 La Corse pourra définir un certain nombre de normes

00:39:01 encadrées par la loi organique.

00:39:03 Et ce pouvoir d'adaptation, ce pouvoir normatif,

00:39:06 il ne crée cependant pas la séparation de la Corse avec la République

00:39:09 puisqu'on n'évoque ni le peuple, ni le statut de résident,

00:39:12 ni la confidentialité de la langue.

00:39:14 L'idée d'un pouvoir normatif satisfait les autonomistes,

00:39:17 qui devraient être validés par l'Assemblée territoriale corse.

00:39:20 Le principe d'un pouvoir de nature législative

00:39:23 soumis à un contrôle du Conseil constitutionnel

00:39:26 est aujourd'hui clairement acté.

00:39:28 Le pas décisif qu'il fallait franchir ce soir est franchi,

00:39:31 donc c'est une avancée très importante.

00:39:33 Mais certains responsables politiques laissent planer le doute

00:39:36 sur leur soutien au texte.

00:39:38 Je suis fondamentalement opposé, farouchement opposé

00:39:41 au pouvoir législatif.

00:39:43 Je pense que la loi doit rester au Parlement,

00:39:46 le Parlement qui fait la loi, ce ne peut pas être la collectivité de Corse

00:39:49 qui va faire la loi.

00:39:50 Invité il y a deux semaines de la grande interview CNews Europe 1,

00:39:53 Manuel Valls accuse même le gouvernement

00:39:55 de mettre en cause l'unité de la nation.

00:39:57 Le pouvoir, l'exécutif, le président, le gouvernement

00:40:00 ouvrent là une brèche dans laquelle peuvent s'engouffrer

00:40:03 des régions ou des communautés,

00:40:05 des formes de communautés dans notre pays.

00:40:08 On est en train de défaire le pays, la France,

00:40:11 ce n'est pas une addition de tribut.

00:40:13 Donc je m'opposerai de toutes mes forces à cette idée

00:40:16 qui me paraît très dangereuse pour notre pays.

00:40:18 Là, on joue avec ce qu'est le pays et l'essentiel de notre identité.

00:40:22 Après consultation de l'Assemblée de Corse,

00:40:25 le texte devra être voté par les deux chambres du Parlement,

00:40:28 puis adopté par le Congrès.

00:40:30 On va partir à Nice à présent,

00:40:32 où les intempéries ont provoqué beaucoup de dégâts,

00:40:34 certains habitants se retrouvent même les pieds dans l'eau.

00:40:36 Dans une résidence du quartier de la Madeleine,

00:40:38 les fortes pluies sont à l'origine de fuites et d'infiltrations.

00:40:41 L'électricité a même été coupée par sécurité.

00:40:44 Les habitants dénoncent une situation qui se répète.

00:40:47 Reportage de Franck Triviaud et Célia Gruyère.

00:40:49 De l'eau, partout dans l'immeuble, à tous les étages.

00:40:55 L'eau s'infiltre sur les côtés en fait.

00:40:57 Au-dessus, au-dessous.

00:40:59 L'isolation aussi des fenêtres, il n'y a pas.

00:41:02 Dès qu'il pleut, l'eau s'infiltre.

00:41:04 Les appartements, les parties communes

00:41:06 et même les compteurs électriques sont touchés.

00:41:08 Résultat, plus d'ascenseurs, plus d'eau chaude

00:41:10 ni d'électricité pendant plusieurs jours.

00:41:12 La toiture n'a pas résisté aux trompes d'eau

00:41:14 qui sont tombées il y a une semaine.

00:41:16 Les habitants de la résidence Les Oranges et Anis sont à bout.

00:41:19 C'est l'enfer. C'est la galère.

00:41:21 On mange dehors, on ne peut plus cuisiner,

00:41:25 on ne peut plus rien faire.

00:41:27 Ce n'est pas une vie.

00:41:29 Voilà des mois, voire même des années pour certains

00:41:31 que les résidents alertent sur la situation.

00:41:34 Alors, le bailleur social CDC Habitat

00:41:36 met en place plusieurs astuces

00:41:38 comme une bâche sur le toit

00:41:40 ou des plaques devant les fenêtres.

00:41:42 Là, la barrière, quand il tombe de l'eau vers le haut,

00:41:44 elle se remplit de là et vers le bas

00:41:46 et ça s'infiltre.

00:41:48 Les habitants excédés réclament maintenant

00:41:50 de vraies solutions.

00:41:52 Sur le toit, l'étanchéité a été mal faite depuis 2012.

00:41:54 Il serait temps en 2024 que les travaux soient faits

00:41:56 à la source et qu'on ne rafistole plus.

00:41:58 De son côté, le bailleur a affirmé avoir fait le nécessaire

00:42:00 après ce désastre.

00:42:02 Nous avons mis en œuvre les actions

00:42:04 qui étaient rendues nécessaires

00:42:06 suite aux sinistres liés aux fortes pluies.

00:42:08 Nos équipes ont été mobilisées sur place.

00:42:10 Nos prestataires sont intervenus en urgence.

00:42:12 Les résidents ont été relogés à l'hôtel

00:42:14 ce week-end au frais du bailleur.

00:42:16 Aujourd'hui, l'électricité, l'eau chaude

00:42:18 et le chauffage ont été rétablis.

00:42:20 Sachez aussi que 13 membres présumés

00:42:22 du gang DZ Mafia ont été interpellés

00:42:24 à Marseille.

00:42:26 La DZ Mafia est l'un des principaux gangs impliqués

00:42:28 dans le trafic de drogue dans la cité fosséenne.

00:42:30 A l'origine notamment d'une cinquantaine d'homicides.

00:42:32 Ce coup de filet intervient quelques jours

00:42:34 après l'interpellation du chef du clan Yoda,

00:42:36 les rivaux des DZ Mafia.

00:42:38 Et puis plusieurs ministères et administrations

00:42:40 ont été visées par des attaques informatiques

00:42:42 d'une intensité inédite.

00:42:44 Depuis dimanche soir, une cyberattaque

00:42:46 d'ampleur a été lancée par des hackers

00:42:48 réputés pro-russes,

00:42:50 les Anonymous Soudan.

00:42:52 Alors qui sont-ils ? Qui se cache derrière ce groupe ?

00:42:54 Réponse avec Corentin Briveau.

00:42:56 Trois ministères,

00:42:58 les services du Premier ministre

00:43:00 ou encore la Direction Générale

00:43:02 de l'Aviation Civile.

00:43:04 Via le service de messagerie Telegram,

00:43:06 le groupe Anonymous Soudan

00:43:08 a revendiqué une cyberattaque

00:43:10 contre l'Etat.

00:43:12 "Nous avons mené une cyberattaque massive

00:43:14 sur l'infrastructure de la direction interministérielle

00:43:16 des affaires numériques françaises.

00:43:18 Son infrastructure comprend

00:43:20 plus de 17 000 adresses IP

00:43:22 et dispositifs, ainsi que

00:43:24 plus de 300 domaines qui ont tous

00:43:26 été fortement touchés."

00:43:28 C'est un relatif de piratage confirmé par

00:43:30 Matignon, qui parle d'une attaque d'une

00:43:32 intensité inédite.

00:43:34 Anonymous Soudan s'est révélé sur la scène

00:43:36 internationale en 2019, en multipliant

00:43:38 les cyberattaques contre le gouvernement

00:43:40 soudanais. Le groupe a commencé

00:43:42 ses attaques sous couvert de luttes contre

00:43:44 les ennemis de l'islam, mais s'est au fil

00:43:46 des mois également positionné

00:43:48 contre les pays soutenant l'Ukraine.

00:43:50 Ces piratages, provenant d'activistes

00:43:52 pro-russes, interpellent donc

00:43:54 les services français.

00:43:56 "Ce mouvement est probablement lié ou du moins

00:43:58 aligné avec les intérêts russes. Il a déjà mené

00:44:00 par le passé des cyberattaques

00:44:02 pro-russes avec le groupe Kilnet.

00:44:04 On sait que certains groupes mènent des actions

00:44:06 dans le cyberespace pour promouvoir un discours

00:44:08 pro-russe. Pour l'instant, ce type d'action a en réalité

00:44:10 un impact limité sur l'opinion publique."

00:44:12 Anonymous Soudan

00:44:14 tire son nom du collectif Anonymous,

00:44:16 un groupe d'activistes

00:44:18 très connu depuis le début des années

00:44:20 2010, dont le patronyme

00:44:22 est devenu un porte-étendard pour

00:44:24 les cybercriminels.

00:44:26 "Tout de suite, le foot, on va parler

00:44:28 de la suite des matchs retour des huitièmes

00:44:30 de finale de la Ligue des Champions."

00:44:32 Que vous soyez le roi du design

00:44:34 ou la reine des animaux,

00:44:36 retrouvez votre programme avec Château d'Axe.

00:44:38 Chez Château d'Axe, c'est vous les rois.

00:44:40 Votre programme, avec l'adresse.

00:44:44 Du football de la Ligue des Champions

00:44:50 et l'affiche de ce soir est à suivre

00:44:52 à 21h sur Canal+. C'est Barcelone

00:44:54 qui accueille Naples après le match

00:44:56 nul glané à L'Allée. Cette rencontre

00:44:58 a des airs de finale anticipée

00:45:00 pour les Catalans.

00:45:02 Quatre ans d'attente,

00:45:04 quatre ans que Barcelone n'a plus atteint

00:45:06 les quart de finale de la Ligue des Champions.

00:45:08 Une éternité pour un club toujours présent

00:45:10 à ce stade de la compétition entre 2008

00:45:12 et 2020. Alors ce soir,

00:45:14 face au Napoli...

00:45:16 "C'est une finale et c'est très important pour le club,

00:45:18 pour nous, pour moi,

00:45:20 pour le staff, pour les joueurs,

00:45:22 pour tout le club, c'est très important."

00:45:24 Distancé en championnat,

00:45:26 8 points du Real, éliminé de la Coupe du Roi,

00:45:28 le Barça n'a plus que la Ligue des Champions

00:45:30 pour sauver sa saison, et ça tombe bien.

00:45:32 "La Champions, c'est toujours

00:45:34 la compétition qui fait plus l'illusion

00:45:36 à l'affiche."

00:45:38 Le public, justement, Chavi compte sur lui

00:45:40 pour permettre aux Catalans de confirmer le bon-nul

00:45:42 un par tour ramené de Naples il y a trois semaines.

00:45:44 "Je dirais qu'il n'y a pas de favoris.

00:45:46 Il n'y a pas de favoris.

00:45:48 Il est à 50%.

00:45:50 Le poids de l'affiche,

00:45:52 je dirais,

00:45:54 nous donne un peu plus de favorisme.

00:45:56 Demain, l'affiche doit se mouiller.

00:45:58 Elle doit se mouiller,

00:46:00 elle doit être avec l'équipe.

00:46:02 Nous allons laisser la peau pour passer

00:46:04 aux quartiers de finale.

00:46:06 Elle doit comprendre que demain,

00:46:08 ça doit être une pression."

00:46:10 Barcelone n'a jamais perdu face au Napoli

00:46:12 en cinq rencontres, et même privé de Balde,

00:46:14 Gavi, Pedri, De Jong et Ferran Torres,

00:46:16 devront poursuivre cette série pour retrouver

00:46:18 le top 8 européen.

00:46:20 "Est-ce que vous venez à la réalité ?

00:46:22 C'était votre programme, avec l'Adresse.

00:46:24 C'est un projet avec l'Adresse.

00:46:26 Que vous soyez la reine de la déco

00:46:30 ou le roi du zen,

00:46:32 c'était votre programme avec Château d'Axe.

00:46:34 Chez Château d'Axe, c'est vous les rois."

00:46:36 - Alors, votre pronostic,

00:46:38 à vous. - Le Barça, parce que je suis un grand fan

00:46:40 du Barça. Mais vous m'avez dit Naples en off, et...

00:46:42 - Si on est réaliste. - Ça me rend triste.

00:46:44 - Deux en un. - Vu de l'émance qu'il me dit Patrick.

00:46:46 - On en reparle demain. Allez, c'est parti pour

00:46:48 une petite pause, et on retrouve nos invités

00:46:50 pour la partie débat. On parlera

00:46:52 évidemment du soutien de la France à l'Ukraine,

00:46:54 soumis à un vote symbolique

00:46:56 à l'Assemblée Nationale cet après-midi

00:46:58 et tout à l'heure.

00:47:00 De retour, on va entamer la partie débat de notre émission,

00:47:06 et sur ce plateau, Karima Bré,

00:47:08 qui est avec nous. Bonjour Karima, ravie de vous

00:47:10 accueillir pour cette partie débat.

00:47:12 - Bonjour. - Je vous remercie, mes gens, et là également.

00:47:14 Bienvenue. Je vous rappelle, vous êtes président des Jeunes avec Macron.

00:47:16 À vos côtés, Vincent Roy, qui est journaliste.

00:47:18 - Bonjour. - Et Florian Tardif,

00:47:20 pour le service politique de CNews.

00:47:22 On va parler évidemment du soutien de la France

00:47:24 à l'Ukraine, qui est en débat aujourd'hui

00:47:26 à l'Assemblée Nationale. Les députés qui vont

00:47:28 donc discuter de ces 3 milliards d'aides

00:47:30 versées à Kiev par Paris.

00:47:32 C'est un vote symbolique

00:47:34 sur un soutien dont on va

00:47:36 tout de suite découvrir les contours

00:47:38 à travers ce sujet d'Augustin Donat-Dieu

00:47:40 et Adrien Spiteri.

00:47:42 - 16 février dernier,

00:47:44 Volodymyr Zelensky

00:47:46 est accueilli dans la cour de l'Elysée

00:47:48 par un président français généreux.

00:47:50 Quelques minutes plus tard,

00:47:52 sous les ors de la République,

00:47:54 les 2 chefs d'Etat signent un accord bilatéral

00:47:56 de sécurité, autrement dit,

00:47:58 de l'aide financière et militaire

00:48:00 en faveur de l'Ukraine,

00:48:02 à hauteur de 3 milliards d'euros.

00:48:04 - Dans le cadre de cet accord, la France

00:48:06 s'est engagée à apporter jusqu'à 3 milliards

00:48:08 d'euros d'aides militaires

00:48:10 supplémentaires pour l'Ukraine

00:48:12 en 2024.

00:48:14 Cette aide a pour objectif

00:48:16 de continuer de fournir à l'Ukraine

00:48:18 les moyens de défendre dans la durée sa souveraineté

00:48:20 et son intégrité territoriale.

00:48:22 - Une aide qui n'est pas exceptionnelle.

00:48:24 Elle vient s'ajouter aux 2,1 milliards d'euros

00:48:26 déjà versés à Kiev

00:48:28 en 2023

00:48:30 et aux 1,7 milliard d'euros en 2022.

00:48:32 De l'argent, des fournitures

00:48:34 militaires, mais aussi un soutien

00:48:36 à l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN

00:48:38 et à l'Union européenne.

00:48:40 - Je veux te remercier personnellement,

00:48:42 Manuel, pour ce soutien puissant

00:48:44 accordé à l'Ukraine

00:48:46 sur sa voie

00:48:48 vers l'Union européenne.

00:48:50 - Les députés aujourd'hui,

00:48:52 puis les sénateurs demain débattront de cet accord

00:48:54 avant de voter symboliquement.

00:48:56 - Une première réaction

00:48:58 avant de vous faire réagir.

00:49:00 On l'attendait évidemment sur cette question

00:49:02 ce matin chez nos confrères de France Télévisions.

00:49:04 C'est Jordan Bardella qui nous a dit ceci.

00:49:06 - Je ne souhaite pas qu'Emmanuel Macron

00:49:10 dispose d'un blanc-seing.

00:49:12 Par conséquent, le Rassemblement national

00:49:14 qui encore une fois est favorable

00:49:16 au soutien à l'Ukraine

00:49:18 mais ne souhaite pas entrer en guerre

00:49:20 précisément avec la Russie.

00:49:22 La Russie est une puissance nucléaire et je pense que

00:49:24 l'escalade dans laquelle est engagé

00:49:26 Emmanuel Macron est une voie irresponsable,

00:49:28 dangereuse, qui inquiète les Français.

00:49:30 Par conséquent, nous nous abstiendrons

00:49:32 sur ce texte à l'Assemblée nationale.

00:49:34 Le Rassemblement national, ça tiendra pour une raison très simple.

00:49:36 C'est que sur ce texte

00:49:38 dont nous pouvons soutenir le principe, il y a des lignes rouges.

00:49:40 - Confirmé, si je ne m'abuse,

00:49:42 par Marine Le Pen en réunion de groupe tout à l'heure.

00:49:44 Le RN, Florian Tardif,

00:49:46 qui choisit au fond la voie médiane,

00:49:48 l'a moins risqué pour lui politiquement ?

00:49:50 - Oui, il l'a moins risqué politiquement

00:49:52 tout simplement parce qu'ils ont bien compris

00:49:54 qu'il y avait un piège qui était

00:49:56 tendu par le gouvernement

00:49:58 avec l'organisation

00:50:00 de ce débat

00:50:02 avec vote. En général, on propose

00:50:04 lorsqu'il y a l'activation

00:50:06 de cet article 50-1

00:50:08 de débattre

00:50:10 d'un sujet, mais il n'y a pas

00:50:12 de vote à l'issue tout simplement parce que ce n'est pas

00:50:14 un vote contraignant. C'est uniquement,

00:50:16 vous l'avez dit tout à l'heure, c'est un vote symbolique.

00:50:18 Et donc, ce vote

00:50:20 qui est symbolique,

00:50:22 on l'a très bien compris,

00:50:24 sert à montrer quelle est la position,

00:50:26 c'est entre guillemets une clarification

00:50:28 de la position de chaque

00:50:30 camp, les LR, l'ERN,

00:50:32 la majorité, LFI,

00:50:34 etc.

00:50:36 Et bien évidemment, au sein du gouvernement et même au sein

00:50:38 de la majorité, on souhaite que

00:50:40 les différents camps, dans le cadre des

00:50:42 élections européennes, même peut-être bien au-delà,

00:50:44 se dévoilent.

00:50:46 Et l'ERN l'a bien compris,

00:50:48 donc il choisit, entre guillemets,

00:50:50 un moindre mal, c'est-à-dire ni pour,

00:50:52 ni contre. Voilà, l'argument qui est donné,

00:50:54 c'est qu'on est pour

00:50:56 un soutien à l'Ukraine, mais on met quelques

00:50:58 lignes rouges, donc on ne peut pas donner un soutien

00:51:00 total, etc. Voilà, c'est un moindre

00:51:02 mal, mais on a bien compris qu'ils étaient gênés aux entournures.

00:51:04 On a surtout compris que ce sujet,

00:51:06 en moi ce méchant, allait être

00:51:08 le cœur un peu névralgique de cette campagne

00:51:10 qui, pour l'instant, ne porte pas vraiment son nom,

00:51:12 mais qui a bel et bien commencé.

00:51:14 Ça va être vraiment

00:51:16 là-dessus qu'on va se focaliser

00:51:18 et que l'exécutif et la majorité

00:51:20 au sens large entend jouer, finalement.

00:51:22 Mais au-delà de la campagne électorale, évidemment,

00:51:24 c'est d'abord un sujet européen,

00:51:26 et donc c'est un sujet de la campagne des élections européennes.

00:51:28 C'est important de savoir si, oui ou non, nous soutenons

00:51:30 l'Ukraine. Et là où le Rassemblement

00:51:32 national ne me surprend pas, c'est qu'à chaque fois

00:51:34 qu'il y a eu un vote, que ce soit à l'Assemblée nationale

00:51:36 ou au Parlement européen, ils n'ont jamais voté en faveur

00:51:38 du soutien à l'Ukraine. Ils ont voté contre

00:51:40 les sanctions russes, ils n'ont pas condamné

00:51:42 les traitements infligés à Navel,

00:51:44 ils n'ont jamais soutenu l'Ukraine

00:51:46 ni financièrement, ni d'aucune manière.

00:51:48 Et donc, aujourd'hui, ils sont cohérents avec leur ligne politique

00:51:50 en s'abstenant, en faisant le choix

00:51:52 de l'absence de courage politique. - Mais ils ne votent pas contre,

00:51:54 ils s'abstiennent. - Oui, mais ils disent

00:51:56 "on veut soutenir l'Ukraine, mais on ne vote pas cet accord".

00:51:58 Cet accord, il prévoit quoi ? Il prévoit simplement

00:52:00 un soutien financier et militaire

00:52:02 sur les 10 années à venir, tel que la France

00:52:04 le fournit depuis maintenant

00:52:06 3 années, 2 années plus exactement.

00:52:08 Donc il n'a rien de choquant, cet accord. Et par ailleurs,

00:52:10 nous ne sommes pas les seuls à le faire. Il y a un certain

00:52:12 nombre de pays qui sont engagés. Le président de la République

00:52:14 a réuni une conférence sur la défense

00:52:16 ukrainienne avec 27 pays qui se sont

00:52:18 mis d'accord sur le soutien apporté à l'Ukraine.

00:52:20 Aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est que le Rassemblement national

00:52:22 n'a pas de courage sur ce sujet. C'est-à-dire que

00:52:24 pour ne pas vexer

00:52:26 on ne sait qui d'ailleurs, ou alors on préférerait ne pas

00:52:28 savoir, ils font le choix

00:52:30 d'une forme d'abstention qui est un manque

00:52:32 de courage. Je veux dire, demain,

00:52:34 s'ils étaient au pouvoir, peut-être faut-il se poser

00:52:36 la question autrement. Que ferait-il ?

00:52:38 Est-ce qu'ils auraient donné une aide militaire

00:52:40 à l'Ukraine ? Est-ce qu'ils auraient donné une aide financière

00:52:42 à l'Ukraine ? La réponse avec cette abstention,

00:52:44 c'est non, ils n'auraient pas été au rendez-vous

00:52:46 de l'histoire et c'est ça qu'on leur reproche. Et ce n'est pas uniquement

00:52:48 une question européenne, c'est une question plus profonde et plus

00:52:50 fondamentale qui est celle de la défense

00:52:52 des intérêts de la France. Parce que comme l'a

00:52:54 dit Volodymyr Zelensky hier, et ce n'est pas le Président

00:52:56 qui l'a dit, en soutenant l'Ukraine, le Président

00:52:58 ne fait pas que soutenir l'Ukraine, il soutient aussi

00:53:00 l'intérêt de la France. Alors, on reviendra quand même

00:53:02 à cette question importante que vous soulevez,

00:53:04 sachant que d'autres formations politiques,

00:53:06 elles, vont carrément voter contre.

00:53:08 Donc on pourra aussi s'interroger sur ces motivations-là.

00:53:10 Mais, Vincent Roy, j'aimerais qu'on revienne

00:53:12 à la méthode qui a été choisie.

00:53:14 Ce n'est pas la première fois qu'il fait voter symboliquement

00:53:16 sur un sujet sur lequel

00:53:18 il s'est par ailleurs engagé, mais est-ce que ça vous paraît

00:53:20 astucieux, Vincent Roy, de l'avoir fait sur cette question ?

00:53:22 - Les résultats... - Il faut faire sortir du bois

00:53:24 tout le monde, en fait. - Les résultats

00:53:26 de l'élection européenne,

00:53:28 nous le dira. Je ne sais pas, en tous les cas,

00:53:30 c'est une diversion, c'est assez... Alors,

00:53:32 moi, je trouve la ficelle un peu grosse, mais, enfin, après tout,

00:53:34 le combat politique, il est là

00:53:36 aussi, donc on fait diversion.

00:53:38 Vous avez entendu, madame,

00:53:40 lors du premier meeting,

00:53:42 madame Aïer, qui

00:53:44 a comparé, enfin, qui a pris

00:53:46 des comparaisons, Daladier, Munich...

00:53:48 - Oui, Munich. - Bon, alors, il faut un camp du bien,

00:53:50 c'est-à-dire le camp des résistants,

00:53:52 et puis, le camp du mal,

00:53:54 c'est-à-dire celui des collabos. Voilà.

00:53:56 Comment contrer l'ERN ?

00:53:58 Pour l'instant, c'est la solution que

00:54:00 le président de la République a trouvée,

00:54:02 c'est-à-dire, à la fois piège

00:54:04 et diversion, deux manières

00:54:06 de procéder. Le

00:54:08 Rassemblement national, comme le disait très justement

00:54:10 Florian, a

00:54:12 vu qu'il y avait un piège dans lequel, évidemment,

00:54:14 c'était un peu énorme, mais dans lequel

00:54:16 il ne fallait pas tomber, donc, voilà...

00:54:18 - Dans lequel ils sont presque obligés de tomber, c'est-à-dire

00:54:20 qu'au lieu de mettre les deux pieds dedans, ils n'ont mis qu'un pied.

00:54:22 - Ils n'ont mis qu'un pied. Mais le piège,

00:54:24 ce qui signifie que le piège

00:54:26 était très bien tendu. - C'est toujours mieux que rien.

00:54:28 - Le piège était bien tendu, donc, oui,

00:54:30 c'est rusé, c'est malin,

00:54:32 mais on verra le résultat, quand même,

00:54:34 attendons de voir. Parce que ne vous doutez pas que le président de la République

00:54:36 avait quand même dit qu'il allait éradiquer le Front National

00:54:38 lorsqu'il a été élu. Ce n'est pas franchement le résultat

00:54:40 au bout d'un certain âge.

00:54:42 - Vous voulez répondre là-dessus ? Parce qu'en plus, vous êtes...

00:54:44 - C'est lui qui l'a dit, donc pas moi.

00:54:46 - Non, mais il aurait pu, simplement,

00:54:48 le Rassemblement national aurait pu éviter le piège en votant pour,

00:54:50 en soutenant l'Ukraine, tout simplement.

00:54:52 Mais manifestement,

00:54:54 ça n'est pas leur ligne politique. Donc, en fait,

00:54:56 il se dévoile, et au-delà d'un piège, en réalité,

00:54:58 ça permet simplement de clarifier des positions.

00:55:00 - Je veux bien que ce soit un piège politique,

00:55:02 soi-disant, mais à la fin, la question, c'est est-ce que oui ou non,

00:55:04 on soutient l'Ukraine ? Et manifestement, là... - Je vais poser la question autrement.

00:55:06 S'ils avaient voté pour, est-ce que vous auriez crié à l'hypocrisie ?

00:55:08 - Bah, moi, je me serais réjoui

00:55:10 qu'ils échangeaient d'avis. - D'accord.

00:55:12 - Ce serait quand même positif. Enfin, avouez que vous auriez été...

00:55:14 - Donc, chacun a droit à la rédemption. - Ah, oui, évidemment.

00:55:16 Non, mais, pardon, mais en matière de politique internationale,

00:55:18 les choses évoluent.

00:55:20 Et à la rigueur, vous ne m'entendrez jamais dire

00:55:22 que je ne me réjouis pas qu'un parti politique

00:55:24 qui n'a pas fait ce choix-là se mette à soutenir l'Ukraine.

00:55:26 - Surtout qu'on parle de sujets sérieux, hein, bien sûr.

00:55:28 - Oui, non, mais oui, c'est pas simplement électoral,

00:55:30 pour le coup, c'est très sérieux, effectivement.

00:55:32 - Alors, on va parler de ces divisions, quand même,

00:55:34 à gauche, sachant que LFI a confirmé ce matin

00:55:36 qu'ils allaient voter contre.

00:55:38 L'EPS, lui, vote pour.

00:55:40 Voici pourquoi, selon Jérôme Getsch,

00:55:42 qui était sur notre antenne.

00:55:44 - Je ne suis pas favorable à fournir des garanties

00:55:48 de sécurité à Vladimir Poutine.

00:55:50 C'est lui l'agresseur et l'Ukraine est l'agressée.

00:55:52 La paix, dans ce cas particulier,

00:55:54 elle est immédiate,

00:55:56 dès l'instant où Vladimir Poutine

00:55:58 respecte l'intégrité territoriale de l'Ukraine.

00:56:00 Nous ne pouvons pas accepter

00:56:02 une remise en question des frontières

00:56:04 en Europe, parce que sinon,

00:56:06 c'est un précédent, dont je le redis,

00:56:08 qui nous menace directement. Nous, nous avons l'impression

00:56:10 d'être à distance, mais nos partenaires,

00:56:12 nos amis sur les doigts... - Vous vous dites que la guerre

00:56:14 est sur notre sol ? - La guerre est sur le sol européen.

00:56:16 - Parce que géographique. - Nous sommes sur un test

00:56:18 qui est fait par

00:56:20 Vladimir Poutine pour mesurer

00:56:22 le degré de résistance des Européens.

00:56:24 - Donc là, c'est sans embâche,

00:56:26 évidemment, comme explication. Au fond,

00:56:28 il parle d'une menace directe et il s'appuie

00:56:30 sur la notion de solidarité.

00:56:32 Parce que même en disant "il n'y a pas de menace

00:56:34 directe sur le sol français", en tout cas,

00:56:36 en tout état de cause et dans les circonstances

00:56:38 actuelles, pour l'instant,

00:56:40 le fait que nos partenaires

00:56:42 européens puissent l'être, nous force

00:56:44 à cette notion de solidarité. C'est un peu

00:56:46 le coeur même de l'ambition

00:56:48 et de la logique européenne, au fond.

00:56:50 - Oui, et il y a un vrai enjeu en ce moment.

00:56:52 Et d'ailleurs, c'est pour ça que,

00:56:54 si on regarde même la stratégie d'Emmanuel Macron,

00:56:56 ça se fait sur deux plans. Il y a sur le plan national,

00:56:58 c'est-à-dire, bon, quel est le rôle de la France

00:57:00 et où on se positionne, et sur le plan

00:57:02 international, notamment aussi

00:57:04 avec les Européennes, quel est le rôle

00:57:06 de l'Europe globalement, en sachant

00:57:08 en fait que, pour assurer

00:57:10 la sécurité de l'Europe, on ne peut pas simplement

00:57:12 se fier sur les États-Unis,

00:57:14 qui sont des leaders en ce moment. Alors,

00:57:16 l'Europe, ça, c'est un vrai enjeu

00:57:18 aujourd'hui. Qu'est-ce qu'on assume

00:57:20 aussi pour notre protection en Europe?

00:57:22 On parle, par exemple, des budgets

00:57:24 de l'OTAN, on parle d'économie de guerre,

00:57:26 mais globalement, les pays ont du mal

00:57:28 à dépasser, par exemple, les fameux

00:57:30 2 % de budget

00:57:32 qu'on attribue à l'OTAN.

00:57:34 Et ça, c'est pour entendre de paix,

00:57:36 en général. Donc, maintenant qu'on a basculé,

00:57:38 jusqu'où on va aller? Et c'est la grande question

00:57:40 aussi, parce que oui, les différents partis politiques

00:57:42 essaient de se positionner en se disant...

00:57:44 Certains vont dire, on appuie l'Ukraine,

00:57:46 évidemment, nous sommes

00:57:48 les alliés, mais jusqu'où?

00:57:50 Et ça, c'est la grande question, parce que

00:57:52 dans la bouche d'Emmanuel Macron,

00:57:54 même s'il a dit, on ne veut pas...

00:57:56 Non, c'est pas pour demain qu'on va envoyer

00:57:58 des troupes au sol, mais juste de l'évoquer,

00:58:00 ça fait partie quand même de son

00:58:02 langage, de son arsenal, si vous voulez,

00:58:04 d'arguments. Et d'autres se disent,

00:58:06 oui, on appuie l'Ukraine,

00:58:08 mais pas question qu'on

00:58:10 mette en jeu aussi des vies

00:58:12 françaises. Quel est l'état

00:58:14 aussi? Ça pose aussi la question de

00:58:16 l'état de l'armée française aujourd'hui,

00:58:18 parce que sur le front...

00:58:20 - Oui, en termes de capacité d'action,

00:58:22 notamment. - Donc, oui, c'est ça.

00:58:24 Chacun se révèle aussi,

00:58:26 mais il y a un vrai sujet. Donc, jusqu'où?

00:58:28 Qu'est-ce que ça veut dire aujourd'hui soutenir

00:58:30 l'Ukraine après deux ans?

00:58:32 Et quand on voit justement

00:58:34 les lignes de front qui ne bougent pas beaucoup,

00:58:36 je pense que ça va être un vrai sujet. Et peut-être

00:58:38 en terminant sur la question des alliés, on voit

00:58:40 quand même Emmanuel Macron veut se positionner

00:58:42 en leader de l'Europe, mais en même temps,

00:58:44 il n'a pas l'appui

00:58:46 de tout le monde quand on regarde l'Allemagne,

00:58:48 comment l'Allemagne s'est positionnée. Donc, il faut faire attention

00:58:50 aussi. - C'est une question qui revient quand même beaucoup dans le débat

00:58:52 public, en effet. C'est un soutien, mais jusqu'où

00:58:54 sur le plan financier, sachant que

00:58:56 bien sûr, il y a eu

00:58:58 des avancées, mais pas tant que ça.

00:59:00 Et même le fait d'augmenter les budgets n'a pas

00:59:02 permis de juguler l'action

00:59:04 militaire de la Russie jusqu'ici.

00:59:06 - L'enjeu qui a été résumé d'ailleurs précédemment

00:59:08 très justement, c'est celui de se dire qu'est-ce que fait l'Europe

00:59:10 si jamais demain, les États-Unis se

00:59:12 désengagent ? D'ailleurs, ils sont déjà partiellement en train de se

00:59:14 désengager, puisque le

00:59:16 congrès américain bloque l'aide. Et donc, la question, c'est

00:59:18 comment l'Europe est capable de s'organiser.

00:59:20 Et là-dessus, le président de la République, ce qu'il a fait, c'est cette conférence

00:59:22 de défense, de soutien à l'Ukraine

00:59:24 qui a été réunie le 26 février dernier,

00:59:26 dans laquelle on est quand même parvenu à un accord

00:59:28 global sur tout un tas de sujets, notamment sur

00:59:30 la partie du financement, sur la lutte

00:59:32 contre les cyberattaques, sur tous ces sujets-là,

00:59:34 il y a un accord entre ces pays. Là où il y a des divergences,

00:59:36 ça a été dit, c'est sur le sujet des troupes.

00:59:38 Encore une fois, pas des troupes combattantes,

00:59:40 mais des troupes en soutien, notamment pour la formation.

00:59:42 Et là, vous voyez qu'il y a effectivement des divergences,

00:59:44 mais c'est pas l'enjeu essentiel. L'enjeu essentiel, c'est

00:59:46 d'abord le soutien financier, c'est d'abord le soutien en

00:59:48 termes de logistique militaire, et là-dessus,

00:59:50 les pays européens sont d'accord.

00:59:52 L'Allemagne participe financièrement,

00:59:54 elle envoie aussi des armes, alors on voit qu'il y a des débats

00:59:56 sur quel type d'armes, mais la question, c'est quand même

00:59:58 qu'est-ce qu'on est capable d'apporter ? Donc ça, c'est le premier point.

01:00:00 Et ce qu'il faut bien avoir en tête, c'est que

01:00:02 quand on dit qu'on est menacé, on est menacé

01:00:04 évidemment, pas directement

01:00:06 militairement par la Russie, mais on est menacé parce que

01:00:08 si jamais l'Ukraine venait à tomber

01:00:10 aux mains de la Russie, telle que le cherche

01:00:12 Vladimir Poutine, il contrôlerait demain

01:00:14 80% des stocks de blé mondiaux.

01:00:16 Et rien que ça, quand vous voyez ce qu'il s'est passé

01:00:18 avec l'énergie, avec le gaz, notamment sur

01:00:20 la facture énergétique des Français, c'est une menace

01:00:22 extrêmement directe sur nos concitoyens.

01:00:24 Moi, j'ai pas envie que la baguette de pain soit multipliée

01:00:26 par cinq demain, parce que

01:00:28 Vladimir Poutine a envahi l'Ukraine.

01:00:30 Et donc, il y a aussi un enjeu très français

01:00:32 et européen de manière plus large sur le pouvoir

01:00:34 d'achat et sur notre société européenne.

01:00:36 - Et puis, il y a ceux qui votent contre.

01:00:38 On ne les a pas encore évoqués, enfin, je l'ai dit

01:00:40 à demi-mot, avec d'autres raisons, d'autres

01:00:42 excuses. Par exemple, le LFI

01:00:44 auquel je faisais référence,

01:00:46 dit, pour nous, la ligne rouge,

01:00:48 c'est qu'on ne veut pas d'Ukraine dans l'OTAN, on ne veut pas d'Ukraine

01:00:50 dans l'Union européenne. Et puis, on va

01:00:52 écouter Sébastien Jumel pour le PCF,

01:00:54 qui lui dit

01:00:56 "On n'a pas consulté le Parlement". C'est ça, son

01:00:58 explication. Écoutez.

01:01:00 - Nous allons voter contre le

01:01:02 traité, l'accord

01:01:04 conclu entre le président de la République

01:01:06 et le président

01:01:08 Zelensky, sans

01:01:10 consultation du Parlement.

01:01:12 Mais c'est un vote contre qui réaffirme, dans le

01:01:14 même temps, la condamnation de la

01:01:16 posture de la Russie

01:01:18 et la réaffirmation d'un soutien

01:01:20 matériel,

01:01:22 humain,

01:01:24 à l'Ukraine.

01:01:26 Il y a dans ce conflit

01:01:28 un agresseur, la Russie,

01:01:30 et une victime, l'Ukraine.

01:01:32 - Oui, c'est ça. - C'est intéressant

01:01:34 de noter quand même, Florian, comment chaque

01:01:36 formation politique amène sur la table

01:01:38 une raison différente pour s'opposer

01:01:40 à ce...

01:01:42 Pour contester ce débat, au fond.

01:01:44 - Oui, c'est l'éclaircissement souhaité par le gouvernement.

01:01:46 C'est ça qui est assez intéressant

01:01:48 d'écouter, d'ailleurs, la

01:01:50 justification des différents

01:01:52 camps et les différences

01:01:54 notables, notamment au sein de la gauche.

01:01:56 On les a pointées à l'instant,

01:01:58 mais on pouvait s'attendre

01:02:00 à ce qu'il y ait ces différences-là

01:02:02 qui éclatent, entre guillemets,

01:02:04 au grand jour. Si on les avait

01:02:06 oubliées, tout de même, la France insoumise,

01:02:08 lorsque l'on regarde le programme de Jean-Luc Mélenchon,

01:02:10 je vous le résume, celui de

01:02:12 2022, il pose

01:02:14 tout de même la question

01:02:16 des différents blocages

01:02:18 européens

01:02:20 qu'il faudrait absolument

01:02:22 dépasser si jamais

01:02:24 il venait à être à la

01:02:26 tête de l'État. C'est-à-dire qu'il estimait

01:02:28 que pour appliquer le programme qui

01:02:30 était le sien, l'Union européenne

01:02:32 était un système

01:02:34 qui avait été mis en place pour bloquer

01:02:36 les différents

01:02:38 programmes qui peuvent être portés, justement,

01:02:40 par des partis politiques

01:02:42 dits d'extrême-gauche. Donc, voilà,

01:02:44 pour lui, l'Union européenne

01:02:46 est un organisme

01:02:48 qui bloque potentiellement

01:02:50 le pouvoir des éditionnaires dans chacun

01:02:52 des pays concernés. - Il y a un autre point que j'aimerais

01:02:54 soulever, quand même, sur la manière dont ça va se dérouler,

01:02:56 c'est qu'il n'y a a priori donc pas de

01:02:58 consignes de vote.

01:03:00 Chacun...

01:03:02 - Après, ça dépend des camps, mais par exemple,

01:03:04 pour la majorité, il n'y a pas de consignes de vote.

01:03:06 - Est-ce qu'on peut imaginer, dans ces conditions,

01:03:08 l'issue du scrutin,

01:03:10 même si on rappelle qu'il n'est pas engageant

01:03:12 en soi ? - Lorsque l'on souhaite...

01:03:14 Alors, il n'y a pas de consignes de vote, mais lorsque l'on

01:03:16 souhaite, et vous l'avez compris, quasiment

01:03:18 tous les camps souhaitent donner une

01:03:20 position assez claire sur la question,

01:03:22 vous avez très bien compris que s'il n'y a pas de consignes

01:03:24 de vote, on donne néanmoins

01:03:26 la consigne en filigrame

01:03:28 qu'il n'y ait pas de

01:03:30 "frondeur". - Vous avez fait un petit calcul,

01:03:32 quand même, pour savoir à peu près ? Vous êtes projeté ?

01:03:34 - Ah, ben, je pense que oui, ça va

01:03:36 passer, compte tenu

01:03:38 des différents camps qui sont

01:03:40 organisés, ont pointé du doigt le fait que

01:03:42 le RN va s'abstenir, que les LR vont voter

01:03:44 pour, que le PS va voter pour,

01:03:46 que LFI et PC vont

01:03:48 voter contre, la majorité

01:03:50 va voter pour dans son

01:03:52 ensemble, donc oui, ça va passer, mais c'est un vote

01:03:54 symbolique, donc que ça passe, que ça ne passe pas,

01:03:56 qu'il y ait une majorité d'abstention, so what ?

01:03:58 Et d'ailleurs, c'est ce qui est dénoncé par

01:04:00 le PC. On peut

01:04:02 le comprendre, pour le coup, le parti communiste qui dit

01:04:04 "le Parlement, certes, on le

01:04:06 "consulte", entre guillemets, mais on le

01:04:08 "consulte" après avoir négocié

01:04:10 ce qui est présenté aujourd'hui

01:04:12 à l'Assemblée nationale et ce qui sera présenté

01:04:14 demain au Sénat, et ce qui a été déjà signé.

01:04:16 Donc c'est bien de passer par le Parlement,

01:04:18 mais on aurait pu faire ça, peut-être, avant.

01:04:20 - Après, c'est pas la première fois qu'ils se plaignent de ça, hein.

01:04:22 - Oui, oui, non, mais c'est... - De l'aspect purement consultatif.

01:04:24 - Et puis, c'est le côté chambre d'enregistrement. - Et puis, la question qu'on est en

01:04:26 droit de se poser aussi, le vote n'étant

01:04:28 que consultatif, c'est que

01:04:30 M. Macron engage

01:04:32 l'argent des Français sur cette

01:04:34 histoire ukrainienne pour 10 ans.

01:04:36 - Là où son mandat aura expiré.

01:04:38 - Son mandat aura expiré, donc on peut aussi

01:04:40 se demander si ça n'aurait pas pu

01:04:42 faire l'objet d'une consultation plus large.

01:04:44 En l'espèce, aujourd'hui,

01:04:46 la question qui se pose, c'est le vote des LR.

01:04:48 Est-ce que tous les LR, je parle de ceux qui sont

01:04:50 le plus à droite, si j'ose dire,

01:04:52 est-ce que tous les LR vont voter ?

01:04:54 - Peut-être plus chez eux que, effectivement... - Comme un seul homme.

01:04:56 - Mais oui, c'est chez eux. - Ce serait pas la première fois

01:04:58 non plus, hein, vous l'avez dit sur la question des LR. - Non, non, non, non, non, non.

01:05:00 - Bon, j'aimerais qu'on l'avance un petit peu.

01:05:02 On va parler de l'État et des élus corses

01:05:04 qui ont donc trouvé un accord

01:05:06 sur un projet d'écriture constitutionnelle

01:05:08 afin de reconnaître l'autonomie de l'île.

01:05:10 Vous allez le voir, il y a beaucoup de réactions

01:05:12 dans la foulée de cette annonce.

01:05:14 C'est un projet qui devra être validé

01:05:16 par l'Assemblée territoriale corse,

01:05:18 puis par l'Assemblée, par le Sénat,

01:05:20 enfin voilà, ça va suivre quand même la voie législative

01:05:22 normale, ce qui est en jeu

01:05:24 avec notre correspondante à Ajaccio, Cristina Luzzi.

01:05:26 - Ce projet d'accord

01:05:28 vient par achever le processus de Beauvau

01:05:30 initié par le ministre de l'Intérieur

01:05:32 et va désormais être transmis

01:05:34 à l'Assemblée territoriale corse

01:05:36 pour qu'elle le vote, a précisé Gérald Darmanin

01:05:38 à l'issue d'une rencontre de près de 5 heures

01:05:40 au ministère. Gérald Darmanin

01:05:42 et les élus insulaires présents ont notamment

01:05:44 trouvé un accord sur le premier alinéa

01:05:46 de cette écriture constitutionnelle

01:05:48 qui prévoit la reconnaissance

01:05:50 d'un statut d'autonomie pour la Corse au sein même

01:05:52 de la République, mais qui tiendra compte

01:05:54 de ses intérêts propres liés à son insularité

01:05:56 méditerranéenne, à sa communauté

01:05:58 historique, linguistique, culturelle

01:06:00 ayant développé un lien

01:06:02 singulier à sa terre.

01:06:04 Gouvernement et élus sont également tombés d'accord

01:06:06 sur le fait que les lois et les règlements

01:06:08 pourraient faire l'objet d'adaptations sur l'île.

01:06:10 Gilles Siméon a estimé

01:06:12 qu'un pas décisif avait été franchi

01:06:14 à l'issue de cette réunion. Après

01:06:16 consultation de l'Assemblée de Corse,

01:06:18 le président de la République engagera,

01:06:20 lorsqu'il le souhaitera, la réforme

01:06:22 constitutionnelle, a indiqué le ministre

01:06:24 en rappelant que le texte devrait être

01:06:26 adopté par les deux chambres du Parlement

01:06:28 dans les mêmes termes, puis adopté

01:06:30 par le Congrès à la majorité des 3/5.

01:06:32 Alors, c'était intéressant de noter

01:06:34 la réaction de Manuel Valls

01:06:36 un peu plus tôt aujourd'hui,

01:06:38 qui nous dit, l'ancien Premier ministre, alors lui il est

01:06:40 radicalement contre ce genre d'accord,

01:06:42 il dit que ça ouvre une brèche,

01:06:44 qu'on va défaire le pays, et que la France

01:06:46 aujourd'hui ça n'est pas une addition de

01:06:48 "tribus", ce sont ses mots,

01:06:50 donc à ce titre ça lui paraissait

01:06:52 dangereux. Et ce qui est intéressant

01:06:54 c'est que, de fait, dans la foulée,

01:06:56 le président de la région Bretagne a dit

01:06:58 "bon, ce serait bien de reconnaître

01:07:00 la diversité des territoires

01:07:02 dans un cadre commun"

01:07:04 puisqu'il est les MNR,

01:07:06 Manuel Valls, puis les Alsaciens.

01:07:08 Mais après, est-ce que c'est pas un peu un lieu commun ?

01:07:10 On a de cesse de dire ça depuis

01:07:12 20 ans, que tout ce qui a trait

01:07:14 à la Corse peut entraîner après

01:07:16 une casserole de correction.

01:07:18 Tout dépend d'où on met le curseur.

01:07:20 On peut comprendre les propos tenus aujourd'hui par

01:07:22 Manuel Valls, mais la Constitution le prévoit

01:07:24 déjà, qu'il y ait potentiellement

01:07:26 des lois qui soient

01:07:28 adaptées et différentes en fonction

01:07:30 du contexte. Et j'allais

01:07:32 expliquer ce qui s'est passé récemment

01:07:34 et d'ailleurs c'est peut-être l'exemple le plus

01:07:36 qui nous parle le plus en ce moment

01:07:38 tout simplement parce qu'on en a

01:07:40 beaucoup parlé ces dernières semaines, c'est-à-dire

01:07:42 que la loi est différente

01:07:44 à Mayotte.

01:07:46 C'est tout simplement parce que le contexte

01:07:48 sur place est différent, on va pas revenir

01:07:50 sur cette immigration massive

01:07:52 mais voilà, la loi peut s'adapter,

01:07:54 la Constitution le prévoit. Là,

01:07:56 vraisemblablement, on modifierait la Constitution,

01:07:58 ça veut dire qu'on modifie le

01:08:00 placement du curseur,

01:08:02 voir où est-ce qu'on le place,

01:08:04 est-ce qu'il est placé de telle manière

01:08:06 à ce que ça peut donner le sentiment

01:08:08 qu'il y ait une addition de tribus, je ne crois pas.

01:08:10 En tout cas, il fait migne de s'en émouvoir

01:08:12 Manuel Valls, alors que ça fait quand même un certain temps

01:08:14 que c'est dans les tuyaux, il n'y a rien de très révolutionnaire,

01:08:16 ça fait déjà plusieurs années qu'on négocie

01:08:18 ce statut. - Il y a une formule pour tout comprendre,

01:08:20 très simple, c'est la République

01:08:22 est une et indivisible

01:08:24 mais pas tout le temps.

01:08:26 - Bravo, merci.

01:08:28 Carima, alors ces histoires

01:08:30 d'autonomie, de souveraineté,

01:08:32 ce sont des choses que vous avez aussi

01:08:34 vécues, testées pour nous

01:08:36 au Québec,

01:08:38 pour ne pas le citer,

01:08:40 il y a quand même

01:08:42 cette notion que les

01:08:44 peuples ont un fort sentiment

01:08:46 d'appartenance régionale, que vous

01:08:48 comprenez dans le cas de la Corse?

01:08:50 - Oui, je pense qu'il faut quand même faire attention

01:08:52 de ne pas nécessairement tout

01:08:54 plaquer les mêmes grilles d'analyse

01:08:56 parce que, je vous dirais, chaque région,

01:08:58 chaque pays a vraiment des particularités,

01:09:00 une histoire qui est complètement différente.

01:09:02 Donc des fois, on veut plaquer par exemple

01:09:04 ce qui se passe en Catalogne, avec ce qui se passe

01:09:06 en Corse, avec ce qui se passe

01:09:08 avec les Bretons, et je

01:09:10 trouve que ça peut perturber un peu

01:09:12 la grille d'analyse.

01:09:14 Pour ce qui est de la Corse,

01:09:16 je pense que ça s'est reconnu, même

01:09:18 à tous les Français d'un peu partout,

01:09:20 que des Français qui

01:09:22 sont originaires de la Corse, ou même des Français

01:09:24 du continent ou ailleurs

01:09:26 reconnaissent que certaines, quand même,

01:09:28 particularités culturelles ou quoi que ce soit,

01:09:30 je pense que, et on l'a dit ici, je pense que

01:09:32 la Constitution permet quand même

01:09:34 d'adapter un peu, sans remettre en question

01:09:36 le fait que tout le monde est Français,

01:09:38 il y a cette notion

01:09:40 d'indivisibilité

01:09:42 du territoire et tout ça, mais je pense qu'on peut

01:09:44 quand même accorder une certaine

01:09:46 autonomie dans ce

01:09:48 respect-là. Alors, je pense que ça fait des années

01:09:50 qu'on en parle. Peut-être aussi ce qui a fait

01:09:52 réagir, je vous dirais, au cours des dernières années,

01:09:54 certains se disaient, est-ce que l'accélération

01:09:56 de tout ça est venue aussi...

01:09:58 Bon, il y a eu la mort de M.

01:10:00 Colonna, donc il y a eu des violences.

01:10:02 Donc de réagir en fonction des violences

01:10:04 et non en fonction

01:10:06 véritablement de certaines demandes qui peuvent

01:10:08 être légitimes, ça vient peut-être

01:10:10 un petit peu perturber les choses, justement,

01:10:12 de se dire, est-ce que le gouvernement réagit toujours

01:10:14 seulement en fonction de cette

01:10:16 menace et de cette violence? On peut

01:10:18 se poser quand même la question. - La réponse

01:10:20 envoie ce message. Est-ce qu'on est dans la surréaction, de toute

01:10:22 manière? - Je ne pense pas. Le processus de Beauvau qui a été

01:10:24 engagé par Gérald Darmanin il y a maintenant deux ans,

01:10:26 c'est un processus qui s'est fait à la demande des élus

01:10:28 corse, qui a permis d'avoir des discussions

01:10:30 avec les élus corse, et aujourd'hui on a abouti

01:10:32 à quelque chose qui ressemble à une forme de compromis,

01:10:34 parce que tout le monde n'avait pas l'air entièrement

01:10:36 satisfait, mais la majorité des participants ont soutenu

01:10:38 l'accord. Moi, ça ne me paraît pas choquant.

01:10:40 Il y avait des lignes rouges qui avaient été posées par le président

01:10:42 de la République sur le fait qu'il n'y avait pas deux catégories

01:10:44 de citoyens dans la République et sur le fait que la Corse

01:10:46 restait dans la République. À la fin, ces lignes rouges

01:10:48 sont respectées, les élus corse sont plutôt

01:10:50 satisfaits. Moi, je considère que dès lors que les

01:10:52 acteurs sont d'accord entre eux,

01:10:54 et que tout ça peut avancer tranquillement, avec le soutien,

01:10:56 il faut le rappeler, parce qu'on s'est engagé à ce que les

01:10:58 corse soient consultés, mais aussi, évidemment, à ce que

01:11:00 l'Assemblée nationale et le Sénat soient consultés

01:11:02 et votent, surtout. Et là, ce n'est pas forcément une partie

01:11:04 de plaisir, parce qu'il y a des élus qui s'y opposeront

01:11:06 et c'est leur droit. Je crois que ce

01:11:08 processus, il se fait de manière calme

01:11:10 et apaisée, et c'est tant mieux.

01:11:12 Il suit un chemin démocratique, et c'est

01:11:14 ce qu'on attend d'une République.

01:11:16 Il y en a un qui est franchement hostile, c'est Nicolas Dupont-Aignan

01:11:18 que je vous propose d'écouter.

01:11:20 Moi, je suis totalement hostile

01:11:24 à la destruction

01:11:26 de l'unité nationale.

01:11:28 Cet accord, ou ce projet

01:11:30 d'accord qui semble se

01:11:32 dessiner, va mettre

01:11:34 un terme à l'unité, l'indivisibilité

01:11:36 de la République. C'est une

01:11:38 folie que

01:11:40 la collectivité territoriale

01:11:42 de Corse, déjà,

01:11:44 assume les compétences

01:11:46 extraordinaires

01:11:48 dont elle a la responsabilité.

01:11:50 Elle a déjà

01:11:52 beaucoup de travail. Qui aurait parié ici, qui serait

01:11:54 d'accord avec Manuel Valls ? Florian Tardif.

01:11:56 Et qui l'invoquerait les mêmes arguments, d'ailleurs.

01:11:58 Ce qui est intéressant, on en discutait

01:12:00 d'ailleurs, durant la diffusion de ce

01:12:02 sonore, c'est que, très certainement,

01:12:04 si on lui avait posé la question sur

01:12:06 Mayotte, il aurait eu

01:12:08 une position tout à fait différente.

01:12:10 C'est-à-dire qu'il aurait plaidé pour la différenciation, tout simplement

01:12:12 parce que la situation sur place

01:12:14 est ce qu'elle est,

01:12:16 et que, bien évidemment, il faut peut-être

01:12:18 adapter la législation en fonction

01:12:20 des difficultés

01:12:22 de certains territoires.

01:12:24 À Mayotte, on faisait l'état de l'immigration.

01:12:26 Donc voilà.

01:12:28 Il faut rester quand même, effectivement,

01:12:30 pragmatique aussi sur ces questions ?

01:12:32 Il ne faut pas être dupe. Lorsqu'on

01:12:34 a hargué d'un choix particulier,

01:12:36 par exemple pour Mayotte, qui était la suppression

01:12:38 du droit du sol, il est bien évident

01:12:40 que M. Dupont-Aignan aurait dit "mais oui,

01:12:42 il faut le faire".

01:12:44 Donc c'est sa géométrie variable, alors ?

01:12:46 C'est sa géométrie politique variable.

01:12:48 Quelques minutes.

01:12:50 Après, il aurait pu nous opposer. Il faut étendre cela

01:12:52 à l'ensemble du territoire, comme on l'a entendu

01:12:54 aussi durant les débats.

01:12:56 Revenons à la mort de Thomas,

01:12:58 16 ans, qui avait provoqué un vif émoi

01:13:00 évidemment dans toute la France.

01:13:02 Ça s'est passé à Crépole. Vous vous en souvenez,

01:13:04 il avait été mortellement poignardé à l'occasion d'une fête

01:13:06 de village. Et quasiment 4 mois après

01:13:08 l'effet, alors qu'il y avait eu déjà un certain nombre d'interpellations,

01:13:10 une dizaine de personnes ont été arrêtées

01:13:12 par la police, à nouveau,

01:13:14 avec une implication qui reste

01:13:16 encore à démontrer.

01:13:18 Regardons le résumé

01:13:20 des derniers faits avec Maxime Lavandier.

01:13:22 Un coup de filet

01:13:24 qui apportera peut-être

01:13:26 des réponses. Ce lundi matin,

01:13:28 une dizaine de personnes ont été interpellées

01:13:30 par les gendarmes dans le cadre

01:13:32 de l'enquête sur la mort de Thomas Perraulteau.

01:13:34 Ce jeune rugbyman, âgé de 16 ans,

01:13:36 avait été mortellement blessé

01:13:38 par un coup de couteau dans la nuit du 18 novembre

01:13:40 au dernier, alors qu'il participait

01:13:42 avec des amis à un bal organisé

01:13:44 dans le village de Crépole.

01:13:46 D'après nos informations, ces nouveaux suspects,

01:13:48 dont l'un est mineur, sont originaires de romances

01:13:50 sur Isère ou à proximité immédiate.

01:13:52 De nationalité française,

01:13:54 ils sont connus des forces de l'ordre

01:13:56 pour des délits mineurs. Ils sont actuellement

01:13:58 en garde à vue dans le but d'éclaircir leur rôle

01:14:00 précis dans cette affaire où les arrestations

01:14:02 se multiplient. Quelques jours

01:14:04 après le drame, 9 individus, dont 3 mineurs,

01:14:06 avaient été interpellés et mis en examen

01:14:08 pour meurtre en bande organisée,

01:14:10 tentative de meurtre ou violence volontaire

01:14:12 commise en réunion. L'auteur du coup

01:14:14 mortel reste toujours inconnu.

01:14:16 Quelques précisions

01:14:18 supplémentaires à travers cette communication

01:14:20 d'un responsable de la gendarmerie.

01:14:22 - Ces personnes sont

01:14:26 soupçonnées d'avoir été

01:14:28 présentes lors de ce drame

01:14:30 avec un niveau

01:14:32 de responsabilité qui restera

01:14:34 déterminé, mais elles ont été présentes

01:14:36 et dans cette enquête, l'intérêt c'est d'avoir

01:14:38 le regard

01:14:40 de chacun pour que tout le monde nous dise ce qu'il a vu

01:14:42 ou ne nous dise pas

01:14:44 et pour qu'on puisse confronter en fait les propos

01:14:46 des uns et des autres pour mieux y voir

01:14:48 dans cette affaire et savoir quelles sont

01:14:50 les vraies responsabilités.

01:14:52 - Alors, Karima,

01:14:54 ces personnes étaient présentes, ça s'est avéré.

01:14:56 10 + 9 à l'époque,

01:14:58 ce qui fait qu'il y avait quand même un certain nombre,

01:15:00 ça commence à faire du monde, qui était sur place, sans qu'on sache réellement d'ailleurs

01:15:02 s'ils étaient invités, s'ils avaient

01:15:04 la possibilité d'entrer. Voilà, on n'a pas

01:15:06 encore le scénario de la soirée qui se dessine, mais on a un petit peu

01:15:08 le rapport de force qui a pu

01:15:10 s'établir quand même et qui

01:15:12 sème un peu le trouble, il faut le dire.

01:15:14 - Tout à fait, mais moi je vois quand même que

01:15:16 l'enquête, les informations,

01:15:18 ça filtre vraiment au compte-gouttes.

01:15:20 On sent qu'on prend énormément

01:15:22 de précautions et c'est normal aussi parce que

01:15:24 le sujet peut être... - Matière inflammable.

01:15:26 - Voilà, exactement, ça peut être explosif et ça donne

01:15:28 je trouve une idée du contexte social

01:15:30 aussi français en ce moment.

01:15:32 C'est ça qui est quand même révélateur

01:15:34 de ce climat d'aujourd'hui

01:15:36 et à ce moment-là aussi,

01:15:38 des choses qu'on avait entendues initialement,

01:15:40 par exemple des phrases, comme "on va aller planter

01:15:42 du blanc". Moi j'ai hâte de savoir

01:15:44 est-ce que oui ou non, il y aura ces choses-là.

01:15:46 - Il y a eu du témoignage

01:15:48 contradictoire sur ça. - Oui, c'est ça, exactement,

01:15:50 parce que ça va être très très important. Donc cette enquête,

01:15:52 oui, elle est fondamentale, non seulement

01:15:54 pour la justice, pour Thomas,

01:15:56 il va falloir qu'on ait ces fameuses réponses,

01:15:58 et aussi pour comprendre

01:16:00 effectivement ce qui s'est passé, pour comprendre

01:16:02 est-ce qu'il y a des motifs,

01:16:04 certains motifs, c'est ça,

01:16:06 quels étaient en fait les motifs

01:16:08 de ces jeunes-là et on voit la complexité

01:16:10 aussi de l'enquête, parce que quand on est

01:16:12 dans un contexte de fêtes

01:16:14 comme ça, il y a beaucoup de gens,

01:16:16 parce qu'on voit aussi en ce moment,

01:16:18 la personne, le suspect

01:16:20 ou l'aspect présumé

01:16:22 dans la mort de Thomas,

01:16:24 en ce moment on n'a pas vraiment d'informations là-dessus,

01:16:26 il n'y a toujours pas d'identification possible.

01:16:28 Donc à voir, c'est une longue enquête.

01:16:30 - On ne sait pas à coup sûr qui aurait porté

01:16:32 le coup fatal en effet.

01:16:34 - Mais ça pose quand même la question aussi de ces jeunes

01:16:36 aujourd'hui qui se promènent avec des couteaux,

01:16:38 ces fameuses tensions, donc ça reste à voir.

01:16:40 - J'aimerais, avant de finir,

01:16:42 vous partager quand même ce tweet

01:16:44 de Marie-Hélène Thoraval

01:16:46 qui va peut-être vous faire réagir.

01:16:48 On se souvient qu'elle avait été menacée

01:16:50 elle-même, la mère de Romain Surizer,

01:16:52 pour avoir tenu des propos

01:16:54 sans embâche. Regardez ce qu'elle a

01:16:56 écrit à la suite

01:16:58 de ces interpellations. Elle salue le travail

01:17:00 des enquêteurs et elle reste,

01:17:02 et c'est surtout cette deuxième phrase en fait

01:17:04 que j'aimerais vous faire commenter, elle reste inquiète sur la situation exposée

01:17:06 dans les quartiers des agissements d'une minorité d'ensauvagés

01:17:08 hermétiques aux valeurs

01:17:10 de la République.

01:17:12 - Elle veut dire que rien n'est réglé.

01:17:14 Juste une remarque à propos

01:17:16 de ce qu'elle... - Oui, mais même ça

01:17:18 dénote un certain courage parce qu'elle a été

01:17:20 vraiment la cible elle-même de toutes

01:17:22 ces intimidations. - Écoutez, pour le courage, on ne peut pas

01:17:24 reprocher à cette mère

01:17:26 d'être extrêmement

01:17:28 courageuse, oui, ça c'est le moins que l'on puisse dire.

01:17:30 Courage d'ailleurs qui

01:17:32 n'est pas le lot commun de

01:17:34 tous nos politiques, mais qu'importe.

01:17:36 En tous les cas, pour la remarque du gendarme,

01:17:38 moi je suis assez surpris puisqu'on nous dit, au bout de 4

01:17:40 mois, on a retrouvé 11 personnes

01:17:42 qui assistaient, 4 mois pour retrouver

01:17:44 simplement des... Donc on ne nous dit pas tout

01:17:46 clairement, enfin je crois.

01:17:48 Et effectivement ça filtre vraiment au compte-goutte parce que

01:17:50 4 mois pour retrouver simplement

01:17:52 des gens au seul motif,

01:17:54 nous dit-on, qu'ils ont eux-mêmes

01:17:56 assisté à la soirée, c'est beaucoup.

01:17:58 Non, je pense qu'il y a d'autres motifs pour les interpeller.

01:18:00 C'est pas simplement parce qu'ils ont assisté à la soirée,

01:18:02 or c'est très exactement ce que vient de nous dire

01:18:04 le gendarme.

01:18:06 Je dirais pas que son propos était limitant. Il a pas dit

01:18:08 "ils étaient juste à la soirée", il a dit "pour l'instant

01:18:10 ce qu'on sait, c'est qu'ils étaient là".

01:18:12 On est pas à l'abri dans les heures qui viennent,

01:18:14 on nous parle de faits

01:18:16 avérés dont il se serait rendu responsable.

01:18:18 Pour l'instant il nous dit que

01:18:20 la seule chose c'est qu'on ne peut pas établir

01:18:22 de responsabilité, ce qu'on sait c'est qu'ils

01:18:24 étaient juste, ils assistaient à la soirée.

01:18:26 Enfin, si on met 4 mois

01:18:28 pour ça, je pense que c'est beaucoup.

01:18:30 - Un dernier commentaire sur cette affaire

01:18:32 qui a beaucoup échaudé

01:18:34 les esprits de part et d'autre d'ailleurs.

01:18:36 - C'est compréhensible, moi j'ai grandi

01:18:38 dans un petit village d'Ardèche qui s'appelle Glin

01:18:40 qui est à 30 minutes en voiture de Crépole.

01:18:42 Je vois assez bien quel type

01:18:44 de village c'est, on est sur quelque chose

01:18:46 d'assez tranquille et effectivement je comprends

01:18:48 l'émotion qui a été suscitée au-delà même du drame

01:18:50 parce que c'est ça qui est perturbant.

01:18:52 Moi je veux saluer aussi

01:18:54 le courage de la maire au-delà des propos

01:18:56 qu'elle tient sur le fait qu'elle a tenu

01:18:58 je crois dans ces moments difficiles

01:19:00 et que les menaces qu'elle a reçues

01:19:02 sont absolument inacceptables et condamnables

01:19:04 et je pense qu'il faut aussi respecter le travail des enquêteurs

01:19:06 et de la justice parce que

01:19:08 s'ils prennent leur temps, c'est aussi et sûrement

01:19:10 parce que tous les éléments ne sont pas

01:19:12 à leur disposition. - Donc les 4 mois c'est pas suspect pour vous ?

01:19:14 - Non je ne pense pas, en tout cas je ne présuppose pas que la gendarmerie

01:19:16 et que la justice ne fassent pas le travail correctement

01:19:18 surtout dans le cadre de cette enquête

01:19:20 et je pense qu'il faut leur laisser le temps de travailler

01:19:22 efficacement et qu'ensuite il faudra en tirer toutes les conséquences

01:19:24 et notamment judiciaires et ça c'est à la justice de le faire

01:19:26 pour que les sanctions soient prises

01:19:28 et évidemment que le meurtrier s'il y en a un soit condamné.

01:19:30 - Merci à tous d'avoir répondu présents cet après-midi

01:19:32 on se retrouve tout à l'heure pour la préchauffe du débat

01:19:34 à l'Assemblée autour de l'aide à l'Ukraine

01:19:36 il nous reste une minute pour vous retrouver

01:19:38 Miquel Dos Santos

01:19:40 avec votre rappel des titres

01:19:42 qui conclura cette tranche.

01:19:44 - Avant le Sénat demain, l'Assemblée nationale débat cet après-midi

01:19:46 à 16h sur la question du soutien de la France à l'Ukraine

01:19:48 après l'accord de sécurité conclu en février dernier

01:19:50 qui prévoit jusqu'à la fin de l'année

01:19:52 et qui est en cours de débat

01:19:54 qui conclut en février dernier

01:19:56 qui prévoit jusqu'à 3 milliards d'euros d'aide

01:19:58 les députés vont échanger puis voter

01:20:00 un vote symbolique puisqu'il est non contraignant.

01:20:02 À Argenteuil dans le Val d'Oise

01:20:04 un automobiliste a tué un riverain

01:20:06 pour une affaire de bruit

01:20:08 les faits sont survenus ce mardi

01:20:10 vers 1h du matin la victime était descendue

01:20:12 pour que le conducteur cesse de faire crisser ses pneus

01:20:14 l'automobiliste, auteur du tir mortel

01:20:16 est toujours activement recherché.

01:20:18 Et puis enfin la gendarmerie

01:20:20 fait un premier bilan de l'opération

01:20:22 Place Nette depuis septembre dernier

01:20:24 900 personnes ont été interpellées

01:20:26 200 ont été incarcérées

01:20:28 l'opération Place Nette a été mise en place

01:20:30 fin 2023 pour démanteler

01:20:32 des points de deal, elle comprend des fouilles

01:20:34 d'immeubles, des contrôles d'identité

01:20:36 ou encore la recherche de drogue et d'armes à feu.

01:20:38 Merci Michael, on vous retrouve

01:20:40 d'ici quelques minutes pour un nouveau journal

01:20:42 et puis bien sûr retenez cet horaire

01:20:44 16h30, lancement du débat

01:20:46 à l'Assemblée Nationale par Gabriel Attal

01:20:48 que vous entendrez d'ailleurs en direction de l'ententaine

01:20:50 où on vous parlera de tout ce qui est en jeu

01:20:52 avec de prochains invités dès 16h.

01:20:54 A tout à l'heure.

01:20:56 Nous revoici à quasiment 16h avec vous

01:21:00 Michael Dos Santos, on va parler de l'Assemblée Nationale

01:21:02 qui débat à compter de

01:21:04 16h30 de la question du soutien de la France à l'Ukraine.

01:21:06 Après l'accord de sécurité conclu

01:21:08 en février dernier qui prévoit

01:21:10 jusqu'à 3 milliards d'euros d'aide

01:21:12 les députés vont échanger puis voter

01:21:14 un vote symbolique puisqu'il est

01:21:16 non contraignant. Les précisions d'Augustin Donatieu

01:21:18 et Adrien Spiteri.

01:21:20 16 février dernier

01:21:22 Volodymyr Zelensky est

01:21:24 accueilli dans la cour de l'Elysée par un

01:21:26 président français généreux.

01:21:28 Quelques minutes plus tard, sous

01:21:30 les ordres de la République, les deux

01:21:32 chefs d'Etat signent un accord bilatéral

01:21:34 de sécurité, autrement dit

01:21:36 de l'aide financière et militaire en

01:21:38 faveur de l'Ukraine à hauteur

01:21:40 de 3 milliards d'euros. Dans le cadre

01:21:42 de cet accord, la France s'est engagée

01:21:44 à apporter jusqu'à 3 milliards d'euros

01:21:46 d'aide militaire supplémentaire

01:21:48 pour l'Ukraine

01:21:50 en 2024.

01:21:52 Cette aide a pour objectif de continuer

01:21:54 de fournir à l'Ukraine les moyens de défendre

01:21:56 dans la durée sa souveraineté

01:21:58 et son intégrité territoriale.

01:22:00 Une aide qui n'est pas exceptionnelle,

01:22:02 elle vient s'ajouter aux 2,1

01:22:04 milliards d'euros déjà versés à Kiev

01:22:06 en 2023 et aux

01:22:08 1,7 milliards d'euros en 2022.

01:22:10 De l'argent, des fournitures

01:22:12 militaires mais aussi un soutien

01:22:14 à l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN

01:22:16 et à l'Union Européenne.

01:22:18 Je veux te remercier personnellement, Manuel,

01:22:20 pour ce soutien puissant

01:22:22 accordé à l'Ukraine

01:22:24 sur sa voie

01:22:26 vers l'Union Européenne.

01:22:28 Les députés aujourd'hui, puis les sénateurs

01:22:30 demain débattront de cet accord

01:22:32 avant de voter symboliquement.

01:22:34 L'actualité, c'est aussi ce premier

01:22:36 pas vers une autonomie de la Corse.

01:22:38 L'Etat et des élus de l'île de Beauté

01:22:40 ont trouvé un accord sur un projet

01:22:42 d'écriture constitutionnelle. L'annonce a été

01:22:44 faite cette nuit par Gérald Darmanin.

01:22:46 Néanmoins, le chemin est encore

01:22:48 très long. Sujet de Mathieu Deveze et

01:22:50 Pierre Emko.

01:22:52 Après cinq heures de discussion, le gouvernement

01:22:54 et les élus corses ont trouvé un accord.

01:22:56 Ils portent sur un projet d'écriture

01:22:58 constitutionnelle pour reconnaître

01:23:00 l'autonomie de l'île au sein de la République.

01:23:02 La Corse pourra définir un certain

01:23:04 nombre de normes encadrées par la loi organique

01:23:06 et ce pouvoir d'adaptation, ce pouvoir

01:23:08 normatif, il ne crée cependant

01:23:10 pas la séparation de la Corse

01:23:12 avec la République puisqu'on évoque ni le peuple

01:23:14 ni le statut de résident, ni la confidentialité

01:23:16 de la langue. L'idée d'un pouvoir normatif

01:23:18 satisfait les autonomistes

01:23:20 mais devra être validée par l'Assemblée

01:23:22 territoriale corse. Le principe

01:23:24 d'un pouvoir de nature

01:23:26 législative soumis

01:23:28 à un contrôle du conseil constitutionnel est

01:23:30 aujourd'hui clairement acté. Le pas

01:23:32 décisif qu'il fallait franchir ce soir

01:23:34 est franchi donc c'est une avancée

01:23:36 très importante. Mais certains responsables

01:23:38 politiques laissent planer le doute

01:23:40 sur leur soutien au texte. Je suis

01:23:42 fondamentalement opposé, farouchement

01:23:44 opposé au pouvoir législatif.

01:23:46 Je pense que la loi

01:23:48 doit rester au Parlement, que c'est le Parlement

01:23:50 qui fait la loi, ça ne peut pas être la collectivité

01:23:52 de Corse qui va faire la loi. Invité

01:23:54 il y a deux semaines de la grande interview

01:23:56 CNews Europe 1, Manuel Valls

01:23:58 accuse même le gouvernement de mettre en

01:24:00 cause l'unité de la nation. Le pouvoir,

01:24:02 l'exécutif, le président, le gouvernement

01:24:04 ouvre là une brèche dans laquelle

01:24:06 peuvent s'engouffrer des régions

01:24:08 ou des communautés,

01:24:10 des formes de communautés dans notre pays. On est en train

01:24:12 de défaire le pays

01:24:14 et la France, ça n'est pas une addition

01:24:16 de tribut. Donc je m'opposerai de toutes

01:24:18 mes forces à cette idée qui me paraît

01:24:20 très dangereuse pour notre pays. Là,

01:24:22 on joue avec ce qu'est

01:24:24 le pays et l'essentiel de notre identité.

01:24:26 Après consultation de l'Assemblée

01:24:28 de Corse, le texte devra

01:24:30 être voté par les deux chambres du Parlement

01:24:32 puis adopté par le Congrès.

01:24:34 Un mois présents des intempéries

01:24:36 qui ont provoqué d'importants dégâts à Nice

01:24:38 au point que de nombreux habitants se retrouvent

01:24:40 désormais les pieds dans l'eau. Dans une résidence du

01:24:42 quartier de la Madeleine, les fortes puces sont à l'origine

01:24:44 de fuites et d'infiltrations.

01:24:46 L'électricité a même été coupée pour des raisons

01:24:48 de sécurité. Les habitants dénoncent

01:24:50 une situation qui se répète.

01:24:52 Reportage de Franck Triviaud et Célia Gruyère.

01:24:54 De l'eau partout dans

01:24:58 l'immeuble à tous les étages.

01:25:00 L'eau s'infiltre sur les côtés en fait.

01:25:02 C'est au-dessus, au-dessous.

01:25:04 L'isolation aussi des fenêtres, il n'y a pas.

01:25:06 Donc dès qu'il pleut, l'eau s'infiltre.

01:25:08 Les appartements, les parties communes

01:25:10 et même les compteurs électriques sont touchés.

01:25:12 Résultat, plus d'ascenseurs,

01:25:14 plus d'eau chaude ni d'électricité pendant

01:25:16 plusieurs jours. La toiture n'a pas

01:25:18 résisté aux trompes d'eau qui sont tombées il y a une semaine.

01:25:20 Les habitants de la résidence Les Oranges

01:25:22 et Anne y sont à bout. C'est l'enfer.

01:25:24 C'est la galère quoi.

01:25:26 On mange dehors,

01:25:28 on ne peut plus cuisiner,

01:25:30 on ne peut rien faire.

01:25:32 Ce n'est pas une vie.

01:25:34 Voilà des mois, voire même des années pour certains

01:25:36 que les résidents alertent sur la situation.

01:25:38 Alors, le bailleur social

01:25:40 CDC Habitat met en place

01:25:42 plusieurs astuces comme une bâche sur le toit

01:25:44 ou des plaques devant les fenêtres.

01:25:46 Là, la barrière, quand il tombe de l'eau vers le haut,

01:25:48 elle se remplit de là

01:25:50 et vers le bas et ça s'infiltre.

01:25:52 Les habitants excédés

01:25:54 réclament maintenant de vraies solutions.

01:25:56 Sur le toit, l'étanchéité a été mal faite depuis

01:25:58 2012. Il serait temps en 2024

01:26:00 que les travaux soient faits à la source

01:26:02 et qu'on ne rafistole plus.

01:26:04 De son côté, le bailleur a affirmé

01:26:06 avoir fait le nécessaire après ce désastre.

01:26:08 Nous avons mis en œuvre les actions qui étaient

01:26:10 rendues nécessaires suite aux sinistres liés aux

01:26:12 fortes pluies. Nos équipes ont été

01:26:14 mobilisées sur place. Nos prestataires sont

01:26:16 intervenus en urgence. Les résidents ont

01:26:18 été relogés à l'hôtel ce week-end au frais du bailleur.

01:26:20 Aujourd'hui, l'électricité,

01:26:22 l'eau chaude et le chauffage ont été rétablis.

01:26:24 Enfin, 13 membres

01:26:26 présumés du gang DZ Mafia ont été

01:26:28 interpellés à Marseille. La DZ Mafia

01:26:30 est l'un des principaux gangs

01:26:32 impliqués dans le trafic de drogue.

01:26:34 A l'origine d'une cinquantaine d'homicides

01:26:36 dans la cité phocéenne, ce coup de filet

01:26:38 intervient quelques jours après l'interpellation

01:26:40 du chef du clan Yoda,

01:26:42 les rivaux de la DZ Mafia. Merci beaucoup

01:26:44 Michael. On se retrouve peut-être tout à l'heure,

01:26:46 16h30 pour un journal

01:26:48 juste avant le discours de

01:26:50 Gabriel Attal devant l'Assemblée nationale.

01:26:52 C'est ce dont nous allons parler dans un instant, bien sûr, avec nos invités

01:26:54 que je vous présente sans plus tarder.

01:26:56 Karima Brekker est restée, Florian Tardif nous a rejoint

01:26:58 à nouveau pour le service politique, Vincent Roy,

01:27:00 et on accueille Guillaume Perrault. Bonjour,

01:27:02 Guillaume. Je rappelle que vous êtes journaliste.

01:27:04 Le soutien de la France à l'Ukraine,

01:27:06 c'est donc en débat, à compter de 16h30 aujourd'hui

01:27:08 à l'Assemblée nationale. Débat

01:27:10 suivi d'un vote, vote symbolique

01:27:12 des députés qui doivent discuter

01:27:14 des 3 milliards d'aides versées par

01:27:16 Paris à Kiev, qui ont déjà été

01:27:18 actées, mais on va demander évidemment

01:27:20 à chacun de se positionner.

01:27:22 Quel est l'enjeu, au fond,

01:27:24 de cette séance,

01:27:26 Florian Tardif,

01:27:28 dans ce contexte préélectoral,

01:27:30 on va dire ? Oui, voilà, il n'y a pas beaucoup d'enjeux,

01:27:32 tout simplement parce que c'est un débat

01:27:34 suivi d'un vote, vote symbolique

01:27:36 qui n'est pas contraignant. C'est-à-dire que

01:27:38 peu importe le vote tout à l'heure

01:27:40 des députés, vraisemblablement,

01:27:42 selon les informations dont nous disposons,

01:27:44 les députés devraient voter en majorité

01:27:46 pour, effectivement, cette aide

01:27:48 apportée à l'Ukraine,

01:27:50 mais il n'y aura pas d'incidence

01:27:52 sur cette aide apportée.

01:27:54 Par contre, en termes

01:27:56 de politique,

01:27:58 et on en a parlé tout à l'heure, une sorte de piège

01:28:00 qui est tendu aux adversaires

01:28:02 du camp présidentiel, tout simplement parce que,

01:28:04 et d'ailleurs, on ne s'en cache pas, au sein

01:28:06 de la majorité, c'est un exercice

01:28:08 de clarification.

01:28:10 Ça permet de voir

01:28:12 qui soutient

01:28:14 réellement l'Ukraine et qui ne soutient pas

01:28:16 l'Ukraine. Voici comment c'est présenté,

01:28:18 je vous la fais courte, entre guillemets,

01:28:20 au sein du camp

01:28:22 de la majorité.

01:28:24 Donc voilà, ça permet cet exercice

01:28:26 de clarification. L'ERN,

01:28:28 conscient qu'il y avait un piège qui était en train d'être

01:28:30 tendu devant lui,

01:28:32 choisit de ne pas se prononcer.

01:28:34 Certains adversaires politiques au camp

01:28:36 présidentiel, eux, ont choisi, justement, soit

01:28:38 d'apporter leur soutien, soit,

01:28:40 au contraire, de voter contre.

01:28:42 Les LR vont voter pour,

01:28:44 l'EPC ou encore

01:28:46 les FI vont voter contre tout à l'heure.

01:28:48 Guillaume Perrot, c'est ça vraiment joué, d'une certaine manière,

01:28:50 de faire sortir du bois

01:28:52 les adversaires, ou la ficelle est un peu

01:28:54 grosse, là ?

01:28:56 C'est les deux à la fois. C'est-à-dire qu'il y a un débat à l'Assemblée,

01:28:58 c'est tout à fait normal, c'est comme l'Assemblée qui vote

01:29:00 le budget d'abord, et donc

01:29:02 qui doit normalement avoir un droit de regard sur les dépenses

01:29:04 après-coût.

01:29:06 Alors, ex-poste, en effet,

01:29:08 et puis une fois que des dépenses militaires,

01:29:10 qu'un engrenage de soutien financier

01:29:12 et militaire, ou disons

01:29:14 un contrat militaire est engagé,

01:29:16 c'est très dur pour un Parlement de faire marche-hine-arrière.

01:29:18 Ça donne l'impression de désavouer.

01:29:20 Il y a toujours l'accord de patriotique

01:29:22 qui est invoqué. Ça met les députés

01:29:24 et les parlementaires dans des situations difficiles.

01:29:26 Ce qui me frappe, plus largement,

01:29:28 c'est que ça serait un exercice très souhaitable

01:29:30 s'il était sincère

01:29:32 et dépassionné,

01:29:34 ou si on pouvait sérieusement

01:29:36 discuter de la situation en Ukraine

01:29:38 et faire un peu de place à la nuance.

01:29:40 Or, le camp présidentiel a décidé

01:29:42 de faire un grand spectacle

01:29:44 autour de cette question de l'Ukraine, aux Européennes,

01:29:46 en disant "Qui n'est pas avec nous

01:29:48 est contre nous". C'est très binaire,

01:29:50 très simpliste, très manichéen,

01:29:52 et je trouve ça inquiétant sur un sujet qui est quand même

01:29:54 une guerre, où chacun

01:29:56 devrait pouvoir conserver sa liberté

01:29:58 de penser et d'être

01:30:00 nuance. Et c'est pas blanc ou noir,

01:30:02 il devrait y avoir une place pour le gris.

01:30:04 Je ne sais plus quel commentateur de la presse quotidienne ce matin

01:30:06 disait, en effet, il n'y a plus de place pour le

01:30:08 8 mai, Karima Brick.

01:30:10 On demande, effectivement,

01:30:12 de compter les siens, et il y a cette vision,

01:30:14 en effet, un peu

01:30:16 blanc ou noir

01:30:18 de la vision de la politique internationale

01:30:20 aujourd'hui. - Oui, parce qu'il faut envoyer

01:30:22 un message, finalement, assez clair, assez simple,

01:30:24 et le message, finalement, dans un

01:30:26 contexte où il va y avoir des Européennes,

01:30:28 c'est de dire "Emmanuel Macron,

01:30:30 sont partis, renaissance",

01:30:32 et c'est vraiment la question de...

01:30:34 En fait, c'est le rôle

01:30:36 de protecteur, finalement.

01:30:38 - Oui, protecteur de la France, protecteur de l'Europe,

01:30:40 donc ça envoie véritablement ce message.

01:30:42 Protection de l'Ukraine aussi, en disant

01:30:44 "Les autres, vous voyez, il y a peut-être

01:30:46 certaines accointances avec la Russie,

01:30:48 peut-être qu'on ne veut pas avouer

01:30:50 certaines choses, mais au fond,

01:30:52 si vous décidez de voter,

01:30:54 par exemple, pour le RN ou pour l'opposition,

01:30:56 vous vous retrouvez, en fait, c'est un peu

01:30:58 à vos risques et périls, alors que moi, je suis...

01:31:00 - Même le seul épouvantail agité

01:31:02 par Valérie Ayer depuis le début

01:31:04 de sa campagne. - Oui, exactement.

01:31:06 Donc, ça fait en sorte de dire

01:31:08 le parti de la majorité, c'est le parti

01:31:10 de la stabilité, c'est le parti de la sécurité,

01:31:12 c'est le parti, finalement, de la défense

01:31:14 de l'Occident, et on se place

01:31:16 un peu dans ce positionnement-là

01:31:18 et, effectivement, on met de l'autre côté

01:31:20 des menaces, finalement,

01:31:22 à cette unité, des menaces à la sécurité

01:31:24 de la France et de l'Europe.

01:31:26 - Alors, on va entrer dans le détail des votes,

01:31:28 en tout cas, des consignes globales de vote,

01:31:30 à commencer par le RN,

01:31:32 que vous avez déjà un petit peu évoqué, Florian.

01:31:34 Il choisit donc la voix,

01:31:36 sans doute la moins hasardeuse

01:31:38 pour lui, politiquement,

01:31:40 puisqu'il est un peu cornerisé

01:31:42 dans son soutien supposé

01:31:44 à la réussite de Vladimir Poutine.

01:31:46 Écoutons à ce sujet Jordan Bardella.

01:31:48 C'était ce matin.

01:31:50 - Je ne souhaite pas

01:31:52 qu'Emmanuel Macron

01:31:54 dispose d'un blanc-seing.

01:31:56 Par conséquent, le Rassemblement national,

01:31:58 qui, encore une fois, est favorable

01:32:00 au soutien à l'Ukraine,

01:32:02 ne souhaite pas entrer en guerre, précisément,

01:32:04 avec la Russie. La Russie est une puissance nucléaire.

01:32:06 Je pense que l'escalade

01:32:08 dans laquelle est engagé Emmanuel Macron

01:32:10 est une voie irresponsable, dangereuse,

01:32:12 qui inquiète les Français. Par conséquent,

01:32:14 nous nous abstiendrons sur ce texte

01:32:16 à l'Assemblée nationale. Le Rassemblement national

01:32:18 s'abstiendra pour une raison très simple.

01:32:20 C'est que, sur ce texte, dont nous pouvons soutenir le principe,

01:32:22 il y a des lignes rouges.

01:32:24 - En gros, il lui dit qu'on a peur de la guerre nucléaire,

01:32:26 d'une certaine manière. C'est ça ?

01:32:28 - Tout ça, en même temps, est un jeu.

01:32:30 C'est... Soyons simples.

01:32:32 Actuellement, les sondages

01:32:34 donnent 10 points d'avance

01:32:36 aux hérènes sur

01:32:38 la majorité présidentielle.

01:32:40 - Certains vont jusqu'à 13.

01:32:42 - Certains vont jusqu'à 13.

01:32:44 Toute la question

01:32:46 est celle-ci. Comment

01:32:48 faire baisser cet écart ?

01:32:50 Emmanuel Macron a

01:32:52 trouvé un truc. Est-ce que le

01:32:54 truc va marcher ?

01:32:56 C'est toute la question qu'on peut se poser, mais c'est une affaire

01:32:58 de trucs. Il a trouvé un truc,

01:33:00 un machin, et le machin, c'est d'agiter

01:33:02 le chiffon d'une

01:33:04 guerre possible. C'est d'autant plus étonnant, d'ailleurs, que

01:33:06 lorsqu'il a lancé cette idée

01:33:08 que peut-être il y aurait...

01:33:10 Il n'était pas exclu

01:33:12 que l'on envoie des troupes au sol. Il n'a consulté

01:33:14 personne, je veux dire, personne de ces

01:33:16 homologues européens. On a vu en cela

01:33:18 la réaction de l'Allemagne. Et maintenant,

01:33:20 eh bien, il faut se positionner en

01:33:22 deux camps. Celui du bien, celui

01:33:24 du mal. Les références de Mme Ayer

01:33:26 lors du premier meeting ont été

01:33:28 très claires. On allait chercher

01:33:30 Daladier, on allait chercher les années 30,

01:33:32 enfin, Munich, tout ce que vous voulez.

01:33:34 Donc, d'un côté,

01:33:36 vous avez la majorité présidentielle,

01:33:38 c'est le camp des résistants,

01:33:40 ceux qui vont défendre notre pays,

01:33:42 et puis vous avez le côté

01:33:44 d'Ecole Labo, c'est-à-dire

01:33:46 le Rassemblement National. Maintenant,

01:33:48 mesdames, messieurs, faites votre choix

01:33:50 dans les urnes. Oui, c'est

01:33:52 Manichéen. Oui, la ficelle est grosse.

01:33:54 Attendons de voir. Ça peut peut-être

01:33:56 marcher. Le but, c'est de réduire cet écart.

01:33:58 Quant à l'Europe, eh bien, écoutez,

01:34:00 pour l'instant, nous dit-on

01:34:02 en quelque sorte, regardons ailleurs

01:34:04 puisque le vrai sujet, la bête noire,

01:34:06 c'est le Rassemblement

01:34:08 National. C'est la bête à abattre.

01:34:10 - Et pourtant, on ne

01:34:12 dit pas ça de LFI, qui va voter

01:34:14 contre, vraiment, cet après-midi.

01:34:16 Écoutons à ce sujet Éric Coquerel.

01:34:18 - Le sujet du jour,

01:34:20 c'est le texte qui est proposé

01:34:22 d'accord de défense avec l'Ukraine

01:34:24 qui contient quasiment l'entrée

01:34:26 dans l'OTAN, regardez les termes,

01:34:28 et qui contient un certain nombre

01:34:30 de principes qui

01:34:32 nous placent au rang de belligérant.

01:34:34 Je refuse le fait que la France

01:34:36 soit

01:34:38 quelque part fauteur d'une

01:34:40 guerre généralisée. Je pense que c'est pas notre

01:34:42 intérêt. Je pense que la France doit défendre à la fois

01:34:44 le droit international et la paix. La paix,

01:34:46 ça veut dire qu'on ne met pas le doigt

01:34:48 dans quelque chose qui pourrait se développer, une guerre généralisée.

01:34:50 - Florian Tardif,

01:34:52 là encore, on rappelle, les consignes de vote, c'est dans les

01:34:54 grandes lignes. Après, chacun peut voter librement,

01:34:56 mais bon, il n'y aura pas de grosses surprises.

01:34:58 - Non, il n'y aura pas de grosses surprises, sauf peut-être,

01:35:00 effectivement, chez les LR,

01:35:02 qui sont divisées sur un certain nombre de

01:35:04 sujets. On verra ça

01:35:06 tout à l'heure,

01:35:08 cet après-midi.

01:35:10 Oui, en fin d'après-midi,

01:35:12 disons-le, puisqu'on se dirige

01:35:14 vers quasiment trois heures

01:35:16 de débat avec une expression du Premier ministre

01:35:18 et ensuite, prise de parole

01:35:20 des différents présidents de groupes.

01:35:22 Pas uniquement, puisque par exemple, au sein de la majorité,

01:35:24 on a fait le choix

01:35:26 à ce qu'il y ait cinq orateurs différents.

01:35:28 Donc, il y aura cinq orateurs

01:35:30 pour cinq, six minutes chacun.

01:35:32 Chaque groupe a un temps

01:35:34 qui lui est disposé en fonction

01:35:36 du nombre de députés.

01:35:38 C'est grosso modo proportionnel.

01:35:40 Donc, voilà.

01:35:42 - Parmi les contres, également,

01:35:44 notons le PCF.

01:35:46 Sébastien Jumel, je vous propose de l'écouter.

01:35:48 Il est député de Seine-Maritime,

01:35:50 mais il invoque des arguments un peu différents

01:35:52 que ceux de LFI.

01:35:54 - Nous allons voter

01:35:56 contre le traité,

01:35:58 l'accord conclu

01:36:00 entre le président de la République

01:36:02 et le président Zelensky

01:36:04 sans consultation du Parlement.

01:36:06 Mais c'est un vote contre

01:36:08 qui réaffirme dans le même temps

01:36:10 la condamnation de la posture

01:36:12 de la Russie et la réaffirmation

01:36:14 d'un soutien matériel,

01:36:18 humain à l'Ukraine.

01:36:22 Il y a dans ce conflit un agresseur,

01:36:24 la Russie,

01:36:26 et une victime, l'Ukraine.

01:36:28 - Tous les arguments pour vous les pour,

01:36:30 mais pour le principe, quand même...

01:36:32 - Un opposant, ça s'oppose.

01:36:34 - Voilà. C'est sur la forme, en fait,

01:36:36 qu'il s'oppose. Carim Abric...

01:36:38 Bon, après, tout cela est cohérent,

01:36:40 quand même, le fait de ne pas avoir consulté

01:36:42 les députés, il y a ce côté,

01:36:44 comme vous le disiez tout à l'heure,

01:36:46 ras-le-bol un peu de certains députés

01:36:48 d'être considérés comme une caisse

01:36:50 d'enregistrement...

01:36:52 - Le problème ici, c'est tout de même

01:36:54 qu'on consulte le Parlement,

01:36:56 mais après avoir pris la décision.

01:36:58 Imaginez, si vous voulez acheter une voiture,

01:37:00 on vous dit "bon, quelle voiture voulez-vous ?

01:37:02 On vous a réservé celle-là".

01:37:04 - Ça reste une question là où le coeur du problème

01:37:06 est quand même éminemment important, Carima.

01:37:08 - Oui, mais ce qu'on voit quand même,

01:37:10 on verra dans les prochaines heures,

01:37:12 mais on va quand même entendre,

01:37:14 je l'espère, peut-être ouvrir un peu

01:37:16 la discussion aussi sur

01:37:18 qu'est-ce que ça veut dire, par exemple,

01:37:20 de remettre une discussion sur la paix.

01:37:22 Est-ce que c'est possible dans le contexte d'aujourd'hui ?

01:37:24 Qu'est-ce que ça pourrait vouloir dire ?

01:37:26 Je l'entendais sur ce plateau, il y avait quelqu'un

01:37:28 de l'Élyphie qui disait ça, il faut peut-être essayer

01:37:30 de voir une autre voie, qu'est-ce que ça va être ?

01:37:32 Je ne sais pas, mais il y a quand même

01:37:34 ces discussions-là aussi.

01:37:36 Et quand on parle aussi de la défense,

01:37:38 si on se dit que, par exemple,

01:37:40 l'envoi des troupes au sol,

01:37:42 ce n'est pas à exclure.

01:37:44 Mais concrètement, ça voudrait dire quoi,

01:37:46 les arguments pour aller...

01:37:48 Parce que si on ne l'exclut pas,

01:37:50 c'est-à-dire que ça prend quand même certains critères,

01:37:52 parce qu'il y a des critères qui seront débattus à ce moment-là,

01:37:54 vous voyez ce que je veux dire ?

01:37:56 Donc, ça permettra quand même peut-être de préciser,

01:37:58 selon les différents partis,

01:38:00 quels sont les problèmes, quels sont les malaises

01:38:02 envers la politique du gouvernement d'Emmanuel Macron.

01:38:04 - Vous parlez de paix.

01:38:06 Avant d'établir ou en tout cas de s'en relater

01:38:08 vers une quelconque paix, Guillaume Perrault,

01:38:10 encore faut-il que les partis adverses,

01:38:12 c'est-à-dire les belligérants,

01:38:14 puissent s'entendre sur une partie des territoires.

01:38:16 Or là, quand on voit

01:38:18 le Donbass, la Crimée annexée depuis 2014,

01:38:20 ça supposerait

01:38:22 que la Russie veuille bien les rendre,

01:38:24 ce que l'Ukraine veut absolument récupérer.

01:38:26 On voit mal comment ça va être possible

01:38:28 de faire une nouvelle partition

01:38:30 de ces régions-là, quoi.

01:38:32 - On est dans une guerre d'attrition,

01:38:34 une guerre d'usure. Aucun des deux belligérants

01:38:36 n'est disposé à négocier pour le moment.

01:38:38 Et le tragique

01:38:40 de cette affaire, c'est qu'on va

01:38:42 vers une victoire à la pyrus

01:38:44 un jour, dans une des deux

01:38:46 parties qui sera presque aussi

01:38:48 épuisée que le vaincu.

01:38:50 Il n'y aura, à mon avis, que des perdants.

01:38:52 C'est le drame, la tragédie

01:38:54 même de cette affaire.

01:38:56 Et ça, c'est sûr, là, vous nous amenez

01:38:58 vers le fond du sujet, c'est-à-dire vraiment

01:39:00 l'Ukraine et la guerre, est-ce qu'on peut en sortir ?

01:39:02 Et pour le moment, évidemment

01:39:04 Poutine ne connaît pas le mot

01:39:06 "compromis", c'est un mot qui n'appartient pas

01:39:08 à sa vision du monde,

01:39:10 ça c'est tout à fait évident.

01:39:12 Néanmoins, comme ils ont

01:39:14 fait preuve, les Russes ont fait preuve d'une

01:39:16 résistance qui a déjoué les pronostics

01:39:18 de beaucoup de commentateurs

01:39:20 depuis plusieurs mois, on ne voit

01:39:22 aucune issue, et c'est pour ça,

01:39:24 à court terme, j'entends, et on peut

01:39:26 il n'est pas sûr du tout que ce soit souhaitable

01:39:28 d'afficher la volonté de défaire

01:39:30 militairement la Russie, comme Macron

01:39:32 a cru devoir le dire explicitement

01:39:34 qu'il le pense, c'est une chose, mais il l'a

01:39:36 dit, ce qui est tout différent.

01:39:38 Moi, si vous voulez, ce qui me frappe,

01:39:40 on peut discuter longuement, personne ne sait

01:39:42 vraiment ce qui va se passer. Ce qui

01:39:44 moi me heurte, si vous voulez, en tant que citoyen

01:39:46 dans une question aussi grave que

01:39:48 la guerre, c'est la prétention

01:39:50 d'un camp politique à dire

01:39:52 "nous sommes le bien, et ceux qui ne

01:39:54 sont pas d'accord avec nous sont des imbéciles"

01:39:56 ça, c'est les plus aimables

01:39:58 ou des dangereux. - Ou des vendus aux Russes

01:40:00 qui sont corrompus

01:40:02 ou ils sont fascinés par la force et les régimes

01:40:04 autoritaires, donc ils n'aiment pas la démocratie

01:40:06 libérale, ou ce sont des lâches. Vous avez le choix

01:40:08 entre ces quatre hypothèses

01:40:10 mais ils n'envisagent pas

01:40:12 la possibilité d'un désaccord

01:40:14 avec des gens qui restent

01:40:16 respectables. Et de la part de gens qui

01:40:18 se veulent modérés, qui se pensent

01:40:20 comme modérés, qui se pensent comme le camp de la raison

01:40:22 ça me paraît une contradiction dans les termes.

01:40:24 - Et puis il y a la réalité de l'aide sur le terrain

01:40:26 comment les

01:40:28 3 milliards qui seront octroyés cette année

01:40:30 qui s'ajoutent à 2 + 1,7

01:40:32 l'année précédente

01:40:34 vont pouvoir pallier

01:40:36 l'argent bloqué au Congrès américain

01:40:38 de 20 milliards. Est-ce que ça va suffire

01:40:40 à créer une sorte de

01:40:42 point de bascule ? - Non mais ce qu'on voit surtout

01:40:44 ce qui me paraît impressionnant lorsque

01:40:46 le président Macron a

01:40:48 annoncé ça, c'est qu'on voit

01:40:50 qu'il est très isolé lui-même en Europe

01:40:52 et donc ça pose aussi

01:40:54 très clairement la question de l'Europe

01:40:56 c'est qu'on voit bien que sur ces questions et sur la question

01:40:58 d'une possible intervention de troupes

01:41:00 au sol, etc. Il est quasi

01:41:02 tout seul. Et donc

01:41:04 où est l'Europe ?

01:41:06 Où est-elle ?

01:41:08 Je parle de sa cohésion

01:41:10 où est-elle à ce moment-là ?

01:41:12 Alors d'abord il s'est

01:41:14 évidemment par... Il a voulu

01:41:16 jouer le chef de guerre

01:41:18 enfin il aime beaucoup ça, montrer que c'est lui le patron

01:41:20 bon tellement lui le patron

01:41:22 il est le patron de lui-même puisque personne

01:41:24 ne le suit. Donc

01:41:26 encore une fois on peut s'interroger

01:41:28 sur une union

01:41:30 européenne qui sur cette question

01:41:32 en tous les cas me paraît... C'est plutôt la

01:41:34 désunion européenne. Elle me paraît désunie cette Europe.

01:41:36 - Est-ce que vous... - C'est intéressant de voir

01:41:38 que... Et d'ailleurs on l'a vu ces

01:41:40 derniers temps durant les crises. On compte

01:41:42 les siens. C'est-à-dire que ce soit la crise

01:41:44 financière, la crise sanitaire, etc.

01:41:46 On voit si en européen

01:41:48 on est capable d'agir ensemble.

01:41:50 On l'a vu sur différents sujets. On est capable

01:41:52 d'agir globalement ensemble malgré

01:41:54 parfois certaines difficultés

01:41:56 tout simplement parce qu'on

01:41:58 n'a pas les mêmes intérêts. - Oui, en fonction des vaccins

01:42:00 on agissait ensemble et chacun

01:42:02 faisait les vaccins dans son coin quand même.

01:42:04 - On a quand même... Voilà, il y a eu...

01:42:06 Ça a été compliqué au démarrage mais

01:42:08 tout de même il y a un moment où il y a eu

01:42:10 raison gardée par la part

01:42:12 de plusieurs

01:42:14 acteurs européens pour tout de même agir

01:42:16 ensemble pour tenter justement de ne pas être

01:42:18 en retard et de ne pas commencer

01:42:20 à faire ce qui a été fait finalement

01:42:22 avec les masques, c'est-à-dire

01:42:24 se piquer entre états

01:42:26 des lots

01:42:28 de masques sur les tarmacs.

01:42:30 - Bon, je vous propose de marquer une petite

01:42:32 pause. On se retrouvera bien sûr avec le début

01:42:34 normalement, s'il ne prend pas

01:42:36 trop de retard, Gabriel Attal,

01:42:38 de ce débat qui est censé être lancé

01:42:40 autour de 16h30. Il faut toujours compter

01:42:42 un petit peu le temps des questions au gouvernement

01:42:44 qui précèdent. Donc voilà, on a peut-être pris un petit peu

01:42:46 de retard de ce point de vue mais on retrouvera aussi

01:42:48 Michael pour un journal à tout à l'heure.

01:42:50 (musique)

01:42:52 - De retour

01:42:54 sur ce plateau

01:42:56 Vincent Roy avec Guillaume

01:42:58 Perrault, vous avez toujours des choses à vous dire, je n'en doute

01:43:00 pas, et Karim Abrik.

01:43:02 On va évidemment attendre ensemble

01:43:04 le début de ce débat à l'Assemblée nationale

01:43:06 autour du soutien de la France

01:43:08 à l'Ukraine avec ses 3 milliards d'aides

01:43:10 qui ont été décidées

01:43:12 par l'exécutif. Le Parlement

01:43:14 est amené à s'exprimer

01:43:16 sur ces questions, à commencer par les députés

01:43:18 et ce vote, somme toute

01:43:20 symbolique, puisque certes, ça permettra

01:43:22 aux uns et aux autres

01:43:24 de se compter, surtout à l'exécutif

01:43:26 de compter ses soutiens

01:43:28 et ses adversaires sur la question

01:43:30 mais ce n'est pas un vote engageant

01:43:32 puisque l'enveloppe, l'accord a déjà été

01:43:34 signé.

01:43:36 Avant de retourner dans l'hémicycle

01:43:38 parce qu'il y a eu les questions au gouvernement et puis maintenant

01:43:40 on va écouter Gabriel Attal qui devrait

01:43:42 parler autour de 30-40 minutes

01:43:44 ensuite ce sera les présidents de groupe

01:43:46 Est-ce qu'il y a un enjeu réel autour de cette question

01:43:48 Guillaume Perrault ou est-ce qu'on est dans la

01:43:50 politique pure et là

01:43:52 on sent qu'aujourd'hui la campagne

01:43:54 est vraiment lancée pour les européennes ?

01:43:56 Je crains qu'on soit dans la politique pure

01:43:58 Oui, il y a un enjeu sur le fond parce que

01:44:00 Mais tout le monde le perd un peu l'enjeu là

01:44:02 L'enjeu sur le fond c'est en effet de savoir

01:44:04 s'il est judicieux que l'Ukraine

01:44:06 rejoigne l'OTAN ou l'Union européenne

01:44:08 et ça devrait donner lieu à

01:44:10 des débats très rigoureux et pondérés

01:44:12 Maintenant la politique

01:44:14 aérie va reprendre le dessus puisque tout le monde

01:44:16 parle et pense

01:44:18 aux élections européennes et j'espère

01:44:20 que l'on va cesser

01:44:22 d'invoquer le précédent de

01:44:24 Munich et du pauvre Edouard Daladier

01:44:26 comme ça a été fait il y a quelques jours

01:44:28 à tout bout de champ, il faut se méfier de l'abus

01:44:30 des comparaisons historiques

01:44:32 en général ça obscurcit le jugement

01:44:34 plus que ça n'éclaire une situation

01:44:36 Je rappellerai simplement que

01:44:38 quand il y a eu l'affaire de Suez

01:44:40 en 1956 et que les

01:44:42 Français et les Anglais très inconsidérément

01:44:44 ont débarqué, ont envoyé leur troupe au canal de Suez

01:44:46 on a parlé de Munich

01:44:48 on a parlé du précédent de Munich

01:44:50 on a dit "Nasser c'est Hitler"

01:44:52 et il faut éviter un nouveau Munich

01:44:54 et donc qui n'est pas d'accord avec cet argument

01:44:56 est un capitulaire

01:44:58 C'est ça qu'on a dit, absolument

01:45:00 sur la nationalisation de la compagnie du canal de Suez

01:45:02 effectivement

01:45:04 c'est l'argument

01:45:06 que vous retrouvez chez les

01:45:08 présidents du conseil français

01:45:10 et chez le Premier ministre britannique de l'époque

01:45:12 et dans la presse des deux pays

01:45:14 ça a été un fiasco complet

01:45:16 Il y avait un intérêt économique

01:45:18 qui était majeur aussi

01:45:20 qui motivait les Etats potentiellement

01:45:22 Ce que je dis c'est qu'il y a eu un artifice

01:45:24 rhétorique qui est inusable

01:45:26 depuis 80 ans, quand vous voulez

01:45:28 paralyser un contradicteur, vous le traitez

01:45:30 de municois. Alors je vous propose

01:45:32 d'aller vers l'Assemblée Nationale

01:45:34 et de faire un travail de réconciliation

01:45:36 et de réconciliation, c'est ce que je veux dire

01:45:38 Je vous propose de faire un travail de réconciliation

01:45:40 et de réconciliation, c'est ce que je veux dire

01:45:42 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:45:44 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:45:46 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:45:48 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:45:50 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:45:52 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:45:54 - La parole est à monsieur le Premier ministre

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01:45:58 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:46:00 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:46:02 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:46:04 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:46:06 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:46:08 - La parole est à monsieur le Premier ministre

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01:54:22 - La parole est à monsieur le Premier ministre

01:54:24 - La parole est à monsieur le Premier ministre

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01:54:30 - La parole est à monsieur le Premier ministre

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01:54:34 - La parole est à monsieur le Premier ministre

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