180 Minutes Info (Émission du 13/02/2024)

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il y a 10 mois

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

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00:00:00 Bonjour, nous sommes ravis de vous retrouver pour cette nouvelle édition de 180 minutes info dans un instant de l'analyse.

00:00:06 Le journal bien sûr de Mathieu Deveze. Nous serons à l'Assemblée Nationale également cet après-midi avec la traditionnelle séance de questions au gouvernement.

00:00:14 Tout cela après l'éphéméride du jour. C'est parti.

00:00:16 Détendez-vous devant votre programme avec Stressless, des fauteuils, des canapés et des chaises au design norvégien et au confort unique.

00:00:26 [Musique]

00:00:30 Chers amis, bonjour. Nous célébrons aujourd'hui la fête de Sainte Béatrice d'Ornacieux que l'on connaît aussi sous le prénom de Béatrix.

00:00:38 Nous sommes au XIIIe siècle dans le Dauphiné. C'est dans un château de la région que naît Béatrice vers 1260.

00:00:46 Alors qu'elle n'est âgée que de 13 ans, elle devient religieuse dans une chartreuse située non loin de Grenoble.

00:00:52 Elle y mène une vie très dure, retirée du monde, mais elle se montre très entreprenante.

00:00:58 C'est ainsi que vers 1300, elle fonde une autre chartreuse située à Aimeux.

00:01:03 Les conditions de vie y sont toujours aussi difficiles.

00:01:06 C'est dans le dénuement le plus complet que Béatrice se livre à la prière et à la dévotion pour la croix du Christ.

00:01:14 On rapporte qu'à plusieurs reprises, Béatrice connaît des extases mystiques.

00:01:18 On la représente souvent en train de s'enfoncer un clou dans la main pour rappeler à quel point

00:01:24 elle voulait partager les souffrances subies par Jésus lors de sa Passion.

00:01:29 En ce 13 février, elle est l'objet d'une vénération toute particulière chez les chartreux.

00:01:35 Et voici pour finir un extrait d'une prière composée par Saint Bruno, le fondateur de l'Ordre.

00:01:42 Ô Dieu, convertis-nous des vices aux vertus et de l'ignorance à la connaissance de toi.

00:01:49 C'est tout pour aujourd'hui. À demain, chers amis. Ciao !

00:01:53 Détendez-vous, confortablement installés.

00:01:58 C'était votre programme avec les fauteuils et canapés Stressless.

00:02:03 Et nous voici pour un premier rappel de l'actualité de ce mardi.

00:02:06 On va commencer, Mathieu, avec la manifestation, la mobilisation des producteurs de lait.

00:02:10 Ils étaient ce matin devant l'Assemblée nationale.

00:02:12 Ils sont une centaine à s'être mobilisés et ils alertent notamment sur leurs conditions de travail

00:02:17 et leurs rémunérations parmi les slogans ce matin "Le lait équitable" ou encore "Le problème, ce sont les prix".

00:02:24 À l'origine du mouvement, l'association des producteurs de lait indépendant.

00:02:28 Et cet après-midi, ils vont distribuer gratuitement du lait sous la tour Eiffel.

00:02:32 Et puis cette question, bien sûr, qui est toujours d'actualité.

00:02:34 Les agriculteurs vont-ils reprendre le chemin du blocage ?

00:02:38 Ils se disent prêts, oui, à repartir à l'action.

00:02:41 Ce sont les mots d'Arnaud Rousseau, le président de la FNSEA.

00:02:44 Interrogé ce matin chez nos confrères de TF1, il a mis la pression sur le gouvernement.

00:02:48 Il faut aller plus vite dans les mesures déjà annoncées,

00:02:51 alors qu'une nouvelle réunion est prévue cet après-midi avec le Premier ministre.

00:02:55 Écoutez Arnaud Rousseau.

00:02:57 On attend d'abord qu'ils mettent en exerce ce qu'on a fait depuis trois semaines,

00:03:00 c'est-à-dire la volonté de produire pour nourrir, la réhabilitation de la place de l'agriculture française,

00:03:05 la fierté que nous avons de produire une alimentation de qualité.

00:03:10 Mais ce n'est pas exactement ce que fait le gouvernement ?

00:03:13 Non, on n'est pas dans le bon rythme, je l'ai dit depuis deux jours.

00:03:16 L'intérêt de cette rencontre avec le Premier ministre, c'est de pouvoir faire le point,

00:03:19 puisqu'on est à mi-chemin après l'annonce des mesures d'urgence

00:03:22 et le salon de l'agriculture qui aura lieu dans 11 jours maintenant,

00:03:25 et qui est un rendez-vous important.

00:03:27 L'intérêt de ce rendez-vous, c'est de faire le point et, encore une fois,

00:03:30 de pouvoir travailler des mesures très concrètes qui changeront la vie des agriculteurs dans leur ferme.

00:03:34 Enfin, malgré les annonces du gouvernement,

00:03:37 certains agriculteurs ne décollèrent pas face à la réalité du terrain.

00:03:40 Ils ont retrouvé leur maison et leur ferme, mais aussi les nombreuses difficultés du quotidien.

00:03:45 Nous sommes partis à la rencontre d'un agriculteur dans l'Essonne.

00:03:48 Il pointe notamment la question des revenus et l'importation des produits ukrainiens.

00:03:52 Un reportage de Chloé Tarka et Sacha Robin.

00:03:55 Pour Thierry, comme pour beaucoup d'agriculteurs, vivre de ce métier devient de plus en plus difficile.

00:04:02 Et les annonces du gouvernement n'y ont rien changé.

00:04:05 Quand Gabriel Attal dit "je vais mettre l'agriculture au-dessus de tout",

00:04:08 il avait déjà dit ça à l'éducation, il avait déjà dit ça à d'autres secteurs.

00:04:12 En fait, à un moment donné, on ne peut pas en mettre tout au-dessus de tout.

00:04:15 Donc, si on veut vraiment mettre l'agriculture au-dessus de tout,

00:04:17 il va falloir se poser concrètement la question des revenus.

00:04:20 Dans son exploitation de 250 hectares, Thierry peine à être rentable,

00:04:24 y compris du côté de sa production bio.

00:04:27 Il propose, selon lui, une politique qui, pour l'instant, ne répond pas aux besoins réels des agriculteurs.

00:04:32 La stratégie de montée en gamme de l'agriculture française,

00:04:36 qui avait été souhaitée par le gouvernement,

00:04:38 c'est d'inciter les agriculteurs à faire de la conversion vers l'agriculture biologique.

00:04:41 Donc, en fait, ça a apporté beaucoup de produits sur le marché,

00:04:45 et en fait, il n'y a pas le marché en face pour ces produits.

00:04:48 Une situation aggravée par la guerre en Ukraine et la chute des prix du blé.

00:04:52 Pour nous, l'agriculteur, l'impact est direct, et sur toutes les filières.

00:04:56 Aujourd'hui, on se retrouve dans une situation qui est conjoncturelle, mais qui est très difficile.

00:05:01 Malgré les annonces du gouvernement, pour Thierry, le compte n'y est pas.

00:05:05 Pour lui, c'est bien une façon globale de voir l'agriculture qui pose problème

00:05:09 et qui ne rémunère plus ses agriculteurs.

00:05:12 Autre sujet, cette semaine, les vols de voitures qui sont repartis à la hausse l'année dernière.

00:05:16 Une augmentation de plus de 11%.

00:05:18 Par rapport à 2022, les voitures volées sont souvent écoulées en France.

00:05:22 Elles sont parfois découpées pour nourrir le marché des pièces détachées

00:05:26 ou alors acheminées à l'étranger par les grands ports français.

00:05:29 On pense notamment à Marseille ou Le Havre.

00:05:31 Les précisions avec ce sujet de Maxime Legay.

00:05:34 Le phénomène des vols de voitures n'en finit plus d'accélérer.

00:05:39 Sur l'année 2023, plus de 70 000 déclarations de vol ont été effectuées,

00:05:44 soit une augmentation de 11,1% en un an.

00:05:48 Une tendance inquiétante et qui interpelle.

00:05:50 Parmi les véhicules les plus prisés, on retrouve la Renault Clio 4 avec 2378 vols,

00:05:56 la Peugeot 3002 avec 1181 vols

00:05:59 ou encore la Toyota RAV4 5 avec 1151 déclarations de vol.

00:06:04 À la manœuvre, des réseaux criminels internationaux qui opèrent la plupart du temps sans effraction.

00:06:09 Un simple piratage du système électronique du véhicule leur permet d'en prendre le contrôle

00:06:14 avant de les revendre à l'étranger.

00:06:16 Destination particulièrement concernée, la Côte d'Ivoire et le Togo

00:06:20 où les véhicules, une fois volés, sont affrétés via des conteneurs.

00:06:24 Les départements les plus touchés par ces vols sont le Val d'Oise, la Seine-Saint-Denis et les Bouches-du-Rhône.

00:06:29 Les établissements scolaires de l'agglomération de Libourne en Gironde

00:06:36 connaissent un regain de tension et ce depuis le mois de septembre dernier.

00:06:39 Agressions, bagarres, trafics en tout genre,

00:06:42 les professeurs et les élèves tirent la sonnette d'alarme et veulent être entendus

00:06:46 par le rectorat. Un reportage de Jérôme Rampenoux et Antoine Estève.

00:06:50 Des menaces de viol, des insultes, des bousculades,

00:06:53 les témoignages de violence dans les collèges et les lycées de Libourne

00:06:56 se multiplient depuis la rentrée de septembre dernier.

00:06:58 Les gens qui parlent mal, c'est vrai, il y a beaucoup plus de tensions entre profs et élèves.

00:07:02 Les élèves, on respecte moins les profs.

00:07:04 On a une génération assez perturbante, beaucoup d'insultes, de bagarres, etc.

00:07:10 D'autres élèves dénoncent des actes de racisme de plus en plus fréquents.

00:07:14 Il y a un élève peut-être du lycée ou je ne sais pas,

00:07:18 qui a envoyé une lettre qui disait qu'il allait saigner à mort les Arabes.

00:07:23 Moi, ça m'a particulièrement touché.

00:07:25 Les autres élèves de différentes couleurs, on va dire blanches,

00:07:28 ils vont plus être gentils avec eux que les Noirs, les Arabes.

00:07:33 Parce que les Noirs et les Arabes, on est des personnes violentes, selon eux.

00:07:37 Les enseignants plaident pour une baisse du nombre d'élèves dans chaque classe

00:07:40 et surtout une prise en charge éducative forte pour les jeunes les plus agités.

00:07:44 Beaucoup de professeurs affirment travailler avec une angoisse permanente dans leur classe.

00:07:47 Il y en a qui ont peur d'aller travailler.

00:07:49 Oui, parce qu'ils ne savent pas ce qui peut se passer.

00:07:51 On a des élèves qui, d'un instant à l'autre, parce qu'ils n'ont pas bien compris un truc

00:07:55 ou ils ont interprété une réponse de l'enseignant,

00:07:58 ils mettent une claque, ils se lèvent, ils secouent la table,

00:08:02 ils balancent un truc dans la figure de l'enseignant.

00:08:04 Bien sûr, ce sont des choses qui sont de plus en plus fréquentes.

00:08:06 Les élèves ont également alerté leurs établissements

00:08:08 en évoquant des bagarres à l'extérieur des collèges et des lycées sur fond de trafic de drogue.

00:08:12 L'actualité sociale à présent, il y aura donc bien une grève des contrôleurs de la SNCF.

00:08:17 Elle est prévue le week-end du départ en vacances.

00:08:20 Et lors d'une réunion hier soir, les deux syndicats majoritaires des chefs de bord

00:08:24 ont maintenu leur appel à la grève.

00:08:26 Un préavis déposé par Sudrail et la CGT à partir de jeudi soir et jusqu'à lundi.

00:08:31 Ce matin sur RTL, le PDG de la SNCF a appelé les contrôleurs à réfléchir

00:08:35 et à bien prendre la dimension des concessions faites par la direction.

00:08:39 On l'écoute.

00:08:40 Je rappelle que depuis trois ans, on a augmenté la masse salariale de 500 millions d'euros par an,

00:08:45 soit 1 milliard et demi, soit 20%.

00:08:47 Dans les contrôleurs comme les autres cheminots, leur rémunération mensuelle moyenne,

00:08:51 elle a augmenté de 20% en trois ans, ce qui est beaucoup plus que l'inflation.

00:08:54 Deuxièmement, il y a déjà eu un conflit social en fin 2022.

00:08:57 En décembre de 2022, on se souvient.

00:08:59 J'étais là, il y a eu un accord.

00:09:00 Et dans cet accord, il y a eu des mesures spécifiques pour la matière de rémunération.

00:09:03 Ce qui fait que depuis deux ans, la rémunération moyenne des contrôleurs, des chefs de bord,

00:09:07 elle a augmenté de 500 euros par mois.

00:09:10 Enfin, sachez que la flèche de Notre-Dame est de nouveau visible dans le ciel de Paris.

00:09:15 Et pour la première fois depuis l'incendie, le sommet de l'aiguille surmonté d'un coq

00:09:19 est apparu au sommet de la cathédrale.

00:09:22 Le démontage de l'échafaudage autour de la flèche a débuté.

00:09:25 C'était il y a quelques jours.

00:09:26 La réouverture de la cathédrale est prévue le 8 décembre.

00:09:29 Les investigations judiciaires sur l'origine de l'incendie, elles, se poursuivent.

00:09:34 Merci Mathieu.

00:09:35 Je vous dis à tout à l'heure pour un prochain rendez-vous de l'actualité.

00:09:38 Dans un instant, on va commenter cette actualité.

00:09:40 A commencer par ce sondage qui montre que l'écrasante majorité,

00:09:44 une écrasante majorité de Français, souhaite, en effet,

00:09:47 que soit instaurée la fin du droit du sol pour Mayotte.

00:09:50 Et dans une certaine mesure, pour l'ensemble du territoire français.

00:09:53 On le commente tout à l'heure.

00:09:55 De retour avec la suite de 180 minutes info.

00:10:01 Nous recevons aujourd'hui Olga Giverny, députée Renaissance de Lins.

00:10:05 Bonjour, merci d'être avec nous dans un instant.

00:10:07 Karim Abrik, également chroniqueuse CNews, devrait nous rejoindre.

00:10:10 On va évidemment beaucoup évoquer le débat autour du droit du sol

00:10:13 qui devrait, en toute logique, être omniprésent à l'Assemblée nationale.

00:10:17 Vous le savez, dès 15h, il y aura la traditionnelle séance de questions au gouvernement.

00:10:20 Après cette proposition choc de Gérald Darmanin pour Mayotte,

00:10:24 et qui ne passe pas à gauche.

00:10:26 On va tout de suite prendre la teneur, d'ailleurs, de l'ambiance qui règne,

00:10:29 de l'atmosphère aux abords du Palais Bourbon avec vous, Elodie Huchard.

00:10:32 Cette question éminente rebondit, en fait, après la séquence sur le débat sur la loi immigration.

00:10:40 Donc, évidemment, chacun va vouloir s'en emparer à sa manière.

00:10:44 C'est un petit peu ça qui va se passer cet après-midi, j'imagine.

00:10:46 Oui, exactement, Nelly. On a maintenant la liste définitive des questions

00:10:51 auxquelles vont devoir répondre les membres du gouvernement.

00:10:54 Il y a notamment trois questions sur Mayotte.

00:10:56 La première sera posée par Marine Le Pen. Elle est présidente de Groupe.

00:10:59 Donc, c'est Gabriella Tall qui lui répondra.

00:11:01 Ensuite, une question posée par Estelle Youssoupha, qui est elle-même députée de Mayotte.

00:11:06 Et puis, une question aussi de LFI.

00:11:08 Donc, vous voyez que, forcément, ce thème va beaucoup compter au moment des QAG.

00:11:12 Et puis, c'est forcément une séance un petit peu particulière

00:11:14 puisqu'il y a neuf nouveaux membres à l'Assemblée nationale.

00:11:17 Ces anciens ministres, parmi lesquels Elisabeth Borne, Olivier Dussaud, Clément Beaune

00:11:20 ou bien encore Olivier Véran, qui font leur retour ou leur arrivée en tant que députée.

00:11:25 Et puis, surtout, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'Elisabeth Borne,

00:11:28 elle a eu droit à un accueil un petit peu particulier ce matin en réunion de Groupe.

00:11:32 Elle a été ovationnée à plusieurs reprises.

00:11:34 Elle a pris la parole. Ce n'est pas une députée comme les autres, évidemment.

00:11:37 Vous l'imaginez, elle a parlé de l'importance, notamment, de rester unie dans la majorité.

00:11:42 Selon elle, c'est un rempart contre les extrêmes.

00:11:45 Elle promet qu'elle sera pleinement investie, dit-elle, à une députée assiduée.

00:11:49 Puis, elle est revenue aussi sur l'importance d'aller chercher le compromis texte par texte.

00:11:53 Et puis, on va avoir aussi, aujourd'hui, les premières réponses au gouvernement,

00:11:56 notamment de Nicole Belloubet, nouvelle ministre de l'Éducation.

00:11:58 Elle sera interrogée, notamment, sur sa vision de l'école.

00:12:01 Oui, et puis, on n'oublie pas, évidemment, l'actualité, la disparition de Robert Ballinter,

00:12:06 qui a beaucoup ému. En principe, ça devrait donner lieu à un hommage dès le début de la séance.

00:12:11 Exactement, Nelly, il y aura un hommage.

00:12:14 Alors, comme on le voit souvent au début des questions au gouvernement,

00:12:17 c'est Yael Brune-Pivet, la présidente de l'Assemblée, qui dira un mot.

00:12:20 Ensuite, il y aura une minute de silence.

00:12:22 Et d'ailleurs, ici, au Palais Bourbon, il y a aussi une petite exposition

00:12:25 qui a été mise en place, notamment, pour tous les visiteurs,

00:12:27 où on peut voir le livre de Robert Ballinter, son histoire.

00:12:30 Et puis, on a aussi un document assez exclusif et assez rare.

00:12:33 C'est la feuille qu'il avait avec le décompte des votes au moment où a été aboli la peine de mort.

00:12:37 Merci beaucoup, Élodie.

00:12:38 On se dit à tout à l'heure, dès 15h, pour la séance de questions au gouvernement.

00:12:42 Olga Givernet, ça donne aussi lieu à un sondage, cette proposition de Gérald Darmanin,

00:12:47 dont on ne sait pas encore quand elle sera validée,

00:12:50 parce qu'on a bien compris qu'il fallait que ça passe aussi par Emmanuel Macron

00:12:53 pour une révision constitutionnelle.

00:12:55 Regardez ce que ça donne.

00:12:56 Quand on sonde les Français sur la suppression du droit du sol pour l'île de Mayotte,

00:13:00 qui pose problème en ce moment,

00:13:02 73% des sondés disent oui, il faut procéder à cette mesure radicale pour Mayotte,

00:13:10 en raison de la proximité de l'archipel des Comores.

00:13:13 Quand on interroge les Français, parce qu'évidemment, on a ouvert un peu la boîte de Pandore,

00:13:17 que ce soit au RN ou au LR, chacun y est allé aussi de sa proposition,

00:13:21 et a dit pourquoi pas le supprimer pour l'ensemble du territoire,

00:13:24 est-ce que c'est conforme, là aussi, aux attentes des Français ?

00:13:27 Alors, là aussi, il y a une écrasante majorité,

00:13:29 mais c'est un petit peu moins que pour la situation, la poudrière que représente Mayotte aujourd'hui.

00:13:33 Est-ce que ça vous surprend quand vous voyez ces ratios, d'ores et déjà ?

00:13:37 Écoutez, moi, quand j'entends la situation de Mayotte qui nous est rapportée,

00:13:40 c'est une situation très critique.

00:13:42 Mayotte a une triple crise, que ce soit au niveau immigration, de la sécurité et de l'eau.

00:13:49 Donc, c'est un gros point noir qu'il faut prendre en compte.

00:13:53 Elisabeth Borne l'a pris en ayant été déjà sur un déplacement en 2023.

00:13:59 Il faut savoir aussi que Mayotte a un droit spécifique depuis 2018,

00:14:04 depuis la loi Asile, où il est possible de déroger aux droits français.

00:14:09 On a en tête quand même que la République est unie et indivisible,

00:14:13 mais effectivement, sur les territoires d'outre-mer,

00:14:15 on voit bien qu'il y a des situations critiques, voire très critiques,

00:14:19 aggravées par notamment le dérèglement climatique.

00:14:22 Ce sont des territoires qui sont très fragiles.

00:14:24 Donc, moi, je pense que les Français doivent avoir une attitude bienveillante,

00:14:29 évidemment, par rapport à ces territoires, de prendre en compte ces difficultés

00:14:33 et de trouver la meilleure solution et de pouvoir les accompagner.

00:14:36 Donc, une révision constitutionnelle, effectivement, aujourd'hui, ce sera un constitutionnel,

00:14:40 une révision constitutionnelle mérite un débat,

00:14:43 qu'on puisse voir quel est l'impact que ça peut avoir, cette question du droit de l'intérieur.

00:14:48 La faisabilité aussi.

00:14:49 Parce qu'aujourd'hui, on n'avait pas forcément prévu que Mayotte ait ce programme migratoire

00:14:55 aggravé sur son sol.

00:14:57 Donc, je crois que les débats seront les bienvenus,

00:15:00 tout en prenant en compte les témoignages,

00:15:02 notamment de la députée de Mayotte, qui est très impliquée

00:15:06 et qui nous relait des témoignages toujours assez inquiétants.

00:15:10 Donc, je crois que ce sera l'occasion de le faire.

00:15:13 Je tiens juste à rappeler qu'il y a une commission d'inquiète en ce moment

00:15:16 sur les risques naturels dans les territoires d'outre-mer,

00:15:19 donc de manière plus large.

00:15:20 Mais nous avons pris la mesure de ce qui se passait dans nos territoires d'outre-mer.

00:15:26 Pourtant, il a son lot de détracteurs.

00:15:28 Gérald Darmanin, dès qu'il a annoncé ça, évidemment,

00:15:31 beaucoup s'en sont émus, en criant à une forme d'injustice.

00:15:36 Regardez ce qu'il leur répond.

00:15:38 Et je vais vous faire commenter cette phrase.

00:15:40 En gros, il nous dit, il faudrait peut-être que les beaux esprits parisiens,

00:15:43 qu'il entend depuis quelques jours maintenant critiquer cette décision sur le droit du sol,

00:15:47 sortent du périphérique et aillent à Mayotte.

00:15:50 Il a raison, c'est facile de pousser des cris d'or frais

00:15:53 quand on est confortablement installé en France, métropolitaine,

00:15:58 au nom de principes humanistes, sans tenir compte du terrain,

00:16:01 comme vous le décrivez d'ailleurs à l'instant.

00:16:03 D'autant plus que lui-même revient de Mayotte.

00:16:05 Il est parti avec Marie Guévenon pour reprendre le pouls de la situation.

00:16:10 Et lorsqu'il vient avec ces phrases très fortes,

00:16:15 où il y a besoin de prendre des décisions fortes,

00:16:17 moi je peux le comprendre, je peux l'entendre.

00:16:19 Donc on doit prendre, encore une fois, la situation très au sérieux dans les débats.

00:16:23 Peut-être éviter les prises de position trop faciles, trop rapides,

00:16:27 au service de dogmes ou de positions partisanes.

00:16:32 Là, on a besoin aussi que toute la France et la République

00:16:35 soient derrière ces territoires d'outre-mer pour prendre les bonnes décisions.

00:16:39 D'une certaine manière, ça relance aussi tout le débat autour de la loi immigration

00:16:43 qui a été désaussée par le Conseil constitutionnel.

00:16:46 Ça c'est peut-être un peu l'invité de dernière minute.

00:16:48 J'imagine que ce n'était pas au programme du gouvernement.

00:16:50 Le droit du sol n'était déjà pas au programme de la loi immigration

00:16:53 sur laquelle on a débattu.

00:16:55 Là, en l'occurrence, on prévoit plutôt une loi constitutionnelle

00:16:58 sur plusieurs sujets.

00:17:00 Et Gérald Darmanin annonce qu'il veut pouvoir mettre ce sujet dans la discussion.

00:17:04 Et de savoir, j'ai cru comprendre qu'il y avait plusieurs propositions,

00:17:08 soit directement on va le voter en Congrès,

00:17:10 soit il le propose aussi au référendum.

00:17:13 Je pense que c'est intéressant aussi de se poser la question,

00:17:15 quelle est la meilleure manière de soumettre la question aux Français

00:17:20 via leurs représentants ou via cette possibilité du référendum ?

00:17:23 Vous ne croyez pas si bien dire, parce que d'une certaine manière,

00:17:26 ça a donné du grain à moudre à vos opposants,

00:17:29 aux Républicains en particulier, vous voyez, je veux en venir.

00:17:32 Après la censure d'une grande partie de cette loi,

00:17:34 les Républicains, un peu revigorés par l'actualité de Mayotte,

00:17:38 veulent soumettre aussi plusieurs mesures qui ont été retoquées

00:17:41 sur un référendum d'initiative partagée, bien sûr.

00:17:44 C'est une procédure qui, vous allez le voir dans ce très bon sujet

00:17:47 de Solène Boulan, assez didactique, n'a jamais abouti jusqu'ici.

00:17:52 Inscrit dans la Constitution depuis 2008,

00:17:56 le référendum d'initiative partagée, le RIP,

00:17:59 propose aux Français de voter eux-mêmes un texte de loi.

00:18:02 Une procédure qui n'a pas encore été couronnée de succès,

00:18:05 car les conditions pour que ce référendum aboutisse

00:18:08 sont particulièrement exigeantes.

00:18:10 Avant d'être présenté aux Français, le projet doit d'abord être validé

00:18:14 par l'Assemblée nationale et le Sénat.

00:18:16 Pour cela, il doit réunir 185 parlementaires,

00:18:20 soit un cinquième des votants.

00:18:22 Avec 133 sénateurs et 62 députés,

00:18:25 qui ont pratiquement tous voté le texte sur l'immigration en décembre,

00:18:29 les Républicains devraient être en mesure de surmonter ce premier obstacle.

00:18:33 Deuxième étape, le passage devant le Conseil constitutionnel,

00:18:37 où les sages s'assurent de la constitutionnalité du texte,

00:18:40 c'est-à-dire de sa conformité avec la Constitution.

00:18:43 Là encore, LR espère passer cette étape,

00:18:46 étant persuadés que leur proposition de loi

00:18:49 entre bien dans le domaine référendaire.

00:18:51 Une fois cette deuxième étape franchie,

00:18:53 les citoyens français auront 9 mois pour apporter leur soutien

00:18:57 à la proposition de loi.

00:18:59 Le texte doit réunir 10% du corps électoral,

00:19:02 soit près de 5 millions de personnes,

00:19:04 avant qu'un référendum ne soit organisé.

00:19:07 Un seul référendum a été autorisé par le Conseil constitutionnel.

00:19:11 Il visait à contester la privatisation d'Aéroports de Paris.

00:19:15 C'était en 2020.

00:19:16 Le projet n'avait alors réuni qu'1,1 million de soutien

00:19:20 au terme des 9 mois de collecte,

00:19:22 bien loin des 4,8 millions de citoyens requis

00:19:24 pour faire aboutir la procédure.

00:19:27 - Alors, vous voyez, il y a quand même un certain nombre d'obstacles

00:19:29 avant que ça arrive, puisqu'il y a en gros 3 barrages.

00:19:32 Regardez les réactions que ça suscite

00:19:34 chez Éric Ciotti et Bruno Retailleau,

00:19:36 puisqu'on parlait des LR.

00:19:38 Éric Ciotti qui nous dit "Pour la première fois,

00:19:40 les Français pourront être consultés sur l'immigration".

00:19:43 Il met déjà ça au futur, comme si c'était quelque chose d'acquis.

00:19:46 Il faut voir encore.

00:19:47 "Il est temps, dit-il, de redonner la parole

00:19:49 à nos compatriotes sur ce sujet."

00:19:50 Et Bruno Retailleau, donc toujours pour les LR,

00:19:53 le sénateur qui nous dit, qui rend chéri,

00:19:55 qui dit jamais "Les Français n'ont été interrogés

00:19:57 sur un sujet aussi structurant, qui a autant bouleversé la société".

00:20:01 "Seul référendum peut s'imposer au Conseil constitutionnel."

00:20:05 Karima Brick nous a rejoint.

00:20:07 Bonjour, Karima.

00:20:08 - Bonjour.

00:20:09 - On voit mal, on imagine mal, en effet,

00:20:11 le Conseil constitutionnel,

00:20:12 elle est à rebours d'une volonté populaire

00:20:14 qui serait forte et assumée et affirmée.

00:20:16 - Oui, mais on a vu quand même que dans le cas des référendums,

00:20:19 à quel point, effectivement, ça peut être assez complexe.

00:20:22 On voit que LR, dans ce cas-ci, ça a été une véritable gifle,

00:20:25 ce qui s'était produit avec le projet de loi immigration.

00:20:28 On tente de montrer qu'on peut encore faire quelque chose,

00:20:31 qu'on est vraiment à l'écoute du peuple français,

00:20:33 mais on voit quand même qu'il y a plusieurs étapes.

00:20:36 Mais oui, le référendum, je pense qu'on aurait intérêt

00:20:39 à remettre ça au devant de la scène,

00:20:41 se dire que le peuple peut se réapproprier

00:20:44 les grandes questions de ce siècle,

00:20:46 les grandes questions qui les préoccupent.

00:20:48 Mais dans ce cas-ci, on voit quand même,

00:20:50 on essaie d'acheter un peu de temps,

00:20:52 parce que ça a été une véritable gifle pour les LR,

00:20:55 quand justement 50 % de la loi avait été retoquée.

00:20:58 - À force de pousser, ça va finir par intervenir.

00:21:00 Olga Giverney, il y a un moment où on ne pourra pas

00:21:02 occulter complètement la question et la balayer

00:21:04 d'un revers de la main. Le quinquennat dure encore

00:21:06 quelques années, a priori.

00:21:08 - La question de quoi? Du référendum?

00:21:10 - Du référendum qu'on n'a jamais activé depuis longtemps

00:21:12 dans ce pays.

00:21:14 - Effectivement. On a parlé de différents sujets.

00:21:16 On a parlé de la fin de vie, on a parlé de l'immigration.

00:21:18 Donc oui, il faut pouvoir l'organiser

00:21:20 et à ce moment-là qu'elle puisse être aussi proposée

00:21:23 par le président de la République et le gouvernement.

00:21:25 - Il a dit lui-même qu'il était favorable,

00:21:27 mais sans dire à quel moment il allait...

00:21:29 - Voilà, parce que l'initiative partagée a ses propres

00:21:31 conditions pour pouvoir s'appliquer,

00:21:33 alors que dans d'autres circonstances, il pourrait

00:21:35 s'appliquer sous d'autres conditions.

00:21:37 Donc là, il y a un intérêt à regarder la question de très près.

00:21:41 - Yvan Riaufollet, là également. Bonjour Yvan.

00:21:43 On parlait évidemment de cette proposition de dernière minute,

00:21:45 de référendum d'initiative partagée, DLR.

00:21:48 C'est une belle carte à jouer pour pousser le gouvernement

00:21:52 dans ses retranchements après la séquence désastreuse

00:21:55 du Conseil constitutionnel ?

00:21:57 - Cela vient rappeler d'une manière assez habile

00:21:59 que le projet de loi sur l'immigration

00:22:01 qui avait été amendé par la droite

00:22:03 est un projet de loi qui a accouché d'une souris.

00:22:05 Cela avait été dit, mais précisément la droite

00:22:07 avait voulu durcir ce projet de loi

00:22:09 en y mettant notamment ces genres de considérations.

00:22:11 Et donc, bien sûr, aujourd'hui, le droit du sol

00:22:13 n'est pas un tabou. Il est considéré comme étant un tabou

00:22:15 par la majorité présidentielle et par la gauche.

00:22:17 Il ne l'est pas, il ne l'a jamais été.

00:22:19 C'est simplement une automaticité de nationalité

00:22:22 qui demande justement à être remise en question

00:22:25 dans la mesure où l'on voit bien aujourd'hui

00:22:27 que toute une partie d'une société française

00:22:29 issue de l'immigration ne se reconnaît plus

00:22:31 comme étant française alors qu'elle porte

00:22:33 la nationalité française. Donc il faut bien s'interroger

00:22:35 de savoir si ces Français dits de papier

00:22:37 se reconnaissent français ou se reconnaissent

00:22:39 comme étant étrangers. Ils se reconnaissent souvent

00:22:41 comme étant étrangers puisqu'ils se présentent

00:22:43 eux-mêmes souvent comme étant ou marocains

00:22:45 ou algériens ou tunisiens et désignant

00:22:47 les autres comme étant des Français.

00:22:49 Donc il y a bien un problème objectif.

00:22:51 Je ne mets pas...

00:22:53 Ce n'est pas une question de valeur

00:22:55 que je mets autour de cela. Donc il faut bien entendu

00:22:57 que les Français se prononcent, puisqu'on voit bien

00:22:59 que ni les juges, ni les élites,

00:23:01 ni les représentants officiels

00:23:03 ne veulent entendre par ces...

00:23:05 J'ai entendu par exemple Éric Woerth,

00:23:07 qui a rejoint la majorité, nous dire

00:23:09 qu'on n'avait pas suffisamment

00:23:11 réfléchi à ce problème. Enfin,

00:23:13 on se moque du monde. Cela fait 20 ans que

00:23:15 nous sommes quelques-uns, j'en fais partie,

00:23:17 à dire que maintenant, aujourd'hui, ce droit du sol

00:23:19 ne sert plus à rien dans la mesure où

00:23:21 il plaque une identité

00:23:23 comme étant une violence identitaire pour certains

00:23:25 qui d'ailleurs se réagissent

00:23:27 avec violence quand il s'agit

00:23:29 de se réclamer de l'État

00:23:31 ou de se détacher de l'État français.

00:23:33 - Alors on va rappeler juste ce sondage.

00:23:35 65% disent qu'il faut remettre en cause

00:23:37 le droit du sol

00:23:39 en métropole, enfin sur l'ensemble du territoire

00:23:41 et dans les régions vertes.

00:23:43 73% quand il s'agit

00:23:45 de Mayotte. C'est-à-dire que les Français ont quand même

00:23:47 compris l'urgence de cette île en ce

00:23:49 moment, d'une certaine manière. - Et peut-être

00:23:51 de voir comment une mise en place à Mayotte

00:23:53 peut répondre à un certain

00:23:55 problème qui, effectivement, pourrait amener

00:23:57 à une discussion... - Je ne suis pas sûre que ça endigue le problème

00:23:59 en France après, mais...

00:24:01 - Qui pourrait élargir

00:24:03 le problème, ou la question

00:24:05 en France. Donc je pense qu'il faut rester

00:24:07 très ouvert sur ces questions-là,

00:24:09 voir d'abord la priorité

00:24:11 qui doit être donnée à Mayotte,

00:24:13 éviter peut-être de

00:24:15 paralyser le débat

00:24:17 autour en ayant une question

00:24:19 trop élargie, mais vraiment de pouvoir

00:24:21 avoir Mayotte en... - Ah oui, parce que depuis le début, on nous dit

00:24:23 sur l'immigration, et c'est le reproche

00:24:25 qui a été fait au RN notamment, quelles questions vous poseriez ?

00:24:27 Comme si c'était quelque chose qui nécessitait

00:24:29 plusieurs volets et qu'on ne pouvait pas trancher par oui

00:24:31 ou par non sur la maîtrise de l'immigration,

00:24:33 carrément. - Bien oui, mais dans un référendum,

00:24:35 il peut y avoir, par exemple,

00:24:37 trois grandes questions,

00:24:39 ou trois sous-questions. - Oui, c'est pas impossible

00:24:41 à mettre en place. - Exactement. Donc après,

00:24:43 c'est assez simple, si c'est sur

00:24:45 la question du droit du sol,

00:24:47 on peut la faire assez clairement,

00:24:49 oui, non, est-ce que ça doit

00:24:51 être étendu, oui, non.

00:24:53 Sur la question des quotas,

00:24:55 je pense qu'il y a quand même moyen de

00:24:57 s'entendre sur des questions assez précises.

00:24:59 - Rapidement, Yvon, si vous voulez compléter. - Mais il ne faut pas trouver

00:25:01 dans le piège, malgré tout, qui a été tendu par le

00:25:03 gouvernement, de dire qu'il allait supprimer le droit

00:25:05 du sol à Mayotte pour faire passer subrepticement

00:25:07 l'abolition des

00:25:09 visas territoriaux, parce que pendant

00:25:11 que l'on discute d'un vrai

00:25:13 sujet, qui est celui du droit du sol,

00:25:15 le gouvernement a décidé, ex abrupto,

00:25:17 de supprimer ces visas territoriaux

00:25:19 qui permettent dès à présent, puisqu'il y a eu déjà 50

00:25:21 familles issues de l'Afrique

00:25:23 qui sont venues rejoindre la métropole, qui permettent

00:25:25 aujourd'hui de disperser

00:25:27 sur le métropole les demandeurs d'asile.

00:25:29 - Allez, je vous propose de marquer une petite

00:25:31 pause, on retrouve Mathieu Devez pour le journal

00:25:33 dans quelques instants, et puis on parlera des agriculteurs

00:25:35 qui aussi n'ont pas dit leur dernier mot, vous verrez.

00:25:37 De retour avec Mathieu Devez,

00:25:43 aux commandes du journal, il y aura bien une grève des contrôleurs

00:25:45 SNCF ce week-end de vacances scolaires.

00:25:47 - Tout à fait, lors d'une réunion hier soir,

00:25:49 les deux syndicats majoritaires des chefs

00:25:51 de bord ont maintenu leur appel à la grève.

00:25:53 Un préavis déposé par Sudrail

00:25:55 et la CGT à partir de

00:25:57 jeudi soir et jusqu'à lundi, et ce matin

00:25:59 le PDG de la SNCF a appelé

00:26:01 les contrôleurs à bien prendre la dimension

00:26:03 des concessions faites par la direction.

00:26:05 Les précisions d'Éric Derry de Matel.

00:26:07 - Une grève totalement

00:26:09 injustifiée, disait ce matin le président

00:26:11 de la SNCF. Et faire

00:26:13 un récime, Jean-Pierre Farandou avait reçu

00:26:15 la semaine dernière les syndicats. Il

00:26:17 leur a rappelé ce qui avait été fait.

00:26:19 Hausse des salaires de 20% en 3 ans,

00:26:21 une prime de 400 euros qui sera versée

00:26:23 en mars, 3000 promotions

00:26:25 internes et 1000 CDI qui seront

00:26:27 créées. Mais les contrôleurs de la SNCF

00:26:29 estiment que cela ne suffit pas.

00:26:31 Leur revendication est simple, ils

00:26:33 exigent deux contrôleurs par rame

00:26:35 tout de suite et non pas en 2025.

00:26:37 Et ils veulent une hausse de salaire

00:26:39 entre 150 et 200 euros bruts

00:26:41 par mois. Pour le moment,

00:26:43 le préavis est maintenu par la CGT et Sudrail

00:26:45 avec en plus un collectif

00:26:47 de 3700 contrôleurs

00:26:49 présents sur Facebook qui peut tout bloquer

00:26:51 sans passer par la base.

00:26:53 Les contrôleurs ont beaucoup de pouvoirs,

00:26:55 ils contrôlent certes les billets

00:26:57 mais ils assurent aussi la sécurité

00:26:59 à bord. Ils donnent le départ du train

00:27:01 après avoir vérifié que les portes sont

00:27:03 bien fermées. Donc sans contrôleur,

00:27:05 pas de train, d'où la crainte

00:27:07 d'une grosse pagaille dès

00:27:09 vendredi dans les gares.

00:27:11 Et selon les syndicats des contrôleurs,

00:27:13 la direction refuse d'avancer

00:27:15 le moindre chiffre, elle refuse même

00:27:17 d'envisager l'idée d'augmenter

00:27:19 leurs primes de travail. Leur revendication

00:27:21 c'est plusieurs centaines d'euros

00:27:23 mensuels. Écoutez ce délégué

00:27:25 syndical Force Ouvrière.

00:27:27 Notre PDG parle de responsabilité

00:27:29 mais elle est à tous les niveaux. Aujourd'hui, nous,

00:27:31 on estime que nos revendications ne sont pas

00:27:33 suffisamment tendues et qu'il

00:27:35 faudrait mettre un sacré coup de collier.

00:27:37 Je me permettrais juste de vous rappeler quand même

00:27:39 que l'entreprise a fait 2,4 milliards

00:27:41 de profits en 2023, record

00:27:43 historique. Donc je pense que les moyens

00:27:45 y sont. Il faut tient à avoir

00:27:47 la volonté. On va parler

00:27:49 de l'éducation et des établissements scolaires

00:27:51 de l'agglomération de Libourne, c'est en Gironde,

00:27:53 qui connaissent un regain de tension depuis le mois de septembre.

00:27:55 Aggression, bagarre, trafic en tout genre,

00:27:57 les professeurs et les élèves tirent la sonnette

00:27:59 d'alarme et veulent être entendus

00:28:01 par le rectorat. Un reportage de Jérôme Rampenoux

00:28:03 et Antoine Estève.

00:28:05 Des menaces de viol, des insultes,

00:28:07 des bousculades, les témoignages de violence

00:28:09 dans les collèges et les lycées de Libourne se multiplient

00:28:11 depuis la rentrée de septembre dernier.

00:28:13 Les gens qui parlent mal, ouais c'est vrai,

00:28:15 il y a beaucoup plus de tensions entre profs et élèves.

00:28:17 On respecte moins les profs.

00:28:19 On a une génération assez perturbante,

00:28:21 beaucoup d'insultes,

00:28:23 de bagarres, etc.

00:28:25 D'autres élèves dénoncent des actes

00:28:27 de racisme de plus en plus fréquents.

00:28:29 Il y a un élève, peut-être

00:28:31 du lycée ou je ne sais pas,

00:28:33 qui a envoyé une lettre qui disait

00:28:35 qu'il allait saigner à mort

00:28:37 les Arabes. Moi ça m'a

00:28:39 particulièrement touché. Les autres élèves de différentes

00:28:41 couleurs, on va dire blanches,

00:28:43 ils vont plus être gentils

00:28:45 avec eux, plus trop que les

00:28:47 Noirs, les Arabes, parce que les Noirs et les Arabes,

00:28:49 on est des personnes violentes, selon eux.

00:28:51 Les enseignants plaident pour une baisse

00:28:53 du nombre d'élèves dans chaque classe et surtout

00:28:55 une prise en charge éducative forte

00:28:57 pour les jeunes les plus agités. Beaucoup de professeurs

00:28:59 affirment travailler avec une angoisse permanente

00:29:01 dans leur classe.

00:29:02 Les élèves qui ont peur d'aller travailler, oui,

00:29:04 parce qu'ils ne savent pas ce qui peut se passer.

00:29:06 On a des élèves qui, d'un instant à l'autre,

00:29:08 parce qu'ils n'ont pas bien compris un truc

00:29:10 ou ils ont interprété une réponse

00:29:12 de l'enseignant, ils mettent

00:29:14 une claque, ils se lèvent, ils secouent à table,

00:29:16 ils balancent un truc dans la figure de l'enseignant,

00:29:18 bien sûr, c'est des choses qui sont de plus en plus fréquentes.

00:29:20 D'autres élèves ont également alerté

00:29:22 leurs établissements en évoquant des bagarres à l'extérieur

00:29:24 des collèges et des lycées sur fond de trafic

00:29:26 de drogue. On va beaucoup en parler cet

00:29:28 après-midi de la colère des agriculteurs et même en Espagne,

00:29:30 elle ne retombe pas. Depuis ce matin,

00:29:32 ils ont bloqué les deux principales liaisons

00:29:34 entre l'Espagne et la France. Plusieurs

00:29:36 opérations escargots sont prévues sur

00:29:38 les axes majeurs de la circulation en

00:29:40 Catalogne et on rejoint tout de suite sur place

00:29:42 la figueresse Jean-Luc Thomas et

00:29:44 Nathan Thémine. Bonjour messieurs les agriculteurs

00:29:46 espagnols. Se mobilisent-ils pour

00:29:48 les mêmes raisons que les agriculteurs

00:29:50 français ?

00:29:52 Eh bien

00:29:54 oui Mathieu, ce sont les mêmes raisons.

00:29:56 A la fois, eh bien,

00:29:58 il y a trop de charges,

00:30:00 il y a trop de paperasauris,

00:30:02 également, il y a

00:30:04 trop de...

00:30:06 En fait, il y a

00:30:08 trop de

00:30:10 concurrence déloyale, pardon,

00:30:12 et vous l'avez

00:30:14 peut-être vu

00:30:16 ce matin, c'est que

00:30:18 ici, en fait, il y a

00:30:20 en tout près de

00:30:22 300 agriculteurs, il y a

00:30:24 200, 250

00:30:26 tracteurs et ils bloquent

00:30:28 cette autoroute

00:30:30 AP7 qui est une des autoroutes

00:30:32 principales de

00:30:34 l'Espagne et de la Catalogne.

00:30:36 Et puis, quand vous disiez qu'il y avait également

00:30:38 les mêmes mots

00:30:40 que les agriculteurs français,

00:30:42 il y a également les mêmes

00:30:44 slogans et vous allez voir,

00:30:46 Nathan va vous montrer

00:30:48 "la nostra fin",

00:30:50 "la vostra femme",

00:30:52 ce sont des slogans que l'on a vus

00:30:54 en France

00:30:56 qui veulent dire tout simplement

00:30:58 "notre fin, ce sera

00:31:00 votre fin", F-A-I-M.

00:31:02 Donc vous voyez qu'il y a une

00:31:04 mobilisation importante,

00:31:06 on a tout à l'heure discuté avec des

00:31:08 agriculteurs et entre autres avec

00:31:10 le principal

00:31:12 syndicat qui est

00:31:14 ici avec les agriculteurs,

00:31:16 et bien ils nous disaient qu'ils sont là aujourd'hui,

00:31:18 ils sont là demain et

00:31:20 on verra peut-être pour la suite

00:31:22 ce qui est sûr, c'est qu'il y a

00:31:24 une forte mobilisation.

00:31:26 - Merci beaucoup Jean-Luc Thomas.

00:31:28 On va parler de ce plan crédible

00:31:30 à présent pour épargner les civils à

00:31:32 RAF1, Mathieu. - Tout à fait, c'est ce qu'a réclamé

00:31:34 Joe Biden aux forces israéliennes,

00:31:36 c'était lors de sa rencontre hier

00:31:38 avec le roi de Jordanie à la Maison Blanche.

00:31:40 Écoutez.

00:31:42 - Comme le roi et moi-même en avons

00:31:44 discuté aujourd'hui, les Etats-Unis

00:31:46 travaillent à un accord sur les

00:31:48 otages entre Israël et le Hamas

00:31:50 qui apporterait une période immédiate

00:31:52 et durable de calme et de bien à Gaza

00:31:54 pendant au moins six semaines, ce qui nous

00:31:56 permettrait ensuite de prendre le temps de construire

00:31:58 quelque chose de plus durable.

00:32:00 Au cours du mois dernier, j'ai eu des entretiens

00:32:02 avec le Premier ministre Netanyahou,

00:32:04 ainsi qu'avec les dirigeants de l'Egypte et du Qatar

00:32:06 afin de poursuivre ces efforts.

00:32:08 - Et puis on n'oublie pas

00:32:10 l'hommage à Robert Badinter.

00:32:12 Les magistrats eux aussi lui ont rendu

00:32:14 hommage à Paris devant le palais de justice

00:32:16 de la capitale. Et puis on

00:32:18 rappelle tout à l'heure, ça fera aussi l'objet

00:32:20 d'une minute de silence dans l'hémicycle. Merci

00:32:22 Mathieu. A tout à l'heure, 15h, gros

00:32:24 journal avec vous, ou pas

00:32:26 d'ailleurs, pour cause de questions

00:32:28 au gouvernement. On retourne aux invités

00:32:30 pour parler de la colère agricole. A tout de suite.

00:32:32 De retour avec nos invités, Karima Bricolle,

00:32:38 Gagy Vernet et Yvan Rigofold m'accompagnent

00:32:40 cet après-midi. On va parler de

00:32:42 la levée des blocages des agriculteurs.

00:32:44 Ça ne veut pas dire que leur mouvement

00:32:46 a forcément pris fin. Vous le savez,

00:32:48 cet après-midi, il y aura une rencontre à Matignon

00:32:50 avec Gabriel Attal pour la FNSEA et les Jeunes

00:32:52 agriculteurs. D'ailleurs, on va en parler dans un instant

00:32:54 avec Thomas Bonnet. Mais avant cela, eh bien,

00:32:56 il continue à mettre la pression à l'image des producteurs

00:32:58 de lait qui se mobilisent, qui manifestent

00:33:00 aujourd'hui à Paris. Pas long, d'ailleurs,

00:33:02 des fenêtres de l'Assemblée nationale, puisqu'ils sont

00:33:04 arrivés aux Invalides. Solène Boulan,

00:33:06 vous accompagnez ce cortège. Racontez-nous.

00:33:08 Oui, tout à fait, Nelly. Eh bien, on est toujours

00:33:12 sur la route. On avance tranquillement

00:33:14 là, avec Jean-Laurent Costacini. On est en tête

00:33:16 de cortège. Derrière nous,

00:33:18 des agriculteurs en tracteur

00:33:20 et en voiture venus de toute

00:33:22 la France. Voilà, Normandie,

00:33:24 Bretagne, Pays de la Loire. Ils sont

00:33:26 environ une centaine à être

00:33:28 venus se rassembler

00:33:30 aujourd'hui. On va arriver

00:33:32 à la Tour Eiffel dans une petite

00:33:34 dizaine de minutes. Et ce qu'ils demandent,

00:33:36 eh bien, ce sont des vrais

00:33:38 annonces sur les prix et les revenus

00:33:40 car ces producteurs, ils sont

00:33:42 indépendants. Ils ne se sentent

00:33:44 donc pas représentés

00:33:46 par les syndicats agricoles

00:33:48 majoritaires. Donc, voilà, ce qu'ils demandent, c'est

00:33:50 une revalorisation du prix

00:33:52 de ventre du litre de lait

00:33:54 actuellement à 44 centimes.

00:33:56 Ils en demandent 56.

00:33:58 Et le symbole,

00:34:00 eh bien, de cette

00:34:02 manifestation, c'est cette brique de lait.

00:34:04 Cette brique, donc, de lait

00:34:06 équitable. Elle est vendue

00:34:08 environ 56 centimes

00:34:10 par les producteurs pour un prix global

00:34:12 d'un euro 29 environ en magasin.

00:34:14 C'est ce qu'ils demandent pour pouvoir

00:34:16 dégager un salaire suffisant

00:34:18 pour payer

00:34:20 leur coût de production et se dégager

00:34:22 un salaire décent.

00:34:24 - Merci beaucoup Solène pour ces images.

00:34:26 Si d'ailleurs qu'il y a Jean-Laurent Constantin qui

00:34:28 vous accompagne. Yvan Rioufol,

00:34:30 si l'on en croit aussi Arnaud Rousseau

00:34:32 qui dirige la FNSEA,

00:34:34 c'est vrai que la patience des agriculteurs,

00:34:36 là, c'en est une illustration, mais ils ne sont pas les seuls,

00:34:38 la patience des agriculteurs a ses limites.

00:34:40 Certes, il devrait y avoir

00:34:42 des annonces avant le Salon de l'Agriculture

00:34:44 pour tenter de tempérer un peu la colère,

00:34:46 mais ce n'est pas un chèque en blanc qu'on donne au gouvernement

00:34:48 aujourd'hui. On a bien compris ce message.

00:34:50 Et puis surtout, il y a un risque qui est

00:34:52 illustré par cette manifestation, c'est une

00:34:54 perte de contrôle des syndicats eux-mêmes.

00:34:56 Là, c'est une manifestation hors syndicats

00:34:58 qui ressemble beaucoup d'ailleurs à ce qu'avaient pu être

00:35:00 les Gilets jaunes, qui était également une manifestation,

00:35:02 une révolte hors syndicales, qui avait

00:35:04 d'ailleurs mal tourné. Et là, on se rend compte,

00:35:06 on devine que la base

00:35:08 de ceux qui ont soutenu

00:35:10 la FNSEA, les jeunes agriculteurs

00:35:12 ou même la coordination rurale, se

00:35:14 sent trahi par les concessions trop rapidement

00:35:16 acceptées, en tout cas par la FNSEA,

00:35:18 qui a joué, dans le fond, si je me fais l'interprète

00:35:20 un peu de ce que je crois comprendre de la base,

00:35:22 qui a joué le jeu du système en place.

00:35:24 Et c'est, or, c'est le système en place qui est

00:35:26 aujourd'hui contesté par une partie

00:35:28 de ces agriculteurs, et singulièrement aussi

00:35:30 par la coordination rurale, qui d'ailleurs n'a pas été

00:35:32 invitée aujourd'hui à rencontrer le Premier

00:35:34 ministre. Donc il y a une ségrégation

00:35:36 qui risque d'aggraver les choses. Moi, je mets en garde

00:35:38 effectivement contre une irritation

00:35:40 et contre une trahison de ces

00:35:42 agriculteurs qui pourraient rejeter en effet

00:35:44 les structures syndicales au profit

00:35:46 d'actions beaucoup plus spontanées.

00:35:48 En tout cas, il reste que les agriculteurs,

00:35:50 même s'ils sont très minoritaires

00:35:52 en France, 1%, 1,1%,

00:35:54 1,5%,

00:35:56 sont très majoritaires dans la

00:35:58 manière, dans

00:36:00 leurs revendications, qui sont des

00:36:02 revendications qui puisent dans des sentiments

00:36:04 de protection, de souveraineté,

00:36:06 d'enracinement, de bon sens,

00:36:08 de réalisme, enfin tout ce que la politique

00:36:10 aujourd'hui semble découvrir, mais on apprend

00:36:12 en même temps que le nouveau gouvernement

00:36:14 soutient l'effort de 15

00:36:16 ministres, dont une dizaine de ministres sont des ministres

00:36:18 parisiens ou de la région parisienne, donc

00:36:20 avec une accentuation de cette coupure

00:36:22 colossale entre le sommet et la base.

00:36:24 - Olga Givernet, il ne faudrait pas que ce qu'on a vu

00:36:26 il y a deux semaines dans les rues, parce qu'effectivement

00:36:28 il y a un peu de fatigue qui est passée par là,

00:36:30 ils sont rentrés, certains avaient besoin aussi de s'occuper

00:36:32 de leur exploitation, parce que personne ne pouvait

00:36:34 prendre le relais, c'est bien normal, mais il ne faudrait pas

00:36:36 que ce soit un prélude à une mobilisation encore plus grande

00:36:38 qui là deviendrait quand même

00:36:40 problématique à gérer pour vous,

00:36:42 on vous tiendra

00:36:44 comptable et responsable de ce qui va se passer

00:36:46 dans les prochaines semaines quand même. - Dans les prochaines

00:36:48 semaines et en tout cas jusqu'au salon de l'agriculture

00:36:50 puisque c'était en fait la date

00:36:52 qui était donnée pour avoir pu avancer

00:36:54 sur les différentes

00:36:56 propositions. Moi je tiens à dire que

00:36:58 depuis la fin de ce mouvement,

00:37:00 d'abord au niveau de l'Europe,

00:37:02 et dites-moi si je me trompe, mais je crois que la question

00:37:04 d'Azha Cher a été suspendue,

00:37:06 donc il y a eu une crise en compte.

00:37:08 - Ça a été acté aujourd'hui, il me semble. - Exactement,

00:37:10 il y a eu une crise en compte des difficultés

00:37:12 que l'imposition de 4% de l'Azha Cher

00:37:14 puisse être suspendue.

00:37:18 En plus, il doit y avoir ces propositions

00:37:20 nationales, il y a également une demande

00:37:22 que les préfectures, moi dans l'un c'est déjà

00:37:24 fait avec une rencontre

00:37:26 des agriculteurs, nous avons nous-mêmes une rencontre

00:37:28 des parlementaires vendredi,

00:37:30 donc en fait il faut que ça puisse se décliner

00:37:32 sur le terrain. Maintenant ce que je vois avec

00:37:34 cette mobilisation, qui est sur la filière

00:37:36 laitière, en dehors des

00:37:38 syndicats, c'est qu'on

00:37:40 rappelle ce qui a déjà été dit, chaque filière

00:37:42 a ses problématiques différentes.

00:37:44 Et donc la question c'est, est-ce que chaque filière

00:37:46 va ensuite défiler dans les rues

00:37:48 revendiquant ?

00:37:50 Pourquoi pas, mais je veux dire, je pense qu'on

00:37:52 est capable de faire la part des choses. - Pour vous ça ne fait pas avancer suffisamment

00:37:54 les choses. - On peut faire la part des choses

00:37:56 en tout cas sur les différentes revendications.

00:37:58 - Alors on va rejoindre Thomas Bonnet,

00:38:00 qui sera devant Matignon

00:38:02 au moment de la rencontre entre la FNSE

00:38:04 et les jeunes agriculteurs, et donc Gabriel Attal,

00:38:06 qu'est-ce qu'il peut leur dire pour tenir

00:38:08 jusqu'aux annonces promises par Marc Fesneau ?

00:38:10 Je ne suis pas sûre qu'ils nous entendent Thomas.

00:38:12 - Si, je vous entends Nelly, je vous entends.

00:38:16 C'est juste que Gabriel Attal sort à l'instant pour

00:38:18 assister aux questions d'actualité du

00:38:20 gouvernement à l'Assemblée Nationale.

00:38:22 Gabriel Attal va devoir rassurer

00:38:24 les agriculteurs qu'il va recevoir, les présidents

00:38:26 à la fois de la FNSE et des jeunes agriculteurs,

00:38:28 parce qu'il y a un certain nombre de critiques

00:38:30 qui émanent sur la méthode

00:38:32 plus que sur le fond, parce que les

00:38:34 barrages et les blocages ont été levés

00:38:36 au début du mois de février, on est à

00:38:38 mi-parcours maintenant avant l'ouverture

00:38:40 du Salon de l'Agriculture d'ici

00:38:42 moins de deux semaines, et ce que l'on entend

00:38:44 notamment dans les propos d'Arnaud Rousseau,

00:38:46 c'est un problème de calendrier, de méthode,

00:38:48 il estime par exemple qu'il n'y a pas encore eu de réunion

00:38:50 pour commencer à avancer

00:38:52 sur un certain nombre de mesures.

00:38:54 Alors du côté du gouvernement, il va falloir les rassurer,

00:38:56 ça va être l'objet notamment de cette

00:38:58 réunion cet après-midi autour de Gabriel Attal,

00:39:00 mais aussi du ministre de l'Agriculture

00:39:02 Marc Fesneau, le même ministre qui hier

00:39:04 à notre micro défendait justement

00:39:06 son calendrier en disant

00:39:08 que le gouvernement fera plus en un mois

00:39:10 qu'il l'a été fait en 30 ans,

00:39:12 à voir si le message va être

00:39:14 entendu, on le saura assez vite finalement parce que

00:39:16 ce soir la FNSEA et les jeunes

00:39:18 agriculteurs organiseront un

00:39:20 point presse et on verra à cette occasion

00:39:22 s'ils ont été convaincus par

00:39:24 la méthodologie telle qu'elle va être présentée

00:39:26 par Gabriel Attal. Notez aussi

00:39:28 que demain à l'Elysée, Emmanuel Macron

00:39:30 va recevoir d'autres syndicats agricoles,

00:39:32 la Confédération paysanne et la Coordination

00:39:34 Rurale, avant de recevoir les autres

00:39:36 dans le courant de la semaine prochaine, du côté

00:39:38 de l'Elysée, on dit que c'est tout à fait normal

00:39:40 en prévision du Salon de l'Agriculture,

00:39:42 vu le contexte, on imagine que ces réunions

00:39:44 vont être particulières, surtout que

00:39:46 la FNSEA a promis un

00:39:48 accueil particulier pour le président

00:39:50 de la République si ces revendications

00:39:52 n'avaient pas été entendues.

00:39:53 Merci beaucoup Thomas Bonnet,

00:39:55 on se retrouvera à cette occasion. Merci Olga Givernais

00:39:57 et Yvan d'avoir répondu à notre

00:39:59 invitation, Karima vous restez avec nous, deuxième

00:40:01 plateau à suivre et on sera évidemment à la Somme nationale,

00:40:03 séance de questions au gouvernement.

00:40:05 Il est pratiquement 15h à la seconde,

00:40:09 180 minutes info, la suite

00:40:11 avec le journal de Mathieu Devesse, rebonjour Mathieu.

00:40:13 On commence avec la grève des contrôleurs

00:40:15 SNCF qui se précise pour ce week-end de départ

00:40:17 en vacances. Oui, 60 à 95%

00:40:19 des contrôleurs se sont

00:40:21 déclarés grévistes, un préavis déposé

00:40:23 par Sudrail et la CGT à partir

00:40:25 de jeudi soir et jusqu'à lundi et ce

00:40:27 matin, le PDG de la SNCF

00:40:29 a appelé les contrôleurs à bien prendre

00:40:31 la dimension des concessions faites

00:40:33 par la direction, on l'écoute.

00:40:35 Je rappelle que depuis 3 ans

00:40:37 on a augmenté la masse salariale

00:40:39 de 500 millions d'euros par an, soit

00:40:41 1 milliard et demi, soit 20%,

00:40:43 dont les contrôleurs comme les autres cheminots, leur émunération

00:40:45 mensuelle moyenne, elle a

00:40:47 augmenté de 20% en 3 ans, ce qui est

00:40:49 beaucoup plus que l'inflation. Deuxièmement, il y a déjà

00:40:51 eu un conflit social en fin 2022,

00:40:53 en décembre de 2022, on se souvient.

00:40:55 Il y a eu un accord et dans cet accord, il y a eu des mesures

00:40:57 spécifiques pour eux en matière de rémunération,

00:40:59 ce qui fait que depuis 2 ans, la rémunération

00:41:01 moyenne des contrôleurs, des chefs de bord,

00:41:03 elle a augmenté de 500 euros

00:41:05 par mois. On reparle des

00:41:07 vols de voitures qui sont repartis à la hausse

00:41:09 l'année dernière. Une augmentation de plus de

00:41:11 11% par rapport à 2022

00:41:13 et à la manœuvre des réseaux criminels

00:41:15 internationaux, les précisions de Maxime

00:41:17 Legay. Le

00:41:19 phénomène des vols de voitures n'en

00:41:21 finit plus d'accélérer.

00:41:23 Sur l'année 2023, plus de

00:41:25 70 000 déclarations de vol ont été

00:41:27 effectuées, soit une augmentation

00:41:29 de 11,1% en un an.

00:41:31 Une tendance inquiétante et qui

00:41:33 interpelle, parmi les véhicules les

00:41:35 plus prisés, on retrouve la Renault

00:41:37 Clio 4 avec 2378

00:41:39 vols, la Peugeot 3002

00:41:41 avec 1181 vols

00:41:43 ou encore la Toyota RAV4

00:41:45 5 avec 1151

00:41:47 déclarations de vol. A la manœuvre

00:41:49 des réseaux criminels internationaux, qui

00:41:51 perd la plupart du temps sans effraction,

00:41:53 un simple piratage du système

00:41:55 électronique du véhicule leur permet d'en

00:41:57 prendre le contrôle avant de les revendre

00:41:59 à l'étranger. Destination

00:42:01 particulièrement concernée, la Côte

00:42:03 d'Ivoire et le Togo où les véhicules,

00:42:05 une fois volés, sont affrétés via des

00:42:07 conteneurs. Les départements les plus

00:42:09 touchés par ces vols sont le Val d'Oise,

00:42:11 la Seine-Saint-Denis et les Bouches-du-Rhône.

00:42:13 Et puis

00:42:15 une condamnation, un individu

00:42:17 a écopé de six mois de prison avec sursis

00:42:19 pour avoir agressé un médecin à Nice.

00:42:21 Les faits remontent au mois d'août

00:42:23 dernier. Le médecin généraliste de Nice

00:42:25 avait donc été violemment agressé alors

00:42:27 qu'il effectuait une visite à domicile

00:42:29 pour contrôler l'arrêt maladie

00:42:31 d'un patient. Augustin Donadieu.

00:42:33 Son visage, tuméfié par

00:42:35 la violence des coups, avait marqué

00:42:37 au-delà même de la Côte d'Azur.

00:42:39 En août dernier,

00:42:41 le docteur Jean-Yves Olivier, 80 ans, est

00:42:43 roué de coups par un patient dont il estime

00:42:45 que l'arrêt maladie est injustifié.

00:42:47 Six mois plus tard,

00:42:49 la justice s'est prononcée. Le prévenu

00:42:51 ne mettra pas les pieds en prison.

00:42:53 Il a été condamné pour violence aggravée

00:42:55 à six mois d'emprisonnement avec sursis

00:42:57 probatoire de trois ans et 4 500

00:42:59 euros d'amende de préjudice.

00:43:01 Une décision qui n'est pas à la hauteur

00:43:03 pour le médecin.

00:43:05 - Six mois, je trouve que c'était un petit peu léger

00:43:07 parce que je pense que les faits étaient quand même assez graves.

00:43:09 J'ai quand même risqué ma vie.

00:43:11 L'acharnement de l'individu était tel

00:43:13 que je croyais qu'il voulait me tuer, carrément.

00:43:15 Et si j'étais tombé par exemple dans l'escalier,

00:43:17 compte tenu de mon état physique,

00:43:19 je pouvais rester sur le carreau, c'est évident.

00:43:21 - Jean-Yves Olivier aura dû attendre six mois

00:43:23 pour connaître la décision du tribunal de Nice.

00:43:25 Un délai bien trop long pour ce médecin rescapé.

00:43:27 - Je trouve qu'avoir attendu six mois

00:43:29 pour ce jugement, c'était...

00:43:31 Je vois pas pourquoi il fallait attendre six mois, quoi.

00:43:33 Vu que c'était une affaire très, très simple

00:43:35 avec témoin. Mais enfin, bon, la justice

00:43:37 est assez lente, nous le voyons, voilà.

00:43:39 - Une expertise psychologique

00:43:41 qui a été mise en place par le tribunal

00:43:43 de Nice. - C'est ça, c'est ça.

00:43:45 - Une expertise psychologique de l'agresseur

00:43:47 a conclu à une altération du discernement

00:43:49 et des troubles dépressifs. Il a l'obligation

00:43:51 de poursuivre des soins psychiatriques.

00:43:53 Le médecin octogénaire, lui, a repris

00:43:55 le travail dans son cabinet,

00:43:57 dorénavant équipé d'une caméra de surveillance.

00:43:59 - À moins de six mois désormais

00:44:01 des Jeux olympiques de Paris,

00:44:03 une inquiétude monte vis-à-vis

00:44:05 des balcons donnant sur la scène.

00:44:07 Certains professionnels alertent

00:44:09 les autorités sur les risques d'accident.

00:44:11 Reportage à Paris de Bamba Gueye,

00:44:13 Florian Paume, Adrien Spiteri.

00:44:15 - Depuis ce balcon,

00:44:17 la vue sur la scène est splendide.

00:44:19 - A tout le Felfel qui sentit.

00:44:21 - Cet Italien est propriétaire

00:44:23 de cet appartement situé en face

00:44:25 de l'île Saint-Louis.

00:44:27 Lui et sa femme seront aux premières loges

00:44:29 pour assister à la cérémonie d'ouverture

00:44:31 des Jeux olympiques et visiblement,

00:44:33 ils ne seront pas seuls.

00:44:35 - Nous serons ici, invitant quelques amis

00:44:37 qui sont déjà manifestés,

00:44:39 intéressés à venir nous rejoindre

00:44:41 pour admirer la scène et la cérémonie.

00:44:43 - A une centaine de mètres de là,

00:44:45 un autre logement bénéficie

00:44:47 des mêmes avantages.

00:44:49 Mais sa locataire est moins confiante.

00:44:51 Elle doute de la solidité

00:44:53 de certains balcons avoisinants.

00:44:55 - C'est quand même un immeuble parisien,

00:44:57 donc là c'est un balcon qui est quand même

00:44:59 assez solide.

00:45:01 Mais c'est vrai que sur certains balcons,

00:45:03 il y a seulement des petites...

00:45:05 Enfin, il y a certains balcons,

00:45:07 c'est pas facile.

00:45:09 - Des balcons surchargés et qui pourraient céder ?

00:45:11 C'est également la crainte de ce professionnel

00:45:13 en immobilier.

00:45:15 Il a alerté la préfecture sur les risques

00:45:17 d'effondrement.

00:45:19 - Ce qui va poser problème, c'est l'utilisation

00:45:21 excessive ou anormale, l'agglomération

00:45:23 des personnes sur les balcons

00:45:25 qui vont générer une surcharge de plancher

00:45:27 et des appuis plus importants sur les gardes-corps.

00:45:29 - Si on se met à plusieurs, ici,

00:45:31 3, 4, 5 personnes, d'avoir un risque de chute.

00:45:33 - Olivier appelle les propriétaires

00:45:35 d'immeubles à faire vérifier les façades

00:45:37 et la bonne tenue des gardes-corps.

00:45:39 - Voici qui conclut votre journal. Merci beaucoup.

00:45:43 Mathieu, on se retrouve aux alentours de 16h,

00:45:45 bien sûr, pour un nouveau rendez-vous de l'actualité.

00:45:47 Je vais vous présenter les invités qui vont m'accompagner

00:45:49 cet après-midi pour commenter

00:45:51 l'actualité. On accueille Fanta Berrette.

00:45:53 Et bonjour. - Bonjour. - Je rappelle que vous êtes députée

00:45:55 Renaissance de Paris. À vos côtés,

00:45:57 Adrien Clouet, qui est député LFI

00:45:59 de Haute-Garonne. Merci beaucoup d'avoir répondu à notre invitation.

00:46:01 À vos côtés, Amaury Brelet.

00:46:03 Bonjour, Amaury. - Bonjour, Nelly. - Vous êtes journaliste

00:46:05 chez Valeurs Actuelles, Karima Brigues sur RST,

00:46:07 chroniqueuse CNews, et Caroline Pillas,

00:46:09 proféditorialiste, nous a rejoints également.

00:46:11 Dans un instant, on sera à l'Assemblée

00:46:13 avec un certain nombre de questions, vous allez le voir,

00:46:15 qui portent sur la proposition-choc de

00:46:17 Gérald Darmanin à propos du

00:46:19 droit du sol à Mayotte. Ce débat,

00:46:21 il devrait en toute logique être omniprésent aujourd'hui

00:46:23 dans l'hémicycle.

00:46:25 Ça ne passe pas à gauche. Vous aurez sans doute

00:46:27 l'occasion de le rappeler dans un instant.

00:46:29 Et regardez, quand même, ça donne lieu à ce sondage

00:46:31 qu'on a convoqué

00:46:33 concernant la suppression

00:46:35 du droit du sol, à proprement parler, pour Mayotte.

00:46:37 Voici ce qu'en pensent

00:46:39 les sondés. 73% disent

00:46:41 oui, au fond,

00:46:43 il faut en arriver à cela

00:46:45 parce que la situation, aujourd'hui,

00:46:47 peut-être l'impose. Quand on pose la question

00:46:49 sur une extension

00:46:51 éventuelle, parce que plusieurs oppositions

00:46:53 à droite l'ont réclamée,

00:46:55 concernant l'ensemble du territoire français,

00:46:57 là, dans une moindre

00:46:59 mesure, on l'approuve

00:47:01 également, mais à 65%.

00:47:03 Donc, voilà.

00:47:05 Ça, c'est le résultat, le rendu

00:47:07 d'un premier sondage Fanta-Beretté.

00:47:09 Visiblement,

00:47:11 il y a un certain nombre de Français qui sont en phase, aujourd'hui,

00:47:13 avec la proposition de Gérald

00:47:15 de Darmanin. En ce qui concerne Mayotte,

00:47:17 d'ailleurs, il a eu des propos

00:47:19 assez durs à l'encontre de ses détracteurs

00:47:21 quand il dit "moi, j'aimerais voir

00:47:23 ceux qui sont à Paris,

00:47:25 les beaux esprits parisiens, là, qui s'offusquent

00:47:27 et qui critiquent cette demande,

00:47:29 eh bien, qu'ils aillent à Mayotte.

00:47:31 Est-ce que c'est votre avis, également ?

00:47:33 - Écoutez, oui, c'est-à-dire que

00:47:35 effectivement,

00:47:37 il y a ces beaux esprits, mais il y a la situation sur place.

00:47:39 Cette situation sur place, elle nous a été

00:47:41 de nombreuses fois rappelée,

00:47:43 d'ailleurs, par les élus

00:47:45 de Mahoré, donc, notamment

00:47:47 Estelle Youssoupha, lors du premier

00:47:49 plan, en fait, qui avait vocation, justement,

00:47:51 à aménager

00:47:53 un petit peu, et en tout cas,

00:47:55 à renforcer la sécurité à Mayotte.

00:47:57 Il s'avère qu'on a des résultats, qu'on a eu des contraintes

00:47:59 administratives et qu'aujourd'hui, il faut aller

00:48:01 plus loin. Sur la question, effectivement,

00:48:03 en lien avec la proposition de

00:48:05 M. Darmanin, nous, on en a

00:48:07 discuté avec nos collègues,

00:48:09 effectivement, c'est tombé dans le débat public,

00:48:11 donc, on discute tous. Ça rappelle aussi

00:48:13 un petit peu tout ce qui s'est passé pendant la loi

00:48:15 immigration, donc, effectivement,

00:48:17 ça coince un peu,

00:48:19 mais l'idée, c'est d'apporter des solutions

00:48:21 solides. Il s'avère qu'aujourd'hui,

00:48:23 les maoris ne peuvent pas vivre,

00:48:25 ils sont empêchés dans leur vie. On voit,

00:48:27 on a tous en tête ces images d'un certain

00:48:29 nombre de personnes qui ne peuvent plus sortir le soir,

00:48:31 des enseignants qui ont peur d'aller enseigner,

00:48:33 donc, il faut régler la situation.

00:48:35 Est-ce que cette mesure

00:48:37 à elle seule sera

00:48:39 la solution ? Je ne pense pas,

00:48:41 mais en tout cas, elle contribuera

00:48:43 et participera dans les années à venir

00:48:45 à faire en sorte de faire

00:48:47 de la rétention et de faire

00:48:49 d'arrêter les appels d'air.

00:48:51 - Rien que, il y a quand même en plus un certain nombre d'obstacles

00:48:53 constitutionnels,

00:48:55 la partie n'est pas du tout gagnée

00:48:57 pour Gérald Darmanin aujourd'hui. - Et encore heureux,

00:48:59 puisque, dans le cas d'espèces

00:49:01 qu'on regarde ici, c'est la question maoresse.

00:49:03 Qu'est-ce qui se passe ?

00:49:05 Ce qu'annonce M. Darmanin,

00:49:07 c'est une vaste sémisterie. Depuis 2018,

00:49:09 d'ores et déjà, le droit du sol est restreint à Mayotte.

00:49:11 Ça veut dire que si jamais vous avez un enfant à Mayotte,

00:49:13 il faut qu'il prouve, à partir de ses 13 ans,

00:49:15 que ses parents ont eu 3 mois de séjour

00:49:17 régulier. Concrètement, ça revient à dire

00:49:19 que quasiment 100% des personnes

00:49:21 issues des Comores, puisque c'est de elles dont on parle ici,

00:49:23 n'ont pas le droit du sol

00:49:25 applicable à leurs enfants. Quel a été l'effet de cette

00:49:27 révision 2018 ? Rien.

00:49:29 Il y a plus de gens qui viennent, alors qu'on a durci

00:49:31 le droit du sol, tout simplement parce que c'est pas la

00:49:33 motivation. Personne ne quitte les Comores en se disant

00:49:35 "Chouette, dans 13, 14, 15, 16 ans,

00:49:37 mon enfant, hypothétiquement, aura la nécessité française."

00:49:39 - Donc, ce que vous nous dites, c'est qu'il n'y aura pas d'effet dissuasif, en fait.

00:49:41 - De toute façon, on voit que ce n'est pas le cas.

00:49:43 Le reste, c'est de la pensée magique. Ils l'ont fait, ça ne fonctionne pas.

00:49:45 Les gens partent parce qu'il y a un problème

00:49:47 d'accès aux soins, parce qu'ils cherchent une bonne éducation

00:49:49 pour les enfants, etc. Et c'est ça, l'enjeu.

00:49:51 C'est l'écart de richesse

00:49:53 entre Mayotte et les Comores. C'est de A à 15.

00:49:55 Et vous avez 70 kilomètres seulement qui séparent

00:49:57 les deux territoires. Donc, tant qu'on s'attaquera pas

00:49:59 à résorber cet écart de richesse, on pourra

00:50:01 monter tous les murs qu'on veut, ça ne fonctionnera pas.

00:50:03 - Amoré Bollé nous dit, en fait,

00:50:05 c'est pas la solution adéquate

00:50:07 aujourd'hui pour endiguer cet afflux,

00:50:09 ça ne changera rien au problème.

00:50:11 - Ce qui est vrai. Le problème, il est d'abord politique.

00:50:13 Il s'appelle Azali Assoumani, qui est le président des Comores.

00:50:15 Et qui est un homme qui, depuis des années,

00:50:17 refuse d'empêcher

00:50:19 les habitants de son archipel de rejoindre Mayotte.

00:50:21 Et qui, tout en touchant d'ailleurs

00:50:23 l'aide au développement

00:50:25 qui se chiffre en millions d'euros

00:50:27 que verse la France depuis des années.

00:50:29 Et la France aurait tout intérêt, le gouvernement français

00:50:31 aurait tout intérêt à maintenir

00:50:33 la pression sur cet homme

00:50:35 qui, d'ailleurs, piétine allègrement la démocratie

00:50:37 de son pays depuis des années.

00:50:39 Engager un bras de fer pour le forcer diplomatiquement

00:50:41 et politiquement à enfin

00:50:43 empêcher les habitants de son archipel

00:50:45 de rallier Mayotte. C'est là le problème,

00:50:47 il est politique. - Il y a une impuissance

00:50:49 notable, car Olympe Pilat sera

00:50:51 à endiguer le problème.

00:50:53 Et de toute façon, cette question, maintenant,

00:50:55 paraît faire ricocher. Elle va s'inviter dans

00:50:57 le débat national. Ça donne du grain à moudre aux oppositions

00:50:59 à droite. - Forcément. Et depuis un moment,

00:51:01 quand vous parlez d'immigration, de flux migratoires,

00:51:03 en dehors de la question

00:51:05 des Mahorais qui vivent une insécurité

00:51:07 plus une crise de l'eau

00:51:09 catastrophique et dramatique, on a l'impression qu'on découvre

00:51:11 tout ça. Mais il y a 9 mois, quand M. Darmanin

00:51:13 a été sur place, c'était quand même

00:51:15 un exercice, en partie, de communication,

00:51:17 même si beaucoup de Mahorais se sont formés,

00:51:19 réunis en milice, pour

00:51:21 essayer, justement, de vivre un peu

00:51:23 librement. Parce que, vous le rappelez tous,

00:51:25 ces gens, lorsqu'ils sortent de chez eux,

00:51:27 ont un risque sur deux de se faire

00:51:29 agresser. Leurs enfants, qui prennent les cars

00:51:31 pour aller à l'école, sont pris

00:51:33 pour cible par les délinquants,

00:51:35 les gangrivaux. C'est infernal. Vivre

00:51:37 comme cela, on n'imagine même pas

00:51:39 la réalité a dépassé la fiction.

00:51:41 Donc, ils veulent des mesures qui soient

00:51:43 pérennes. Effectivement, c'est une question

00:51:45 politique. Mais je trouve que la proposition

00:51:47 de M. Darmanin va dans le bon sens.

00:51:49 C'est déjà une première proposition

00:51:51 à cette population qui est au bout du rouleau.

00:51:53 Et moi, comme je le dis depuis

00:51:55 le début, malheureusement,

00:51:57 de ce qui se passe chez les

00:51:59 Mahorais, si cela continue,

00:52:01 si les problèmes ne sont pas pris réellement

00:52:03 à bras-le-corps vis-à-vis de la population

00:52:05 qui est en souffrance, qui est en littérale

00:52:07 détresse, cela va se terminer

00:52:09 potentiellement en guerre civile. Et ça n'est

00:52:11 pas ce qu'on veut, puisque ce sont des Français.

00:52:13 Il faut quand même le rappeler. - Oui, mais ce que vous dit

00:52:15 Adrien Clouet, et Karima, peut-être que vous allez

00:52:17 répondre aussi, c'est, au fond,

00:52:19 déjà, le simple fait

00:52:21 que ce soit mis en place, on n'y est pas encore,

00:52:23 donc ça prendra un certain temps, c'est que ça ne

00:52:25 réglera pas la question de fond.

00:52:27 C'est-à-dire que vous pourrez mettre toutes les barrières

00:52:29 sur l'obtention

00:52:31 de la nationalité. Il y aura

00:52:33 toujours cette volonté d'un avenir

00:52:35 meilleur sur un territoire qui offre

00:52:37 plus de services publics, déjà, pour commencer.

00:52:39 - Oui, il y a cet aspect-là,

00:52:41 mais il y a quand même plusieurs mesures à avoir.

00:52:43 On a parlé de la Constitution, est-ce qu'elle permet

00:52:45 certaines choses? Elle permet, dans des

00:52:47 circonstances exceptionnelles

00:52:49 et aussi en fonction des caractéristiques

00:52:51 particulières d'un lieu,

00:52:53 de faire des changements, et c'est ce qui a permis

00:52:55 il y a quelques années, on disait,

00:52:57 d'endurcir sur la question d'obtenir

00:52:59 effectivement la citoyenneté

00:53:01 française dans quelques années,

00:53:03 le séjour de trois mois régulier

00:53:05 qui a été, disons, allongé.

00:53:07 On voit quand même qu'il y a des dispositions,

00:53:09 que la Constitution permet quand même de faire

00:53:11 certaines choses. Dans ce cas-ci, il faut quand même

00:53:13 écouter les citoyens

00:53:15 de Mayotte. On parle ici

00:53:17 qu'il y a une personne sur deux à Mayotte

00:53:19 qui est étrangère. - Je vous coupe. On va prendre une question

00:53:21 qui a trait à ça. C'est Marine Le Pen qui la pose

00:53:23 pour l'ORN.

00:53:25 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:27 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:29 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:31 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:33 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:35 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:37 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:39 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:41 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:43 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:45 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:47 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:49 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:51 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:53 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:55 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:57 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:53:59 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:01 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:03 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:05 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:07 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:09 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:11 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:13 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:15 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:17 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:19 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:21 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:23 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:25 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:27 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:29 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:31 - Je vais la poser pour la question de la loi.

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00:54:35 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:37 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:39 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:41 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:43 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:45 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:47 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:49 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:51 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:53 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:55 - Je vais la poser pour la question de la loi.

00:54:57 - Je vais la poser pour la question de la loi.

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00:55:01 - Je vais la poser pour la question de la loi.

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00:56:15 - Je vais la poser pour la question de la loi.

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00:57:11 - Je vais la poser pour la question de la loi.

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00:57:51 - Je vais la poser pour la question de la loi.

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01:01:21 - Quelles sont les solutions pérennes pour améliorer le sort des maorais ?

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01:01:37 - Quelles sont les solutions pérennes pour améliorer le sort des maorais ?

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01:01:41 - Quelles sont les solutions pérennes pour améliorer le sort des maorais ?

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01:01:47 - Quelles sont les solutions pérennes pour améliorer le sort des maorais ?

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01:02:23 - Quelles sont les solutions pérennes pour améliorer le sort des maorais ?

01:02:25 - Quelles sont les solutions pérennes pour améliorer le sort des maorais ?

01:02:27 - Quelles sont les solutions pérennes pour améliorer le sort des maorais ?

01:02:29 - La position de Gérald Darmanin est la bonne.

01:02:31 - Merci beaucoup.

01:02:33 - Merci beaucoup.

01:02:35 - On va marquer une courte pause un petit peu plus tard.

01:02:37 - On nous dit de rester de manière à ne pas rater les prochaines questions.

01:02:39 - On nous dit de rester de manière à ne pas rater les prochaines questions.

01:02:41 - Même question sur la réponse de Gabriel Attal.

01:02:43 - Même question sur la réponse de Gabriel Attal.

01:02:45 - Il nous dit quand même que la moitié des personnes qui sont à Mayotte sont en situation irrégulière aujourd'hui.

01:02:47 - Il nous dit quand même que la moitié des personnes qui sont à Mayotte sont en situation irrégulière aujourd'hui.

01:02:49 - Il nous dit quand même que la moitié des personnes qui sont à Mayotte sont en situation irrégulière aujourd'hui.

01:02:51 - La moitié des personnes étrangères, il a dit.

01:02:53 - La moitié des personnes étrangères, il a dit.

01:02:55 - Donc un quart des personnes en situation irrégulière.

01:02:57 - Oui tout à fait.

01:02:59 - Mais parce qu'on a exactement ce qu'on a mentionné.

01:03:01 - Ça reste une poudrière donc vous en comptez.

01:03:03 - La situation est intenable.

01:03:05 - Vous avez des gens qui sont à 70 bornes, c'est quand même à côté,

01:03:07 - Et qui viennent en nombre parce que la vie est meilleure à Mayotte.

01:03:09 - En tout cas c'est comme ça qu'ils l'imaginent.

01:03:11 - Et là ce qu'on nous propose de faire, c'est de faire avec monsieur Darmanin,

01:03:13 - De dire on va faire exactement comme sous monsieur Hollande,

01:03:15 - Qui a fait exactement pareil que sous monsieur Sarkozy,

01:03:17 - C'est à dire on va mettre en place un arsenal de répression

01:03:19 - Qui vise à dissuader par le droit les personnes de venir.

01:03:21 - Mais ça ne fonctionne pas, on est dans la pure pensée magique.

01:03:23 - Ça ne marche pas, ça fait 15 ans qu'on a cette même politique.

01:03:25 - Et qu'on se dit qu'on va réussir à renvoyer les gens à la mer,

01:03:27 - Leur retirer les titres de séjour, limiter...

01:03:29 - Mais en fait les gens ne viennent pas pour ça.

01:03:31 - Vous régulerez tout le monde.

01:03:33 - Les gens ne viennent pas pour ça.

01:03:35 - D'ailleurs l'exemple qui était donné à l'instant est criant.

01:03:37 - Les gens viennent de la région des Grands Lacs,

01:03:39 - Parce qu'aujourd'hui il y a des massacres de masse qui y ont lieu.

01:03:41 - Donc Mayotte est le point le plus proche pour plein de gens,

01:03:43 - Pour venir essayer de déposer une demande d'asile ou autre.

01:03:45 - Donc qu'est-ce qu'il faut faire ?

01:03:47 - Le premier point qu'il faut faire c'est faire en sorte que les gens n'aient pas besoin de partir de chez eux.

01:03:49 - Et là la politique étrangère de la France elle est en jeu.

01:03:51 - Dans la région des Grands Lacs, dans les régions qui sont totalement déstabilisées,

01:03:53 - Où la France ne fait rien.

01:03:55 - Dans les politiques de coopération scientifique, culturelle, économique et technique avec les comores.

01:03:57 - Parce qu'il va bien falloir que le niveau de vie monte aux comores,

01:03:59 - Pour que les gens n'aient pas à partir de chez eux.

01:04:01 - Il y a deux minutes que l'aide française au développement est détournée par les gouvernements...

01:04:03 - C'est pour ça que je parle de coopération scientifique, technique et culturelle, parce que c'est le moyen par lequel vous êtes certain qu'en coopération...

01:04:15 - Vous voulez la supprimer ?

01:04:17 - Non je ne veux absolument pas la supprimer.

01:04:19 - Mais c'est ce type de coopération, par exemple scientifique, avec des diplômes, des formations, etc.

01:04:21 - Permet d'éviter qu'il y ait de l'argent qui circule et qui disparaisse.

01:04:23 - C'est pour ça que c'est une manière de faire qui monte les niveaux de vie,

01:04:25 - Et notamment l'indicateur de développement humain.

01:04:27 - Donc c'est ça premièrement.

01:04:29 - Et deuxièmement, une bonne partie des maoris et des maoris n'ont pas attendu les dernières années.

01:04:31 - Ils se mobilisent parce qu'à Mayotte il n'y a pas d'eau un jour sur deux.

01:04:33 - Ça ce n'est pas parce qu'il y a des personnes comoriennes arrivées qu'il n'y a pas d'eau.

01:04:35 - Parce qu'il y a deux retenues collinaires, que l'île vit à 95% de l'eau de pluie, et qu'on le sait depuis 15 ans et que rien n'est fait.

01:04:37 - Ça c'est des démarches d'investissement qui n'ont jamais eu lieu depuis 15 ans.

01:04:39 - Pourquoi bien sûr que population n'arrange les choses non plus ?

01:04:41 - Parce que quand on doit se partager peu d'eau à beaucoup de personnes...

01:04:43 - En fait si, parce que ces gens ne sont pas reliés au réseau d'eau.

01:04:45 - Les gens qui arrivent, puisqu'ils vivent dans des camps.

01:04:47 - Donc leur arrivée n'a pour le coup que très peu d'impact sur la ponction en eau qui est réalisée.

01:05:01 - La ponction en eau c'est les gens qui sont rattachés à l'assainissement.

01:05:03 - Mais donc un impact sur leur vie et la salubrité ?

01:05:05 - Bien sûr, il y a un impact sur la vie de tout le monde.

01:05:07 - Donc ça n'améliore pas leur quotidien ?

01:05:09 - Non mais donc il faut un plan d'investissement général pour les maoraises et les maoris.

01:05:11 - Amandou Brelaye, tiens pour lui répondre.

01:05:13 - Gabriel Attal, là où il a raison, c'est qu'on parvient très bien à Mayotte, en tout cas à défaut de la métropole, à expulser les clandestins.

01:05:19 - Il y a un taux d'expulsion en 2022 qui est de 76%. Donc ça marche.

01:05:23 - Le problème c'est qu'ils repartent à Mayotte, voire en Afrique, et ils reviennent quelques mois plus tard.

01:05:29 - Il y a 15 km d'écart je crois.

01:05:31 - Il suffit d'un bateau pour faire la traversée.

01:05:33 - Donc le problème c'est évidemment ce président comme rien auquel il faut tordre le bras.

01:05:37 - Il faut couper toutes les aides au développement immédiatement.

01:05:40 - Il faut même essayer d'empêcher si possible tous les transferts d'argent de la diaspora vers les communes.

01:05:46 - Donc c'est ce truc, l'aide arrive dans les bonnes mains.

01:05:48 - Exactement.

01:05:50 - L'argent de la diaspora c'est l'argent de la diaspora, on ne peut pas toucher à l'argent de la diaspora.

01:05:56 - Bien sûr que si, il faut utiliser tous les moyens politiques et diplomatiques pour faire couver le président.

01:06:00 - Ça fait le duvol quoi, on peut le faire mais c'est pas le duvol.

01:06:02 - C'est pas duvol.

01:06:04 - On ne peut pas laisser faire ça, évidemment.

01:06:06 - Mais pas du tout, c'est ce que font les Etats-Unis dans beaucoup de régions du monde.

01:06:10 - C'est ce qu'ils font notamment dans le cas du conflit en Ukraine, c'est un moyen possible.

01:06:14 - D'ailleurs ça marche bien.

01:06:16 - Mais l'idée c'est évidemment de faire plier ce président qui refuse absolument d'empêcher les habitants de rejoindre Mayotte.

01:06:22 - Sans ça on n'arrivera à rien, c'est évident.

01:06:25 - Alors Caroline, là ça devient un peu un problème inexplicable.

01:06:28 - Parce que ni on peut supprimer l'aide au développement, visiblement,

01:06:32 - Ni on peut accueillir tout le monde dans des bonnes conditions.

01:06:35 - Et certains nous disent, le droit du sol, vous avez beau le supprimer, ça ne fonctionnera pas forcément.

01:06:40 - Il faudra avoir un retour d'expérience, mais pour l'instant c'est un peu difficile.

01:06:43 - Exactement, mais c'est un jour sans fin.

01:06:45 - Moi je pense à ces citoyens qui n'arrivent pas à vivre.

01:06:47 - Je ne théorise pas, on est sur un plateau, t'es lié.

01:06:49 - Je sais que le Yaka Faucon est facile, mais ces gens n'arrivent pas à vivre.

01:06:52 - Une question en direct d'Estelle Youssoufa également, qui porte sur son île.

01:06:55 - ... de famille, énième victime de la violence aveugle qui ravage notre île.

01:07:00 - Mayotte qui réclame à corps et à cri la sécurité.

01:07:03 - Mayotte qui réclame son droit à vivre.

01:07:07 - Je veux vous rappeler ici que l'article 2 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 dispose que les droits naturels et imprescriptibles de l'homme sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression.

01:07:23 - Qui se soucie de notre droit à la sûreté, à la sécurité à Mayotte ?

01:07:29 - Nous, vos concitoyens, risquons notre vie en allant à l'école, en allant faire nos courses, en allant à l'hôpital, en allant travailler.

01:07:38 - Nous sommes prisonniers chez nous, nos enfants vont à l'école sous protection de la gendarmerie, quand les cours ne sont pas annulés à cause des émeutes comme c'est le cas aujourd'hui.

01:07:49 - Parlons de la liberté de circulation qui est elle aussi protégée par la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789.

01:07:57 - À Mayotte, nous ne circulons plus, ni le jour ni la nuit, par crainte des embuscades, des bandes violentes qui ravagent, qui pillent, qui détruisent et incendient des quartiers entiers, qui sèment la mort à coups de machettes.

01:08:10 - Je vous le dis ici, trop, c'est trop, c'est invivable.

01:08:14 - Mayotte entame son 22ème jour de blocage. L'île est toujours paralysée par le mouvement social légitime qui demande la paix et la sécurité à Mayotte.

01:08:24 - Mayotte qui attend votre enquête.

01:08:27 - Nous voici de retour pour la suite de 180 minutes info, le journal avec vous Mathieu, on va parler de cette minute de silence bien sûr qui a eu lieu à l'Assemblée, c'était il y a environ une heure, en hommage à Robert Madinfer.

01:08:38 - Et selon Yael Bronepivet, il semblait immortel, la présidente de l'Assemblée salue, je cite, son souci d'une pleine justice, l'ancien garde des Sceaux est mort vendredi dernier à l'âge de 95 ans, et un hommage national lui sera rendu demain devant le ministère de la Justice.

01:08:53 - L'actualité vous l'aurez compris, c'est les questions au gouvernement en ce moment à l'Assemblée nationale et Marine Le Pen a d'ailleurs interpellé le Premier ministre à cette occasion.

01:09:01 - La présidente des députés du Rassemblement national dénonce l'enfer sur place à Mayotte, elle demande quelle grande nation laisserait une immigration illégale prospérer de façon totalement incontrôlée.

01:09:13 - Et écoutez la réponse de Gabriel Attal.

01:09:15 - Et face à la crise migratoire, Madame Le Pen ne vous en déplaise, nous répondons aussi présent. Nous agissons sans trembler, sans refuser aucune mesure a priori.

01:09:27 - Nous avons réalisé des investissements comme aucun autre gouvernement précédemment, aucune autre majorité, des avions de surveillance, des drones, les députés de l'asile font systématiquement l'objet de décisions d'éloignement.

01:09:37 - Je veux être très clair sur ce sujet là, tous les députés de l'asile devront être renvoyés dans leur pays d'origine.

01:09:44 - Depuis 5 ans, ce sont plus de 110 000 personnes qui ont été expulsées de Mayotte, ce sont des faits, ce sont des actes.

01:09:51 - Autre sujet d'actualité, les producteurs de lait manifestent contre le gouvernement entre l'Assemblée nationale et la Tour Eiffel en ce moment.

01:10:00 - Ils sont une centaine à s'être mobilisés et ils alertent notamment sur leurs conditions de travail et leurs rémunérations.

01:10:06 - Parmi les slogans "voyez le lait équitable" ou encore "le problème ce sont les prix", sur place Solène Boulan et Jean-Laurent Constantini.

01:10:14 - On ne parle pas assez de prix, on ne parle pas assez de revenus, voilà ce que martèlent les producteurs de lait indépendants rassemblés ce mardi à Paris.

01:10:23 - Eux qui ne se sentent pas représentés par les gros syndicats agricoles, les annonces du gouvernement ne sont pas à la hauteur, affirment-ils.

01:10:31 - Eux qui demandent une revalorisation du prix du litre de lait actuellement fixé à 44 centimes, ils en demandent 56, 12 centimes qui font la différence à la fin du mois.

01:10:41 - Comme l'explique le président de l'association des producteurs de lait indépendants. Nous l'avons interrogé, écoutez-le.

01:10:47 - Quand l'écart entre le coût de production et le prix payé dépasse 10 centimes, ça devient vraiment catastrophique et très critique pour les producteurs.

01:10:56 - C'est-à-dire que là il n'y a plus de salaire mais il y a aussi des dettes qui s'accumulent.

01:11:01 - En fin de cortège ce sont 2000 de ces briques de lait qui ont été distribuées aux passants.

01:11:06 - Un lait équitable vendu à 56 centimes le litre pour un prix total d'environ 1,29€ en magasin.

01:11:13 - Un juste prix selon ces producteurs qui couvrent leur coût de production et qui leur permet surtout d'assurer une marge de manœuvre suffisante pour assurer leur fin de mois.

01:11:23 - Et dans le reste de l'actualité, les vols de voitures sont repartis à la hausse l'année dernière.

01:11:28 - Une augmentation de plus de 11% par rapport à 2022 et à la manœuvre des réseaux criminels internationaux.

01:11:34 - Les précisions de Maxime Legay.

01:11:36 - Le phénomène des vols de voitures n'en finit plus d'accélérer.

01:11:41 - Sur l'année 2023, plus de 70 000 déclarations de vol ont été effectuées, soit une augmentation de 11,1% en un an.

01:11:50 - Une tendance inquiétante et qui interpelle.

01:11:52 - Parmi les véhicules les plus prisés, on retrouve la Renault Clio 4 avec 2378 vols, la Peugeot 3002 avec 1181 vols

01:12:01 - Ou encore la Toyota RAV4 5 avec 1151 déclarations de vol.

01:12:06 - A la manœuvre des réseaux criminels internationaux qui opèrent la plupart du temps sans effraction.

01:12:11 - Un simple piratage du système électronique du véhicule leur permet d'en prendre le contrôle avant de les revendre à l'étranger.

01:12:18 - Destination particulièrement concernée, la Côte d'Ivoire et le Togo où les véhicules, une fois volés, sont affrétés via des conteneurs.

01:12:26 - Les départements les plus touchés par ces vols sont le Val d'Oise, la Seine-Saint-Denis et les Bouches-du-Rhône.

01:12:32 - Enfin, il demande un plan crédible pour épargner les civils à RAFA.

01:12:37 - Effectivement, c'est ce qu'a réclamé Joe Biden aux forces israéliennes.

01:12:40 - C'était lors de sa rencontre hier avec le roi de Jordanie à la Maison-Blanche. Écoutez.

01:12:45 - Comme le roi et moi-même en avons discuté aujourd'hui, les États-Unis travaillent à un accord sur les otages entre Israël et le Hamas,

01:12:55 qui apporterait une période immédiate et durable de calme et de bien à Gaza pendant au moins six semaines,

01:13:00 ce qui nous permettrait ensuite de prendre le temps de construire quelque chose de plus durable.

01:13:05 En cours du mois dernier, j'ai eu des entretiens avec le premier ministre Netanyahou, ainsi qu'avec les dirigeants de l'Égypte et du Qatar, afin de poursuivre ces efforts.

01:13:14 - Voici pour l'essentiel de l'actualité. Autour de cette table, toujours Caroline Pilastre, éditorialiste, Karim Abric, chroniqueuse pour CNews.

01:13:22 On accueille Guillaume Perrot. Bonjour, Guillaume. - Bonjour.

01:13:24 - Je rappelle que vous êtes rédacteur en chef au Figaro et à vos côtés Ludovic Mendès. Bienvenue à vous également.

01:13:28 Vous êtes députée de Moselle et porte-parole de Renaissance. Qui a dit "Je ne suis pas Papendiaïe" ?

01:13:35 - La nouvelle ministre de l'Éducation nationale. - Allez, c'est parti. On va l'écouter, Nicole Brunon.

01:13:39 - J'ai beaucoup d'amitié pour Papendiaïe. Je ne suis pas Papendiaïe parce que nous sommes chacun forgés avec nos propres convictions.

01:13:48 Et il se trouve que moi, j'ai pour l'école l'ambition à la fois de l'existence de règles, du respect de ces règles, du respect des enseignants.

01:13:59 Et ça, j'y crois infiniment et depuis longtemps.

01:14:02 - Cette femme de gauche, quand même, qui donne le ton, elle va devoir s'aligner sur la politique du retour à l'autorité, tel que la souhaite Gabriel Attal.

01:14:10 En est-elle elle-même convaincue ? Il va y avoir une petite mise à l'épreuve dans les prochaines semaines.

01:14:15 - Emmanuel Macron a fait preuve d'une certaine désinvolture en choisissant Mme Belloubet parce qu'en 2016, dans un article de revue,

01:14:24 elle avait exposé ses principes, ses préconisations sur l'éducation. Elle avait traité le rétablissement de l'autorité de, je cite, "faribole".

01:14:33 Et même chose pour l'expérimentation du port de l'uniforme. Alors pourquoi il a fait ce choix a priori étrange, a priori incohérent par rapport au discours d'Attal ?

01:14:43 C'est parce qu'entre-temps, il y a eu évidemment l'affaire de... - Amélie Houdet-Castellar.

01:14:48 - ...qu'il s'agissait de renouer avec les professeurs réputés en majorité de gauche. Ce qui est toujours vrai, mais moins net que il y a 30 ans aujourd'hui.

01:14:57 Et du coup, on a cette situation assez étrange d'une ministre qui est chapeautée, puisqu'on a choisi comme directeur de cabinet un ancien conseiller d'Emmanuel Macron à l'Élysée.

01:15:07 Il n'est pas le premier à avoir fait ce choix. Sarkozy avait l'habitude de faire la même chose avec les ministres dont il n'était pas tout à fait sûr

01:15:13 qu'il voulait faire un coup politique. Il leur mettait un haut fonctionnaire sûr comme directeur de cabinet. Mais c'est quand même...

01:15:19 Tout ça donne une impression, si vous voulez, de coup marketing à court terme, à courte vue. On vit au jour le jour.

01:15:25 - Oui. Elle a une légitimité indéniable d'un point de vue, comment dire, éducatif, puisqu'elle a été elle-même enseignante, elle a été à la tête d'un rectorat.

01:15:37 Simplement, il va falloir qu'il y ait une forme de cohérence. On ne peut pas, en fonction et au gré des ministres, changer complètement de politique.

01:15:43 Il va falloir qu'elle s'adapte. C'est à elle de se mettre dans les chaussons de Gabriel Attal aujourd'hui.

01:15:46 - Le cap a été donné par le président de la République et par le Premier ministre, donc la ministre de l'Éducation nationale, madame Belloubet.

01:15:52 C'est qu'elle va avoir un défi à relever sur l'autorité. Il y a une expérimentation en cours sur l'uniforme. Après, il y a une diversité qui s'exprime.

01:15:59 Il y a une diversité par rapport à la personne qu'elle est, par rapport à son histoire. Elle n'est pas Papelle Ndiaye, elle n'est pas non plus Gabrielle Attal, elle n'est pas non plus Jean-Michel Blanquer.

01:16:07 Et ça, il faut qu'on le prenne en considération à 100%. Elle apportera les choses peut-être différemment.

01:16:11 Peut-être que la méthode sera différente et on l'espère aussi, parce que pour certains, ça a été parfois compliqué.

01:16:17 C'est ce qui a été remonté par le terrain. Que ce soit d'ailleurs des ministres de gauche comme de droite, qu'on soit clair, c'est assez rare que l'Éducation nationale soit quand même un ministère très apaisé

01:16:26 et qu'on n'ait pas de problème à relever au sein de ce ministère. Donc, elle a un gros travail à faire, mais elle connaît très bien les arcanes de l'Éducation nationale.

01:16:33 Et ce n'est pas négligeable, parce que ça reste quand même un ministère assez compliqué, où il n'y a pas vraiment de chef, parce que chacun est un peu libre d'agir comme il l'entend.

01:16:41 En tout cas, elle en comprend le fonctionnement.

01:16:42 Donc, la réalité, c'est qu'elle va être à l'écoute. Et je crois qu'on a besoin de ça aussi, ce que nous demandent aussi les parents d'élèves, comme les syndicats d'ailleurs.

01:16:48 - Et de fait, vous allez voir, et vous le savez déjà, elle a du pain sur la planche, que ce soit sur le niveau des élèves, on l'a vu avec les récents baromètres comparatifs avec le reste du monde,

01:16:57 le harcèlement, pas plus tard qu'hier, on a appris qu'à l'issue d'une enquête, un élève en moyenne par classe était victime de harcèlement dans le système scolaire français.

01:17:08 La violence aussi à l'endroit du corps enseignant, c'est ce qu'on va voir à travers ce reportage qui a été tourné par une de nos équipes à Libourne, en Gironde.

01:17:16 Jérôme Rampenoud, Antoine Estève.

01:17:18 - Des menaces de viol, des insultes, des bousculades, les témoignages de violence dans les collèges et les lycées de Libourne se multiplient depuis la rentrée de septembre dernier.

01:17:26 - Les gens qui parlent mal, ouais, c'est vrai. Il y a beaucoup plus de tensions entre profs et élèves. Les élèves, on respecte moins les profs.

01:17:32 - On a une génération assez perturbante, beaucoup d'insultes, de bagarres, etc.

01:17:38 - D'autres élèves dénoncent des actes de racisme de plus en plus fréquents.

01:17:42 - Il y a un élève peut-être du lycée ou je ne sais pas, qui a envoyé une lettre qui disait qu'il allait saigner à mort les Arabes.

01:17:52 - Moi, ça m'a particulièrement touché.

01:17:54 - Les autres élèves de différentes couleurs, on va dire blanches, ils vont plus être gentils avec eux que les Noirs, les Arabes et tout.

01:18:02 - Les Noirs et les Arabes, on est des personnes violentes, selon eux.

01:18:05 - Les enseignants plaident pour une baisse du nombre d'élèves dans chaque classe et surtout une prise en charge éducative forte pour les jeunes les plus agités.

01:18:12 - Beaucoup de professeurs affirment travailler avec une angoisse permanente dans leur classe.

01:18:16 - Il y en a qui ont peur d'aller travailler, oui, parce qu'ils ne savent pas ce qui peut se passer.

01:18:19 - On a des élèves qui, d'un instant à l'autre, parce qu'ils n'ont pas bien compris un truc ou ils ont interprété une réponse de l'enseignant,

01:18:26 - ils mettent une claque, ils se lèvent, ils secouent la table, ils balancent un truc dans la figure de l'enseignant.

01:18:32 - Bien sûr, ce sont des choses qui sont de plus en plus fréquentes.

01:18:34 - D'autres élèves ont également alerté leurs établissements en évoquant des bagarres à l'extérieur des collèges et des lycées sur fond de trafic de drogue.

01:18:41 - Il y a plusieurs problématiques qui sont soulevées dans ce reportage, Karima.

01:18:44 - Il y a la violence de la société, la violence des adultes dont on voit qu'elle est perméable maintenant avec les plus jeunes,

01:18:50 - et puis aussi l'éducation parentale, parce que quand on s'en prend aux profs, l'éducation c'est les parents, l'école c'est l'instruction,

01:18:56 - ce n'est pas à eux de faire la police nécessairement, ça veut dire qu'il va falloir remettre un peu l'accent sur les parents aujourd'hui.

01:19:03 - Il y a ça ici, on parlait de ce choc des savoirs, mais aussi la question du choc du retour de l'autorité, c'est un grave problème en ce moment,

01:19:10 - donc on voit la violence en effet. On a vu aussi que dans plusieurs établissements, il y avait des professeurs qui craignaient d'enseigner certaines matières,

01:19:17 - c'est un vrai enjeu. Donc quand on parle de la ministre de l'Éducation, quel sera son discours aussi là-dessus?

01:19:22 - Bon, on sait, on est revenu sur cet exemple quand il y a eu l'affaire Mila, cette jeune qui avait critiqué l'islam, qui avait eu des menaces de mort par la suite,

01:19:32 - et la ministre de l'Éducation actuelle qui avait dit à l'époque que l'insulte à la religion, c'était une atteinte à la liberté de conscience, c'était grave.

01:19:41 - Bon, il y a de l'eau qui a poulé sous les ponts peut-être depuis ce temps-là, quelle est sa position actuellement?

01:19:46 - Mais sur la question de la laïcité, sur l'entrisme religieux, sur ces pressions communautaristes, communautaires, il y a un vrai sujet aussi.

01:19:53 - Et donc cette violence qu'on retrouve à l'école, ces pressions qu'on peut retrouver, ça se répercute aussi en effet sur les professeurs,

01:20:01 - donc quelle sera la réponse, est-ce qu'il y aura une fermeté là-dessus? Ça me reste à voir.

01:20:05 - Eh bien, vous ne croyez pas si bien dire, parce qu'à l'instant elle a été interpellée, Nicole Béloubet, sur ces questions dans l'hémicycle,

01:20:10 - et je vous propose d'écouter la réponse de la nouvelle ministre de l'Éducation.

01:20:12 - Je souhaite vraiment porter haut la protection de nos personnels enseignants, notamment celles des chefs d'établissement,

01:20:20 - qui tous les jours luttent pour faire vivre les principes de la République dans notre école.

01:20:25 - Parmi ces principes, ceux de la laïcité, auxquels je suis profondément attachée, et depuis longtemps,

01:20:31 - car il s'agit vraiment de la réussite de la mixité, et de la réussite de notre République en général.

01:20:36 - Est-ce que c'est la bonne personne, au bon moment, Caroline Pilastre, pour s'atteler à ce chantier?

01:20:42 - Selon M. Macron, oui, effectivement, il faut parler de cap, moi je ne vois pas où M. Macron veut en venir avec ce gouvernement.

01:20:48 - Honnêtement, je le rappelle, me concernant, je trouve que c'est une fin de règne, parce que je ne remets pas en question les capacités de cette ministre,

01:20:56 - et je lui laisse le bénéfice du doute. Mais rappelons quand même que précédemment, il y a eu M. Blanquer, il y a eu M. Papendiaï, il y a eu M. Attal,

01:21:04 - il y a eu la polémique que nous connaissons récemment avec l'ancienne ministre, et je pense qu'elle a été nommée à ce poste,

01:21:10 - surtout pour tempérer la polémique, pour faire plaisir, donner des gages aux syndicats, essentiellement de gauche.

01:21:17 - Je lui souhaite de réussir dans cette mission, car, vous le disiez tous, l'éducation nationale, comme l'orégalien en règle générale,

01:21:24 - est dans une situation assez catastrophique dans notre pays. Et moi, je pense aussi à tous ces enseignants qui, effectivement,

01:21:30 - ne peuvent pas parler de sujets tels le colonialisme ou la Shoah, enseigner aussi la laïcité sans avoir peur pour leur peau.

01:21:37 - Pardonnez-moi, mais on se rappelle tous, une fois de plus, de Samuel Paty, et moi, je comprends en fait ces professeurs qui vont travailler avec la boule au ventre,

01:21:45 - et dans cette situation, je serai exactement comme eux. Il faut qu'ils soient constamment soutenus par l'éducation nationale, par leur hiérarchie.

01:21:55 - Et c'est ce que beaucoup vous disent. Ils vous disent "Nous, on aimerait pouvoir, quelle que soit, une fois de plus, notre sensibilité politique,

01:22:01 - qui n'a pas à rentrer en ligne de compte, mais on ne se sent pas vraiment épaulés, et donc on a peur pour nous, et on a peur, par extension, pour nos familles."

01:22:08 - Donc la réponse, à mon avis, et surtout celle-là, dans les prochaines années à venir.

01:22:13 - On verra si elle arrive en tout cas à insuffler quelque chose de cet ordre d'ici les prochaines semaines, on va vite la voir à l'œuvre.

01:22:20 - Je vous propose de changer de thème complètement. C'est quelque chose qui commence à interpeller au niveau de la sécurité à Paris, à moins de 6 mois maintenant de l'échéance des JO.

01:22:28 - Il y a cette inquiétude qui monte vis-à-vis des balcons, vous savez, qu'ils donnent sur la scène.

01:22:32 - Tous ceux qui voudront regarder le passage de la cérémonie d'ouverture depuis leur balcon, et qui sans doute inviteront des amis à les rejoindre,

01:22:40 - parce que c'est quand même un spot incroyable et imprenable sur les barques.

01:22:45 - Mais certains professionnels alertent désormais sur les risques d'accident de ces immeubles qui sont parfois anciens,

01:22:50 - dont les balcons n'ont pas forcément été refaits ou ne sont pas conformes.

01:22:54 - Regardez ce reportage qui a été tourné par nos équipes avec Bamba Gueye, Florian Paume et Adrien Spiteri.

01:22:59 Depuis ce balcon, la vue sur la scène est splendide.

01:23:04 - Cet Italien est propriétaire de cet appartement situé en face de l'île Saint-Louis.

01:23:10 - Lui et sa femme seront aux premières loges pour assister à la cérémonie d'ouverture des JO.

01:23:15 - Et visiblement, ils ne seront pas seuls.

01:23:19 - Ils seront ici, invitant quelques amis qui sont déjà manifestés intéressés à venir nous rejoindre pour admirer la scène et la cérémonie.

01:23:28 A une centaine de mètres de là, un autre logement bénéficie des mêmes avantages.

01:23:34 Mais sa locataire est moins confiante. Elle doute de la solidité de certains balcons avoisinants.

01:23:39 - C'est quand même un immeuble parisien, donc là c'est un balcon qui est quand même assez solide.

01:23:44 - Mais c'est vrai que sur certains balcons, il y a seulement des petites... Enfin, il y a certains balcons, c'est vrai, qui sont plus fragiles.

01:23:51 Des balcons surchargés et qui pourraient céder ?

01:23:54 C'est également la crainte de ce professionnel en immobilier. Il a alerté la préfecture sur les risques d'effondrement.

01:24:00 - Ce qui va poser problème, c'est l'utilisation excessive ou anormale, l'agglomération des personnes sur les balcons,

01:24:06 qui vont générer une surcharge de plancher et des appuis plus importants sur les gardes-corps.

01:24:11 - Si on se met à plusieurs, ici, 3, 4, 5 personnes, d'avoir un risque de chute.

01:24:17 Olivier appelle les propriétaires d'immeubles à faire vérifier les façades et la bonne tenue des gardes-corps.

01:24:23 - Ludovic Mendes, c'est vrai qu'on ne pense pas, quand on pense sécurité à l'occasion des JO,

01:24:28 on ne pense pas instantanément à ces problématiques-là. On nous a surtout alerté sur la résurgence du terrorisme à cette occasion.

01:24:34 Mais il y a un vrai problème, là, de sécurité. Le parcours est très long.

01:24:38 Que peuvent faire les pouvoirs publics, soit pour inciter, soit pour obliger à faire attention ?

01:24:46 Est-ce qu'il faut faire un audit général de nos façades d'immeubles sur ce parcours ?

01:24:50 - Je crois qu'on va avoir du mal à le faire d'ici les JO, parce qu'il y a beaucoup d'appartements concernés.

01:24:54 Je rappelle que c'est à la charge des copropriétaires, l'entretien des balcons et des terrasses.

01:24:58 Ce n'est pas simplement le propriétaire du bâtiment, parce que ça fait partie aussi de la façade.

01:25:02 Il y a de la sécurité pour l'ensemble des copropriétaires ou des locataires.

01:25:05 Donc, normalement, on doit être tous vigilants. C'est sûr qu'un balcon de 2 m², si on se met à 20 m² dessus,

01:25:10 il y a un risque qui est exceptionnel. Il faut réfléchir avant de...

01:25:13 - Donc, c'est à chacun de faire preuve de discernement, en fait ?

01:25:15 - Non seulement, c'est à chacun de faire preuve de discernement.

01:25:17 On ne doit pas toujours demander à l'État de faire à la place des autres.

01:25:20 Rappelez les règles que c'est la responsabilité des colocataires.

01:25:22 Et surtout, quand on voit qu'il y a des risques, qu'il y a déjà des fissures,

01:25:25 qu'on est sur un balcon qui a les gardes-cœurs qui sont un peu branlants,

01:25:30 il faut faire attention à ne pas prendre de risques du tout avec ça.

01:25:33 Alors certes, c'est un coût qui n'est pas négligeable, surtout qu'on parle de façade,

01:25:36 sur Paris encore plus par rapport à d'autres territoires.

01:25:39 Mais ce n'est pas à l'État de prendre cette responsabilité.

01:25:41 Par contre, elle peut accompagner, elle peut demander à la préfecture de vérifier s'il n'y a pas des risques particuliers.

01:25:45 La ville de Paris peut prendre, parce qu'en cas d'insalubrité, c'est la ville de Paris qui est aussi en responsabilité.

01:25:50 Et je crois qu'on doit travailler de concert ville de Paris, préfecture de police de Paris.

01:25:54 Guillaume Perrault, la menace n'est peut-être pas là où on l'attend, en fait.

01:25:58 Ou pas seulement là où on l'attend.

01:26:00 Ce serait désastreux en termes d'image.

01:26:02 Je suis assez d'accord avec monsieur le député.

01:26:04 Je crois qu'il n'y a pas de base juridique qui permettrait aujourd'hui à la préfecture d'intervenir.

01:26:10 Et puis ce ne serait peut-être pas souhaitable non plus, systématiquement.

01:26:13 Donc il faut communiquer.

01:26:14 Ce qu'il faut peut-être, c'est appeler l'attention de tous les syndicats de copropriété sur leurs responsabilités juridiques

01:26:22 en cas de manquement à leurs obligations de sécurité.

01:26:25 Parce que si vous avez un procès au pénal qui vous a avéré il va après pour homicide involontaire,

01:26:29 je pense que c'est le simple menace va faire peur et pousser tout le monde à assumer ses obligations.

01:26:36 Karima, un dernier mot là-dessus, sur cette inquiétude là qu'on n'avait pas forcément vu venir.

01:26:41 Ça passera par une bonne communication et peut-être une mise en garde sur l'essuie de pénal en effet.

01:26:47 Parce que c'est peut-être la seule chose qui va faire bouger un peu les consciences.

01:26:50 C'est comme ça que j'ai fait bouger à Statoil de copropriété personnellement.

01:26:52 C'est vrai, j'ai l'impression que vous avez une petite expérience dans la nature.

01:26:54 Oui, mais en même temps c'est cette fameuse manie de toujours s'en remettre à l'état sur tous,

01:26:58 dans toutes les décisions locales, micro, c'est de la micro-gestion.

01:27:02 Je pense qu'on exagère un peu.

01:27:03 Je suis d'accord avec vous, il y a une communication qui peut être faite.

01:27:06 Cela dit, si vous êtes propriétaire de votre logement, vous connaissez la situation.

01:27:09 Si vous louez votre logement, vous pouvez avertir clairement les personnes à qui vous décidez de louer l'appartement par exemple.

01:27:17 Mais ensuite, il faut faire attention de ne pas tomber dans la micro-gestion.

01:27:20 Je pense que le discernement va donner au citoyen aussi ses responsabilités à prendre.

01:27:25 Allez, je vous propose de marquer une petite pause.

01:27:27 On retrouvera Mathieu Devesse pour un nouveau Rendez-vous de l'actualité.

01:27:29 Puis on parlera des agriculteurs qui continuent de mettre la pression sur l'exécutif à quelques jours.

01:27:34 A priori, de nouvelles annonces de Marc Fesneau.

01:27:37 C'est lui qui l'a promis, en tout cas avant le Salon de l'agriculture.

01:27:40 Parce que sinon, on sent bien que les esprits vont quelque peu s'échauffer à nouveau.

01:27:44 A tout de suite.

01:27:45 Nous sommes de retour toujours avec Ludovic Mendès, député Renaissance autour de cette table.

01:27:54 Guillaume Perrault pour Le Figaro, Karim Abric et Caroline Pilastre, éditorialiste.

01:27:58 On va parler d'agriculture.

01:28:00 Vous le savez, dix jours après la levée des blocages, Gabriel Attal retrouve cet après-midi.

01:28:04 Là, c'est imminent, dans quelques minutes.

01:28:07 A la fois les représentants de la FNSEA et les jeunes agriculteurs qui se sont accolés.

01:28:11 On a bien compris qu'ils continuaient d'exercer beaucoup de pression sur le gouvernement

01:28:15 à l'approche du Salon de l'agriculture.

01:28:17 On n'est pas dans le secret des dieux, Thomas Bonnet,

01:28:19 mais enfin bon, on imagine qu'il va falloir encore un certain nombre de gages

01:28:23 lors de la réunion qui se profile et qui précède une autre prévue avec le Président.

01:28:27 Oui, absolument.

01:28:30 On est à mi-parcours parce que cela fait quasiment 15 jours que les blocages ont été levés.

01:28:34 On est à un peu moins de deux semaines de l'ouverture du Salon de l'agriculture.

01:28:38 Les agriculteurs avaient demandé à avoir des mesures d'ici la tenue de ce Salon.

01:28:42 On est donc à mi-parcours dans un contexte particulier

01:28:45 parce qu'il y a un certain nombre de critiques qui ont émané ces dernières heures,

01:28:49 notamment de Arnaud Rousseau, le président de la FNSEA, qui dit que le tempo n'est pas bon.

01:28:55 Il reproche au gouvernement de ne pas avoir déployé pour le moment un certain nombre de mesures,

01:29:00 de ne pas avoir organisé des réunions pour justement commencer à parler

01:29:04 de l'application des mesures et des annonces qui ont été faites par le gouvernement ces derniers jours.

01:29:10 Du côté du gouvernement, justement, on se défend en disant que le tempo est plutôt rapide.

01:29:15 Marc Fesneau, le ministre de l'Agriculture, disait encore hier

01:29:18 qu'on en fera plus en un mois que ce qui a été fait en 30 ans

01:29:21 et on défend donc l'application d'un certain nombre de mesures.

01:29:24 La réunion d'aujourd'hui va devoir servir à s'accorder sans doute à la fois sur la méthodologie

01:29:29 et sur un calendrier pour les annonces.

01:29:32 On verra si les représentants des syndicats agricoles auront été convaincus

01:29:36 parce qu'ils prendront la parole ce soir à l'occasion d'un point presse.

01:29:40 Et puis, vous l'avez dit, les réunions vont se poursuivre à partir de demain, déjà à l'Elysée,

01:29:44 avec deux autres syndicats agricoles qui vont être reçus par le président de la République,

01:29:49 même si du côté de l'Elysée, on estime que c'est un rendez-vous classique

01:29:53 avant le Salon de l'Agriculture. Le contexte est néanmoins très particulier cette année.

01:29:57 Si, on guettera évidemment ces prises de parole à l'issue de la rencontre grâce à vous.

01:30:01 Merci beaucoup Thomas Bonnet pour votre intervention.

01:30:03 Ludovic Mendes, en effet, va falloir être convaincant parce que les nomenclatures,

01:30:08 les listes, les promesses, ça ne va pas suffire.

01:30:12 C'est-à-dire que là, dans dix jours, si rien n'a été fait, y compris au plan de la trésorerie,

01:30:16 parce qu'on avait un agriculteur qui nous disait encore hier

01:30:18 le déblocage des aides de la PAC qui était encore dans les tuyaux,

01:30:22 ça n'a pas été fait. Les préfets se sont contentés de dresser des listes

01:30:26 de ce qui allait être fait dans les prochaines semaines.

01:30:28 Donc, il ne faut pas chercher à gagner trop de temps pour l'exécutif.

01:30:30 C'est ça la difficulté aujourd'hui ?

01:30:32 Il n'y a pas de volonté de chercher à gagner du temps, bien au contraire.

01:30:35 Sauf qu'on est sur un temps administratif et politique

01:30:37 qui n'est pas le même que celui des agriculteurs.

01:30:39 Malheureusement, on aimerait répondre aussi vite

01:30:41 et se dire que quand on appuie sur un bouton, c'est automatique.

01:30:43 Sur les aides de la PAC, il ne restait pas grand-chose à distribuer.

01:30:45 C'est aussi ça la réalité. Donc, ce qu'il est resté,

01:30:47 les préfets sont dans l'obligation de monter ces listes.

01:30:49 Parce que territoire par territoire, type d'élevage par type d'élevage,

01:30:52 par exploitation, on n'a pas les mêmes problématiques.

01:30:54 Vendredi matin, j'étais avec un éleveur laitier qui fait du lait,

01:30:58 qui fait son fromage, qui fait un peu de serrée à la côté.

01:31:00 Il me dit "Voilà, sur mon lait, il y a un problème".

01:31:02 Ce qui est une réalité, vu qu'il y a une manifestation

01:31:04 des agriculteurs laitiers sur le sujet.

01:31:07 Mais il me dit "Sur la partie céréalière,

01:31:09 ou sur la partie revente bovine, à ce moment-là,

01:31:11 il n'y a pas de difficulté".

01:31:12 Donc, il faut qu'on puisse remonter ces informations

01:31:14 bloc par bloc, c'est-à-dire territoire par territoire,

01:31:16 et puis segment par segment.

01:31:18 Un agriculteur, quand il est viticulteur,

01:31:20 quand il fait du bovin, quand il fait du lait,

01:31:22 quand il fait du céréal, il n'a pas la même problématique,

01:31:24 et il faut le prendre en considération.

01:31:25 Et malheureusement, ça je crois que c'est compliqué à expliquer.

01:31:27 Et puis on a un autre souci, c'est que les syndicats

01:31:29 entre eux ne sont pas d'accord.

01:31:30 Quand on entend le discours de la Confédération paysanne,

01:31:32 de coordination rurale, des FDSA ou des GIA,

01:31:34 ce n'est pas la même chose.

01:31:35 - Et les représentants, avec leur base, énimenté avec la base.

01:31:37 - Malheureusement, moi je l'ai vécu, on me disait "ils sont sympas à Paris,

01:31:39 mais ils ne comprennent pas tout ce qu'on fait".

01:31:41 Donc il faut qu'on puisse le faire autrement,

01:31:43 mais je rappelle que c'est un engagement devant la nation,

01:31:45 ce n'est pas simplement devant les agriculteurs,

01:31:47 parce qu'on est tous attentifs à ce qui se passe au niveau agricole,

01:31:49 parce qu'on a un impact derrière sur notre avenir à nous,

01:31:52 et quand Gabriel Attal fait ces annonces-là,

01:31:54 il le fait pour l'ensemble de la nation,

01:31:56 il a pris des garanties, il y a beaucoup de choses

01:31:58 qui ont été faites en très peu de temps,

01:32:00 d'autres arrivent, il avait annoncé un calendrier,

01:32:02 on est dans ce calendrier.

01:32:04 Je peux comprendre que les syndicats ou les responsables syndicalistes

01:32:06 aient peur, parce que la base se dit

01:32:08 "c'est des annonces, c'est de la com",

01:32:10 mais on n'est pas certain de voir la réalité

01:32:12 et les fruits de ces annonces.

01:32:14 Et là, on doit les rassurer le plus vite possible,

01:32:16 et souvent c'est avec de l'argent

01:32:18 selon les tribuchons qui est sur le compte en banque,

01:32:21 et s'il n'y est pas dans les 15 jours, là il va y avoir une difficulté.

01:32:23 - Oui, ce sera le premier test, mais Guillaume Perrault,

01:32:25 on se focalise beaucoup sur le salon de l'agriculture,

01:32:27 en réalité le vrai test ce sera après,

01:32:29 c'est-à-dire qu'il ne faut pas que tout ça reste lettres mortes,

01:32:31 et qu'une fois que le salon de l'agriculture est passé,

01:32:33 chacun rentre chez soi en n'ayant rien obtenu.

01:32:36 - Alors l'immédiat...

01:32:38 - Nous on est sur du temps immédiat.

01:32:40 - L'objectif immédiat pour le Premier ministre,

01:32:42 c'est de ne pas recevoir du purin à la porte de Versailles,

01:32:45 quand il va y aller, parce que ça ferait des images catastrophiques

01:32:48 pour lui bien sûr, et puis on le ferait tout de suite,

01:32:50 on se rappellerait Chirac en majesté,

01:32:53 qui passait des heures dans les travées

01:32:56 de ce salon de l'agriculture, et le contraste serait saisissant.

01:33:00 Mais il y a effectivement, il faut regarder au-delà

01:33:04 de cette échéance très courte du salon de l'agriculture.

01:33:08 Moi ce qui me frappe dans cette affaire, c'est un paradoxe,

01:33:10 c'est que la politique agricole commune,

01:33:12 c'est la plus ancienne,

01:33:14 et la plus intégrée des politiques européennes.

01:33:17 C'est le budget le mieux fourni de l'Union Européenne,

01:33:21 et c'est celui pour lequel la France reçoit plus qu'elle ne donne.

01:33:26 Et pourtant, les agriculteurs...

01:33:29 - Elle a mauvaise presse cette PAC.

01:33:31 - Elle a très mauvaise presse, de longue date,

01:33:33 parce qu'elle a réussi le tour de force

01:33:35 de rendre les agriculteurs dépendants d'elle,

01:33:39 de les placer en position de subventionner,

01:33:41 alors que par nature, leur travail est un métier d'indépendance et de liberté.

01:33:46 Et donc, remplir des formulaires, aller voir des guichets,

01:33:50 a quelque chose d'un peu pénible, un petit peu humiliant,

01:33:53 pour ces gens-là, c'est le paradoxe

01:33:56 dans lequel l'agriculture française se débat.

01:33:58 - Alors, un dernier mot.

01:34:00 - Un dernier mot, ce que vient de dire mon collègue à côté,

01:34:03 est totalement juste, ça veut dire qu'aujourd'hui,

01:34:05 ce qu'ils nous disent aussi sur les rassemblements,

01:34:07 quand on les voit, c'est qu'on en a marre d'être sous perfusion

01:34:09 de l'Union Européenne, ou de l'État, et d'attendre de l'État de l'argent.

01:34:12 On veut gagner notre vie, de notre travail, la vie de notre travail.

01:34:15 L'arrêté, c'est qu'on ne met pas assez la pression de notre côté,

01:34:17 au niveau des industriels et des distributeurs.

01:34:19 Alors, certains ont essayé de se défendre la semaine dernière,

01:34:21 mais l'arrêté, c'est qu'on doit mettre plus de pression

01:34:23 pour mieux gagner leur vie, et des fruits de leur travail.

01:34:25 Et pas attendre, ou payer quelqu'un, pour remplir des dossiers,

01:34:28 pour obtenir une subvention de 5 000, 10 000, 15 000 euros.

01:34:30 Et ça, c'est vraiment le débat de fond que nous avons aujourd'hui avec le Montréal.

01:34:33 - C'est la seule réalisation concrète à cette heure ?

01:34:35 La mise en place de contrôles systématiques d'inspecteurs, Caroline Pilastre ?

01:34:39 - Je ne pense pas. Il y a de la considération, effectivement,

01:34:41 comme vous le dites, financière, qui est extrêmement importante.

01:34:45 Une honneur de la guerre, c'est l'argent,

01:34:47 et ces gens travaillent en moyenne 80 heures par semaine.

01:34:50 Effectivement, ils lisent "On veut des prix", c'est un de leurs slogans,

01:34:52 plutôt que des primes, "On veut vivre dignement de notre travail".

01:34:55 Décemment, c'est logique, mais c'est une globalité.

01:34:58 Comme vous le dites, nous ne sommes pas seuls, il y a l'Union Européenne,

01:35:01 puisque c'est en train de faire boule de neige.

01:35:03 Jusqu'à présent, ça a été mis sur pause, cette mobilisation.

01:35:05 Mais elle n'est pas arrêtée, pour la majorité du secteur agricole.

01:35:09 Vous avez les Espagnols, qui sont en plein dedans, là, actuellement,

01:35:12 et qui vont rejoindre, certainement, le mouvement français,

01:35:14 et peut-être venir lors du Salon de l'Agriculture.

01:35:17 Donc, attendant de voir par la suite,

01:35:19 mais bien évidemment qu'ils ont besoin de gages,

01:35:22 dans une situation qui est très complexe pour eux.

01:35:24 Alors, je vous propose de marquer une petite pause,

01:35:26 le temps de retrouver le journal de Mathieu Deveze.

01:35:28 On commence avec l'actualité sociale, Mathieu.

01:35:30 Il y aura bien une grève des contrôleurs de la SNCF,

01:35:32 elle aura lieu ce week-end, de départ en vacances.

01:35:34 Oui, 60 à 95% des contrôleurs se sont donc déclarés grévistes,

01:35:39 un préavis déposé par Sudrail et la CGT à partir de jeudi soir,

01:35:43 et jusqu'à lundi et ce matin, le PDG de la SNCF

01:35:46 a appelé les contrôleurs à bien prendre la dimension

01:35:49 des concessions faites par la direction.

01:35:51 Les précisions d'Éric Derrida-Mathais.

01:35:53 "Totalement injustifié", disait ce matin le président de la SNCF.

01:35:57 Et faire un récime, Jean-Pierre Farandou avait reçu,

01:36:00 la semaine dernière, les syndicats.

01:36:02 Il leur a rappelé ce qui avait été fait.

01:36:04 Hausse des salaires de 20% en 3 ans,

01:36:06 une prime de 400 euros qui sera versée en mars,

01:36:09 3000 promotions internes et 1000 CDI qui seront créées.

01:36:13 Mais les contrôleurs de la SNCF estiment

01:36:15 que cela ne suffit pas.

01:36:16 Leur revendication est simple,

01:36:18 ils exigent deux contrôleurs par rame,

01:36:20 tout de suite et non pas en 2025.

01:36:22 Et ils veulent une hausse de salaire

01:36:24 entre 150 et 200 euros bruts par mois.

01:36:27 Pour le moment, le préavis est maintenu

01:36:29 par la CGT et Sudrail, avec en plus un collectif

01:36:32 de 3700 contrôleurs présents sur Facebook

01:36:35 qui peut tout bloquer sans passer par la base.

01:36:38 Les contrôleurs ont beaucoup de pouvoir,

01:36:40 ils contrôlent certes les billets,

01:36:42 mais ils assurent aussi la sécurité à bord.

01:36:45 Ils donnent le départ du train après avoir vérifié

01:36:47 que les portes sont bien fermées.

01:36:49 Donc sans contrôleur, pas de train,

01:36:51 d'où la crainte d'une grosse pagaille

01:36:53 dès vendredi dans les gares.

01:36:56 L'actualité c'est aussi cet appel à l'aide

01:36:58 des restaurateurs à Bruno Le Maire.

01:37:01 Ils souhaitent notamment renégocier avec

01:37:03 les distributeurs d'électricité les prix

01:37:05 de leur contrat.

01:37:06 Le secteur de l'hôtellerie et de la restauration

01:37:08 a enregistré 46% de défaillances d'entreprises

01:37:11 au cours de l'année écoulée.

01:37:12 Catherine Carrar est présidente du groupement

01:37:14 des hôtelleries et restaurations de France.

01:37:16 On l'écoute.

01:37:17 Avec le problème géopolitique de l'Ukraine,

01:37:21 il y a eu un phénomène de difficulté

01:37:26 pour les distributeurs d'énergie parce qu'il y avait

01:37:29 à l'époque les centrales nucléaires qui n'étaient

01:37:32 plus en capacité de produire suffisamment

01:37:35 d'électricité pour la France,

01:37:36 pour des problèmes divers et variés.

01:37:38 Et donc on s'est retrouvés entre juin 2022 et 2023

01:37:46 soumis à de la spéculation tarifaire en termes

01:37:50 de contrats d'électricité qui ont contraint

01:37:54 les professionnels, tous les professionnels

01:37:56 de tous les secteurs d'ailleurs, à renégocier

01:37:59 des contrats à des taux qui n'étaient absolument pas,

01:38:04 à des montants qui n'étaient absolument pas

01:38:06 les montants que nous connaissions jusqu'à présent.

01:38:09 À la page Justice, à présent, une condamnation

01:38:11 à six mois de prison avec sursis pour l'agresseur

01:38:13 d'un médecin à Nice.

01:38:14 Les faits remontent au mois d'août dernier.

01:38:16 Le médecin généraliste avait été violemment agressé

01:38:19 alors qu'il effectuait une visite à domicile

01:38:21 pour contrôler l'arrêt maladie d'un patient.

01:38:23 Les précisions avec Augustin Donadieu.

01:38:26 Son visage tuméfié par la violence des coups

01:38:29 avait marqué au-delà même de la Côte d'Azur.

01:38:32 En août dernier, le docteur Jean-Yves Olivier,

01:38:35 80 ans, est roué de coups par un patient

01:38:37 dont il estime que l'arrêt maladie est injustifié.

01:38:40 Six mois plus tard, la justice s'est prononcée.

01:38:43 Le prévenu ne mettra pas les pieds en prison.

01:38:46 Il a été condamné pour violence aggravée

01:38:48 à six mois d'emprisonnement avec sursis probatoires

01:38:50 de trois ans et 4500 euros d'amende de préjudice.

01:38:54 Une décision qui n'est pas à la hauteur pour le médecin.

01:38:57 Six mois, je trouve que c'est un petit peu léger

01:39:00 parce que je pense que les faits étaient quand même assez graves.

01:39:03 J'ai quand même risqué ma vie.

01:39:05 L'acharnement de l'individu était tel que

01:39:07 je croyais qu'il voulait me tuer, carrément.

01:39:09 Et si j'étais tombé par exemple dans l'escalier,

01:39:11 compte tenu de mon état physique,

01:39:13 je pouvais rester sur le carreau, c'est évident.

01:39:17 Jean-Yves Olivier aura dû attendre six mois

01:39:19 pour connaître la décision du tribunal de Nice.

01:39:22 Un délai bien trop long pour ce médecin rescapé.

01:39:25 Je trouve qu'avoir attendu six mois pour ce jugement,

01:39:28 je ne vois pas pourquoi il fallait attendre six mois.

01:39:30 Vu que c'est une affaire très simple, avec témoin,

01:39:33 la justice est assez lente, nous le voyons.

01:39:37 Une expertise psychologique de l'agresseur a conclu

01:39:39 à une altération du discernement et des troubles dépressifs.

01:39:42 Il a l'obligation de poursuivre des soins psychiatriques.

01:39:45 Le médecin octogénaire, lui, a repris le travail dans son cabinet,

01:39:49 dorénavant équipé d'une caméra de surveillance.

01:39:53 Et puis un mot pour vous signaler que la flèche de Notre-Dame

01:39:56 est de nouveau visible dans le ciel de Paris.

01:39:58 Tout à fait. Pour la première fois depuis l'incendie,

01:40:00 le sommet de l'aiguille surmonté d'un coq est apparu

01:40:03 au sommet de la cathédrale.

01:40:05 Le démontage de l'échafaudage autour de la flèche a débuté,

01:40:07 c'était il y a quelques jours.

01:40:09 La réouverture de la cathédrale est prévue le 8 décembre.

01:40:12 Les investigations judiciaires, elles, sur l'origine de l'incendie,

01:40:15 se poursuivent. Nelly.

01:40:17 Merci beaucoup. Excellent après-midi à vous, Mathieu.

01:40:19 On retrouve nos invités pour commenter l'actualité.

01:40:21 Et on va se rendre sans plus tarder du côté de l'Assemblée nationale.

01:40:24 On s'en doutait un petit peu, le débat autour du droit du sol

01:40:27 à Mayotte a été omniprésent à l'Assemblée au moment des questions

01:40:31 au gouvernement, avec à la fois le Rassemblement national

01:40:35 et LFI à la manœuvre pour interpeller le gouvernement

01:40:38 sur cette question.

01:40:40 Oui, exactement. D'un côté, le Rassemblement national

01:40:44 et la France insoumise qui accuse le gouvernement

01:40:46 de ne pas prendre les bonnes décisions.

01:40:48 Ils ne sont évidemment pas d'accord chacun avec les idées

01:40:51 du gouvernement. D'un côté, du côté du Rassemblement national,

01:40:54 il faut aller plus loin et étendre le droit du sol

01:40:56 à toute la métropole. Du côté de la France insoumise,

01:40:58 on estime qu'étendre le droit du sol ne changerait rien.

01:41:01 C'est Marine Le Pen qui a ouvert le bal des questions sur Mayotte

01:41:03 en expliquant que selon elle, je cite, "annoncer n'est pas faire

01:41:06 et communiquer non plus n'est pas faire".

01:41:08 Elle explique que selon elle, l'opération "on bouche ou un"

01:41:10 n'a rien changé et elle demande en plus de l'extension

01:41:13 de la fin du droit du sol, l'état d'urgence.

01:41:15 Et puis il y a eu aussi cette question d'Estelle Youssoupha.

01:41:17 C'est une députée qui vient justement de Mayotte

01:41:19 et qui a interpellé le gouvernement en disant

01:41:21 "Ceux-ci qui se soucient de notre droit à la sûreté, à la sécurité à Mayotte

01:41:25 nous risquons notre vie en allant à l'école, à l'hôpital.

01:41:28 Nous sommes prisonniers chez nous, trop c'est trop".

01:41:30 On a d'abord entendu Gabriel Attal faire une très longue réponse

01:41:34 et faire un peu le bilan finalement du gouvernement.

01:41:36 Il explique que c'est une situation qu'il ne découvre pas,

01:41:38 que si n'importe quel autre département était sous le coup

01:41:41 des mêmes événements, eh bien tout le monde ne parlerait que de ça.

01:41:44 Ce sont ses mots. Alors parmi le bilan, il est grain un certain nombre de mesures.

01:41:47 Ils ont doublé les forces de l'ordre selon lui sur place.

01:41:49 L'opération Manbouchou selon lui est une réussite.

01:41:51 Il y a eu 8 unités de force mobile en plus, plus de 60 chefs de bande arrêtés.

01:41:54 Mais on voit bien à quel point la situation à Mayotte interpelle le gouvernement.

01:41:58 Tous les groupes y compris l'opposition.

01:42:00 Et puis on a vu aussi cette polémique qui monte sur le droit du sol.

01:42:04 Gérald Darmanin qui a fait cette annonce ce week-end.

01:42:06 Le problème c'est que pour la mettre en place, il faudra forcément réviser la constitution.

01:42:10 La gauche ne veut pas cette mesure.

01:42:11 La droite, le Rassemblement National estime qu'il faut plus.

01:42:14 Finalement le gouvernement a certes fait une annonce

01:42:17 mais ce qui sur place peut séduire dans les faits.

01:42:19 Ce sera extrêmement complexe à mettre en place.

01:42:21 Merci beaucoup Elodie Huchard, Karim Abric.

01:42:24 En effet quand on écoute les voix à gauche, on dit que le droit du sol n'est absolument pas dissuasif.

01:42:31 Mais en fait ça va bien au-delà de cette simple question de légiférer sur ça.

01:42:36 Ou en tout cas de statuer sur ça.

01:42:38 C'est inextricable parce que là on est sur une poudrière qui rassemble plusieurs éléments.

01:42:43 Il y a certes l'immigration qui est incontrôlée pour ce département français.

01:42:48 Mais il y a aussi de fait la situation de paupérisation de la population qui vit déjà sur place

01:42:53 et qui n'a pas accès aux besoins essentiels.

01:42:55 Oui et habituellement on fait des lois justement pour protéger les citoyens.

01:43:01 C'est vraiment la tâche première d'un gouvernement.

01:43:03 C'est d'assurer la sécurité, d'assurer un état de droit.

01:43:06 Et en ce moment la situation, elle se retourne contre la population et contre l'état de droit même.

01:43:12 Donc quand on écoute des citoyens de Mayotte qui nous disent

01:43:17 écoutez c'est notre survie qui est en jeu, on veut quand même les écouter.

01:43:21 À un moment donné il y a une situation exceptionnelle qui se passe là-bas.

01:43:24 À Mayotte c'est exceptionnel. On voit à quel point justement la situation est incontrôlable.

01:43:30 Cela étant dit, par la Constitution, il y a quand même des moyens d'agir.

01:43:36 Quand il y a des caractéristiques particulières, notamment sur une région, c'est le cas de Mayotte.

01:43:41 Et cela étant dit, on parle de la gauche, mais quand on regarde le fameux sondage sur la question du droit du sol à Mayotte,

01:43:48 quand on regarde plus précisément par exemple pour des adhérents de la NUPES, de LFI, du Parti Socialiste,

01:43:56 c'est même plus que la moitié, c'est plus qu'un sur deux qui appuie quand même cette mesure.

01:44:00 L'électorat même de gauche ne pense pas comme ce député.

01:44:04 C'est ça. Donc vous voyez quand même que ça témoigne de cette situation exceptionnelle à Mayotte

01:44:09 et que manifestement vous avez raison, une solution ne va pas régler tout,

01:44:13 mais il faut commencer quand même à engager certaines réformes. Ça c'est fondamental.

01:44:18 Et puis Guillaume Perrault, on a vu aussi qu'on avait d'une certaine manière ouvert la boite de Pandore

01:44:21 parce que de la question mahoraise, on est passé immédiatement à la question d'une extension

01:44:26 de la suppression du droit du sol à la métropole. L'occasion était trop belle bien sûr pour les expositions.

01:44:31 C'est-à-dire que la droite avait essayé de le faire en 86.

01:44:35 Pendant la première cohabitation, il y avait eu, c'était dans le programme électoral du RPR et de l'UDEF,

01:44:40 il y a eu un projet de loi pour réformer le code de la nationalité et peut-être pas supprimer,

01:44:45 mais restreindre le droit du sol pour qu'il y ait une manifestation, une démarche du fils d'étranger

01:44:51 pour devenir français, qu'il fasse une espèce de lettre de motivation

01:44:56 et qu'il réponde à l'exigence d'assimilation. C'était ça dans le projet de loi de 86.

01:45:01 Et puis ça a disparu dans la tourmente de l'automne 86. L'affaire de Vaquet et puis les grèves de la SNCF.

01:45:07 Chirac a retiré son projet de loi et a fait une commission des sages confiée au vice-président du Conseil d'État de l'époque,

01:45:13 qui s'appelait Marceau-Lond, et c'est entré dans l'histoire sous le nom de Commission Marceau-Lond.

01:45:17 Et il n'est sorti rien de... - Mais la situation alors était encore bien différente.

01:45:21 - La situation était bien différente, mais il est évident qu'en toile de fond,

01:45:25 que Mayotte est un cas extrême et très spécifique, mais que derrière tout ça,

01:45:30 il y a la question de l'immigration et de toutes les questions que soulève l'immigration.

01:45:34 La nationalité interfère avec cette question, même si ça ne se recoupe pas à 100%.

01:45:39 Et donc, à l'occasion de Mayotte, revient sur le tapis cette question qui est un peu lancinante depuis maintenant 40 ans.

01:45:45 - A défaut de supprimer le droit du sol, on a bien compris que de toute façon,

01:45:50 il y a un certain nombre d'obstacles qu'il va falloir surmonter, si tenté qu'on veuille le faire.

01:45:54 Est-ce qu'il faut quand même restreindre les conditions d'obtention de la nationalité, selon vous ?

01:45:58 Ce qui serait peut-être d'ailleurs plus facile à mettre en oeuvre.

01:46:01 - Pour Mayotte, oui, mais pas pour le reste de l'héritoire national.

01:46:04 - Pas pour le reste du pays ? - Non, ce n'est pas l'idée.

01:46:05 - Il y a un vrai débat, vous avez vu le sondage, quand même, 65%.

01:46:08 - Bien sûr, mais à Mayotte. Et moi, pour avoir eu la chance d'y aller,

01:46:10 parce que je pense que c'est une chance d'aller faire un tour à Mayotte

01:46:12 et de découvrir cette île qui est magnifique, c'est de voir la manière dont les Français vivent sur place.

01:46:17 On a quand même des députés de gauche qui étaient contre le fait qu'on démantèle des bidonvilles.

01:46:22 Je veux dire, on ne peut pas accepter que dans un département français, on soit dans cette situation-là.

01:46:25 70% de personnes au chômage, 50% sous le seuil de pauvreté.

01:46:31 Et on n'a pas le même problème aujourd'hui à Mayotte que sur le reste du territoire métropolitain.

01:46:36 Pourquoi ? 50% de personnes issues de l'immigration, dont au moins un tiers est en situation irrégulière.

01:46:43 Nous, en France, on n'a pas 35 millions de ressortissants étrangers, dont un tiers qui est là de façon irrégulière,

01:46:50 voire même peut-être deux tiers.

01:46:51 - Il y a une augmentation, quand même, exponentielle du nombre d'entrées clandestines.

01:46:55 - Il y a une différence entre Mayotte, ce qu'il se passe à Mayotte, et ce qu'il se passe sur le reste du territoire national.

01:46:59 Et on a des spécificités. Moi, je suis député de Moselle. L'Alsace-Moselle a des lois spécifiques aussi.

01:47:04 Il y a un droit local. Pareil en Guyane. On en parle.

01:47:07 Et on a déjà restreint, d'ailleurs, le droit du sol en 2018 dans la loi dite "Colon sur l'immigration".

01:47:12 Justement sur ce sujet.

01:47:14 - Sur Mayotte. - Sur Mayotte.

01:47:16 C'est le seul territoire aussi où on a maintenu la rétention des familles avec mineurs,

01:47:20 parce qu'on en a besoin pour le travail des agents de police et du préfet.

01:47:23 - Ça n'a pas eu d'aspect dissuasif ?

01:47:26 - Non, mais on l'a maintenu quand même, parce qu'on l'a retiré.

01:47:28 Parce que dans le texte de loi, on l'a retiré sur l'ensemble des territoires.

01:47:30 Et je rappelle que dans le texte de loi proposé par le Sénat, il y avait la volonté de demander la nationalité française.

01:47:36 Chose que moi, j'ai faite, parce que j'ai dû demander au tribunal à Metz ma nationalité française.

01:47:40 Je l'ai demandé, elle n'était pas automatique, malgré ce qu'on peut croire.

01:47:42 Ce n'était pas si simple que ça.

01:47:44 - Oui, mais ça vaut aussi le coup du droit local.

01:47:46 - On a eu le débat là pour le généraliser sur l'ensemble des territoires nationaux.

01:47:49 Chose qui n'a pas été faite dans la réforme et qui a été censurée par le Conseil constitutionnel,

01:47:53 parce que c'était un cavalier législatif.

01:47:55 - Et puis il y a cette nouvelle proposition des Républicains,

01:47:57 qui eux veulent soumettre plusieurs mesures retoquées par les SAGE, dans le cadre de la loi d'immigration.

01:48:03 Un référendum d'initiative partagée.

01:48:06 Cette procédure n'a jamais abouti pour l'instant.

01:48:08 Je vous propose de regarder peut-être les propos tenus à la fois par Éric Ciotti et Bruno Retailleau.

01:48:15 Puis je vous fais réagir Caroline Pilastre.

01:48:18 Éric Ciotti pour commencer, qui nous dit "Pour la première fois, les Français pourront être consultés sur l'immigration.

01:48:23 Il est temps de redonner la parole à nos compatriotes sur ce sujet."

01:48:26 Bruno Retailleau, qui lui emboîte le pas et qui dit ceci, le sénateur républicain,

01:48:32 "Jamais les Français n'ont été interrogés sur un sujet aussi structurant,

01:48:35 qui a bouleversé la société et qui conclut seul le référendum peut s'imposer au Conseil constitutionnel."

01:48:42 En tout cas, ça devient un sujet maintenant récurrent dans le débat ambiant, dans le débat public.

01:48:48 Le référendum, on a l'impression qu'il va falloir vraiment,

01:48:52 il va falloir déployer des trésors d'imagination pour Emmanuel Macron,

01:48:56 pour botter en touche jusqu'au bout du quinquennat.

01:48:58 - Depuis les gilets jaunes et la Covid, si je puis me permettre Nelly.

01:49:00 - Il a réussi jusqu'à présent.

01:49:01 - Il a réussi jusqu'à présent. Vive le 49-3.

01:49:03 Malgré tout, c'est une question qui ferait consensus et qui dérangerait, j'en suis un vrai monsieur,

01:49:09 mais la majorité et une partie de l'opposition.

01:49:11 Parce que les Français, une fois de plus, vous l'avez rappelé Karima,

01:49:14 demandent de l'autorité et de la fermeté.

01:49:16 Et autorité ne veut pas dire autoritarisme.

01:49:19 C'est comme quand on fait un parallèle avec patriote et nationaliste.

01:49:23 Pardonnez-moi, ça n'a rien à voir.

01:49:25 En fait, les gens veulent vivre tranquillement en sécurité.

01:49:27 Mayotte est un cas particulier, on est d'accord, c'est dramatique.

01:49:30 Il faut vraiment les aider au maximum des possibilités de la métropole.

01:49:35 Malgré tout, en France, pardonnez-moi, mais la question régalienne ne va pas mieux.

01:49:40 Quand vous faites des sondages, quel que soit une fois de plus le bord politique,

01:49:43 les Français réclament plus de policiers, une justice transpartisane.

01:49:48 Donc le problème, en tout cas, est sur la table.

01:49:51 Et moi, je serai personnellement pour un référendum sur la question de l'immigration.

01:49:54 - Allez, un mot en guise de conclusion. Karima, puis Guillaume pour finir.

01:49:58 - Oui, bien sur la question du référendum, moi, je pense qu'il y a cette volonté

01:50:01 d'une réappropriation de cette démocratie aussi par les citoyens.

01:50:05 Parce qu'en ce moment, on a l'impression justement que ce soit au fil des sondages,

01:50:09 au fil même des votes, ça se répercute même dans les votes.

01:50:11 Il y a ça aujourd'hui.

01:50:13 Si vous regardez à l'Assemblée nationale maintenant,

01:50:15 les différents partis qui sont représentés, il y a eu un changement dans l'opinion.

01:50:18 Pourquoi? Parce que les citoyens, les Français réclament des choses

01:50:21 et manifestement, elles ne sont pas toujours représentées.

01:50:24 Donc d'où cette idée de référendum qui va revenir, je pense, de plus en plus sourd.

01:50:27 - 30 secondes, il vous reste 30 secondes.

01:50:29 Ça va être difficile de se soustraire à cette idée jusqu'au bout quand même, non?

01:50:33 - Le nombre de signatures qu'il est nécessaire de réunir

01:50:36 pour que ce référendum d'initiative peut être partagé ait lieu,

01:50:39 fait que l'exécutif peut espérer y échapper.

01:50:42 Mais ce qui est exact, c'est qu'il n'y a pas eu, il n'y a jamais eu de référendum de l'immigration.

01:50:48 Et surtout, le Parlement et les pouvoirs publics n'ont jamais vraiment assumé

01:50:53 avec netteté les virages qui ont eu lieu en matière d'immigration ces dernières décennies.

01:50:59 - Merci à tous d'avoir été des nôtres cet après-midi.

01:51:02 Merci, M. le député. Dans un instant, j'allais dire l'heure des livres, pas du tout.

01:51:06 Punchline, c'est Laurence Ferrari qui vous accompagne pour votre début de soirée.

01:51:09 Je vous dis à demain dès 14h pour la suite de 180 minutes. À bientôt.

01:51:13 [Musique]

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