180 Minutes Info (Émission du 12/09/2024)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue, si vous nous rejoignez à l'instant dans 180 minutes info, on est tous en forme, vous allez le voir dans un instant, et on est ensemble pour trois heures.

00:00:08C'est parti, notamment avec le journal de Mathieu Devesse, dans un tout petit instant, juste après l'éphéméride du jour, n'allez pas trop loin.

00:00:14Retrouvez votre programme avec Epad Invest, spécialiste de l'investissement et de la revente de biens en résidence senior.

00:00:20Epad Invest, investir pour l'avenir.

00:00:24Chers amis, bonjour.

00:00:27Après Sainte Inès que nous fêtions il y a deux jours, nous célébrons aujourd'hui un autre martyr du Japon, avec le bienheureux Apollinaire.

00:00:36A la différence d'Inès, ce n'est pas un enfant du pays, c'est un missionnaire originaire de Castille en Espagne, où il naît vers 1570.

00:00:46Apollinaire est franciscain, il est d'abord envoyé aux Philippines avant de rejoindre le Japon, récemment évangélisé par Saint François-Xavier.

00:00:55L'Empereur s'inquiète de l'essor du christianisme, et autour de lui des bonses encore plus inquiets l'incitent à employer la manière forte.

00:01:04Malheureusement, l'Empereur les approuve et déclenche une grande vague de persécutions.

00:01:09Apollinaire officie alors dans une communauté située non loin de Nagasaki.

00:01:14Il est vite arrêté et va rester cinq ans dans une prison sinistre.

00:01:19En 1622, il est brûlé vif avec sept compagnons.

00:01:24Et voici pour finir un extrait de la lettre de Saint Paul au Corinthien, qui est lue à la messe aujourd'hui.

00:01:30En péchant contre vos frères, vous péchez contre le Christ lui-même.

00:01:36C'est tout pour aujourd'hui. A demain chers amis. Ciao.

00:01:42C'était votre programme avec Epad Invest.

00:01:44Spécialiste de l'investissement et de la revente de biens en résidence senior.

00:01:47Epad Invest. Investir pour l'avenir.

00:01:50Nous revoici avec Mathieu Devese. On va parler à la une de ce drame qui a eu lieu dans le Val-de-Marne.

00:01:55Puisqu'une femme a été tuée d'une balle dans la tête, ça s'est passé à son domicile.

00:01:58Les faits se sont déroulés hier vers 19h dans la commune de Limeil-Brévan.

00:02:02Pour des raisons encore inconnues, deux hommes se sont introduits dans un appartement situé au cinquième étage de la rue des Herbages de Cèses.

00:02:09Ils ont alors ouvert le feu et pris la fuite. Sachez qu'une enquête a été ouverte pour meurtre et tentative de meurtre.

00:02:15Le procès des viols de Mazan prend du retard. Dominique Pellicot étant malade est donc dispensé d'audience depuis 4 jours maintenant.

00:02:23Avec sans doute une reprise à la barre pour lui. Pas avant lundi.

00:02:27Effectivement, l'accusé principal ne pourra pas comparaître avant lundi au moins.

00:02:31Et ce matin, les débats ont repris au tribunal d'Avignon.

00:02:34Régine Delfour et Stéphanie Rouquet suivent ce procès pour ces news.

00:02:38Dominique Pellicot sera donc absent aujourd'hui et demain.

00:02:41Une expertise médicale a conclu à la nécessité de soins adaptés car il souffre d'une surinfection.

00:02:47Pendant la journée d'hier, c'est le dossier de Jean-Pierre Maréchal qui a été au cœur des débats.

00:02:53Jean-Pierre Maréchal a rencontré Dominique Pellicot sur le site Coco.

00:02:57Dominique Pellicot lui aurait confié qu'il droguait et qu'il violait sa femme et l'aurait incité à faire de même avec Madame Maréchal.

00:03:04Jean-Pierre Maréchal est accusé de viol et de complicité de viol car Dominique Pellicot aurait violé Madame Maréchal.

00:03:11Un des moments forts de la journée d'hier, c'est le témoignage de Madame Maréchal.

00:03:16C'est une femme en larmes qui s'est exprimée, qui a expliqué qu'elle avait refusé de se porter partie civile pour ses enfants

00:03:24mais aussi parce qu'elle avait toujours de l'affection pour son mari.

00:03:28Aujourd'hui, des experts vont continuer à se succéder à la barre pour évoquer le cas de différents accusés.

00:03:35Le procès devrait être ajourné demain et cela jusqu'à lundi car sans la présence de Dominique Pellicot,

00:03:42les avocats de la Défense ont fait savoir qu'ils ne pourraient pas poursuivre les débats.

00:03:46On passe à l'actualité avec l'église qui ouvre les portes de ses archives pour faire toute la lumière sur les agissements de l'abbé Pierre.

00:03:52Les chercheurs et notamment ceux mandatés par Emmaüs vont pouvoir enquêter et sans attendre les 75 ans habituels

00:03:58après la mort du prêtre alors que les témoignages de femmes accusant l'abbé Pierre d'agressions sexuelles se multiplient.

00:04:04Et puis Bruno Le Maire a donc fait ses adieux aujourd'hui au ministère de l'économie.

00:04:09Il a prononcé ce matin son discours dit de remerciements après plus de sept ans à Bercy.

00:04:13C'est un record. Bruno Le Maire a estimé qu'il était temps pour lui de respirer un air différent de celui de la politique.

00:04:19Écoutez-le.

00:04:21Demain je retournerai donc à ma première vocation, l'enseignement.

00:04:25Mon premier poste a été à l'université de Lyon 2 comme professeur de lettres il y a 30 ans, cela ne nous rajeunit pas.

00:04:32Je suis donc heureux de reprendre le chemin des cours, cette fois sur les sujets économiques et géopolitiques

00:04:39car je ne connais rien de plus beau que de transmettre.

00:04:42Et après, après qui vivra verra.

00:04:47On va partir dans les Landes à présent où les patients ne cachent pas leur inquiétude face à la suppression de postes à l'hôpital de Dax.

00:04:53Le plan de redressement prévoit notamment la suppression de 40 postes et de 35 lits.

00:04:58Les syndicats montent au créneau et multiplient les actions pour alerter la population.

00:05:02Reportage Jérôme Rampenoux et Antoine Esteve.

00:05:05Les premiers concernés par ces suppressions de postes sont les habitants eux-mêmes.

00:05:09A l'hôpital de Dax, une majorité d'entre eux soutiennent le mouvement de protestation

00:05:12et souhaitent garder un établissement de proximité avec ces médecins spécialistes.

00:05:16Tout le monde a besoin de l'hôpital, que ce soit des personnes âgées ou même quelqu'un qui se fait une fracture ou quoi que ce soit.

00:05:21Tout le monde a besoin de l'hôpital, donc avoir un hôpital qui est disponible,

00:05:24et oui, complètement disponible pour n'importe quelle urgence, c'est forcément agréable pour n'importe quel habitant.

00:05:29Le personnel n'a pas toujours le temps de s'occuper du malade,

00:05:32donc c'est vraiment quand même très important pour les années à venir.

00:05:36Si on a besoin de venir à l'hôpital, si on n'a pas ce que l'on veut,

00:05:41aller où ? Après Bayonne ou Bordeaux ?

00:05:46Le plan de redressement prévoit de supprimer 40 postes, dont 10 médecins.

00:05:50L'ARS demande un effort financier très important à l'hôpital de Dax.

00:05:53Notre avenir, en fait, il est incertain.

00:05:56Nos moyens en tant que médecins, nos leviers, on n'en a pas tant que ça.

00:05:59Parce qu'on sait aussi que l'argent ne coule pas à flot,

00:06:02et qu'il faut réfléchir chaque décision, et surtout les décisions qui ont des impacts économiques,

00:06:08parce qu'il faut que notre système de santé vive longtemps.

00:06:11La direction répond aux soignants qu'il faudra de toute façon tailler dans le prochain budget,

00:06:15car les dépenses se sont envolées.

00:06:17Le service des urgences s'est profondément réformé dans le cadre de nouveaux locaux.

00:06:21Ça a été consommateur de beaucoup de moyens supplémentaires, paramédicaux et médicaux.

00:06:26Et puis il y a eu l'accompagnement nécessaire de la continuité des soins,

00:06:31c'est-à-dire assurer des remplacements. Et oui, tout cela, ça a un coût.

00:06:34Ici, le déficit dépasse les 20 millions d'euros.

00:06:37Les syndicats sont vent debout contre un plan d'économie drastique.

00:06:40Plusieurs journées de revendications sont prévues.

00:06:43On va parler à présent de la dernière étape du voyage du pape à Singapour.

00:06:47Ce matin, il a rencontré les autorités de la Cité-État.

00:06:51Ils souhaitent, je cite, protéger la dignité des travailleurs migrants

00:06:54et leur garantir un salaire équitable.

00:06:56Sachez qu'à Singapour, il y a plus de 300 000 travailleurs migrants.

00:06:59Ils contribuent contre un maigre salaire à la construction de ces imposants gratte-ciel.

00:07:03Écoutez le pape François.

00:07:08Je reconnais et salue ici les diverses politiques et initiatives mises en place

00:07:12pour soutenir les plus vulnérables.

00:07:18Et je souhaite qu'une attention particulière soit accordée aux pauvres,

00:07:22aux personnes âgées, dont le labeur a jeté les bases du Singapour d'aujourd'hui,

00:07:26et à la protection de la dignité des travailleurs migrants,

00:07:29qui contribuent beaucoup à l'édification de la société

00:07:32et auxquels il faut garantir un salaire équitable.

00:07:42Et sans transition, on passe à la chronique éco.

00:07:45Veuvez votre programme avec Kaisercraft Frankel

00:07:47pour vous équiper en solution de manutention,

00:07:49équipement industriel, stockage, bureau.

00:07:51Kaisercraft Frankel.

00:07:53Votre programme commence dans 8 secondes.

00:07:55Un temps record pour transformer votre canapé en vrai lit.

00:07:58Votre programme avec la maison convertible.

00:08:01On va parler de l'électricité que nous consommons chaque jour,

00:08:04qui est donc appelée à coûter de moins en moins cher.

00:08:07Pourtant, vous vous en souvenez tous, on avait connu des pics assez incroyables.

00:08:10Cela veut-il dire que la crise énergétique est bel et bien derrière nous ?

00:08:13Réponse avec Eric Derryle-Maden.

00:08:16La baisse des prix de l'électricité, c'est vraiment la bonne nouvelle.

00:08:19Tout le monde l'attendait.

00:08:21C'est ce que dit la CRE, la Commission de Régulation de l'Énergie.

00:08:24Alors ça veut dire que les pics sont finis, la crise est derrière nous.

00:08:27Et c'est tant mieux parce que personne n'a oublié

00:08:29les hausses de factures de 70 à 100%

00:08:32qui avaient conduit certaines entreprises à déposer le bilan.

00:08:35Par exemple, les boulangers, les artisans.

00:08:37On n'a pas oublié non plus la prise en charge du bouclier tarifaire par Bruno Le Maire.

00:08:41Bien sûr, avec son image de grand dépensier.

00:08:44Mais ça a coûté, il faut le dire, 26 milliards d'euros entre 2021 et 2024.

00:08:48La France a donc promis de sortir des tarifs régulés en 2026.

00:08:52Elle fixera elle seule les prix de l'électricité,

00:08:55sans dépendre du marché européen.

00:08:57On sera à des prix jugés normaux, autour de 60 euros le MWh pour le nucléaire.

00:09:01Alors que le coût normal serait de 40 euros.

00:09:04Mais bon, il faudra entretenir les centrales du futur

00:09:07et prolonger leur vie, d'où ce surcoût.

00:09:09Mais on ne sera plus à des pics de 100 ou 120 euros le MWh.

00:09:13Les particuliers, eux qui étaient abonnés à EDF,

00:09:15vont donc avoir de nouveau des tarifs beaucoup plus raisonnables.

00:09:18Ces tarifs vont retrouver des niveaux normaux,

00:09:21avec une baisse l'an prochain de 10% à partir de février.

00:09:24Baisse promise par la CRE.

00:09:26On peut vraiment dire que la crise est derrière nous,

00:09:28et qu'elle a permis de tirer des enseignements avec des factures

00:09:31qui seront à l'avenir beaucoup plus stables.

00:09:34Votre programme est fini depuis 8 secondes.

00:09:36Un temps record pour transformer votre canapé en vrai lit.

00:09:40Votre programme avec la maison convertible.

00:09:42C'était votre programme avec KaiserCraft Frankel

00:09:44pour vous équiper en solution de manutention,

00:09:46équipement industriel, stockage, bureau.

00:09:49KaiserCraft Frankel.

00:09:50Merci beaucoup cher Mathieu.

00:09:52Et rendez-vous tout à l'heure pour un nouveau rendez-vous de l'actu.

00:09:54Avec vous, dans un instant, j'accueille Raphaël Amselem,

00:09:56Eliott Mamann et Célia Barotte

00:09:59pour la suite du décryptage de l'actu.

00:10:01A tout de suite.

00:10:05Nous revoici dans 180 minutes info

00:10:07avec mes deux premiers invités pour débattre.

00:10:09Raphaël Amselem, bonjour.

00:10:11Je rappelle que vous êtes chargé d'études chez Génération Libre.

00:10:13Eliott Mamann, bienvenue également.

00:10:15Vous êtes chroniqueur politique,

00:10:17habitué maintenant de notre plateau.

00:10:20Et Célia Barotte, qu'on va retrouver dans un instant.

00:10:23J'aimerais parler pour commencer d'un système HLM

00:10:26dont on parle fréquemment,

00:10:28mais dont on se rend compte, semaine après semaine,

00:10:30qu'il est à bout.

00:10:31Sans doute prêt à craquer.

00:10:33Vous allez le voir à travers un reportage.

00:10:35Les demandes HLM et les demandes de logements sociaux

00:10:37ne cessent d'augmenter sans nouvelles attributions possibles.

00:10:41Regardons ce qui est en jeu avec Sarah Fanzari.

00:10:452,7 millions de ménages

00:10:47attendent un logement social en France.

00:10:49C'est 100 000 de plus que l'année dernière.

00:10:52Une situation qui s'explique en partie

00:10:54par la faible rotation des locataires de ces appartements,

00:10:58comme l'explique l'ancien préfet Michel Auboin.

00:11:01Le système, c'est vrai, est bloqué pour deux raisons.

00:11:04D'abord parce qu'effectivement, il y a une demande qui est massive

00:11:06et qui est en partie alimentée par l'immigration.

00:11:08Parce qu'évidemment, il y a un lien entre l'immigration

00:11:10et la demande de logements sociaux.

00:11:12Mais il y a aussi le fait que les familles étrangères

00:11:16ou d'origine étrangère

00:11:18n'accèdent peu à la propriété.

00:11:20Pour toute une série de raisons économiques,

00:11:22mais surtout culturelles.

00:11:24Donc on voit très bien que le mécanisme

00:11:26qui permet d'avoir un logement HLM

00:11:28puis ensuite à investir dans un appartement,

00:11:31ce mécanisme, et ça on l'a bien montré à travers l'étude,

00:11:34ne fonctionne pas pour les populations étrangères.

00:11:37Alors, quelle solution pour désengorger les logements sociaux

00:11:41pour le haut fonctionnaire,

00:11:43potentiellement un bail à durée déterminée ?

00:11:46Moi, ce que je prône,

00:11:48c'est qu'on introduise dans le logement social

00:11:50le bail à durée limitée,

00:11:52comme dans le logement privé.

00:11:54Dans le logement social, vous êtes locataire à vie.

00:11:56Personne ne vous demande jamais

00:11:58si vous devez ou pouvez quitter votre logement.

00:12:01Moi, je pense qu'à date régulière,

00:12:03par exemple tous les 10 ans,

00:12:05on devrait faire un examen de situation

00:12:07et qu'on accompagne les gens vers la propriété.

00:12:10D'après Michel Auboin,

00:12:12sans réforme, le système du logement social

00:12:15s'effondrera tout seul.

00:12:17Alors, évidemment, je vais vous sonder dans un instant,

00:12:19mais on veut aussi en parler,

00:12:20pour avoir toute l'ampleur de la problématique,

00:12:23avec un spécialiste de ces questions.

00:12:25C'est Nicolas Pouvremonti,

00:12:27qui est avec nous en direct.

00:12:28Bonjour.

00:12:29Je rappelle que vous êtes cofondateur

00:12:31de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie.

00:12:34Première question.

00:12:35Est-ce que, globalement, vous rejoignez

00:12:37Michel Auboin dans son constat ?

00:12:39Et pourquoi, en effet,

00:12:41semble-t-il y avoir ce phénomène

00:12:43de manque d'accès à la propriété privée

00:12:45de la part des familles d'origine étrangère ?

00:12:47Est-ce que c'est effectivement un problème culturel

00:12:49ou c'est tout simplement financier ?

00:12:51C'est-à-dire que, je m'explique,

00:12:52quand on arrive fraîchement sur le territoire français,

00:12:57peut-être qu'on n'a pas encore les moyens

00:12:59d'accéder aux crédits,

00:13:01ou c'est un ensemble de ces deux phénomènes ?

00:13:04Écoutez, c'est un ensemble de ces phénomènes.

00:13:06En tout cas, pour ce qui est du diagnostic du préfet Auboin,

00:13:08je le partage entièrement.

00:13:09Et au-delà d'un diagnostic subjectif,

00:13:11il me semble qu'il y a simplement la réalité des faits.

00:13:13On a aujourd'hui 35 % des immigrés vivant en France

00:13:16qui sont en logement social,

00:13:17ce qui est un taux trois fois supérieur

00:13:19à celui des Français sans ascendance migratoire.

00:13:21Et ce qui permet d'appréhender la dimension culturelle

00:13:24du sujet soulevé par le préfet Auboin,

00:13:26c'est notamment la différence de comportement

00:13:28au sein des populations immigrées,

00:13:30entre les populations immigrées selon l'origine géographique,

00:13:33dans leur rapport au logement social.

00:13:34Pour vous citer deux exemples parmi les plus parlants,

00:13:37vous avez plus de la moitié, 57 %,

00:13:40des immigrés originaires d'Afrique sahélienne

00:13:42qui vivent en logement social.

00:13:43Et à l'inverse,

00:13:44vous avez 8 % des immigrés originaires de Chine.

00:13:47Immigrés originaires de Chine

00:13:48qui arrivent aussi avec une situation économique

00:13:51globalement moins bonne que celle des natifs,

00:13:53qui pourraient aussi,

00:13:54selon les critères économiques et sociaux les plus concrets,

00:13:57prétendre potentiellement

00:13:58dans un certain nombre de cas au logement social,

00:14:00et qui pourtant n'y recourent pas.

00:14:02Ils n'y recourent pas parce que leur approche

00:14:04à la fois du logement et de la trajectoire d'intégration

00:14:07est très différente.

00:14:08Chez les populations d'Afrique sahélienne,

00:14:10il y a souvent une forte valorisation culturelle

00:14:12du logement collectif.

00:14:13À l'inverse,

00:14:14chez les immigrés originaires de Chine,

00:14:16il y a cette volonté assez vite de s'autonomiser,

00:14:18d'accéder à la propriété,

00:14:20ce qui est évidemment aussi un facilitant

00:14:22dans la trajectoire d'intégration plus générale

00:14:24de ces populations.

00:14:25Petite question,

00:14:26mais tout à fait candide.

00:14:28Est-ce que, par exemple,

00:14:29on peut imaginer aussi que des populations

00:14:31qui ont encore un lien très fort avec leur pays d'origine

00:14:33puissent préférer investir ailleurs ?

00:14:36On a, je pense, dans nos entourages respectifs,

00:14:38peut-être des exemples de gens qui préfèrent investir

00:14:40dans le pays où ils ont encore de la famille

00:14:42parce que c'est vu comme un patrimoine transmissible,

00:14:45là aussi, sur place.

00:14:47On peut non seulement l'imaginer,

00:14:49mais dans bien des cas,

00:14:50on peut le constater.

00:14:51Le préfet Michel Auboin,

00:14:52qui a beaucoup travaillé sur ces sujets

00:14:53de politique de la vie,

00:14:54il a notamment été préfet dans l'Essonne,

00:14:56peut en attester.

00:14:57Il y a un phénomène de transfert de capital,

00:14:59d'une certaine façon,

00:15:00c'est-à-dire que le fait de vivre en logement social

00:15:02et plus encore,

00:15:03le droit au maintien dans le logement social

00:15:05sur la durée d'une vie

00:15:06permet à certains ménages immigrés

00:15:08d'économiser pour investir dans l'immobilier,

00:15:11non pas sur le territoire national,

00:15:13mais plutôt dans le pays d'origine,

00:15:15au titre d'une résidence secondaire

00:15:16ou d'une maison pour la famille restée au pays d'origine.

00:15:18Ces phénomènes sont tracés par à peu près

00:15:21tous les praticiens du logement social aujourd'hui.

00:15:23Quand Michel Auboin nous dit

00:15:25qu'il va falloir, à un moment donné, évaluer

00:15:27qui peut accéder au logement privé,

00:15:30à quel stade on peut estimer

00:15:31que le parc privé est accessible ?

00:15:32C'est difficile d'établir une échelle

00:15:35ou un seuil à partir duquel

00:15:37on peut laisser sa place, si je puis dire.

00:15:40Effectivement, cette question de seuil

00:15:42est toujours subjective

00:15:43parce qu'aujourd'hui, vous le disiez,

00:15:44vous avez 2,7 millions de ménages

00:15:45en attente de logement social.

00:15:46Vous avez une part significative

00:15:48de la population française

00:15:49qui remplit aujourd'hui

00:15:50les critères d'accès généraux,

00:15:52théoriques au logement social.

00:15:54Je pense que la meilleure façon,

00:15:56au-delà des questions de seuil

00:15:57qui sont évidemment importantes,

00:15:58d'assurer une forme d'accessibilité

00:16:00et de fluidité dans l'accès au logement social,

00:16:03c'est vraiment dans le principe

00:16:04d'un bail à durée limitée.

00:16:06C'est-à-dire que le logement social

00:16:07doit être conçu pour les populations immigrées

00:16:10qui l'utilisent beaucoup

00:16:11comme pour les populations natives

00:16:12qui l'utilisent moins,

00:16:13comme une étape dans une trajectoire de vie,

00:16:16une trajectoire familiale,

00:16:17une trajectoire d'intégration

00:16:18pour ce qui est de la population immigrée,

00:16:20et non pas comme un lieu

00:16:22dans lequel on se sédentarise.

00:16:23Le logement social, ça doit être

00:16:25peut-être 10 ans, 20 ans,

00:16:27avant d'accéder à un loyer secteur privé

00:16:30quand on remplit les critères

00:16:33pour avoir besoin du logement social

00:16:35et plus encore ultimement

00:16:36d'accéder à la propriété.

00:16:37On a ce véritable enjeu en France

00:16:38tant pour les natifs

00:16:39que pour les immigrés.

00:16:40Reste avec nous quelques instants,

00:16:41Nicolas Pauvron-Monty.

00:16:42Question, Raphaël.

00:16:44Un bail de 10 ans,

00:16:46c'est un exemple,

00:16:49ça peut être moins, ça peut être plus.

00:16:51Est-ce que ça ne risque pas

00:16:52de ne pas avoir très bonne presse ?

00:16:54C'est-à-dire qu'on est quand même

00:16:55dans un système français

00:16:56où tout paraît inamovible.

00:16:59C'est compliqué de faire passer

00:17:00cette idée dans notre pays.

00:17:01Oui, on voit ça comme par exemple

00:17:03la suppression du statut

00:17:04de la fonction publique.

00:17:05Vous y croyez aux 10 ans renouvelables ?

00:17:08Ça ne me semble pas

00:17:09une idée absolument impure.

00:17:10De 10 ans, 20 ans,

00:17:11ça laisse quand même des perspectives

00:17:12de vie, d'évolution.

00:17:13Je pense qu'on a un vrai sujet de fond

00:17:15qu'il faut traiter,

00:17:16ce que vous venez de pointer,

00:17:18l'accès au logement privé.

00:17:20Aujourd'hui, il y a

00:17:21de véritables difficultés

00:17:22où on sait que la part du budget

00:17:24pour les ménages consacrés au loyer

00:17:27explose extrêmement important.

00:17:29Je prends un exemple

00:17:30juste que je lisais ce matin

00:17:31dans la tribune,

00:17:32qui concerne plus

00:17:33la question des étudiants.

00:17:34Par exemple, à Paris,

00:17:36un appartement de 14 mètres carrés

00:17:38à 710 euros par mois,

00:17:40ce qui est quand même énorme,

00:17:42vous avez eu au mois d'août

00:17:43566 candidatures en une semaine.

00:17:45Et vous avez cette problématique

00:17:47pour à peu près

00:17:48toutes les grandes villes.

00:17:49Vous avez une véritable difficulté

00:17:51d'accès au logement privé

00:17:53et qui est très liée

00:17:54à des politiques normatives

00:17:55extrêmement contraignantes d'une part,

00:17:57aussi à des politiques

00:17:59qui concernent

00:18:00toutes les grandes villes,

00:18:01de plus en plus en tout cas,

00:18:02de blocage des loyers.

00:18:03Et on sait très bien,

00:18:04c'est universel

00:18:05dans tous les pays du monde.

00:18:06On a fait du blocage des loyers.

00:18:07Vous avez à chaque fois

00:18:08une raréfaction de l'offre

00:18:10parce que ça n'est pas du tout

00:18:11incitatif pour les propriétaires.

00:18:13Et donc, en la matière,

00:18:14nous avons des politiques

00:18:15de libération du logement

00:18:17qui doivent être engagées

00:18:18de façon massive,

00:18:19à la fois de construction

00:18:21pour qu'il y ait plus d'offres

00:18:22et des politiques incitatives,

00:18:23je terminerai sur ça,

00:18:24pour inciter les propriétaires

00:18:26à ce que leur logement vacant

00:18:27soit sur le marché

00:18:28et que ça fasse baisser

00:18:29massivement les prix.

00:18:30Ça ne passera forcément pas ça

00:18:31si on sent qu'on n'y arriverait pas.

00:18:32Oui, et puis il y a d'ailleurs

00:18:33à cette question du blocage des loyers

00:18:35qui est plus conjoncturelle,

00:18:36aussi un problème quand même

00:18:37très structurel en France.

00:18:38Par exemple, les APL,

00:18:39les allocations pour l'aide au logement,

00:18:41qui sont intrinsèquement inflationnistes

00:18:44et qui, de fait,

00:18:45délaissent un certain nombre de personnes

00:18:48de la possibilité

00:18:49de rejoindre le marché privé

00:18:51puisque, précisément,

00:18:52les loyers sont en réalité

00:18:53beaucoup trop importants pour eux.

00:18:54Et d'ailleurs,

00:18:55c'est intéressant parce que,

00:18:56par exemple,

00:18:57pour recevoir les APL

00:18:58qui sont plus ou moins universels,

00:19:00il faut justifier régulièrement

00:19:02de cette situation,

00:19:03alors même que,

00:19:04de toute évidence,

00:19:05les logements sociaux échappent

00:19:06à ces vérifications récurrentes.

00:19:07Donc, on peut aussi estimer

00:19:09qu'il y a une asymétrie

00:19:10qu'il s'agirait de régler.

00:19:11Et simplement,

00:19:12une dernière chose,

00:19:13c'est aussi pour soutenir

00:19:14les personnes qui vivent

00:19:15dans ces logements-là

00:19:16puisque un récent sondage indiquait

00:19:18que seulement 25% des habitants

00:19:20en logements sociaux,

00:19:21en HLM,

00:19:22estimaient qu'ils se sentaient

00:19:23en sécurité dans leur habitation.

00:19:25Donc, on peut aussi estimer

00:19:26que c'est aider les personnes

00:19:27qui sont dans les logements sociaux

00:19:29de parvenir à fluidifier

00:19:30les personnes qui y habitent.

00:19:33Merci beaucoup, Nicolas Pouvomonti,

00:19:35d'avoir été des nôtres.

00:19:36On a un petit peu pris par le temps,

00:19:37mais vous nous avez bien éclairés

00:19:38et posé, vous voyez,

00:19:39les bases du débat.

00:19:40Encore merci.

00:19:41Je me tourne vers vous,

00:19:42Célia Barotte,

00:19:43parce qu'on a un autre thème

00:19:44que je voudrais vous soumettre

00:19:45et qui nous a interpellées.

00:19:47Ce sont ces aveux,

00:19:48ces confidences

00:19:49qui peuvent surprendre.

00:19:50Le frère du terroriste d'Arras

00:19:53estime que sa famille

00:19:55n'avait rien à faire en France.

00:19:58On voit ici ces extraits.

00:20:00Il regrette que sa famille, d'ailleurs,

00:20:02n'ait pas été expulsée.

00:20:04Dans quel cadre,

00:20:05dans quel contexte,

00:20:06ces propos ont-ils été tenus ?

00:20:07C'est lors d'un entretien

00:20:08avec une experte psychiatre.

00:20:10On a véré le dernier

00:20:11que le frère de Mohamed Mogouchkov,

00:20:12lui aussi mis en examen,

00:20:14a tenu ses propos.

00:20:15Il est actuellement en détention

00:20:17dans une prison francilienne,

00:20:19à l'écart d'autres détenus.

00:20:20Selon nos confrères du Figaro,

00:20:22on apprend dans ce rapport d'expertise

00:20:25qu'il condamne le passage à l'acte

00:20:27de son frère

00:20:28et estime que l'attentat

00:20:29aurait pu être évité

00:20:30car pour lui,

00:20:31sa famille aurait dû quitter la France

00:20:33depuis longtemps.

00:20:34Pour rappel,

00:20:35c'est une famille originaire d'Ingouchi

00:20:36qui est arrivée sur notre sol en 2008,

00:20:38année à laquelle les services spécialisés

00:20:40ont délivré au père une fiche S.

00:20:42En 2014,

00:20:43les Mogouchkovs sont sous le coup

00:20:45d'une procédure d'expulsion,

00:20:46procédure qui échoue

00:20:48sous la pression d'associations locales.

00:20:50Le frère du terroriste,

00:20:51face à la psychiatre,

00:20:52a déclaré que cette situation

00:20:54n'était pas très cohérente.

00:20:55Il dit 15 ans en France,

00:20:5715 ans d'OQTF pour mes parents,

00:20:59alors qu'il constate également

00:21:01que justement les OQTF

00:21:02sont là pour protéger notre pays.

00:21:04Le père de la famille

00:21:06n'est finalement expulsé qu'en 2018

00:21:08et le frère du terroriste

00:21:09estime que la préfecture

00:21:10a fait le travail à moitié.

00:21:12Il aurait fallu faire partir

00:21:14toute la famille,

00:21:15dit-il,

00:21:16et le départ du père

00:21:17a favorisé,

00:21:19déclare-t-il également,

00:21:20la radicalisation

00:21:21des deux grands frères de la famille.

00:21:23Il a également exposé son avis

00:21:25sur la France.

00:21:26Il dit ne pas détester

00:21:27ce pays qu'il qualifie

00:21:28d'avant tout laïque,

00:21:29mais selon lui,

00:21:30certaines valeurs sont incompatibles

00:21:32avec sa religion

00:21:33et avoue sa volonté

00:21:34de quitter le pays.

00:21:35Comment vous l'interprétez,

00:21:36cette manière de se racheter,

00:21:37de se dédouaner ?

00:21:38Je ne comprends pas très bien

00:21:39où il va en venir en fait.

00:21:40Il aurait pu aussi partir

00:21:41volontairement lui-même.

00:21:42C'est ça,

00:21:43on ne sait pas dans quelle mesure

00:21:44il peut aussi y avoir

00:21:45une forme de stratégie

00:21:46pour échapper

00:21:47à certaines condamnations.

00:21:48Simplement,

00:21:49il y a une chose

00:21:50qui est vraiment intéressante,

00:21:51je trouve,

00:21:52c'est qu'on voit bien

00:21:53que le refus de vivre ensemble,

00:21:55le refus d'accepter la France

00:21:57comme culture à assimiler,

00:21:59est également motivé

00:22:00d'un point de vue intellectuel

00:22:01par un certain nombre d'acteurs.

00:22:03C'est très flagrant.

00:22:04Complètement assumé chez lui.

00:22:05Exactement,

00:22:06et donc peut-être

00:22:07faudrait-il aussi nous permettre

00:22:08de proposer un projet culturel

00:22:10auquel tout le monde

00:22:11pourrait s'acculturer.

00:22:12On voit bien que c'est

00:22:13un échec total.

00:22:14Sa phrase où il reproche

00:22:15précisément à la France

00:22:16prétextant qu'il est impossible

00:22:18de vivre dans un même état

00:22:19avec des cultures différentes,

00:22:21de ne pas l'avoir expulsée

00:22:22plus tôt,

00:22:23est hallucinante

00:22:24et je pense très révélatrice

00:22:25des problèmes

00:22:26qui sont les nôtres.

00:22:27C'est un côté un peu lunaire

00:22:28mais bon,

00:22:29il faut revenir effectivement

00:22:30au contexte.

00:22:31Il ne s'épanche pas dans la presse,

00:22:32il en parle avec une psy.

00:22:33Donc, bon, voilà.

00:22:34Ce n'est pas quelque chose

00:22:35qu'il avait forcément envie

00:22:36de divulguer publiquement.

00:22:37Et une psy...

00:22:38Je lisais l'article du Figaro

00:22:39ce matin

00:22:40qui abordait en détail

00:22:41cette affaire.

00:22:42La psychiatre dit qu'il a...

00:22:43Je ne sais pas à quel point

00:22:44c'est une stratégie

00:22:45mais il y a un côté même

00:22:46presque juvénile,

00:22:47une spontanéité

00:22:48qui dit tel le dessert même

00:22:49parce qu'il dit trop

00:22:50ce qu'il pense en fait.

00:22:51Trop spontané,

00:22:52sans filtre.

00:22:53Il est sans filtre,

00:22:54il est complètement sans filtre.

00:22:55Allez-y Elzick.

00:22:56Non mais je vous entends.

00:22:57Non mais il y a d'évidence

00:22:58une défaillance d'état

00:22:59qui est manifeste.

00:23:00Merci,

00:23:01on va marquer une petite pause

00:23:02et puis on se retrouvera

00:23:03bien sûr avec Mathieu

00:23:04pour faire le point

00:23:05sur l'actualité

00:23:06de ce jeudi après-midi.

00:23:07On parlera aussi d'un sondage

00:23:08sur la sécurité

00:23:09qui montre que les Français

00:23:10en ont fait vraiment

00:23:11la priorité

00:23:13à une écrasante majorité.

00:23:1484%.

00:23:15Effectivement,

00:23:16il n'y a pas photo.

00:23:17A tout de suite.

00:23:21De retour avec Mathieu.

00:23:23On va partir à Marseille

00:23:24où un policier

00:23:25échappe de peu au pire.

00:23:26Point nerdé

00:23:27en pleine intervention.

00:23:28Et oui,

00:23:29c'est son gilet pare-balles

00:23:30qui l'a sauvé.

00:23:31Cela s'est passé

00:23:32dans la nuit de mardi

00:23:33à mercredi.

00:23:34Son pronostic vital

00:23:35n'est pas engagé

00:23:36et il s'en sort

00:23:37avec une simple blessure au bras.

00:23:38Retour sur les faits

00:23:39avec Adrien Spiteri.

00:23:43Ces blessures au bras

00:23:44témoignent de la violence

00:23:45de l'agression.

00:23:46Ce policier

00:23:47sait qu'il a échappé au pire.

00:23:49A Marseille,

00:23:50vers 5h hier matin,

00:23:51il a été agressé

00:23:52au couteau

00:23:53par un individu.

00:23:54Les faits se sont déroulés

00:23:55à proximité

00:23:56de cette station-service

00:23:57du 8e arrondissement.

00:23:59Quelques minutes

00:24:00avant l'attaque,

00:24:01un chauffeur VTC

00:24:02alerte l'agent

00:24:03et ses collègues.

00:24:04Un individu suspect

00:24:05jette au sol

00:24:06des bidons d'essence

00:24:07et du liquide

00:24:08de refroidissement.

00:24:09Rapidement,

00:24:10la police arrive.

00:24:11L'homme prend la fuite

00:24:12puis sort un couteau

00:24:13au moment de son interpellation.

00:24:15Il tente alors d'atteindre

00:24:16le policier

00:24:17qui porte un gilet pare-balle.

00:24:19Quand l'individu a compris

00:24:20qu'il n'arrivait pas

00:24:21à le toucher

00:24:22à cause du gilet pare-balle,

00:24:23il l'a tailladé

00:24:24comme il l'a fait

00:24:25au niveau des bras

00:24:26et deux autres collègues

00:24:27sont à ce moment-là arrivés.

00:24:29Le suspect a été arrêté

00:24:30et placé en garde à vue.

00:24:32Selon le porte-parole

00:24:33Allianz Sud,

00:24:34les interpellations

00:24:35sont de plus en plus difficiles.

00:24:37Malheureusement,

00:24:38on a affaire à des individus

00:24:39qui sont systématiquement

00:24:40armés.

00:24:41Là, c'était un couteau.

00:24:42Parfois, c'est une arme à feu

00:24:43comme on a pu le voir à Grenoble

00:24:45et cette société

00:24:46est devenue

00:24:47terriblement violente.

00:24:48Dans un message

00:24:49sur les réseaux sociaux,

00:24:50le maire de la ville,

00:24:51Benoît Payan,

00:24:52a apporté son soutien

00:24:53aux policiers blessés.

00:24:55On a beaucoup parlé

00:24:56de Grenoble ces derniers jours.

00:24:57On va voir que la ville de Bordeaux

00:24:58n'est pas épargnée

00:24:59non plus par l'insécurité.

00:25:00Le maire, Pierre Urmic,

00:25:01assure néanmoins

00:25:02que la sécurité

00:25:03est une priorité.

00:25:04Un discours plus ferme

00:25:05que celui du maire de Grenoble,

00:25:06Éric Piolle.

00:25:07Les deux hommes

00:25:08sont pourtant

00:25:09tous les deux

00:25:10des maires écologistes.

00:25:11Écoutez Pierre Urmic.

00:25:12Bordeaux est une ville

00:25:13qui prend soin

00:25:14de ses habitants

00:25:15en assurant

00:25:16la propreté

00:25:17des espaces publics

00:25:18et la sécurité

00:25:19de tous.

00:25:20Loin des raccourcis

00:25:21et des initiatives

00:25:22et des inévitables

00:25:23caricatures

00:25:24anonnées

00:25:25par ceux

00:25:26qui sont

00:25:27en campagne

00:25:28permanente,

00:25:29nos efforts

00:25:30et nos avancées

00:25:31en termes de sécurité

00:25:32depuis le début

00:25:33du mandat

00:25:34sont incontestables.

00:25:35Comme la philosophe

00:25:36Simone Veil

00:25:37l'a dit,

00:25:38je compte

00:25:39la sécurité

00:25:40parmi les besoins

00:25:41essentiels

00:25:42de l'âme

00:25:43humaine.

00:25:44Faut-il rappeler ici

00:25:45que les premières victimes

00:25:46de l'insécurité,

00:25:47tout comme celles

00:25:48du changement climatique

00:25:49d'ailleurs,

00:25:50ce sont les plus faibles,

00:25:51les plus précaires,

00:25:52les plus vulnérables

00:25:53d'entre nous.

00:25:54Ce sont celles et ceux

00:25:55qui ne peuvent garantir

00:25:56leur sécurité

00:25:57par d'autres moyens

00:25:58que la force publique.

00:25:59La vision

00:26:00de la sécurité

00:26:01que je défends

00:26:02est globale

00:26:03et équilibrée.

00:26:04Elle s'appuie

00:26:05autant sur la prévention

00:26:06que la sanction,

00:26:07autant sur la dissuasion

00:26:08que sur la répression.

00:26:09Dans l'actualité,

00:26:10également,

00:26:11les adieux de Bruno Le Maire

00:26:12au ministère de l'Economie.

00:26:13Il a prononcé ce matin

00:26:14son discours de remerciement.

00:26:15Après plus de sept ans

00:26:16à Bercy,

00:26:17Bruno Le Maire a estimé

00:26:18qu'il était temps

00:26:19pour lui

00:26:20de respirer

00:26:21un air différent

00:26:22de celui de la politique.

00:26:23On l'écoute.

00:26:24Cette grande transformation

00:26:25économique de la France,

00:26:26elle ne doit pas être

00:26:27une parenthèse

00:26:28dans la vie

00:26:29de notre nation.

00:26:30Elle doit être

00:26:31le socle

00:26:32de nos ambitions

00:26:33économiques nationales.

00:26:34De nos ambitions

00:26:35économiques nationales futures.

00:26:36Car cette grande transformation

00:26:37nous a fait réussir

00:26:38parmi les autres nations

00:26:39en Europe.

00:26:40Depuis sept ans,

00:26:41la croissance cumulée

00:26:42de la France

00:26:43est supérieure

00:26:44à celle

00:26:45de l'Allemagne,

00:26:46de l'Italie,

00:26:47de la Grande-Bretagne.

00:26:48Depuis sept ans,

00:26:49le chômage baisse,

00:26:50des usines ouvrent,

00:26:51les investisseurs viennent,

00:26:52l'inflation est repassée

00:26:53sur le territoire

00:26:54de l'Europe.

00:26:55C'est la raison

00:26:56pour laquelle

00:26:57nous avons

00:26:58un pays

00:26:59qui est

00:27:00un pays

00:27:01qui est un pays

00:27:02qui est un pays

00:27:03repassé

00:27:04sous les 2%.

00:27:05Depuis sept ans,

00:27:06la France

00:27:07enregistre

00:27:08des résultats économiques

00:27:09que nous devons

00:27:10confirmer.

00:27:11La France

00:27:12ne doit pas

00:27:13revenir

00:27:14en arrière.

00:27:15Enfin,

00:27:16sachez que

00:27:17Air France-KLM

00:27:18souhaite réduire

00:27:19de 30%

00:27:20ses émissions

00:27:21d'ici

00:27:22à 2030.

00:27:23Les avions

00:27:24qui sont régulièrement

00:27:25désignés

00:27:26comme des pollueurs

00:27:27de grande ampleur.

00:27:28Alors, Air France

00:27:29s'engage pour des voyages

00:27:30plus responsables

00:27:31selon trois axes.

00:27:32L'utilisation de sa flotte,

00:27:33l'emploi de carburant

00:27:34plus durable

00:27:35et la pratique

00:27:36de l'éco-pilotage.

00:27:37On voit ça

00:27:38avec ce sujet

00:27:39de la rédaction.

00:27:44Lors de ce trajet

00:27:45Paris-Séville,

00:27:46les plus de 1420 km

00:27:48sont effectués

00:27:49en 2h16.

00:27:50Il y a eu

00:27:51une économie

00:27:52de 2 minutes 30

00:27:53et 122 kg

00:27:54de carburant.

00:27:55Mais à peine atterri,

00:27:56on pense déjà au retour

00:27:57et à un plan de vol

00:27:58plus économique

00:27:59en temps

00:28:00et en carburant.

00:28:01L'objectif,

00:28:02faire un Séville-Paris

00:28:03en 1h50.

00:28:04Là, aujourd'hui,

00:28:05notre combat,

00:28:06parce qu'on a déjà

00:28:07des outils

00:28:08extrêmement performants,

00:28:09on va essayer

00:28:10de grappiller

00:28:11tout ce qu'on va pouvoir

00:28:12grappiller

00:28:13comme carburant.

00:28:14Un combat permanent

00:28:15décrit par le personnel

00:28:16de bord

00:28:17car les avions

00:28:18sont désignés

00:28:19comme des pollueurs

00:28:20de grande ampleur.

00:28:21Air France

00:28:22est d'ailleurs fixé

00:28:23pour objectif

00:28:24de réduire de 30%

00:28:25ses émissions

00:28:26d'ici à 2030.

00:28:27Une décarbonation

00:28:28pour permettre

00:28:29également au groupe

00:28:30qui a acheté en 2023

00:28:31pour plus de 7 milliards

00:28:32d'euros de carburant

00:28:33de dégager davantage

00:28:34de marge financière.

00:28:35Un écopilotage possible

00:28:36notamment grâce

00:28:37à des vents favorables

00:28:38qui peuvent raccourcir

00:28:39le temps de trajet

00:28:40et la consommation

00:28:41de carburant.

00:28:42Mais ce jour-là,

00:28:43des orages

00:28:44qui sévissent

00:28:45dans le sud de la France

00:28:46viennent compromettre

00:28:47leur objectif

00:28:48de retour

00:28:49en moins de 2h.

00:28:50Le commandant de bord

00:28:51est obligé

00:28:52de remonter jusqu'à Nantes

00:28:53avant de rejoindre Orly.

00:28:54Un trajet

00:28:55de 10 minutes supplémentaires.

00:28:56Mais une bonne nouvelle

00:28:57tout de même,

00:28:58du carburant.

00:28:59A été économisé.

00:29:00On aurait dû arriver

00:29:01avec 2 tonnes 4.

00:29:02Au final,

00:29:03on est arrivé avec 3 tonnes

00:29:04donc on a réussi

00:29:05à économiser 600.

00:29:06Sachant que sur l'autre route,

00:29:07on est parti

00:29:08avec 400 kilos de plus.

00:29:09Donc finalement,

00:29:10avec les aléas

00:29:11qu'on a eus,

00:29:12on a quand même

00:29:13réussi à économiser

00:29:14200 kilos.

00:29:15Le transport aérien

00:29:16est responsable

00:29:17de presque 3%

00:29:18des émissions mondiales

00:29:19de CO2

00:29:20alors que seulement

00:29:21une personne sur 5

00:29:22dans le monde

00:29:23a déjà pris l'avion.

00:29:24C'est Mathieu

00:29:25à tout à l'heure

00:29:26Grand Journal.

00:29:27Merci Mathieu

00:29:28à tout à l'heure

00:29:29Grand Journal.

00:29:30Des 15 heures

00:29:31petite pause

00:29:32et on retrouve nos invités.

00:29:33On a beaucoup de thèmes

00:29:34à vous soumettre,

00:29:35de questions sur lesquelles

00:29:36on souhaiterait vous faire réagir

00:29:37à commencer par ce sondage

00:29:38sur la sécurité des Français.

00:29:39Il faut que ce soit

00:29:40la priorité

00:29:41du nouveau gouvernement

00:29:42ou disent-ils

00:29:43à une écrasante majorité.

00:29:48De retour avec

00:29:49Raphaël Amselam

00:29:50et Eliott Mamann

00:29:51cet après-midi

00:29:52pour m'accompagner

00:29:53pour cette première heure.

00:29:54Faut-il faire

00:29:55de la sécurité des Français

00:29:56du gouvernement ?

00:29:57Oui.

00:29:58Un oui massif

00:29:59à 84%.

00:30:00Je vous propose

00:30:01de regarder ce sujet

00:30:02qui résume tout

00:30:03d'Adrien Spiteré.

00:30:06C'était il y a une semaine

00:30:07dans la cour de Matignon.

00:30:09Michel Barnier

00:30:10dressait la liste

00:30:11des priorités

00:30:12du prochain gouvernement.

00:30:14Je pense à la sécurité

00:30:15au quotidien.

00:30:17Je pense aussi

00:30:18à la maîtrise

00:30:19de l'immigration.

00:30:21Concernant la sécurité

00:30:22justement,

00:30:2384% des Français

00:30:24partagent l'avis

00:30:25du Premier ministre.

00:30:27Un résultat clair

00:30:28issu d'un sondage

00:30:29CSA pour CNews,

00:30:30Europe 1

00:30:31et le JDD.

00:30:33Selon la proximité

00:30:34politique des sondés,

00:30:35les résultats diffèrent.

00:30:36A gauche,

00:30:37seule la France insoumise

00:30:38fait exception.

00:30:40La sécurité

00:30:41n'est pas une priorité

00:30:42pour 56%

00:30:43de ses électeurs

00:30:44au contraire

00:30:45de la majorité présidentielle

00:30:46avec 86%

00:30:48et jusqu'à 98%

00:30:50pour les personnes

00:30:51les plus à droite

00:30:52de l'échiquier politique.

00:30:54Mais alors,

00:30:55pourquoi la sécurité

00:30:56doit-elle être une priorité ?

00:30:57Nous vous avons posé la question.

00:30:59Parce qu'on commence

00:31:00à être en insécurité

00:31:01depuis quelques années déjà

00:31:03et maintenant que je suis maman,

00:31:05je m'inquiète

00:31:06pour la future génération.

00:31:08Ça me paraît légitime

00:31:09de penser à la sécurité

00:31:12dans un monde

00:31:13qui est un peu en déclin.

00:31:14Ça me semble

00:31:15complètement évident.

00:31:16La France d'entendre

00:31:17des coups de pétard partout,

00:31:18ça va.

00:31:19Et j'ai été volé deux fois.

00:31:21D'autres personnes

00:31:22interrogées assurent

00:31:23que la santé

00:31:24mais aussi l'éducation

00:31:25doivent être les dossiers

00:31:26prioritaires

00:31:27du prochain gouvernement.

00:31:29Je vous propose aussi

00:31:30d'écouter à ce propos

00:31:31Thibaud de Montbréal,

00:31:32l'avocat Thibaud de Montbréal

00:31:33qui était ce matin

00:31:34sur notre antenne

00:31:36et qui nous dit au fond

00:31:37oui, c'est un besoin

00:31:38universel

00:31:39partagé par tous.

00:31:42Je dis souvent

00:31:44que le besoin

00:31:45de sécurité,

00:31:46la sécurité,

00:31:47c'est pas un programme politique.

00:31:48C'est ni de droite

00:31:49ni de gauche.

00:31:50C'est un besoin primaire

00:31:51de l'être humain

00:31:52et c'est un besoin universel

00:31:53qui est partagé partout.

00:31:55Et c'est le préalable

00:31:57à la possibilité

00:31:59de la mise en place

00:32:00d'une politique

00:32:01de droite, de gauche,

00:32:02du centre, écolo,

00:32:03peu importe.

00:32:04Il faut d'abord

00:32:05être en sécurité.

00:32:06De fait, quand même,

00:32:07je trouve que c'est devenu

00:32:08le sujet de clivage majeur

00:32:09droite-gauche

00:32:10là où avant

00:32:12c'était plutôt

00:32:13des questions économiques.

00:32:14Ça l'est toujours

00:32:15mais dans une moindre mesure

00:32:16peut-être à cause

00:32:17des équilibres politiques

00:32:18qui ont changé.

00:32:19En réalité,

00:32:20quand vous regardez

00:32:21le sondage

00:32:22qui vient d'apparaître

00:32:23à l'écran,

00:32:24le vrai clivage,

00:32:25c'est avec la France insoumise

00:32:26parce que la question

00:32:27de la sécurité

00:32:28est aussi majoritaire

00:32:29aux partis socialistes

00:32:30et chez les Verts.

00:32:31J'ai un désaccord

00:32:32avec l'intervenant

00:32:33de ce matin,

00:32:34non pas sur le fait

00:32:35que la sécurité

00:32:36est un besoin universel,

00:32:37c'est même un élément

00:32:38assez primaire

00:32:39de toute la théorie politique,

00:32:40de Locke, de Hobbes.

00:32:41Là-dessus,

00:32:42il n'y a pas de question.

00:32:43C'est le contrat social.

00:32:44C'est le contrat social,

00:32:45ça c'est la base.

00:32:46J'ai un désaccord sur l'idée

00:32:47qu'il y aurait une forme

00:32:49En réalité, je pense qu'il y a

00:32:50aujourd'hui dans le débat

00:32:51public actuel

00:32:52deux alternatives

00:32:53sur la question de la sécurité.

00:32:54Vous avez une alternative

00:32:55que j'appellerais

00:32:56respectueuse des libertés publiques

00:32:58qui va considérer

00:32:59qu'on peut traiter la sécurité

00:33:01mais qu'elle se traite

00:33:02avant tout

00:33:03sur des questions

00:33:04de moyens,

00:33:05de personnel.

00:33:06Et en la matière, oui,

00:33:07la France,

00:33:08quand vous faites

00:33:09la moyenne européenne,

00:33:10tant sur l'argent investi,

00:33:11le personnel,

00:33:12que ce soit dans la police,

00:33:13dans la justice,

00:33:14nous sommes inférieurs

00:33:15à la moyenne européenne

00:33:16pour une population

00:33:17plus élevée.

00:33:18Nous avons un sujet

00:33:19en la matière

00:33:20plus une question

00:33:21sur laquelle a travaillé

00:33:22Mathieu Zagrodzki,

00:33:23sociologue,

00:33:24sur les questions de police.

00:33:25C'est la question

00:33:26de la bureaucratie aussi

00:33:27qui est très importante

00:33:28avec tout un temps

00:33:29qui est consacré

00:33:30par les policiers

00:33:31à remplir de la paperasse

00:33:32plutôt que d'aller

00:33:33sur le terrain

00:33:34régler des cas concrets.

00:33:35Ceux dont ils se plaignent

00:33:36fréquemment.

00:33:37À longueur de journée, etc.

00:33:38Il y a une deuxième alternative

00:33:39et pour le coup,

00:33:40je marque mon désaccord

00:33:41avec cette alternative

00:33:42qui est une sécurité

00:33:43qui fait fi

00:33:44des questions

00:33:45de libertés publiques.

00:33:46J'ai entendu un député

00:33:47il y a deux semaines

00:33:48sur un cas

00:33:49qui a fait

00:33:50la presse nationale

00:33:51qui disait

00:33:52je suis pour l'application

00:33:53de la présomption

00:33:54de culpabilité.

00:33:55Et vous avez tout un tas

00:33:56de rhétoriques

00:33:57dans le débat public

00:33:58qui se développent

00:33:59où précisément

00:34:00le but c'est de revenir

00:34:01sur les acquis

00:34:02de l'état de droit

00:34:03au profit de la sécurité.

00:34:04Mais il faut

00:34:05allier les deux.

00:34:06Si vous n'avez pas

00:34:07cet équilibre,

00:34:08vous rompez quelque chose

00:34:09qui est essentiel

00:34:10pour la société.

00:34:11Donc en la matière,

00:34:12je pense qu'il faut

00:34:13se concentrer,

00:34:14je termine sur ça,

00:34:15sur la responsabilisation.

00:34:16Nous avons des problèmes

00:34:17de personnel

00:34:18et nous avons

00:34:19des problèmes de moyens.

00:34:20Bon, sur la philosophie,

00:34:21j'imagine que vous vous distinguez

00:34:22un petit peu,

00:34:23vous vous démarquez

00:34:24un petit peu

00:34:25de son propos.

00:34:26Sur les moyens,

00:34:27bon là, c'est un constat

00:34:28indéniable quand même,

00:34:29Eliott.

00:34:30Oui, c'est tout à fait certain.

00:34:31Simplement sur la question

00:34:32de la présomption

00:34:33de culpabilité,

00:34:34il faut aussi reconnaître

00:34:35qu'il peut parfois y avoir

00:34:36dans la population

00:34:37l'impression

00:34:38qu'une forme d'asymétrie

00:34:39se dresse entre

00:34:40les personnes

00:34:41qui ont des prérogatives

00:34:42qui leur sont données

00:34:43par l'État

00:34:44d'une forme de violence

00:34:45envers lesquelles

00:34:46une enquête administrative

00:34:47est immédiatement ouverte

00:34:48et d'autres individus

00:34:49qui n'avaient absolument pas

00:34:50à s'aider à la violence

00:34:51et au sujet desquels

00:34:52la justice peut parfois

00:34:53se montrer

00:34:54plus ou moins laxiste.

00:34:55On pense par exemple

00:34:56à la récurrence

00:34:57des rodéos

00:34:58qui sont tout à fait connus

00:34:59dont les lieux

00:35:00où ils s'appliquent,

00:35:01où ils s'exercent

00:35:02sont connus de tous

00:35:03et qui font toujours preuve

00:35:04d'une forme

00:35:05de sentiment d'impunité

00:35:06qui, d'ailleurs,

00:35:07est confirmée

00:35:08par ce que la justice

00:35:09fait à leur sujet.

00:35:10Il y a plein d'autres exemples

00:35:11de ces rodéos

00:35:12Maintenant,

00:35:13là où il y a une chose

00:35:14qui est tout à fait vraie

00:35:15dans ce que vous avez dit,

00:35:16à mon avis,

00:35:17c'est que,

00:35:18notamment du fait

00:35:19de l'importation

00:35:20d'une forme de violence organisée

00:35:21de bandes

00:35:22qui peuvent être

00:35:23de plus en plus violentes

00:35:24et qui arrivent en France,

00:35:25il va falloir, en effet,

00:35:26opérer un arbitrage

00:35:27entre notre sacro-saint

00:35:28État de droit,

00:35:29la démocratie la plus étendue,

00:35:30ou la possibilité

00:35:31d'avoir des moyens

00:35:32de surveillance

00:35:33plus ou moins démocratiques.

00:35:34C'est vrai.

00:35:35Je pense notamment

00:35:36au recours

00:35:37de l'État

00:35:38à la justice.

00:35:39Je pense notamment

00:35:40au recours

00:35:41aux applications cryptées

00:35:42par un certain nombre

00:35:43de grands criminels

00:35:44qui sont extrêmement

00:35:45difficiles à tracer.

00:35:46Si on veut retracer

00:35:47les messages

00:35:48qui ont été envoyés

00:35:49par ces applications

00:35:50qui ne coûtent rien

00:35:51aux criminels

00:35:52du côté de l'État,

00:35:53ça doit nécessiter

00:35:54l'application

00:35:55de moyens absolument massifs.

00:35:56Et donc,

00:35:57c'est vrai qu'il y a

00:35:58une double asymétrie

00:35:59à la fois par rapport

00:36:00à nos idéaux

00:36:01en termes de liberté publique

00:36:02et également

00:36:03par rapport aux moyens

00:36:04que l'on a même

00:36:05à déployer sur le sujet.

00:36:06Et puis,

00:36:07il y a cette dame,

00:36:08vous avez entendu,

00:36:09qui dit

00:36:10que les coups de couteau

00:36:11se se rapprochent

00:36:12toujours à deux pattes

00:36:13chez soi.

00:36:14Il y a aussi

00:36:15cette idée

00:36:16qui a été très critiquée,

00:36:17qui est un sentiment

00:36:18d'insécurité

00:36:19qui s'est emprunté

00:36:20des Français

00:36:21parce que,

00:36:22évidemment,

00:36:23tous les Français

00:36:24ne sont pas agressés

00:36:25au quotidien

00:36:26mais tous les Français

00:36:27en entendent parler

00:36:28par capillarité

00:36:29dans leur entourage

00:36:30parfois très proche.

00:36:31Donc,

00:36:32on est plus simplement

00:36:33dans le sentiment

00:36:34d'insécurité maintenant.

00:36:35On est dans un vécu

00:36:36par proxy,

00:36:37si je puis dire.

00:36:38Je serais un peu plus mitigé

00:36:40Il y a beaucoup d'études

00:36:41qui ont été faites en la matière,

00:36:42notamment une très intéressante

00:36:43du Centre d'observation

00:36:44de la société

00:36:45qui a pris à la fois

00:36:46les chiffres

00:36:47du ministère de l'Intérieur

00:36:48et, en même temps,

00:36:49ce qu'on appelle

00:36:50les enquêtes de victimation

00:36:51parce que la limite

00:36:52des chiffres du ministère

00:36:53de l'Intérieur,

00:36:54c'est que ce sont les plaintes.

00:36:55Il y a tout un tas d'agressions,

00:36:56de faits graves

00:36:57qui ne font pas l'objet

00:36:58d'une plainte

00:36:59et qui sont donc

00:37:00hors des statistiques.

00:37:01Et quand vous regardez

00:37:02la tendance à long terme,

00:37:03c'est-à-dire sur les 10,

00:37:0420, 30 ans,

00:37:05vous avez,

00:37:06et ça, pardon,

00:37:07une baisse tendancielle

00:37:08de la violence

00:37:09et sur toutes les catégories,

00:37:11c'est-à-dire les agressions,

00:37:12les meurtres, etc.

00:37:13En revanche,

00:37:14il y a un point

00:37:15qui me semble très important,

00:37:16c'est que nous sommes

00:37:17des sociétés

00:37:18de moins en moins tolérantes

00:37:19envers l'insécurité,

00:37:20ce qui est une très bonne chose.

00:37:22Attention,

00:37:23je ne suis pas en train de dire

00:37:24que parce que nous avons

00:37:25une baisse tendancielle,

00:37:26il ne faut pas traiter...

00:37:27C'est-à-dire que notre seuil

00:37:28de tolérance a baissé.

00:37:29On veut quelque chose de...

00:37:30C'est très bien,

00:37:31c'est une très bonne chose

00:37:32et c'est pour ça,

00:37:33je pense,

00:37:35Sur les chiffres et les catégories,

00:37:37vous êtes d'accord ?

00:37:38Les vols avec violence,

00:37:39quand même,

00:37:40sont de plus en plus violents.

00:37:41Oui, absolument.

00:37:42Par exemple,

00:37:43Alain Bauer,

00:37:44avec son fameux taux d'homicidité,

00:37:45je pense,

00:37:46a résolu une partie

00:37:47de cette question-là.

00:37:48Il y a, en effet,

00:37:49moins de personnes

00:37:50qui décèdent

00:37:51à la suite d'une tentative

00:37:52d'assassinat ou d'un meurtre.

00:37:53Néanmoins,

00:37:54les tentatives de meurtre

00:37:55et d'assassinat

00:37:56ont augmenté

00:37:57sur ces 30 dernières années.

00:37:58Peut-être aussi

00:37:59que le fait que nous ayons tous

00:38:00un appel directement

00:38:01dans notre poche

00:38:02pour pouvoir appeler les secours,

00:38:03peut aider à sauver

00:38:04les personnes

00:38:05qui sont victimes

00:38:06d'une tentative de meurtre.

00:38:07Néanmoins,

00:38:08ces tentatives-là

00:38:09ont augmenté.

00:38:10On peut aussi comprendre

00:38:11pourquoi les Français

00:38:12se sentent plus dans l'insécurité

00:38:13qu'avant.

00:38:14Et d'ailleurs,

00:38:15ce n'est pas une demande nouvelle.

00:38:16C'est surtout que les Français

00:38:17se rendent compte

00:38:18que leur demande politique

00:38:19d'avoir une politique

00:38:20sécuritaire renforcée

00:38:21n'a pas été écoutée.

00:38:22Cela fait des années

00:38:23qu'ils font ce constat-là.

00:38:24C'est pour cela

00:38:25qu'en définitive,

00:38:26on se retrouve avec

00:38:27davantage de Français

00:38:28qui demandent davantage

00:38:29de sécurité.

00:38:30Merci à tous les deux

00:38:31pour cette douce musique.

00:38:33Merci.

00:38:34Et à très bientôt.

00:38:35Dans un instant,

00:38:36j'accueillerai un autre plateau.

00:38:37On va parler politique

00:38:38avec ce double déplacement

00:38:39de Michel Barnier.

00:38:40Pas très loin.

00:38:41Il commence par la Savoie

00:38:42et finira dans son ancienne

00:38:43famille politique,

00:38:44enfin dans sa famille politique

00:38:45DLR.

00:38:46On ne sait pas trop

00:38:47comment le situer

00:38:48maintenant qu'il est

00:38:49à la tête d'un gouvernement.

00:38:50En Haute-Savoie,

00:38:51tout à l'heure.

00:38:55Nous en voici

00:38:56pour 180 minutes infos

00:38:57avec Mathieu Devesse.

00:38:58C'est l'heure du journal.

00:38:59On va parler d'un drame

00:39:00qui a eu lieu dans le Val-de-Marne.

00:39:01Une femme a été tuée

00:39:02d'une balle dans la tête

00:39:03à son domicile.

00:39:04Les faits se sont déroulés hier

00:39:05aux alentours de 19h

00:39:06dans la commune

00:39:07de Limaye-Brévanne.

00:39:08Et pour des raisons

00:39:09encore inconnues,

00:39:10deux hommes se sont introduits

00:39:11dans un appartement

00:39:12situé au cinquième étage

00:39:13de la rue des Hébages

00:39:14de 16.

00:39:15Ils ont alors ouvert le feu

00:39:16et pris la fuite.

00:39:17Et sachez qu'une enquête

00:39:18a été ouverte pour meurtre

00:39:19et tentative de meurtre.

00:39:20Et puis l'Église

00:39:21ouvre les portes

00:39:22de ses archives

00:39:23pour faire toute la lumière

00:39:24sur les agissements

00:39:25de l'abbé Pierre.

00:39:26Les chercheurs

00:39:27et notamment ceux

00:39:28mandatés par Emmaüs

00:39:29vont pouvoir enquêter.

00:39:30Et sans attendre,

00:39:31c'est important de le préciser,

00:39:32les 75 ans habituels

00:39:33après la mort du prêtre

00:39:34alors que les témoignages

00:39:35de femmes accusant

00:39:36l'abbé Pierre d'agressions

00:39:37sexuelles se multiplient.

00:39:38Interdire les réseaux sociaux

00:39:39avant un certain âge,

00:39:40une mesure proposée

00:39:41par le gouvernement australien.

00:39:42Oui, un projet de loi

00:39:43suggère de fixer

00:39:44un âge minimal,

00:39:45il est compris

00:39:46entre 14 et 16 ans.

00:39:47Cette mesure pourrait

00:39:48entrer en vigueur

00:39:49avant la fin de l'année.

00:39:50Les explications

00:39:51d'Adrien Spiteri.

00:39:52Dans les rues de Sydney

00:39:53ou ici à Melbourne,

00:39:54les adultes

00:39:55mais aussi les mineurs

00:39:56les consultent régulièrement

00:39:57sur leurs téléphones,

00:39:58les réseaux sociaux.

00:39:59En Australie,

00:40:00leur utilisation

00:40:01par les plus jeunes inquiète,

00:40:02au point que les autorités

00:40:03veulent instaurer

00:40:04une limite d'âge.

00:40:05Dans le pays,

00:40:06les avis sont partagés.

00:40:07Cela ressemble

00:40:08à un excès de pouvoir

00:40:09du gouvernement

00:40:10si les gens

00:40:11ne veulent pas

00:40:12qu'il y ait

00:40:13une limite d'âge.

00:40:14C'est pourquoi

00:40:15il faut

00:40:16qu'il y ait

00:40:17une limite d'âge

00:40:18dans le pays.

00:40:19C'est pourquoi

00:40:20il faut

00:40:21qu'il y ait

00:40:22une limite d'âge

00:40:23dans le pays.

00:40:24Si les gens

00:40:25ne veulent pas

00:40:26que leurs enfants

00:40:27utilisent

00:40:28les réseaux sociaux,

00:40:29il suffit

00:40:30de ne pas leur donner

00:40:31de téléphone

00:40:32et de leur demander

00:40:33de ne pas les utiliser.

00:40:34Je pense

00:40:35qu'il n'y a pas

00:40:36beaucoup de restrictions

00:40:37sur ce qui est publié

00:40:38sur TikTok,

00:40:39Instagram et autres.

00:40:40On peut voir

00:40:41des choses bizarres

00:40:42que les enfants

00:40:43ne devraient pas regarder

00:40:44donc je pense

00:40:45que c'est une bonne chose.

00:40:46Le gouvernement

00:40:47envisage une fourchette

00:40:48entre 14 et 16 ans.

00:40:49Le texte

00:40:51Nous sommes à l'écoute

00:40:52des parents

00:40:53et de la communauté

00:40:54et je veux voir

00:40:55les enfants

00:40:56loin de leurs écrans

00:40:57et plutôt sur

00:40:58les terrains de foot,

00:40:59dans les piscines

00:41:00et sur les cours

00:41:01de tennis.

00:41:02Nous voulons

00:41:03qu'ils aient

00:41:04de vraies expériences

00:41:05avec de vrais gens

00:41:06parce que nous savons

00:41:07que les réseaux sociaux

00:41:08font du mal

00:41:09à la société.

00:41:10Autre objectif,

00:41:11écarter les jeunes

00:41:12des contenus dangereux

00:41:13et du cyberharcèlement.

00:41:14La loi pourrait

00:41:15entrer en vigueur

00:41:16dès cette année.

00:41:18Dans les Landes,

00:41:19les patients

00:41:20ne cachent plus

00:41:21leur inquiétude

00:41:22face à la suppression

00:41:23annoncée de postes

00:41:24à l'hôpital de Dax.

00:41:25Il s'agit d'un plan

00:41:26de redressement

00:41:27qui prévoit notamment

00:41:28la suppression

00:41:29de 40 postes

00:41:30et de 35 lits.

00:41:31Les syndicats,

00:41:32bien sûr,

00:41:33montent au créneau

00:41:34et multiplient les actions

00:41:35pour alerter

00:41:36la population.

00:41:37Les premiers concernés

00:41:38par ces suppressions

00:41:39de postes

00:41:40sont les habitants

00:41:41eux-mêmes.

00:41:42A l'hôpital de Dax,

00:41:43une majorité d'entre eux

00:41:44soutiennent le mouvement

00:41:45de protestation

00:41:46et souhaitent garder

00:41:47un établissement

00:41:48spécialiste.

00:41:49Tout le monde a besoin

00:41:50de l'hôpital,

00:41:51que ce soit des personnes âgées

00:41:52ou même quelqu'un

00:41:53qui se fait une fracture

00:41:54ou quoi que ce soit.

00:41:55Tout le monde a besoin

00:41:56de l'hôpital,

00:41:57donc avoir un hôpital

00:41:58qui est disponible

00:41:59et oui,

00:42:00complètement disponible

00:42:01pour n'importe quelle urgence

00:42:02c'est forcément agréable

00:42:03pour n'importe quel habitant.

00:42:04Le personnel n'a pas

00:42:05toujours le temps

00:42:06de s'occuper du malade

00:42:07donc c'est vraiment

00:42:08quand même très important

00:42:09pour les années à venir.

00:42:10Si on a besoin

00:42:11de venir à l'hôpital,

00:42:12si on n'a pas

00:42:13ce que l'on veut,

00:42:14aller où ?

00:42:15Après Bayonne

00:42:16ou Bordeaux ?

00:42:17Le plan de redressement

00:42:18prévoit de supprimer

00:42:1940 postes

00:42:20dont 10 médecins.

00:42:21La RS demande

00:42:22un effort financier

00:42:23très important

00:42:24à l'hôpital de Dax.

00:42:25Notre avenir,

00:42:26en fait,

00:42:27il est incertain.

00:42:28Nos moyens en tant que médecins,

00:42:29nos leviers,

00:42:30on n'en a pas tant que ça.

00:42:31Parce qu'on sait aussi

00:42:32que l'argent ne coule pas à flot

00:42:33et qu'il faut réfléchir

00:42:35chaque décision

00:42:36et surtout les décisions

00:42:38qui ont des impacts économiques

00:42:39parce qu'il faut

00:42:40que notre système de santé

00:42:41vive longtemps.

00:42:42La direction répond

00:42:43aux soignants

00:42:44qu'il faudra de toute façon

00:42:45tailler dans le prochain budget

00:42:46car les dépenses

00:42:47se sont envolées.

00:42:48Le service des urgences

00:42:49s'est profondément réformé

00:42:50dans le cadre

00:42:51de nouveaux locaux.

00:42:52Ça a été consommateur

00:42:53de beaucoup

00:42:54de moyens supplémentaires,

00:42:55paramédicaux

00:42:56et médicaux.

00:42:57Et puis,

00:42:58il y a eu

00:42:59l'accompagnement

00:43:00nécessaire

00:43:01de la continuité des soins,

00:43:02c'est-à-dire

00:43:03assurer des remplacements.

00:43:04Et oui,

00:43:05tout cela,

00:43:06ça a un coût.

00:43:07Ici,

00:43:08le déficit dépasse

00:43:09les 20 millions d'euros.

00:43:10Les syndicats sont

00:43:11vent debout

00:43:12contre un plan

00:43:13d'économie drastique.

00:43:14Plusieurs journées

00:43:16Et dans le reste

00:43:17de l'actualité,

00:43:18la dernière étape

00:43:19du voyage du pape François,

00:43:20c'est à Singapour.

00:43:21Ce matin,

00:43:22il a rencontré

00:43:23les autorités de la Cité-État.

00:43:24Ils souhaitent,

00:43:25je cite,

00:43:26protéger la dignité

00:43:27des travailleurs migrants

00:43:28et leur garantir

00:43:29un salaire équitable.

00:43:30Sachez qu'à Singapour,

00:43:31plus de 300 000

00:43:32travailleurs migrants

00:43:33contribuent

00:43:34contre un maigre salaire

00:43:35à la construction

00:43:36de ces imposants gratte-ciels.

00:43:37Écoutons le pape François.

00:43:42Je reconnais

00:43:43et salue ici

00:43:44les diverses politiques

00:43:45et initiatives

00:43:46mises en place

00:43:47pour soutenir

00:43:48les plus vulnérables.

00:43:53Et je souhaite

00:43:54qu'une attention particulière

00:43:55soit accordée aux pauvres,

00:43:56aux personnes âgées

00:43:57dont le labeur

00:43:58a jeté les bases

00:43:59du Singapour d'aujourd'hui

00:44:00et à la protection

00:44:01de la dignité

00:44:02des travailleurs migrants

00:44:03qui contribuent beaucoup

00:44:04à l'édification

00:44:05de la société

00:44:06et auxquelles

00:44:07il faut garantir

00:44:08un salaire équitable.

00:44:15Voilà pour l'essentiel.

00:44:16On passe à l'actualité sportive

00:44:17avec des hommages

00:44:18qui se sont multipliés

00:44:19après la mort de Didier Roustan

00:44:20à l'âge de 66 ans.

00:44:44Didier Roustan

00:44:45était un grand,

00:44:46très grand spécialiste

00:44:47de football

00:44:48connu du grand public

00:44:49depuis plus de 40 ans.

00:44:50Un pilier, bien sûr,

00:44:51de l'émission culte

00:44:52Téléfoot

00:44:53dont il avait été

00:44:54le présentateur.

00:44:55Il a ensuite travaillé

00:44:56pour Canal+.

00:44:57Cet amateur de beaux jeux

00:44:58était devenu célèbre

00:44:59notamment par son style

00:45:00haut en couleur

00:45:01et ses envolées lyriques.

00:45:02Retour sur sa carrière

00:45:03avec ce sujet

00:45:04de Damien Bordeaux.

00:45:06Chacun voit la vie

00:45:07à sa façon.

00:45:08Enfin, en ce qui nous concerne

00:45:09pour qu'une mission

00:45:10soit réussie,

00:45:11il y a deux choses essentielles.

00:45:12Que les gens

00:45:13aient pris beaucoup de plaisir

00:45:14et puis, bien sûr,

00:45:15que ce plaisir

00:45:16soit partagé avec vous.

00:45:17Il suffit

00:45:18d'un générique de fin,

00:45:19celui du premier numéro

00:45:20de Magmax

00:45:21diffusé en septembre 1989

00:45:22sur Canal+,

00:45:23pour comprendre

00:45:24qui était Didier Roustan.

00:45:26C'était un ovni,

00:45:27je crois qu'on peut dire ça.

00:45:28Précoce

00:45:29et incroyablement

00:45:30talentueux.

00:45:31Authentique,

00:45:32sincère,

00:45:33décalé,

00:45:34original,

00:45:35engagé.

00:45:36Une singularité.

00:45:37Très grand journaliste

00:45:38et très belle personne aussi.

00:45:39Et il a réussi finalement

00:45:40à créer son propre monde.

00:45:41Il était unique,

00:45:42Didier Roustan.

00:45:43Il ne ressemblait à personne

00:45:44et personne ne lui ressemble.

00:45:46Sa passion a marqué

00:45:47tous ceux qui l'ont croisé

00:45:48et écouté.

00:45:49Pour le sport

00:45:50et le foot en particulier.

00:45:51Le témoin d'une époque aussi.

00:45:53Il était la passion.

00:45:54C'est quelqu'un

00:45:55qui n'aimait

00:45:57les choses de la vie

00:45:59en général

00:46:00qu'à travers

00:46:01quelque chose de passionnel.

00:46:02Il était un peu

00:46:03le grand défenseur

00:46:04du beau jeu.

00:46:06Le jeu à la Maradona,

00:46:07à la Platini.

00:46:09Entier,

00:46:10romantique,

00:46:11nostalgique.

00:46:12J'avais l'impression

00:46:13d'être avec un adolescent

00:46:14de 16 ans des fois

00:46:15qui sort de sa chambre

00:46:16avec son maillot de foot.

00:46:17C'est cette passion

00:46:18qu'il pouvait

00:46:19transmettre aux autres.

00:46:20Un leitmotiv

00:46:21qu'il a guidé dans sa carrière

00:46:22en parcourant hors normes

00:46:23entre télé et radio.

00:46:24Présentateur notamment

00:46:25de téléfoot sur TF1

00:46:26puis à Canal+,

00:46:27à partir de 1989

00:46:28du magazine

00:46:29Omnisport,

00:46:30Vagmax,

00:46:31où il laisse exprimer

00:46:32sa créativité.

00:46:33Il s'est montré inventif,

00:46:35créatif.

00:46:36Il a fait des documentaires

00:46:38qu'on n'a jamais vus.

00:46:40Il a apporté en tout cas

00:46:41une couleur,

00:46:42un ton nouveau

00:46:43dans les reportages

00:46:44qu'il faisait

00:46:45sur les sportifs

00:46:46et les footballeurs

00:46:47parce qu'il les mettait

00:46:48en valeur.

00:46:49C'était un génie

00:46:50des documentaires

00:46:51mais il était aussi

00:46:52une bête

00:46:53des plateaux télé.

00:46:54Didier Rousteing,

00:46:55c'était aussi une voix,

00:46:56un ton,

00:46:57un visage.

00:46:58Moi je dis

00:46:59tout est possible,

00:47:00c'est le final.

00:47:01Oh, ne commence pas

00:47:02en te disant,

00:47:03évidemment tout est possible.

00:47:04Tout est possible ?

00:47:05Ben alors oui.

00:47:06Ben évidemment.

00:47:07C'est quelqu'un en fait

00:47:08qui ne faisait pas

00:47:09son travail.

00:47:10Ado, je le vois arriver,

00:47:11il ne parlait pas

00:47:12comme les autres

00:47:13à l'antenne.

00:47:14Il ne négocie pas,

00:47:15il n'y a pas de compromission.

00:47:16Un journaliste

00:47:17dont la bienveillance

00:47:18en dehors des plateaux

00:47:19a aussi marqué

00:47:20tous les collègues

00:47:21qu'il a pu côtoyer.

00:47:22A Didier Rousteing,

00:47:23c'était un ce mercredi

00:47:24en septembre

00:47:25déçu d'une maladie.

00:47:26Il avait 66 ans.

00:47:30Karim Zaribi,

00:47:31vous êtes déjà là

00:47:32donc forcément

00:47:33je vais vous demander

00:47:34ce que ça vous a fait aussi

00:47:35parce qu'on voit

00:47:36que c'était un type

00:47:37inclassable,

00:47:39c'est comme ça que

00:47:40vous l'avez connu

00:47:41et c'est l'image

00:47:42qui vous reste aussi ?

00:47:43Ah oui, on a tous été

00:47:44profondément touchés

00:47:45et émus

00:47:46de la mort de Didier.

00:47:48C'était un garçon attachant,

00:47:49il avait un idéal

00:47:50quand il parlait football.

00:47:52Il ne s'en détachait jamais.

00:47:53Il était très compétent,

00:47:54un journaliste hors pair,

00:47:55une bible du football.

00:47:57Et puis quelqu'un

00:47:58qui ne lésinait pas

00:47:59avec ses valeurs,

00:48:00le beau jeu,

00:48:01le côté esthétique.

00:48:04Il adorait le débat.

00:48:06C'était un homme

00:48:08qui était fort intelligent,

00:48:09fin,

00:48:12et qui était à la fois

00:48:13un journaliste

00:48:14très observateur,

00:48:15un analyste de haut niveau

00:48:16et puis un fan aussi

00:48:18de Maradona,

00:48:19du football brésilien,

00:48:20du football africain.

00:48:21Il était ami avec lui ?

00:48:22Bien sûr,

00:48:23c'est un garçon

00:48:24que j'ai bien connu,

00:48:25Didier.

00:48:26On a une peine énorme

00:48:27et même si on est tous

00:48:28différents à s'exprimer

00:48:29sur lui,

00:48:30c'est ça aussi

00:48:31qui est assez extraordinaire

00:48:32que Pascal Praud et lui

00:48:33sont très différents

00:48:34mais on voit le respect

00:48:35de Pascal.

00:48:37Concernant sa personnalité,

00:48:39on est vraiment

00:48:40très très tristes.

00:48:43Il a marqué l'histoire

00:48:44du journalisme footeux.

00:48:46Merci pour votre témoignage.

00:48:47C'était le Journal des Sports,

00:48:48on se retrouve tout de suite.

00:49:06On va s'interrompre

00:49:07quelques minutes

00:49:08et puis je vous présenterai

00:49:09les autres invités outre Karim

00:49:10qui m'ont rejoint autour

00:49:11de cette table.

00:49:12On va beaucoup parler politique

00:49:13cet après-midi

00:49:14à la faveur d'un nouveau déplacement

00:49:15de Michel Barnier

00:49:16sur ses terres savoyardes.

00:49:17A tout de suite.

00:49:21Le débat politique

00:49:22qui va démarrer

00:49:23avec aujourd'hui

00:49:24Karim Zeribi.

00:49:25Bonjour Karim.

00:49:26Bonjour Némi.

00:49:27Je vous re-salue,

00:49:28ancien député européen

00:49:29face à vous,

00:49:30Samy Biazoni.

00:49:31Bonjour.

00:49:32Vous êtes essayiste,

00:49:33Fanta Béreté est là également,

00:49:34ancienne députée

00:49:36et puis l'avocate Alexandra Avril-Isine,

00:49:39avocate pénaliste,

00:49:40Thomas Bonnet.

00:49:41Bien sûr je vais commencer avec vous

00:49:42Thomas, comme toujours,

00:49:43mis à contribution.

00:49:44On va beaucoup parler

00:49:45de Michel Barnier,

00:49:46à nouveau,

00:49:47puisqu'il poursuit

00:49:48ses déplacements

00:49:49sur le terrain.

00:49:50Je crois que c'est déjà

00:49:51le troisième ou le quatrième

00:49:52depuis sa nomination.

00:49:53Toujours à la rencontre

00:49:54des forces politiques du pays

00:49:55puisque son ambition

00:49:56c'est d'arriver à former

00:49:57un gouvernement

00:49:58la semaine prochaine.

00:49:59Il s'est engagé publiquement

00:50:00sur cet échéancier.

00:50:01Aujourd'hui,

00:50:02il est sur ses terres

00:50:03en Savoie,

00:50:04puis en Haute-Savoie

00:50:05un petit peu plus tard

00:50:06dans l'après-midi

00:50:07avec visite

00:50:08d'un pôle technologique,

00:50:10l'Inès,

00:50:11Technolac

00:50:12et puis je crois

00:50:13France Service

00:50:14où il devrait s'exprimer

00:50:15d'ici quelques instants.

00:50:16La suite ce sera

00:50:17donc avec les membres

00:50:18des LR

00:50:19à Annecy

00:50:20autour de 16h30.

00:50:21Je vous propose de l'écouter

00:50:22dans son premier point presse

00:50:23si je puis dire

00:50:24lorsqu'il dit

00:50:25je serai le Premier ministre

00:50:26de tous les Français.

00:50:28Je suis maintenant

00:50:29le Premier ministre

00:50:30de tous les Français,

00:50:31où qu'ils habitent,

00:50:32où qu'ils soient.

00:50:33Ici,

00:50:34bien sûr,

00:50:35en métropole,

00:50:36outre-mer,

00:50:37dans les outre-mer

00:50:38et puis les Français

00:50:39d'étranger.

00:50:40Et je serai

00:50:41le Premier ministre

00:50:42de tous

00:50:43où que les gens habitent,

00:50:44qu'ils habitent

00:50:45dans les campagnes

00:50:46ou dans les villes.

00:50:47Vous pouvez être sûr

00:50:48de ça.

00:50:49Il a aussi dit

00:50:50qu'il entendait

00:50:51former un gouvernement

00:50:52je reprends les adjectifs

00:50:53représentatif,

00:50:54équilibré,

00:50:55pluriel.

00:50:56Alors,

00:50:57équilibré,

00:50:58je veux bien,

00:50:59pluriel,

00:51:00on l'imagine,

00:51:01représentatif,

00:51:02comment est-ce qu'il entend

00:51:03faire ça ?

00:51:04Parce que,

00:51:05visiblement,

00:51:06à gauche,

00:51:07ce n'est pas très ouvert

00:51:08pour lui.

00:51:09Non,

00:51:10c'est là où ça devient compliqué

00:51:11s'il voulait vraiment

00:51:12respecter tous les équilibres

00:51:13de l'Assemblée nationale.

00:51:14A gauche,

00:51:15on a l'impression

00:51:16que ça va être compliqué

00:51:17pour lui d'aller débaucher

00:51:18des élus,

00:51:19même socialistes,

00:51:20même communistes.

00:51:21Peut-être qu'il y aura

00:51:22des personnalités de gauche,

00:51:23ça peut aussi être

00:51:24des personnalités

00:51:25de la société civile.

00:51:26C'est ce qu'avait fait

00:51:27Nicolas Sarkozy

00:51:28à l'ouverture.

00:51:29Les personnes qui le rejoignent

00:51:30ne sont pas des élus,

00:51:31ce sont plutôt,

00:51:32soit ils l'ont été,

00:51:33mais il y a quelques temps avant,

00:51:34soit des personnes

00:51:35de la société civile.

00:51:36C'est une possibilité

00:51:37pour Michel Barnier.

00:51:38Ce qui est intéressant

00:51:39dans ce déplacement,

00:51:40ce sont aussi

00:51:41les marqueurs politiques.

00:51:42On attend sa déclaration

00:51:43de politique générale

00:51:44pour savoir quelle sera

00:51:45sa feuille de route.

00:51:46Les marqueurs politiques

00:51:47qu'il distille ici, là,

00:51:48c'est intéressant.

00:51:49Il parle aujourd'hui

00:51:50de souveraineté nationale.

00:51:51C'est un terme

00:51:52qu'on n'a pas forcément

00:51:53l'habitude d'entendre

00:51:54de la part d'un Premier ministre.

00:51:55Il a parlé de l'immigration

00:51:56également,

00:51:58c'est une première preuve

00:51:59de ténacité et d'humanité.

00:52:00Ce sont deux mots là aussi

00:52:01qui ont de quoi provoquer

00:52:02quelques commentaires.

00:52:03C'est intéressant

00:52:04de voir aussi

00:52:05quels sont les endroits

00:52:06qu'il veut visiter.

00:52:07Vous parliez

00:52:08de ces déplacements,

00:52:09l'hôpital samedi,

00:52:10un laboratoire

00:52:11d'énergie solaire

00:52:12tout à l'heure

00:52:13et maintenant

00:52:14une maison France Service.

00:52:15Et là, il est en direct.

00:52:16Les images que vous voyez

00:52:17sont en direct.

00:52:18On voit donc

00:52:19ces marqueurs politiques

00:52:20qui se déploient

00:52:21dans une forme de rupture.

00:52:22D'ailleurs,

00:52:23il ne s'en est pas caché,

00:52:24il ne veut pas faire

00:52:25de let's-proof.

00:52:26Il dit

00:52:27qu'on aura tous compris

00:52:28à qui il faisait référence

00:52:29en disant ça.

00:52:30Justement,

00:52:31on l'écoutera tout à l'heure

00:52:32ce clin d'oeil

00:52:33à Gabriel Attal.

00:52:34Je vais le dire à votre place

00:52:35parce qu'il a assez vite dit

00:52:36qu'il préférait agir

00:52:37plutôt que parler.

00:52:38C'était un petit peu

00:52:39en contrepoint

00:52:40de son prédécesseur.

00:52:41Samy Biazony,

00:52:42il consulte,

00:52:43il commence à donner des gages

00:52:44à droite et à gauche

00:52:45mais pour l'instant,

00:52:46il ne fait pas trop recette

00:52:47à gauche.

00:52:48Même chez les sociodémocrates,

00:52:49il n'y a pas de voix majeure

00:52:50chez les sociodémocrates français

00:52:51qui s'expriment

00:52:52pour dire

00:52:53je veux en être.

00:52:54Ou en tout cas,

00:52:55il ne l'assume pas.

00:52:56C'est une personnalité

00:52:57de droite assumée.

00:52:58Il se dit patriote.

00:52:59Ça fait partie

00:53:00des mots repoussoirs

00:53:01et une sémantique interdite.

00:53:02Vous savez,

00:53:03c'est une partie de la gauche

00:53:04donc ça explique déjà

00:53:05finalement ce positionnement.

00:53:06Par ailleurs,

00:53:07souhaiter former

00:53:08un gouvernement large

00:53:09qui réunit,

00:53:10qui fédère,

00:53:11c'est une chose.

00:53:12Réussir cela,

00:53:13c'en est une autre.

00:53:14Là, pour l'instant,

00:53:15il affiche un soi.

00:53:16S'il se voit opposé

00:53:17des refus,

00:53:18c'est un refus.

00:53:19C'est un refus.

00:53:20C'est un refus.

00:53:21C'est un refus.

00:53:22S'il se voit opposé

00:53:23des refus,

00:53:24ce ne sera pas de sa faute.

00:53:25Et je pense que la stratégie

00:53:26qu'il joue,

00:53:27c'est celle de l'ouverture

00:53:28et il attend que la gauche

00:53:29aille à la faute

00:53:30là où elle ira probablement.

00:53:31Donc effectivement,

00:53:32à mon sens,

00:53:33il essaie d'ouvrir,

00:53:34il essaie de montrer

00:53:35et de se positionner

00:53:36en conciliateur.

00:53:37Il n'a pas de choix.

00:53:38Déjà,

00:53:39ce n'est pas un cacique

00:53:40actif,

00:53:41j'entends.

00:53:42DLR,

00:53:43c'est quelqu'un

00:53:44qui a un rôle

00:53:45d'expert,

00:53:46qui a eu des mandats

00:53:47qui l'ont placé un peu

00:53:48en dehors du système politique

00:53:49pur et dur,

00:53:50si je puis dire.

00:53:51Donc,

00:53:52il a une forme de légitimité

00:53:53à aller chercher

00:53:54assez largement.

00:53:55Il a une forme de liberté

00:53:56par rapport aux appareils politiques.

00:53:57C'est aussi sa force.

00:53:58Alors,

00:53:59il y a un autre extrait

00:54:00que je voulais vous partager

00:54:01parce qu'il s'est déjà

00:54:02pas mal exprimé

00:54:03à la mi-journée

00:54:04lorsqu'il dit

00:54:05« Je vais travailler

00:54:06avec tous ».

00:54:07J'ai ouvert ma porte,

00:54:08j'ai dit que j'étais prêt

00:54:09à recevoir tout le monde

00:54:10et je travaillerai

00:54:11avec tout le monde.

00:54:12J'ai dit,

00:54:13dès le premier mot

00:54:14sur le perron de Matignon,

00:54:15que je veux travailler

00:54:16dans le respect du Parlement

00:54:17et de toutes les forces.

00:54:18Je dis bien

00:54:19toutes les forces politiques

00:54:20qui le constituent

00:54:21parce que ces forces politiques

00:54:22représentent

00:54:23des millions de citoyens,

00:54:24des millions de personnes.

00:54:25Ces millions de personnes

00:54:26qu'ils aient voté

00:54:27pour l'extrême-gauche,

00:54:28le Front populaire

00:54:29ou le Front national,

00:54:30le Rassemblement national

00:54:31ou qu'ils aient voté

00:54:32pour d'autres formations

00:54:33comme la mienne

00:54:34ou la majorité assortante,

00:54:35sont des gens

00:54:36qui ont voulu dire quelque chose.

00:54:37Donc,

00:54:38on va écouter

00:54:39ce qu'ils ont à dire.

00:54:40C'est-à-dire

00:54:41qu'ils ont voté

00:54:42pour l'extrême-gauche

00:54:43ou le Front populaire

00:54:44ou le Front national

00:54:45ou le Rassemblement national

00:54:46ou qu'ils ont voté

00:54:47pour d'autres formations

00:54:48comme la mienne

00:54:49ou la majorité assortante.

00:54:50Donc,

00:54:51on va écouter tout le monde.

00:54:52Il n'est pas très subtil là-dessus.

00:54:53On aura bien vu le clin d'œil

00:54:54essentiellement au Rassemblement national

00:54:55parce que c'est eux

00:54:56qui ont insisté

00:54:57en première intention,

00:54:58Fanta-Béreté,

00:54:59pour dire

00:55:00qu'il ne faudra pas

00:55:01négliger nos électeurs.

00:55:02Il ne faudra pas

00:55:03leur manquer de respect.

00:55:04Donc là,

00:55:05on a bien senti

00:55:06qu'il insistait là-dessus

00:55:07et,

00:55:08comme l'aura très bien noté

00:55:09Thomas Bonnet,

00:55:10il ne parle pas

00:55:11d'extrême-droite

00:55:12alors qu'il parle

00:55:13de l'extrême-gauche.

00:55:14Donc,

00:55:15c'est déjà un marqueur.

00:55:16Comment vous interprétez ça ?

00:55:17Comme un gage

00:55:18donné encore au RN ?

00:55:19Ça lui a suffisamment reproché ?

00:55:20Je pense que c'est un gage

00:55:21mais,

00:55:22en même temps,

00:55:23le Rassemblement national,

00:55:24Front National,

00:55:25comme moi,

00:55:26je les appelle,

00:55:27c'est quand même

00:55:2811 millions de personnes.

00:55:29Donc,

00:55:30il a accepté le job.

00:55:31La mission,

00:55:32elle est loin d'être simple.

00:55:33Aujourd'hui,

00:55:34dans le calendrier

00:55:35qui est le nôtre,

00:55:36il va falloir avancer

00:55:37et,

00:55:38plutôt à grands pas.

00:55:39L'exercice du budget

00:55:40est un exercice important.

00:55:41Donc,

00:55:42je pense que

00:55:43c'est un exercice important.

00:55:44Donc,

00:55:45il faut qu'il trouve

00:55:46des gens

00:55:47qui sont en capacité

00:55:48de,

00:55:49un,

00:55:50rentrer dans le gouvernement

00:55:51et,

00:55:52deux,

00:55:53ensuite,

00:55:54de travailler sur les textes

00:55:55de façon à ce qu'ils puissent passer.

00:55:56J'ai envie de dire

00:55:57qu'il va devoir faire du

00:55:58en même temps.

00:55:59Je vois les LR

00:56:00surexcités

00:56:01à l'idée

00:56:02qu'un des LR

00:56:03a été choisi.

00:56:04Ça fait 12 ans

00:56:05qu'ils n'étaient pas au pouvoir.

00:56:06Ils n'ont pas

00:56:07fait de résultat,

00:56:08on va dire,

00:56:09très important

00:56:10au cours des dernières élections.

00:56:11Donc,

00:56:12il va falloir qu'il se calme

00:56:13un petit peu.

00:56:14Il y a un groupe pivot,

00:56:15quand même,

00:56:16à l'Assemblée nationale.

00:56:17C'est quand même celui,

00:56:18on en pense qu'on veut,

00:56:19mais,

00:56:20le groupe auquel j'appartenais,

00:56:21donc,

00:56:22qui est géré

00:56:23et présidé par...

00:56:24C'est le groupe pivot

00:56:25pour cette coalition-là ?

00:56:26Exactement.

00:56:27Par Gabriel Attal.

00:56:28Et il va falloir aussi

00:56:29donner des gages

00:56:30parce que,

00:56:31vous le savez,

00:56:32dans l'ex-majorité présidentielle,

00:56:33il y a quand même

00:56:34encore des sensibilités

00:56:35différentes

00:56:36et que,

00:56:37moi,

00:56:38il y a deux jours,

00:56:39quand,

00:56:40au vu de tout ce que nous traversons

00:56:41et que j'entends encore

00:56:42parler de l'AME,

00:56:43l'AME,

00:56:44c'est 1 milliard d'euros

00:56:45sur 347 milliards d'euros

00:56:46budget de la Sécurité sociale.

00:56:47J'ai envie de vous dire,

00:56:48il y a des urgences majeures,

00:56:49mais les 1 milliard,

00:56:50je suis désolée de dire comme ça,

00:56:51ils ne sont pas essentiels,

00:56:52là.

00:56:53Alors,

00:56:54c'est un marqueur pour certains,

00:56:55je l'entends,

00:56:56mais,

00:56:57en parlant de ça

00:56:58et en le laissant sortir ainsi,

00:56:59je crois qu'on n'est pas encore

00:57:00au rendez-vous

00:57:01de ce que voulaient

00:57:02les Français.

00:57:03Ça coince déjà.

00:57:04Karim,

00:57:05quand j'entends Fanta Beretti

00:57:06s'exprimer ainsi,

00:57:08je me dis que

00:57:09ce n'est pas gagné.

00:57:10On a beaucoup parlé

00:57:11de l'accueil plutôt réservé

00:57:12qu'on allait lui réserver

00:57:13quand on lui avait

00:57:14offert

00:57:15Ensemble pour la République.

00:57:16Là,

00:57:17c'est la confirmation

00:57:18que ça

00:57:19ne paie pas toujours

00:57:20cette prépondérance,

00:57:21effectivement,

00:57:22des ALR.

00:57:23On l'a vu beaucoup entouré

00:57:24dans le sein

00:57:25de sa famille politique.

00:57:26Non,

00:57:27mais on dit souvent

00:57:28qu'on est dans une situation

00:57:29inédite et particulière

00:57:30dans notre pays,

00:57:31mais,

00:57:32plus que jamais

00:57:33à l'aune

00:57:34de la constitution

00:57:35de ce groupe

00:57:36et de la constitution

00:57:37de ce gouvernement

00:57:38Barnier,

00:57:39on voit les paradoxes

00:57:40qui nous frappent

00:57:41sur le plan politique.

00:57:42Et ces paradoxes

00:57:44se situent notamment

00:57:45à la fois dans

00:57:46la ligne politique

00:57:47qui doit être

00:57:48insufflée

00:57:49et dans le casting

00:57:50qui doit mettre

00:57:51en oeuvre

00:57:52cette ligne politique.

00:57:53Et là,

00:57:54on voit la dichotomie.

00:57:55Pourquoi ?

00:57:56Parce que,

00:57:57sur le casting,

00:57:58on n'a que des forces

00:57:59qui sont des forces

00:58:00défaites

00:58:01de cette législative.

00:58:02On aura

00:58:03Renaissance

00:58:04et les ALR.

00:58:05Ce sont les deux perdants.

00:58:06C'est exactement

00:58:07ce qu'a dit Dominique de Villepin

00:58:08ce matin.

00:58:09Ça, c'est le casting.

00:58:10C'est qu'il y a

00:58:11un côté incongru.

00:58:12Et on voit

00:58:13que le casting

00:58:14de ce gouvernement

00:58:15se dirige majoritairement

00:58:16dans la constitution

00:58:17du gouvernement

00:58:18avec les femmes et les hommes

00:58:19issus de ces familles politiques.

00:58:20Et sur la ligne politique,

00:58:21on a deux vainqueurs.

00:58:22Le NFP

00:58:23sur l'aspiration sociale

00:58:24du pays,

00:58:25pouvoir d'achat,

00:58:26abrogation de l'entente,

00:58:27et

00:58:28le Rassemblement national

00:58:29sur les enjeux régaliens.

00:58:30Gestion des flux migratoires

00:58:31beaucoup plus rigoureuses,

00:58:34sécurité comme étant

00:58:35une des priorités

00:58:36des Français

00:58:37avec le pouvoir d'achat.

00:58:38Donc on a

00:58:39les deux forces gagnantes

00:58:40qui ne seront pas

00:58:41au gouvernement.

00:58:42Mais une ligne politique

00:58:43doit quand même

00:58:44répondre à ces aspirations-là

00:58:45majoritaires au Parlement.

00:58:46Sinon,

00:58:47c'est la censure

00:58:48demain

00:58:49qui peut tomber

00:58:50sur le gouvernement Barnier.

00:58:51Mais cette aspiration,

00:58:52je dirais,

00:58:53de ligne politique

00:58:54sera mise en œuvre

00:58:55par les perdants

00:58:56qui n'ont pas

00:58:57incarné cette ligne politique.

00:58:58C'est le grand paradoxe

00:58:59aujourd'hui

00:59:00de la situation

00:59:01de notre pays.

00:59:02Nous n'aurons

00:59:03pas de nouveau front

00:59:04populaire dans ce gouvernement

00:59:05ni des gens

00:59:06du Rassemblement national.

00:59:07Or les Français,

00:59:08majoritairement,

00:59:09ils ont donné

00:59:10un nombre de députés

00:59:11plus important

00:59:12au RN

00:59:13et au NSP.

00:59:14Mais ils ne seront pas

00:59:15dans le gouvernement.

00:59:16Mais Barnier

00:59:17ne peut pas faire sans

00:59:18la ligne politique

00:59:19de ces deux forces

00:59:20sur les questions régaliennes

00:59:21et sur les questions sociales.

00:59:22Mais c'est vous

00:59:23qui êtes ses amis

00:59:24et les amis

00:59:25d'Emmanuel Macron

00:59:26qui vont incarner

00:59:27cette ligne

00:59:28qui n'est pas

00:59:29la leur de Moran.

00:59:30Il y a un paradoxe

00:59:31qui est majeur là

00:59:32dans notre pays

00:59:33et plein de paradoxes

00:59:34et parfois on pense

00:59:35que ça va marcher

00:59:36et ça ne marche pas

00:59:37et qu'on va se casser

00:59:38la figure

00:59:39et ça peut fonctionner.

00:59:40Barnier,

00:59:41Barnier là,

00:59:42il tente d'incarner

00:59:43une ligne

00:59:44qui est celle

00:59:45de l'intérêt général.

00:59:46Et ça,

00:59:47ça plaît aux Français.

00:59:48D'autant plus

00:59:49que j'en sors,

00:59:50il nous fait sortir aussi

00:59:51d'une forme

00:59:52de jeunisme

00:59:53en politique

00:59:54qui nous a gonflés

00:59:55à tous.

00:59:56On en a eu assez

00:59:57de voir des gamins

00:59:58de 30 ans qui arrivaient

00:59:59qui n'ont jamais bossé,

01:00:00qui n'ont jamais géré

01:00:01une activité locale

01:00:02et qui voulaient tous

01:00:03penser à la présidentielle

01:00:04de 2027

01:00:05en passant par le poste

01:00:06de Premier ministre.

01:00:07Là, on a un type

01:00:08qui a 70 ans

01:00:09et il a fait beaucoup

01:00:10de choses dans sa vie,

01:00:11qu'on l'apprécie ou pas,

01:00:12qu'on soit d'accord

01:00:13avec lui ou pas,

01:00:14on a du respect

01:00:15pour un parcours

01:00:16et ce parcours-là,

01:00:17il nous dit en gros

01:00:18je vais le mettre

01:00:19au service du pays

01:00:20en respectant tout le monde.

01:00:21Wait and see,

01:00:22nous allons voir.

01:00:23Thomas,

01:00:24l'enjeu du jour,

01:00:25c'est quoi pour lui ?

01:00:26Parce qu'effectivement,

01:00:27il va retrouver

01:00:28les anciens

01:00:29de sa famille politique

01:00:30grandioses

01:00:31des uns et des autres.

01:00:32Justement,

01:00:33est-ce que les ministres LR

01:00:34seront nombreux ?

01:00:35Est-ce qu'il faut

01:00:36qu'ils fassent attention

01:00:37à ne pas aller trop loin

01:00:38dans la tentation

01:00:39de faire appel

01:00:40à ceux qu'il connaît aussi ?

01:00:41Oui, ça va être tout l'enjeu

01:00:42mais vous disiez

01:00:43il va y avoir

01:00:44un accueil chaleureux,

01:00:45certes,

01:00:46on peut quand même noter

01:00:47que l'invitation

01:00:48des LR

01:00:49pour Michel Barnier

01:00:50a mis du temps

01:00:51à se dessiner

01:00:52parce qu'eux aussi,

01:00:53la politique,

01:00:54ce sont des histoires humaines

01:00:55et la relation entre

01:00:56Laurent Wauquiez

01:00:57et Michel Barnier

01:00:58n'est pas idyllique

01:01:00Laurent Wauquiez

01:01:01qui maintenant fait savoir

01:01:02qu'il va sans doute

01:01:03entrer au gouvernement,

01:01:04la question est de savoir

01:01:05à quel poste.

01:01:06Sans doute rêve-t-il

01:01:07d'un poste bien placé

01:01:08dans un ministère régalien

01:01:09par exemple,

01:01:10le ministère de l'Intérieur

01:01:11pour ne pas le citer.

01:01:12Et donc,

01:01:13pour Michel Barnier,

01:01:14il va falloir à la fois

01:01:15composer avec ces équilibres-là,

01:01:16à la fois avoir des ministres

01:01:17aussi issus

01:01:18du camp présidentiel,

01:01:19Horizon,

01:01:20Ensemble pour la République,

01:01:21le Modem,

01:01:22des personnalités de gauche.

01:01:23Compliqué de bâtir

01:01:24un gouvernement

01:01:25avec tous ces facteurs-là

01:01:26en tête

01:01:27avec aussi une question

01:01:28quelle ligne politique ?

01:01:29Parce que,

01:01:30quel Michel Barnier

01:01:31va être à Matignon ?

01:01:32Est-ce que c'est

01:01:33le Michel Barnier

01:01:34qui était le candidat

01:01:35à la primaire de la droite

01:01:36en 2021

01:01:37assez réticent

01:01:38sur la construction européenne

01:01:39en tout cas en disant

01:01:40qu'il fallait y revenir

01:01:41en quelque sorte

01:01:42voulant même un moratoire

01:01:43sur l'immigration

01:01:44ou est-ce qu'on va avoir

01:01:45un Michel Barnier

01:01:46qui va finalement appliquer

01:01:47la feuille de route

01:01:48d'Emmanuel Macron ?

01:01:49Là aussi,

01:01:50c'est une véritable question.

01:01:51La question de l'AME

01:01:52dont vous parliez,

01:01:53elle est très intéressante

01:01:54à ce niveau-là.

01:01:55Elle fait partie des mesures

01:01:56qui ont été proposées

01:01:57par le président de la République

01:01:58sur certains points

01:01:59d'achat en région.

01:02:00C'est compliqué,

01:02:01donc faire cohabiter

01:02:02Laurent Wauquiez

01:02:03et des membres

01:02:04d'Ensemble pour la République,

01:02:05ce n'est pas simple.

01:02:06Et puis par ailleurs,

01:02:07Laurent Wauquiez,

01:02:08est-ce que c'est un bon calcul

01:02:09politique aussi pour lui

01:02:10sachant que tout le monde

01:02:11dit non,

01:02:12mais Michel Barnier,

01:02:13il n'a pas d'autre ambition

01:02:14que servir l'intérêt général ?

01:02:15Moi j'ai entendu des gens

01:02:16sur ce plateau me dire

01:02:17on verra,

01:02:18il ne faut pas que ça

01:02:19contrecarre non plus

01:02:20ses projets de 2027.

01:02:21Sans mauvais jeu de mots,

01:02:22c'est parfois mieux

01:02:23d'être à l'intérieur

01:02:24qu'à l'extérieur.

01:02:27Bon,

01:02:28le gouvernement,

01:02:29juste d'un mot,

01:02:30je sais que je vous pose

01:02:31la question à chaque fois,

01:02:32mais quand il nous dit

01:02:33la semaine prochaine,

01:02:34il faut comprendre quoi ?

01:02:35Je pense que l'idée,

01:02:36ce serait peut-être d'avoir

01:02:37un Conseil des ministres

01:02:38mercredi prochain,

01:02:39donc on a une fenêtre de tir

01:02:40entre lundi et mardi soir

01:02:41pour annoncer le gouvernement.

01:02:42Allez, un dernier commentaire

01:02:43peut-être sur cet équilibre

01:02:44impossible sur le papier

01:02:45à trouver.

01:02:46Oui, moi il n'y a rien

01:02:47qui me semble impossible.

01:02:48En mathématiques,

01:02:49on appelle ça un barré-centre.

01:02:50Vous prenez les poids

01:02:51autour de vous

01:02:52et puis vous essayez

01:02:53de caler un milieu,

01:02:54une moyenne pondérée.

01:02:55Je regarde cette moyenne,

01:02:56elle fonctionne

01:02:57sans, finalement,

01:02:58les filles,

01:02:59avec tous les gens

01:03:00de bonne composition,

01:03:01avec l'esprit républicain,

01:03:02et aujourd'hui,

01:03:03chevillé au corps,

01:03:04un certain nombre

01:03:05de préoccupations

01:03:06qui sont partagées

01:03:07par l'essentiel des Français.

01:03:08La ligne politique

01:03:09sur l'immigration,

01:03:10pardonnez-moi,

01:03:11mais je pense qu'aujourd'hui,

01:03:12il n'y a plus vraiment

01:03:13de débat.

01:03:14Pour 70 % de Français,

01:03:15il n'y a plus vraiment de débat.

01:03:16Qui a dit

01:03:17qu'il n'y avait pas de débat ?

01:03:18Bon, on parlait

01:03:19de la difficulté.

01:03:20Vous ne vous excusez pas.

01:03:21Les grands sujets,

01:03:22même la ligne sociale,

01:03:23sont des sujets

01:03:24qui rassemblent les Français,

01:03:25donc il y a un espace politique

01:03:26à jouer,

01:03:27celui de l'apaisement

01:03:28en laissant ceux

01:03:29qui ne soient pas

01:03:30à cette table.

01:03:31Mais le curseur,

01:03:32il est là, le sujet,

01:03:33vous le savez très bien.

01:03:34Tant sur l'immigration

01:03:35que sur les questions sociales,

01:03:36si vous augmentez le SMIC

01:03:37à 1 600 €

01:03:38ou si vous l'augmentez

01:03:39de 30 €,

01:03:40ce n'est pas la même chose.

01:03:41Si vous dites

01:03:42immigration zéro

01:03:43comme l'extrême droite

01:03:44ou si vous dites

01:03:45gestion du flux migratoire rigoureuse,

01:03:46ce n'est pas la même chose non plus.

01:03:47Concevez-le.

01:03:48Ne faites pas croire

01:03:49qu'il y a une vision

01:03:51des aspirations sociales.

01:03:52C'est plus compliqué que ça.

01:03:53En l'occurrence,

01:03:54il y a une vision barycentrique

01:03:55qui se défend

01:03:56et qui aujourd'hui

01:03:57est conciliable

01:03:58avec la plupart des partis

01:03:59dont je parle.

01:04:00Qui peut ne pas plaire aux extrêmes.

01:04:01On va parler de l'analyse

01:04:02aussi du vote

01:04:03pour la RN

01:04:04au moment des dernières législatives.

01:04:05On s'aperçoit

01:04:06que désormais

01:04:07l'adhésion

01:04:08au parti

01:04:09est plus forte

01:04:10que jamais.

01:04:11C'est un vote

01:04:12par adhésion

01:04:13à 48 %,

01:04:147 %

01:04:15pour l'opposition.

01:04:16Alors selon

01:04:17Jean-Daniel Lévy

01:04:18qui est directeur

01:04:19de Harris Interactive,

01:04:20on peut expliquer ça

01:04:21parce qu'il n'est plus question

01:04:22depuis plusieurs années

01:04:23de parler

01:04:24de vote sanction.

01:04:25C'est-à-dire

01:04:26qu'on est passé

01:04:27d'un réflexe

01:04:28à un autre électoral.

01:04:29C'est quelque chose

01:04:30qui s'est confirmé

01:04:31y compris

01:04:32dans le dernier scrutin.

01:04:33Oui,

01:04:34c'est ce que dit

01:04:35le RN

01:04:36depuis longtemps.

01:04:37C'est vrai.

01:04:38On a l'impression

01:04:39qu'il y a

01:04:40une véritable aspiration

01:04:41d'une grande partie

01:04:42des Français,

01:04:43en tout cas d'une partie

01:04:44d'entre eux,

01:04:45à avoir le RN

01:04:46arriver aux responsabilités

01:04:47largement

01:04:48qui est

01:04:49implacable

01:04:50en fait

01:04:51et qui est difficilement

01:04:52contrable

01:04:53pour les autres formations politiques,

01:04:54c'est qu'on n'a jamais essayé.

01:04:55L'argument massue

01:04:56pour le RN,

01:04:57c'est qu'ils n'ont jamais

01:04:58été aux responsabilités

01:04:59dans ce pays.

01:05:00Et c'est toute la difficulté

01:05:01de faire face

01:05:02à un parti

01:05:03qui n'a été que dans l'opposition

01:05:04et qui n'a pu faire

01:05:05que des propositions,

01:05:06jamais les mettre

01:05:07en application.

01:05:08Et c'est d'ailleurs

01:05:09ce que me disaient

01:05:10beaucoup de ministres

01:05:11ou beaucoup de parlementaires

01:05:12au moment de la dissolution,

01:05:13c'est que c'est très compliqué

01:05:14de faire campagne

01:05:15contre des personnes

01:05:16qui vous disent

01:05:17que c'est un peu

01:05:18fantasmé peut-être

01:05:19pour certains,

01:05:20mais en tout cas

01:05:21c'est l'argument aujourd'hui

01:05:22qui fait fuite.

01:05:23Sauf que pour l'instant

01:05:24il y a le Front républicain

01:05:25qui s'est établi.

01:05:26A voir avec toutes les dissensions

01:05:27qui sont nées

01:05:28ces dernières semaines

01:05:29si ça peut tenir la route

01:05:30lors d'un prochain scrutin.

01:05:31C'est-à-dire que ce vote d'adhésion

01:05:32il risque de se renforcer

01:05:33encore plus.

01:05:34Je suis assez d'accord là-dessus.

01:05:35Je pense que

01:05:36même si j'étais pro

01:05:37Front républicain

01:05:38au cours des dernières années,

01:05:39je pense qu'on ne va pas

01:05:40pouvoir continuer ainsi.

01:05:41Il va falloir renouveler

01:05:42l'offre dans nos partis

01:05:43essayer de mieux comprendre

01:05:44d'avoir aussi

01:05:45plus de propositions.

01:05:46Ce qui est complètement aberrant

01:05:47c'est que

01:05:48quand on regarde

01:05:49le travail des députés

01:05:50moi j'étais en commission

01:05:51des affaires sociales

01:05:52c'est-à-dire que vous avez

01:05:53parfois des mesures

01:05:54qui n'ont rien à voir

01:05:55avec le texte.

01:05:56Il n'y a pas de travail

01:05:57de fond véritablement

01:05:58et finalement

01:05:59tout ce qu'on a tenté

01:06:00de pousser

01:06:01c'est d'en faire

01:06:02plus.

01:06:03C'est-à-dire

01:06:04qu'il faut

01:06:05qu'il y ait

01:06:06plus de députés

01:06:07et qu'il faut qu'il y ait

01:06:08plus de députés

01:06:09et qu'il faut qu'il y ait

01:06:10plus de députés

01:06:11et qu'il faut qu'il y ait

01:06:12plus de députés

01:06:13et qu'il faut qu'il y ait

01:06:14plus de députés.

01:06:15Donc il faut tenter

01:06:16de pousser

01:06:17c'est-à-dire

01:06:18ces personnalités

01:06:19controversées.

01:06:20Vous vous souvenez

01:06:21des vidéos

01:06:22au moment des élections

01:06:23donc les propositions

01:06:24fantaisistes

01:06:25tout ça

01:06:26ça ne prend pas

01:06:27donc j'ai envie de dire

01:06:28qu'il faut se mettre au travail

01:06:29et il faut que dans

01:06:30tous les autres partis

01:06:31on puisse se dire

01:06:32quelle est la stratégie

01:06:33pour contrer

01:06:34l'ERN

01:06:35dans les prochaines années.

01:06:36Et pour ça

01:06:37il va falloir aussi

01:06:38reprendre son bâton

01:06:39de pèlerin

01:06:40parce que moi je vois

01:06:41des gens de province

01:06:42etc.

01:06:43qui vous expliquent

01:06:44leurs problèmes

01:06:45et qui vous expliquent

01:06:46la conviction à voter

01:06:47Rassemblement National

01:06:48c'est-à-dire que

01:06:49toutes mesures que nous

01:06:50nous proposions

01:06:51ou toutes explications

01:06:52étaient complètement

01:06:53mises de côté

01:06:54parce que la phrase

01:06:55justement

01:06:56on n'a jamais essayé

01:06:57et du coup

01:06:58on veut tenter.

01:06:59Mais je crois que

01:07:00nous avons l'image

01:07:01de ce qui s'est passé

01:07:02un tout petit peu

01:07:03aux Etats-Unis

01:07:04avec un Trump

01:07:05au pouvoir

01:07:06qui n'est pas

01:07:07du Front du Rassemblement National

01:07:08mais avec quand même

01:07:09des mesures

01:07:10qui vont changer

01:07:11inévitablement

01:07:12des gens

01:07:13et pour longtemps.

01:07:14Samy

01:07:15il y a aussi

01:07:16la perspective

01:07:17du changement

01:07:18de mode de scrutin

01:07:19parce que ça aussi

01:07:20ça va changer la donne

01:07:21c'est-à-dire que

01:07:22le Front Républicain

01:07:23ne pourra plus

01:07:24s'exercer de la même manière

01:07:25si on en vient

01:07:26à l'improportionnel.

01:07:27C'est absolument évident

01:07:28par ailleurs

01:07:29le Front Républicain

01:07:30avec la nomination

01:07:31de M. Barnier

01:07:32est désormais

01:07:33parfaitement obsolète

01:07:34c'est-à-dire

01:07:35on a

01:07:36un parti présidentiel

01:07:37qui en l'espace de deux mois

01:07:38dit

01:07:39qu'il n'y a pas

01:07:40d'alliance à gauche

01:07:41et ensuite

01:07:42qui vient dire

01:07:43qu'il n'y a pas

01:07:44d'issue différente

01:07:45pour assurer la stabilité du pays

01:07:46que

01:07:47le baril centre

01:07:48de droite

01:07:49plutôt conservatrice

01:07:50patriote

01:07:51et compatible avec le RN

01:07:52qui n'a pas participé

01:07:53au Front Républicain.

01:07:54En plus.

01:07:55Allez-y.

01:07:56Non pardon.

01:07:57Donc effectivement

01:07:58on a la préfiguration

01:07:59en réalité

01:08:00de l'évolution nécessaire

01:08:01et je crois que

01:08:02finalement ces méthodes

01:08:03qui sont des méthodes politiciennes

01:08:04désespèrent beaucoup de Français

01:08:05une partie de la désillusion

01:08:06des Français

01:08:07par rapport à la politique

01:08:08et l'adhésion

01:08:09que vous mentionnez

01:08:10c'est une adhésion

01:08:11qui peut être pensée

01:08:12quand même par défaut

01:08:13finalement être en dehors

01:08:14du système

01:08:15et ceci ne pas cautionner

01:08:16ce système qui a prouvé

01:08:17son échec

01:08:18qui a montré sa capacité

01:08:19on va dire manipulatoire

01:08:20et donc

01:08:21on a une option

01:08:22qui devient de plus en plus

01:08:23désirable

01:08:24parce qu'elle est alternative.

01:08:25Alors

01:08:26il y a des

01:08:27une séquence sur

01:08:28les ondes

01:08:29qui nous a interpellé

01:08:30ce matin

01:08:31et qui nous a fait

01:08:32nous interroger

01:08:33un député

01:08:34devrait-il

01:08:35s'exprimer ainsi ?

01:08:36Alors

01:08:37on retrouve

01:08:38Michel Barnier

01:08:39puisqu'il est en train

01:08:40de s'exprimer en direct

01:08:41et puis je vous partagerai

01:08:42cette séquence juste après.

01:08:43Je suis très heureux

01:08:44monsieur le maire

01:08:45de votre accueil

01:08:46et très touché

01:08:47par ce que j'ai entendu

01:08:48et même ému

01:08:49parce que je trouve

01:08:50que l'accueil

01:08:51des personnes

01:08:52qui sont ici

01:08:53prouve quoi ?

01:08:54Que des personnes

01:08:55âgées

01:08:56mais pas seulement

01:08:57mais aussi l'emploi

01:08:58des personnes

01:08:59isolées

01:09:00il y a beaucoup

01:09:01de gens isolés

01:09:02en montagne

01:09:03ou en moyenne montagne

01:09:04ne sont plus obligés

01:09:05de renoncer

01:09:06ou de rester isolés

01:09:07ils ont maintenant

01:09:08grâce à ce qui a été fait

01:09:09depuis quelques années

01:09:10j'ai parlé dans

01:09:11mon tout premier propos

01:09:12à l'hôtel Matignon

01:09:13au moment de la passation

01:09:14de pouvoir

01:09:15de persévérance

01:09:16dans certains domaines

01:09:17il y a de bonnes actions

01:09:18qui ont été engagées

01:09:19et on va continuer

01:09:20et le service

01:09:21du public

01:09:22le service des citoyens

01:09:23c'est ça

01:09:24l'essence même

01:09:25des services publics

01:09:26c'est ce qu'on vient de voir

01:09:27et ce qu'on vient de voir

01:09:28c'est qu'il y a

01:09:29beaucoup de gens

01:09:30qui sont en train

01:09:31de s'exprimer

01:09:32en direct

01:09:34et ce qu'on vient de voir

01:09:35c'est l'état

01:09:36les services de l'état

01:09:37des organisations sociales

01:09:39les organismes sociaux

01:09:41des collectivités locales

01:09:43qui

01:09:44on trouve des locaux

01:09:45qui paient des agents

01:09:47c'est une forme

01:09:49d'intelligence locale

01:09:50d'intelligence régionale

01:09:51au service du public

01:09:52et ça on va continuer

01:09:54on va continuer

01:09:55je veux

01:09:56on parlera un peu plus tard

01:09:57des déserts médicaux

01:09:58que nous voulons combattre

01:09:59dans les villes

01:10:00comme dans les campagnes

01:10:01les villes comme dans les campagnes. J'ai visité hier des services de l'État,

01:10:08dans une sous-préfecture. C'est aussi une autre sorte de

01:10:13service pour toutes les questions de l'intégration, de naturalisation.

01:10:18Ma première visite était dans les services publics de santé et je vais

01:10:22continuer. L'école, je veux que les français partout sentent un progrès.

01:10:29Le progrès passe aussi par les services publics. Merci à tous en tout cas.

01:10:34J'étais très content de m'arrêter Alvins.

01:10:41Je crois qu'on va faire un petit tour parce qu'on a un petit peu de temps.

01:10:48Voilà Michel Barnier qui continue. C'est intéressant parce qu'il va à la rencontre

01:10:56des français qui se sentent souvent abandonnés par l'État et là il a envie

01:11:01d'imprimer quelque chose de moins parisien peut-être que ce qui était

01:11:05incarné précédemment. Il l'a dit à l'instant, il l'avait déjà dit à la

01:11:09mi-journée, je vais défendre les services publics dans les villes et les campagnes.

01:11:12Il a beaucoup insisté là-dessus, parlant même des déserts médicaux.

01:11:16Les services publics typiquement, voilà une thématique qui n'est ni de droite ni

01:11:20de gauche mais dont la gauche s'est emparée. Lucie Castex par exemple qui

01:11:23avait été désignée par le NFP portait le combat pour les services publics.

01:11:27Voilà un sujet sur lequel il pourrait peut-être tenter d'obtenir un consensus

01:11:30avec la gauche de l'Assemblée nationale. Le souci qui va se poser c'est

01:11:35qu'au moment de faire le budget, les arbitrages vont être compliqués, vous

01:11:38ne pourrez pas déverser beaucoup d'argent dans les services publics donc

01:11:40comment réinventer les choses ça lui appartient et c'est peut-être ce

01:11:45sur quoi il va travailler. Ça va être quand même assez délicat mais on

01:11:48voit là encore un marqueur politique. C'est son troisième déplacement

01:11:51officiel, un hôpital, désormais voilà la maison France Service.

01:11:55Ça dit aussi quelque chose des intentions de Michel Barnier qui nous

01:11:58dit aussi qu'il se rendra dans une école pour boucler la boucle des services

01:12:01publics. Oui c'est vrai qu'il a commencé avec l'hôpital, il finira avec l'école,

01:12:04bon c'est les fondamentaux. Il peut y arriver sur ce plan là, ça ne suffira pas

01:12:07parce que ça ne réglera pas la question du pouvoir d'achat qui est quand même la

01:12:10plus prégnante pour les français aujourd'hui. Je pense qu'il faut être

01:12:12prudent dans ce genre de déplacements qui sont déplacements où la

01:12:16communication est quand même le premier objectif, à faire passer l'idée que tous

01:12:20les sujets ne sont ni de droite ni de gauche. Donc l'autorité et vivre dans un

01:12:25pays en toute sécurité, tout le monde en veut, ça c'est une certitude. Mais comment

01:12:30on fait, où on met le curseur ? Est-ce qu'on met plus de bleu que sur la voie

01:12:34publique ? Ça coûte, ça veut dire que derrière il faut tenir l'équation du budget.

01:12:39Un hôpital qui fonctionne et des urgences qui ne soient plus la cour des

01:12:42miracles, à l'identique. Tout le monde dit, on les a applaudis, aux venteurs, les

01:12:45infirmières, les aides-soignantes, le personnel soignant, il faut sortir du tout

01:12:48administratif, ok très bien. Mais là encore une fois, on fait des coupes budgétaires

01:12:52comme le gouvernement a peut-être l'intention de le faire au futur, où on

01:12:58donne les moyens. Vous prenez tous les sujets, la justice, donc j'en passe, donc les

01:13:01services publics, tous les français veulent des services publics très forts,

01:13:04mais les français veulent aussi payer moins d'impôts. Et on sait très bien que

01:13:07la question budgétaire va être au premier rang des préoccupations de nos

01:13:11droites, qui se prétend effectivement gestionnaire. La question du pouvoir

01:13:15d'achat à l'identique, on le fait comment ? Je veux dire que les salariés vont être

01:13:20payés par qui ? Ce n'est pas l'État qui va augmenter les salaires, ce sont les

01:13:23entrepreneurs. Les entreprises vont-elles bien dans notre pays ? Est-ce qu'aujourd'hui

01:13:26elles ne sont pas à sommet de charge pour pouvoir mieux payer leurs collaborateurs ?

01:13:29Il y a plein de sujets qui nécessitent le curseur politique et qu'aux sortes des

01:13:34simples effets d'annonce, il y a la pratique, on va y venir. Moi j'ai hâte à ce qu'un

01:13:38gouvernement soit mis en place et qu'on nous dise très concrètement sur tous

01:13:41les sujets qui sont des priorités pour nous,

01:13:43quelles que soient nos sensibilités, où on va mettre le curseur.

01:13:47Il n'aura d'autre choix que d'augmenter les impôts, c'est quelque chose qu'on a

01:13:50fréquemment entendu quand même ces derniers jours, s'il veut se donner les

01:13:53moyens de toutes ces ambitions.

01:13:54Oui mais c'est une question cruciale sur laquelle au cours des deux dernières années,

01:13:58effectivement au moment du budget, ça a coincé. Mais je crois qu'au cours des

01:14:03dernières semaines, on a entendu aussi des gens qui étaient de l'ex-majorité

01:14:08présidentielle aussi se dire, on a le droit de regarder. Alors effectivement,

01:14:13pour nous, c'était vraiment une ligne à ne pas dépasser. Mais de l'argent,

01:14:18il faut en trouver. Effectivement, dans les services publics, il y a des budgets,

01:14:24on a voté aussi des lois de programmation budgétaire, notamment pour la police, etc.

01:14:28Il y a aussi toute la question autour des fonctionnaires, etc.

01:14:33Parce que c'est une grosse partie aussi, le malaise qu'on a dans nos écoles,

01:14:36à l'hôpital ou dans les commissariats de police. Il y a la question du salaire,

01:14:41il y a aussi la question de donner du sens à la mission. Il y a toutes ces questions-là

01:14:45sur lesquelles il faut travailler. Donc il y a la question de l'argent et où on le trouve.

01:14:49Donc ça, ça ne va pas être évident. Mais il y a aussi la question, ce texte que Stanislas

01:14:54Guérini travaillait sur, justement, les fonctionnaires de type A, B, C,

01:14:59comment redonner du souffle, comment donner du sens à la carrière dans ces secteurs-là.

01:15:05C'est important et c'est un vrai challenge. Et là-dessus, on a des manières de voir

01:15:09qui sont différentes. Ça coûte de l'argent. Et là où je suis complètement d'accord,

01:15:14c'est sur la manière de faire. Par exemple, sur les textes, moi, ce qui m'avait frappé,

01:15:17c'était sur les textes concernant les JO et concernant les caméras, le plus,

01:15:23le renforcement de policiers. C'est vrai que la vision de l'extrême-gauche et d'une partie de

01:15:28l'hémicycle était complètement différente là-dessus sur les moyens à donner alors que tout

01:15:33le monde veut plus de sécurité, qu'on soit en banlieue, dans le 7e arrondissement ou à la campagne.

01:15:38Un dernier mot. Impôts. Il y aura des impôts pour les classes moyennes qui vont trinquer ?

01:15:42Non mais alors, le Rassemblement National a fait savoir qu'il censurait tout gouvernement

01:15:49qui augmenterait les impôts. Et tant donné que le Rassemblement National a un rôle d'arbitre

01:15:53primordial dans cette Assemblée, je pense que ça va être compliqué d'augmenter les impôts.

01:15:56Oui, et en même temps, Michel Barnier, on ne va pas nous faire croire qu'il va tourner le dos

01:15:59et faire un bras d'honneur à l'Union Européenne, de qui on a un déficit aujourd'hui qui n'est pas

01:16:03tenable, eu égard aux objectifs de l'Union Européenne. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire

01:16:08comment il va faire pour tenir les deux bouts ? Ne pas déplaire à l'Union Européenne qui nous

01:16:14sanctionnera si on continue vers cette pente budgétaire. Et puis, à un moment donné,

01:16:20répondre aux attentes des Français sur la sécurité, sur la justice, sur bon nombre de sujets sur

01:16:25lesquels les Français sont mécontents aujourd'hui. Encore une fois, là, comme c'est bien, l'action,

01:16:29c'est mieux. Ça va être le dilemme du budget, ça va nous occuper tout l'automne. On marque

01:16:33une courte pause et on revient dans un instant.

01:16:35De retour avec vous pour la suite de 180 minutes infos et le débat en plateau avec nos invités

01:16:44caribs et ribis. Samy Biazoni, Alexandra Avril-Eysine et Fanta Berrettet sont avec

01:16:49nous cet après-midi et bien sûr Thomas Bonnet. Un député devrait-il s'exprimer ainsi ? C'est la

01:16:53séquence que je vais vous passer avant que Michel Barnier ne prenne la parole, il y a un instant.

01:16:56C'était ce matin sur Sud Radio avec, vous allez le voir, la surenchère d'un député autour du drapeau

01:17:03palestinien. Je vous propose de l'écouter.

01:17:04On me dit tu aurais dû sortir le drapeau de la France, mais le drapeau français,

01:17:08monsieur, il est sali à l'international parce qu'en attendant, un acte génocidaire est en

01:17:14cours, ça a été reconnu par l'ONU et donc de ce fait-là, on se salit. Et donc en brandissant

01:17:19le drapeau palestinien, c'était comme si je demandais un appel à la paix, d'arrêter de

01:17:23vendre des armes, enfin reconnaître un État palestinien pour qu'on puisse s'apaiser.

01:17:27Choqué, pas choqué, Alexandra Avril-Eysine ?

01:17:30Pour le coup, je n'interviens pas souvent en politique, mais là, en tant que citoyenne

01:17:35et spectatrice, c'est affligeant. C'est affligeant de voir un élu, un député parler ainsi.

01:17:42Ça fait peur.

01:17:43Alors, il essaie de s'expliquer en disant que c'est par rapport à la politique internationale

01:17:48conduite par le président de la République ou en tout cas le manque d'engagement, on va dire,

01:17:52qu'il reproche à Emmanuel Macron. Mais bon, les mots et la phrase restent, ça met mal à l'aise.

01:17:58Moi, je respecte totalement son engagement pour la Palestine. Je pense que c'était inopportun

01:18:04de brandir le drapeau au sein de l'Assemblée nationale. La partie que je comprends moins,

01:18:07c'est le fait que le drapeau français est salié à l'internationale. Je n'ai pas trop

01:18:10bien compris pourquoi il dit ça, qu'il remette en cause la politique étrangère de la France,

01:18:14c'est une chose, mais le drapeau français, c'est simplement le symbole de notre pays,

01:18:18de notre nation. Je ne vois pas bien ce que ça a à faire.

01:18:20Il peut dire Emmanuel Macron, par exemple, si vraiment il en a envie.

01:18:23Oui, à la limite, pointer la responsabilité du chef de l'État, du ministre des Affaires

01:18:26étrangères, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi il associe le drapeau français dans

01:18:29son développement.

01:18:30Alors, écoutez cet autre extrait où il va un petit peu plus loin encore.

01:18:33J'avais une manif pour la Palestine, les gens vont sortir un drapeau palestinien.

01:18:38Ce n'était pas pour la Palestine, c'était pour la destitution d'Emmanuel Macron.

01:18:41Ok, très bien, les gens veulent se mobiliser, ils veulent encore mettre la pression et je

01:18:44pense qu'ils ont raison. Après, il faut comprendre, les gens ont besoin d'être fiers de leur

01:18:49pays et pour le moment, ils ne le sont pas. Donc, du coup, peut-être qu'ils abandonnent

01:18:53plus facilement leur drapeau pour se ranger derrière des drapeaux qui ont plus de sens

01:18:57à leur jeu.

01:18:58Déjà, il ne parle pas au nom de tout le monde, moi je ne me sens pas concernée, mais

01:19:01vraiment, Fanta, vous qui avez été députée, est-ce qu'il est légitime à s'exprimer

01:19:06ainsi ou est-ce que c'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles ?

01:19:09C'est le style La France Insoumise, donc c'est un peu la carte Lidl, c'est toujours plus.

01:19:15Donc, déjà, on avait eu cette séquence avec Rachel Keke puis Sébastien Delegueux

01:19:25à l'Assemblée Nationale. Cette semaine, il y a eu aussi le fait qu'il redemande

01:19:30à récupérer le drapeau près de Yael Broun-Pivet, donc je trouvais que c'était quand même

01:19:36malheureux, c'est qu'à un moment donné, il faut arrêter. Et je crois, j'ai été

01:19:42choquée quand même des images en manifestation, vous le voyez, moi je suis abritée par la

01:19:48France, c'est-à-dire que mes parents ont eu leur nationalité et que je suis devenue

01:19:53française comme ça et que j'ai beaucoup de respect pour ce drapeau et c'est vrai

01:19:57que j'ai du mal quand on s'attaque à la France. Et d'ailleurs, toute la différence

01:20:01est faite pendant la séquence magique des JO où on a vu ce drapeau, où on était fier,

01:20:06où dans la rue, les petits, les grands, les seniors l'ont porté avec joie, les sportifs

01:20:10l'ont embrassé et je pense qu'effectivement, il y a la séquence internationale, moi je

01:20:15respecte son combat pour la Palestine, je pense que nous devons avancer mais on ne peut

01:20:21pas tout dire, surtout quand on est représentant d'une partie de la population et je pense

01:20:26que tous les gens qui ont voté pour lui dans le cadre des élections, puisqu'il a été

01:20:31réélu, ne cautionnent pas ce type de phrase ou d'agissement.

01:20:37En fait, je vais vous dire, il pourrait être un simple militant et ça ne poserait pas

01:20:40de problème, le problème c'est qu'il a choisi la représentation nationale, Samy

01:20:44Biazani.

01:20:45Oui, donc il a la confiance des Français et il a un rôle de représentation. En fait,

01:20:49dans cette séquence se jouent trois choses à mon sens. Un, la stratégie assumée par

01:20:53la LFI depuis plusieurs années de sédition et de désordre organisée et répétée, donc

01:20:58il participe de cela, de cette cacophonie qui est stratégique et assumée. Deux, il

01:21:03a un sourire en coin, il sait très bien qu'il rationalise la postériorité parce

01:21:06que c'était maladroit et pas du tout à propos, on n'est pas en plein milieu de

01:21:12la bande de Gaza en train de manifester, on est dans un cadre tout à fait différent,

01:21:15il le sait pertinemment. Donc je trouve, trois, qu'il s'en mêle un peu les pinceaux,

01:21:21il se justifie comme il peut et en fait il a un certain nombre de réflexes et ça trahit

01:21:25un certain nombre de réflexes qui sont ceux d'une partie des militants, je ne dis pas

01:21:28et loin de là la plupart des militants de la LFI mais une partie des militants ont une

01:21:32haine, vous une haine, assume une haine du drapeau français, ils en font même une fierté

01:21:37pour certains, certains de nos décoloniaux par exemple qui font partie des rangs de la

01:21:40LFI, assument ce positionnement en disant qu'il est une lutte nécessaire, que la France

01:21:45a des comptes lourds à rendre vis-à-vis du monde et donc que le drapeau est vicié.

01:21:50Quelque part il vient aussi parler de ces français-là qui font partie de ces électeurs.

01:21:55Sauf que là il a quand même franchi un cap parce que ça n'avait jamais été exprimé

01:21:58de la sorte avant de la part d'un député, quel qu'il soit, même fut-il de gauche

01:22:05je veux dire ou d'extrême-gauche Karim ?

01:22:07Écoutez moi j'aime quand on évite les confusions en politique parce que ça n'est

01:22:12jamais sain pour la clarté du débat public.

01:22:16Moi j'ai souvent donné de la voix en défense de la cause palestinienne sur tous les plateaux

01:22:22et sur le plateau de CNews et je continuerai de le faire parce que j'estime que c'est

01:22:26une cause juste et que les palestiniens ont droit à un État contre cette politique

01:22:31d'extrême-droite messianique menée par Netanyahou.

01:22:33Pour autant je pense qu'on peut défendre la cause palestinienne sans instrumentaliser

01:22:40la cause palestinienne.

01:22:41Or ce qui me gêne profondément dans certaines situations c'est que certains fondent ce

01:22:47sujet, un fonds de commerce politique électoral sans mesurer la teneur de leurs propos qui

01:22:55peut générer sur notre sol une importation du conflit, non pas sur le terrain politique

01:23:00parce que si on doit importer le conflit on doit l'importer uniquement sur le terrain

01:23:04politique parce que c'est un conflit politique et pas sur une approche ni communautaire,

01:23:10ni ethnique, ni religieuse.

01:23:11Oui parce que là ça va concerner les citoyens qui vont se protester.

01:23:13Et moi ce qui me gêne c'est quand on met comme ça en parallèle le drapeau palestinien

01:23:17avec le drapeau français.

01:23:18Je suis désolé, dans une manifestation palestinienne en faveur du peuple palestinien on peut avoir

01:23:23le drapeau palestinien mais dire que notre drapeau est sali c'est un peu comme quand

01:23:28on a laissé à une certaine époque le bleu blanc rouge à l'extrême droite.

01:23:32Je suis désolé, le drapeau national, la marseillaise, ça n'est pas la propriété

01:23:36de l'extrême droite et de qui que ce soit d'ailleurs, c'est notre, je dirais, acquis

01:23:41à tous et ça fait partie de nos valeurs communes.

01:23:45Donc encore une fois le drapeau national français, je dirais le mettre dans une forme de confusion

01:23:53dans cette défense de la cause palestinienne, il y a un côté qui est malsain.

01:23:57Il y a un autre extrait que vous allez nous aider à décrypter Thomas, qui est peut-être

01:24:01plus surprenant et qui fait quand même, qui montre un peu une carence historique.

01:24:07Lui qui combat à l'extrême droite, écoutez ce qu'il dit à ce moment-là.

01:24:13Est-ce que vous avez vu votre collègue Antoine Léaumont qui compare Emmanuel Macron à

01:24:18Philippe Pétain, vous avez vu ça ? Non je n'ai pas vu, non.

01:24:20Vous n'avez pas vu, c'est dommage.

01:24:22Mais je ne connais pas tellement de l'histoire que cela, j'apprends aussi, je ne sais pas

01:24:25qui est Pétain, j'ai entendu parler de lui, mais je sais qu'apparemment c'est un raciste.

01:24:31On touche le fond quand même, je ne sais pas qui est Pétain, on l'apprend en quelle classe

01:24:35ça ? Je pense que c'est tôt quand même au collège, je dirais.

01:24:39Quatrième, troisième non ? Autant j'étais mal à l'aise avec les critiques

01:24:42quant à l'exercice de lecture de Sébastien Delegue parce que je pense que ce n'était

01:24:46pas approprié.

01:24:47En revanche, lorsque vous êtes un député, que vous passez votre temps à critiquer tout

01:24:52le monde en les qualifiant d'extrême droite et que vous ne savez pas qui est Pétain,

01:24:55là je pense qu'on a une lacune qui est quand même assez grave, qui doit nous interroger

01:24:59sur le niveau de nos députés au sens large, j'ai du mal à comprendre comment on ne peut

01:25:05ne pas connaître en fait, je ne sais même pas trop quoi dire.

01:25:07Si vous dites ça, tout de suite vous êtes traité d'exercer un mépris de classe, c'est

01:25:12ce qu'on a vu à propos de la fameuse lecture qui était un petit peu abusive.

01:25:15J'ai un petit peu de mépris sur le fait que j'ai trouvé ça un peu déplacé d'aller

01:25:17sur ce terrain-là, en l'occurrence sur une faille...

01:25:20J'ai l'impression que vous trouvez ça triste en fait.

01:25:23Le véritable mépris de classe, l'absurde révélateur, puisqu'il est crasse en l'occurrence,

01:25:29c'est de considérer que lorsqu'on fait partie d'une certaine classe sociale, il

01:25:33est normal de lire d'une certaine manière, c'est-à-dire d'être à moitié en difficulté

01:25:37pour lire des textes relativement simples ou d'ignorer les fondamentaux de l'histoire

01:25:40de France.

01:25:41Le véritable mépris de classe, celui qui se permet de juger, en réalité c'est celui-là.

01:25:45C'est de penser qu'on doit rester dans sa condition et de ne pas essayer de progresser.

01:25:50Non, moi ce qui me dérange le plus, c'est encore un autodidacte à toute sa place à

01:25:57la société française et à tous les niveaux, et on en a vu, qui sont brillants, qui sont

01:26:00cultivés.

01:26:01En l'occurrence, ce qui me dérange, c'est qu'il ne donne pas le sentiment de mesurer

01:26:07la gravité de cette absence de culture générale.

01:26:12Et quand on mesure la gravité, d'abord on fait preuve d'humilité, puis on travaille

01:26:15à côté, pour redoubler d'efforts.

01:26:17C'est fondamental.

01:26:18Vous diriez qu'il s'en amuse, en disant « tout ce que je sais, c'est que c'est un raciste ».

01:26:22Il le prend trop à la légère, de mon point de vue, et je pense qu'il devrait peut-être

01:26:26faire moins de médias et passer plus de temps à… Encore une fois, moi je suis content

01:26:30qu'il soit député.

01:26:31Il est député de ma circonscription, d'Alecardinon, de Marseille, et moi je ne veux pas qu'on

01:26:36se moque de lui parce qu'il a du mal à lire, je ne veux pas qu'on se moque de lui parce

01:26:38qu'il est autodidacte.

01:26:41Il a du mal à lire pour être à la hauteur du mandat qui est le sien.

01:26:44Allez, un mot, peut-être Alexandra Avry-Lysine, et Fanta Berdé pour conclure, avant le journal

01:26:48de Mathieu.

01:26:49Voilà, mais moi, ce qui me choque particulièrement dans son attitude, et j'adhère absolument

01:26:54à l'intégralité de vos propos, c'est-à-dire qu'il n'a aucune envie de progresser.

01:27:00On sent qu'en réalité, tout ce qu'il veut, c'est être mis en avant par rapport

01:27:05à sa personne, sa personnalité, être médiatisé.

01:27:08Mais il n'a aucun souci d'avoir des connaissances et de transmettre une parole qui soit intéressante.

01:27:16Est-ce que c'est une déformation aussi des réseaux sociaux ? Parce que j'ai l'impression

01:27:20que c'est par ce biais-là que maintenant on existe, y compris politiquement, en fait.

01:27:24Oui, le buzz, là, ce n'était pas la question, mais ça me fait penser à cette séquence

01:27:27de Louis Boyard, en fait, qui était dans une faculté et qui parlait, je crois, de

01:27:33la Constitution, et qui donne une information fausse et qui est reprise par les élèves.

01:27:37Donc, ce qu'il faut, c'est effectivement qu'il se mette au travail.

01:27:40Je pense qu'il y a un certain nombre de notions clés qui sont importantes, et je crois qu'il

01:27:45le dit à la fin de l'interview, il faut qu'il travaille.

01:27:47J'espère qu'il le fera et qu'il fera moins de vidéos buzz là-dessus, parce que c'est

01:27:52important et que, comme je le disais tout à l'heure, à Marseille, en fait, il est

01:27:55suivi quand même par une certaine jeunesse, et que l'idée, c'est aussi que ces gens-là,

01:28:00ces personnes-là, se disent, en fait, il faut travailler.

01:28:03Inspirer pour les bonnes raisons.

01:28:04L'adolescence, exactement, est important au-delà de la question politique, et c'est

01:28:08plutôt ça, moi, en tant que parent, qui m'inquiète.

01:28:11Merci.

01:28:12On espère qu'il nous entend, qu'il nous écoute.

01:28:14Allez, merci beaucoup, Fanta, d'être passé parmi nous, et à une prochaine fois.

01:28:19D'autres invités vont rester pour la dernière partie, ce sera juste après le journal de

01:28:22Mathieu Dewez.

01:28:23On va commencer avec ce nouveau drame dans le Val-de-Marne.

01:28:25Une femme a été tuée d'une balle dans la tête, ça s'est passé à son domicile,

01:28:28Mathieu.

01:28:29Les faits se sont déroulés hier, aux alentours de 19h, dans la commune de Limaye-Brévanne,

01:28:34et pour des raisons encore inconnues, les deux hommes se sont introduits dans un appartement

01:28:37situé au cinquième étage de la rue des Herbages-de-Seize, ils ont alors ouvert le

01:28:42feu et pris la fuite.

01:28:43Une enquête a été ouverte pour meurtre et tentative de meurtre.

01:28:46Un mot du procès des viols de Maison, qui prend du retard, Dominique Pellicot est en

01:28:49malade et donc dispensé d'audience depuis quatre jours maintenant, et a priori, encore

01:28:54jusqu'au week-end.

01:28:55Effectivement, l'accusé principal ne pourra pas comparaître avant lundi au mieux, et

01:28:59ce matin, les débats ont quand même repris au tribunal d'Avignon.

01:29:02Régine Delfour et Stéphanie Rouquet suivent ce procès pour ces news.

01:29:07Dominique Pellicot sera donc absent aujourd'hui et demain.

01:29:10Une expertise médicale a conclu à la nécessité de soins adaptés car il souffre d'une surinfection.

01:29:17Pendant la journée d'hier, c'est le dossier de Jean-Pierre Maréchal qui a été au cœur

01:29:22des débats.

01:29:23Jean-Pierre Maréchal a rencontré Dominique Pellicot sur le site Koko, Dominique Pellicot

01:29:27lui aurait confié qu'il ne droguait et qu'il violait sa femme, et l'aurait incité à

01:29:31faire de même avec Mme Maréchal, Jean-Pierre Maréchal est accusé de viol et de complicité

01:29:37de viol car Dominique Pellicot aurait violé Mme Maréchal.

01:29:40Un des moments forts de la journée d'hier, c'est le témoignage de Mme Maréchal, c'est

01:29:46une femme en larmes qui s'est exprimée, qui a expliqué qu'elle avait refusé de se porter

01:29:51partie civile pour ses enfants, mais aussi parce qu'elle avait toujours de l'affection

01:29:56pour son mari.

01:29:57Aujourd'hui des experts vont continuer à se succéder à la barre pour évoquer le

01:30:02cas de différents accusés, le procès devrait être ajourné demain et cela jusqu'à lundi

01:30:09car sans la présence de Dominique Pellicot, les avocats de la défense ont fait savoir

01:30:13qu'ils ne pourraient pas poursuivre les débats.

01:30:15L'église ouvre les portes de ses archives pour faire toute la lumière sur les agissements

01:30:19de l'abbé Pierre.

01:30:20Les chercheurs et notamment ceux mandatés par Emmaüs vont donc pouvoir enquêter et

01:30:25sans attendre, c'est important de le préciser, les 75 ans habituels après la mort du prêtre

01:30:29alors que les témoignages de femmes accusant l'abbé Pierre d'agressions sexuelles

01:30:33se multiplient.

01:30:34Une image à présent, on parlait politique tout à l'heure, Bruno Le Maire a fait ses

01:30:37adieux au ministère de l'économie aujourd'hui.

01:30:39Et il a prononcé ce matin son discours dit de remerciements après plus de 7 ans à Bercy.

01:30:44Bruno Le Maire a estimé qu'il était temps pour lui de respirer un air différent de

01:30:48celui de la politique.

01:30:49Écoutez-le.

01:30:51Demain je retournerai donc à ma première vocation, l'enseignement.

01:30:55Mon premier poste a été à l'université de Lyon 2 comme professeur de lettres il y

01:31:00a 30 ans, cela ne nous rajeunit pas.

01:31:02Je suis donc heureux de reprendre le chemin des cours, cette fois sur les sujets économiques

01:31:08et géopolitiques car je ne connais rien de plus beau que de transmettre.

01:31:12Et après, après, qui vivra, verra.

01:31:17Une image avec la dernière étape du voyage du souverain pontife à Singapour.

01:31:23Ce matin, le pape François qui a rencontré les autorités de la cité-état, il souhaite,

01:31:27je cite, protéger la dignité des travailleurs migrants et leur garantir un salaire équitable.

01:31:32Singapour compte plus de 300 000 travailleurs migrants, il contribue contre un maigre salaire

01:31:37à la construction de ces imposants gratte-ciel.

01:31:39Écoutons le pape François.

01:31:41Je reconnais et salue ici les diverses politiques et initiatives mises en place pour soutenir

01:31:49les plus vulnérables.

01:31:50Et je souhaite qu'une attention particulière soit accordée aux pauvres, aux personnes

01:31:58âgées, dont le labeur a jeté les bases du Singapour d'aujourd'hui, et à la protection

01:32:03de la dignité des travailleurs migrants qui contribuent beaucoup à l'édification de

01:32:06la société et auxquels il faut garantir un salaire équitable.

01:32:10Les réseaux sociaux avant un certain âge, c'est une mesure qui a été proposée par

01:32:22le gouvernement australien.

01:32:23Un projet de loi suggère de fixer en effet un âge minimal compris entre 14 et 16 ans.

01:32:29Et cette mesure pourrait entrer en vigueur avant la fin de l'année.

01:32:31Les explications d'Adrien Spiteri.

01:32:33Dans les rues de Sydney, ou ici à Melbourne, les adultes mais aussi les mineurs les consultent

01:32:40régulièrement sur leurs téléphones, les réseaux sociaux.

01:32:44En Australie, leur utilisation par les plus jeunes inquiète, au point que les autorités

01:32:49veulent instaurer une limite d'âge.

01:32:50Dans le pays, les avis sont partagés.

01:32:52Cela ressemble à un excès de pouvoir du gouvernement.

01:32:57Si les gens ne veulent pas que leurs enfants utilisent les réseaux sociaux, il suffit

01:33:00de ne pas leur donner de téléphone et de leur demander de ne pas les utiliser.

01:33:03Je pense qu'il n'y a pas beaucoup de restrictions sur ce qui est publié sur TikTok, Instagram

01:33:09et autres.

01:33:10On peut voir des choses bizarres que les enfants ne devraient pas regarder, donc je pense que

01:33:14c'est une bonne chose.

01:33:15Le gouvernement envisage une fourchette entre 14 et 16 ans.

01:33:20Le texte a été présenté mardi aux députés australiens.

01:33:23Le premier ministre explique ce choix.

01:33:25Nous sommes à l'écoute des parents et de la communauté et je veux voir les enfants

01:33:31loin de leurs écrans et plutôt sur les terrains de foot, dans les piscines et sur les cours

01:33:36de tennis.

01:33:37Nous voulons qu'ils aient de vraies expériences avec de vrais gens parce que nous savons que

01:33:41les réseaux sociaux font du mal à la société.

01:33:43Autre objectif, écarter les jeunes des contenus dangereux et du cyberharcèlement.

01:33:49La loi pourrait entrer en vigueur dès cette année.

01:33:55Merci beaucoup, cher Mathieu.

01:33:56Voilà qui conclut votre journal.

01:33:57On se retrouve bien sûr d'ici quelques minutes.

01:33:59On est toujours avec trois de nos invités et c'est Léa Barotte qui nous a rejoints.

01:34:03Je vous ai sollicité parce qu'on va parler des aveux, des confidences qui peuvent surprendre

01:34:08de la part du frère du terroriste d'Arras qui avait tué Dominique Bernard.

01:34:13Il estime que sa famille n'avait rien à faire en France.

01:34:18Regardez cet extrait paru dans Le Figaro.

01:34:21Il regrette même que sa famille n'ait pas été expulsée.

01:34:24Dans quel contexte est-ce qu'il s'exprimait ? A-t-il tenu de tels propos, Célia ?

01:34:28C'est lors d'un entretien avec une experte psychiatre organisé en avril dernier que

01:34:33le frère de Mohamed Mogouchkov a tenu ses propos.

01:34:36Actuellement, cet homme est en détention dans une prison francilienne.

01:34:40Il est tenu à l'écart des autres détenus.

01:34:42Selon nos confrères du Figaro, on apprend dans ce rapport d'expertise psychiatrique

01:34:47que cet homme condamne le passage à l'acte de son frère et il estime que l'attentat

01:34:53aurait pu être évité.

01:34:54Pour lui, sa famille aurait dû quitter la France depuis longtemps.

01:34:58Pour rappel, c'est une famille originaire d'Ingouchi qui est arrivée sur notre sol

01:35:02en 2008, année à laquelle les services spécialisés ont délivré au père une fiche S.

01:35:07En 2014, les Mogouchkovs sont sous le coup d'une procédure d'expulsion, procédure

01:35:12qui échoue sous la pression d'associations locales.

01:35:15Le frère du terroriste face à la psychiatre a déclaré que cette situation n'était

01:35:19pas cohérente.

01:35:20Il dit « 15 ans en France, 15 ans d'OQTF pour mes parents » et il constate, dit-il,

01:35:25que ce sont justement les OQTF pourtant qui protègent la France.

01:35:29Le père de la famille n'est finalement pas expulsé qu'en 2018 et le frère du

01:35:34terroriste estime que la préfecture a fait le travail à moitié.

01:35:37Il aurait fallu faire partir toute la famille, dit-il.

01:35:40Le départ du père a favorisé la radicalisation des deux grands frères.

01:35:43Il a également exposé son avis sur la France.

01:35:46Il dit ne pas détester ce pays qu'il qualifie avant tout de laïque mais selon lui, certaines

01:35:51valeurs sont incompatibles avec sa religion et avoue sa volonté de quitter le pays à

01:35:56200 ou encore 300%.

01:35:57Merci.

01:35:58Bon, en gros, c'est la faute de la France.

01:36:00C'est un peu comme ça que je le vois.

01:36:02Si vous nous aviez, il aurait pu partir de son propre château.

01:36:04C'est fréquent comme explication dans le cadre comme ça d'une consultation ?

01:36:08Je voudrais juste compléter vos propos parce que je crois que lors de cette expertise,

01:36:13c'était une femme experte et il a refusé de lui serrer la main déjà.

01:36:19Donc voilà, on voit un petit peu le personnage.

01:36:22Il dit qu'il aime bien la France mais quand même qu'il faut se dégager, il faut bien

01:36:28se distinguer en tant que musulman.

01:36:30Déjà, on ne serre pas la main d'une femme, la femme n'est pas l'égale de l'homme

01:36:35mais pour lui, c'est quelque chose de tout à fait normal.

01:36:37Les citoyens ne sont pas égaux, un homme et une femme n'ont pas la même valeur.

01:36:42Donc déjà, je pense qu'il y a un vrai problème parce qu'on n'épouse pas les

01:36:45valeurs de la République quand on a cette mentalité-là et c'est vraiment problématique.

01:36:50Oui, mais enfin bon, est-ce que c'est fréquent qu'on s'épanche ainsi ?

01:36:54Moi, j'aimerais savoir la stratégie de défense.

01:36:57Non, non, mais la stratégie de défense, là, j'ai du mal à la comprendre mais c'est

01:37:02un peu comme si un criminel disait « Ah, mais vous auriez dû me mettre en prison

01:37:08avant que je passe à l'acte, vous auriez dû voir que j'avais une petite araignée

01:37:13au plafond » ou quelque chose de ce style.

01:37:15Donc là, reprocher de ne pas avoir été expulsé auparavant, je trouve que c'est

01:37:22quand même fort de café.

01:37:23Karim, ça paraît même un peu puéril, la manière dont il tient ce propos, en fait.

01:37:27Oui, non, mais ces gens-là ne peuvent que nous laisser dans une situation très perplèche

01:37:34quand ils sont auditionnés comme ça, c'est à ni queue ni tête ce qu'ils racontent

01:37:38là, je veux dire.

01:37:39Ce n'est pas aux autorités françaises, je dirais, d'imputer la responsabilité

01:37:45à la fois de ces actes, de ce qu'ils pensent, de ce qu'on pourrait imaginer qu'ils pensent.

01:37:51En fait, je veux dire, il va trop loin, là.

01:37:53Après, que nous soyons, nous, plus fermes dans les procédures d'expulsion de ceux

01:38:01qui bafouent nos lois, sont des criminels, veulent passer à l'acte en commettant des

01:38:07attentats.

01:38:08Si c'est ça, son propos, je pense qu'on est nombreux à penser, effectivement, qu'on

01:38:13a besoin d'avoir plus de fermeté à ce titre-là.

01:38:16Mais je crois, encore une fois, qu'il y a une forme d'instrumentalisation, là,

01:38:21quand ils sont face à une petite carte et qu'ils enjouent ces gens-là.

01:38:25Et en plus, ce n'est pas la responsabilité complète de la France.

01:38:27Si on ne peut pas exécuter les OQTF, c'est parce que les pays en face n'acceptent

01:38:33pas qu'on leur retourne les étrangers en question.

01:38:36D'ailleurs, le père était déjà parti, donc rien n'empêchait aussi qu'il rejoigne

01:38:39le père dans le pays où il se trouvait.

01:38:41Je suis toujours mal à l'aise, parce que, bon, moi, avec les origines qui sont les

01:38:45miennes et la connaissance que j'ai de la communauté musulmane en France et de l'islam,

01:38:48d'entendre ce type se faire passer pour un musulman et tenir ses propos-là sur les

01:38:53relations homme-femme et autres, il est à côté de la plaque, ce garçon.

01:38:57Je pense qu'il a dû lire le Coran, je ne sais pas dans quel sens, mais de travers.

01:39:02Samy, comment vous interprétez cette défense un peu pitoyable ?

01:39:08Un peu pitoyable, je pense qu'il joue peut-être aussi, c'est une thèse qu'on n'a pas exposée,

01:39:12mais une carte tactique qui essaie de dire « renvoyez-moi en Russie plutôt que de m'incarcérer

01:39:19en région parisienne », et à mon avis, il ne sera pas plus mal traité en Russie,

01:39:23étant donné la période actuelle, j'entends bien.

01:39:24Je pense qu'il y a peut-être une stratégie très, très prosaïque.

01:39:27Simplement, déjà, sur l'expulsion, ce que l'on a appris, c'est que non seulement

01:39:34il y a eu des associations locales d'aide aux immigrés, et en plus le soutien du cabinet

01:39:39Valls dans la non-expulsion, la non-exécution.

01:39:42Donc là, on ne parle pas de fermeté, on parle simplement de l'application de la loi.

01:39:45C'est ce qu'on a appris dans cet article du Figaro.

01:39:47Donc là, déjà, on voit la faillite du système qui n'est pas capable d'appliquer,

01:39:51mais ça, on l'a dit 20 et 20 fois, donc je ne vais pas y revenir.

01:39:53Et je crois enfin que dans sa déclaration, il y a beaucoup d'honnêteté, parce qu'en

01:39:57réalité, moi, comme vous aussi, je côtoie ces personnes, j'ai grandi dans une banlieue

01:40:02parisienne, et ce discours, je l'entends tout le temps.

01:40:04Quel discours ?

01:40:05Ce discours de dire vous n'êtes pas fermes, vous nous laissez faire, vous avez ce que

01:40:09vous méritez.

01:40:10Enfin, vous nous laissez faire, vous laissez faire, c'est malin de mento, pas vous nous

01:40:14laissez faire.

01:40:15Non, non, je parle de la part des délinquants, bien évidemment pas de la population générale.

01:40:18La part des délinquants.

01:40:19Un certain nombre de délinquants disent, moi, dans mon pays, je ne suis pas traité de la

01:40:23même manière, et je me tiens à carreau.

01:40:25C'est des discours qui sont assez communs, en réalité, donc on tombe peut-être des

01:40:28nuls là.

01:40:29En fait, c'est dire, je profite des failles d'un système pas assez répressif.

01:40:31Finalement, si vous décrétez des expulsions, vous ne les appliquez pas, c'est qu'en réalité,

01:40:37vous n'avez pas véritablement besoin de les appliquer, c'est que quelque part, ce n'est

01:40:41pas si important.

01:40:42Et donc, ce relativisme, on en est également responsable.

01:40:47Bon, j'aimerais quand même parler de… enfin, l'émission ne serait pas totalement

01:40:51complète sans un sondage.

01:40:52Faut-il faire de la sécurité des Français la priorité du futur gouvernement ? C'est

01:40:56un oui, un oui massif, à 84%, qui est décrypté ici dans le détail par Adrien Spiteri, et

01:41:03on en parle ensemble.

01:41:04C'était il y a une semaine, dans la cour de Matignon.

01:41:10Michel Barnier dressait la liste des priorités du prochain gouvernement.

01:41:14Je pense à la sécurité au quotidien, je pense aussi à la maîtrise de l'immigration.

01:41:21Concernant la sécurité, justement, 84% des Français partagent l'avis du Premier ministre.

01:41:27Un résultat clair, issu d'un sondage CSA pour CNews, Europe 1 et le JDD.

01:41:33Selon la proximité politique des sondés, les résultats diffèrent.

01:41:37A gauche, seule la France insoumise fait exception.

01:41:40La sécurité n'est pas une priorité pour 56% de ses électeurs, au contraire de la

01:41:46majorité présidentielle avec 86%, et jusqu'à 98% pour les personnes les plus à droite

01:41:53de l'échiquier politique.

01:41:54Mais alors, pourquoi la sécurité doit-elle être une priorité ? Nous vous avons posé

01:41:59la question.

01:42:00Parce qu'on commence à être en insécurité depuis quelques années déjà, et maintenant

01:42:05que je suis maman, je m'inquiète pour la future génération.

01:42:09Ça me paraît légitime de penser à la sécurité dans un monde qui est un peu en déclin.

01:42:15Ça me semble complètement évident.

01:42:17La France d'entendre des coups de couteau partout, ça va.

01:42:20Et j'ai été volé deux fois.

01:42:22D'autres personnes interrogées assurent que la santé, mais aussi l'éducation, doivent

01:42:26être les dossiers prioritaires du prochain gouvernement.

01:42:29On revient toujours aux sentiments d'insécurité versus l'insécurité vécue.

01:42:35Mais bon, la dame à la fin, ce qui est marrant, c'est qu'elle est dans une espèce de dichotomie

01:42:40où elle dit on entend des coups de couteau partout, et puis elle rajoute, ah puis j'ai

01:42:43été volé deux fois.

01:42:45Donc, il y a un climat ambiant qui alimente ça.

01:42:47Non, mais pourquoi plus de sécurité ?

01:42:50La question était posée dans le reportage.

01:42:52C'est la première des libertés.

01:42:54Pouvoir aller et venir en toute sécurité, c'est la première des libertés.

01:42:59Ça fait partie du contrat social.

01:43:00Moi, je fais partie d'une famille politique qui était la gauche républicaine.

01:43:04J'étais chevalementiste, caussier du ministre de l'Intérieur.

01:43:07On n'a jamais fait de dentelle avec la question de sécurité.

01:43:10On voulait voir du bleu dans les rues de France et de Navarre parce qu'on pense qu'effectivement,

01:43:17avec l'argent de nos impôts, on a quand même le droit de vivre en toute tranquillité,

01:43:19ce qui n'est pas toujours le cas.

01:43:20Il faut quand même le dire.

01:43:22On a une recrudescence de violence, une violence qui touche de plus en plus les jeunes générations

01:43:27qui arrivent.

01:43:28On a des refus d'obtempérer toutes les 20 minutes, et pas simplement émanant de voyous.

01:43:32Même des gens dont on ne se douterait pas font des refus d'obtempérer et sont presque

01:43:36prêts à écraser la police.

01:43:37Je veux dire que quand vous intervenez sur le SOS 17, Police 17, que vous allez défendre

01:43:44une femme battue ou un enfant maltraité, vous pouvez prendre un coup de couteau.

01:43:47C'est la réalité de notre société, et quand je dis ça, je ne dramatise pas.

01:43:52C'est la réalité de notre société, donc il faut y répondre, et qu'on soit de droite,

01:43:55de gauche ou du centre, quand on est un citoyen en prise à valeur réelle, on veut vivre

01:43:59en toute tranquillité.

01:44:00C'est l'avocat Thibault de Montbréal, maître, qui disait ce matin, c'est un besoin universel,

01:44:05un besoin primaire.

01:44:07Je voulais intervenir dans ce sens, c'est-à-dire que pour moi, la sécurité, c'est une notion

01:44:16qui surpasse toutes les couleurs politiques.

01:44:20C'est-à-dire que je ne comprends même pas, les filles, que pour eux, ce n'est pas une

01:44:25question absolue, mais tout le monde a envie, tout le monde a besoin, et c'est un droit

01:44:32d'être en sécurité.

01:44:33Effectivement, on doit être en sécurité.

01:44:36Vous devez, quand vous êtes chez vous, dormir tranquillement et ne pas craindre qu'un individu

01:44:41pénètre chez vous.

01:44:43Quand vous sortez, que vous promenez, vous devez pouvoir vous promener tranquillement

01:44:47sans être agressé, volé ou autre.

01:44:51Donc pour moi, c'est une notion, c'est une priorité évidemment absolue, qui a envie

01:44:57d'être agressé ou d'avoir un de ses proches qui est agressé, mais aujourd'hui, malheureusement,

01:45:03et que vous soyez à Paris, en région parisienne ou en province, tout le monde a été, lui-même

01:45:10ou à des proches, qui a été victime de l'insécurité, qui a été agressé ou cambriolé.

01:45:17Et ça, c'est dramatique, et maintenant, les gens ont peur.

01:45:20Et chacun s'adapte et change ses habitudes de vie, on le voit aussi dans de nombreuses

01:45:24enquêtes qu'on mène ou de reportages qu'on va faire tourner par nos équipes.

01:45:27Le soir, on n'a peut-être pas les mêmes réflexes quand on est une femme.

01:45:31On devrait pouvoir prendre le métro à n'importe quelle heure, qu'on soit une femme, qu'on

01:45:35soit habillé même avec une mini-jupe ou autre, on devrait pouvoir circuler librement.

01:45:40Sami Biazéni, finalement, la sécurité à 84%, on a l'impression que ça surpasse

01:45:46pratiquement le pouvoir d'achat dans les préoccupations.

01:45:49En tout cas, dans la mission qui est confiée à ce gouvernement, il est dit la sécurité.

01:45:57Oui, alors ça, c'est l'interprétation du gouvernement, dans le sondage, attention,

01:46:01la formulation, c'est une priorité, pas la priorité.

01:46:04Donc, le pouvoir d'achat reste la priorité partagée, mais effectivement, la sécurité

01:46:08vient juste après.

01:46:0984%, c'est énorme.

01:46:10Non, mais c'est absolument énorme, en même temps qu'il pourrait, vous avez tout à fait

01:46:13raison madame, tiens, c'est très étonnant, j'aimerais bien rencontrer les personnes

01:46:18qui ont répondu que la sécurité n'est pas une priorité, vous vous rendez compte de

01:46:22la formulation, elle est quand même relativement extensive.

01:46:24Un point cependant, lorsqu'on regarde la réalité, en tout cas la réalité dont on

01:46:30dispose, la réalité statistique, la réalité des faits, il n'y a pas d'augmentation drastique

01:46:36de l'insécurité réelle.

01:46:37Ce que je veux dire par là, c'est qu'en réalité, elle n'est pas numérique, mais

01:46:41elle est qualitative.

01:46:42Et cela, c'est vrai, c'est qu'en fait, la mutation réelle qui a opéré, c'est l'augmentation

01:46:47de la violence.

01:46:48Les vols ont augmenté significativement, en revanche, les vols avec violence, eux, c'est

01:46:52effectivement une forme de barbarie, d'un certain nombre d'actes extrêmement choquants.

01:46:56Et c'est cela aussi qui alimente ce sentiment de peur tout à fait légitime parce qu'il

01:47:00est réel.

01:47:01Il est fondé sur une mutation de la violence.

01:47:03Il y a une gradation quand même, dans l'intensité.

01:47:05On parle souvent de ces quartiers sensibles, je veux dire, ces quartiers sensibles, quand

01:47:12vous allez faire des sondages, moi j'en ai fait une issue, et quand je faisais la politique,

01:47:15j'étais sur ces zones-là.

01:47:16Ils sont demandeurs de sécurité, les habitants des quartiers populaires, ce sont les premières

01:47:20victimes.

01:47:22Quand on a les clans qui tiennent les trafics de drogue et compagnie, ils ne peuvent pas

01:47:25faire promener leurs enfants, sortir tranquillement, ceux qui cabrent en moto, on en a eu un accident

01:47:32dramatique.

01:47:33Mais qui subit ça ? L'immense majorité des habitants des quartiers qui revendiquent aussi

01:47:37de la tranquillité.

01:47:38Merci beaucoup.

01:47:39On s'interrompt quelques instants et puis on parlera aussi du parc HLM qui se renouvelle

01:47:44très peu, avec un système qui est sur le point de craquer, c'est ce que nous disait

01:47:47un spécialiste de l'Observatoire de la Démographie, à tout de suite.

01:47:52De retour avec vous, et avant de commencer le journal, cette image que vous allez apercevoir

01:47:58en direct, c'est l'attente des cadres et responsables LR de Michel Barnier, puisqu'il

01:48:05va arriver dans les toutes prochaines minutes à Annecy, l'occasion des journées parlementaires

01:48:09des LR.

01:48:10Il y a là évidemment tout le gratin LR, au premier rang desquels bien sûr le deuxième

01:48:14personnage de l'État, Gérard Larcher, président du Sénat.

01:48:17On aperçoit aussi Laurent Wauquiez sur ses anciennes terres, puisqu'il a été président

01:48:21de la région Auvergne-Rhône-Alpes, qu'il est maintenant député.

01:48:24Laurent Wauquiez qui compte dans l'équation, qui a pesé aussi pour la nomination de Michel

01:48:28Barnier.

01:48:29Puis on l'a aperçu aussi au second plan, François-Xavier Bellamy, ou aussi au premier

01:48:33plan, Bruno Retaillot, on en parlera dans un instant avec vous, dès que la voiture

01:48:37arrive.

01:48:38L'actualité, c'est aussi cette affaire évoquée hier, un policier poignardé en

01:48:42pleine intervention à Marseille.

01:48:43Mathieu ?

01:48:44Oui, il a échappé au pire, c'est son gilet pare-balles qui l'a sauvé.

01:48:47Cela s'est passé dans la nuit de mardi à mercredi, son pronostic vital n'est pas engagé

01:48:51et il s'en sort avec une blessure au bras.

01:48:53Retour sur les faits avec Adrien Spiteri.

01:48:55Ces blessures au bras témoignent de la violence, de l'agression.

01:49:00Ce policier sait qu'il a échappé au pire.

01:49:03A Marseille, vers 5h hier matin, il a été agressé au couteau par un individu.

01:49:08Les faits se sont déroulés à proximité de cette station service du 8ème arrondissement.

01:49:13Quelques minutes avant l'attaque, un chauffeur VTC alerte l'agent et ses collègues.

01:49:19Un individu suspect jette au sol des bidons d'essence et du liquide de refroidissement.

01:49:23Rapidement, la police arrive, l'homme prend la fuite puis sort un couteau au moment de

01:49:28son interpellation.

01:49:29Il tente alors d'atteindre le policier qui porte un gilet pare-balles.

01:49:33Quand l'individu a compris qu'il n'arrivait pas à le toucher à cause du gilet pare-balles,

01:49:38il l'a tailladé comme il l'a fait au niveau des bras et deux autres collègues sont à

01:49:42ce moment-là arrivés.

01:49:43Le suspect a été arrêté et placé en garde à vue.

01:49:47Selon le porte-parole Allianz Sud, les interpellations sont de plus en plus difficiles.

01:49:52Malheureusement, on a affaire à des individus qui sont systématiquement armés, là c'était

01:49:56un couteau, parfois c'est une arme à feu comme on a pu le voir à Grenoble et cette

01:50:00société est devenue terriblement violente.

01:50:02Dans un message sur les réseaux sociaux, le maire de la ville, Benoît Payan, a apporté

01:50:07son soutien aux policiers blessés.

01:50:08Et là voici cette image de l'arrivée de Michel Barnier à Annecy à la rencontre des

01:50:13cadres LR.

01:50:14On va peut-être l'écouter, je ne sais pas si on a le son.

01:50:16On n'en saura pas plus puisqu'ils vont maintenant s'engouffrer à l'intérieur.

01:50:32Thomas, on va en dire un mot quand même parce qu'il s'est coulé un certain temps avant

01:50:35qu'il n'en ressorte pour faire quelques commentaires sur le futur gouvernement et

01:50:40sur ce qu'il aura pu obtenir comme accord.

01:50:45C'est déjà qu'il veut un gouvernement équilibré, juste et pluriel, je crois.

01:50:49Oui, c'est ce qu'il a dit à la mi-journée et il a également cité trois noms, ce qui

01:50:53nous donne quand même quelques indices sur son gouvernement.

01:50:55Les trois noms, c'était les trois personnalités qui l'ont accueilli, Gérard Larcher, Laurent

01:50:58Wauquiez, Bruno Retailleau.

01:50:59On sait que les trois, alors peut-être moins Gérard Larcher d'ailleurs, mais en tout

01:51:02cas Laurent Wauquiez et Bruno Retailleau prétendent un poste ministériel de premier plan, pourquoi

01:51:06pas le ministère de l'Intérieur.

01:51:08Donc forcément, cette journée parlementaire, elle prend un sens particulier avec la nomination

01:51:14de Michel Barnier.

01:51:15Rendez-vous compte, il aurait pu simplement participer à cette réunion en tant que

01:51:20membre des Républicains.

01:51:21Il arrive en tant que Premier ministre et forcément, il va être question de la distribution

01:51:25des portefeuilles ministérielles.

01:51:26On a vu François-Xavier Bellamy, lui aussi peut prétendre un poste.

01:51:29Merci beaucoup, on leur parle dans quelques minutes.

01:51:32Bruno Le Maire, lui, il a fait ses adieux au ministère de l'Economie aujourd'hui.

01:51:35Et il a prononcé, c'était ce matin, son discours dit de remerciement après plus de

01:51:39sept ans à Bercy.

01:51:40C'est un record d'ailleurs, Bruno Le Maire a estimé qu'il était tout simplement temps

01:51:44pour lui de respirer un air différent de celui de la politique.

01:51:47Écoutez-le.

01:51:48Cette grande transformation économique de la France, elle ne doit pas être une parenthèse

01:51:55dans la vie de notre nation.

01:51:56Elle doit être le socle de nos ambitions économiques nationales futures.

01:52:02Car cette grande transformation nous a fait réussir parmi les autres nations en Europe.

01:52:09Depuis sept ans, la croissance cumulée de la France est supérieure à celle de l'Allemagne,

01:52:16de l'Italie, de la Grande-Bretagne.

01:52:18Depuis sept ans, le chômage baisse, des usines ouvrent, les investisseurs viennent, l'inflation

01:52:27est repassée sous les 2%.

01:52:29Depuis sept ans, la France enregistre des résultats économiques que nous devons confirmer.

01:52:37La France ne doit pas revenir en arrière.

01:52:41Et puis pour finir, une photo surprenante de Joe Biden, le président des Etats-Unis

01:52:46s'est affiché tout sourire avec une casquette.

01:52:48Trump 2024, ça ne l'est pas une blague ?

01:52:52Eh oui, je vous l'assure, ce n'est pas un fake comme on dit dans le jargon.

01:52:55C'était hier, pendant la visite dans une caserne de pompiers en Pennsylvanie.

01:52:59La Maison-Blanche explique que le président voulait faire preuve d'un esprit bipartisan.

01:53:03Donald Trump l'a alors bien sûr remercié sur X.

01:53:06Voyez, merci pour votre soutien Joe.

01:53:09Merci beaucoup Mathieu, et à demain pour un nouveau rendez-vous en votre compagnie.

01:53:14Vous voulez parler politique, je sens Michel Barnier, Tahansi, parmi les siens, avec effectivement

01:53:20des mastodontes, des LR, il n'y aura pas de surprise à l'arrivée a priori, on va

01:53:25revoir les images de son arrivée.

01:53:27Ils vont s'entretenir quelques minutes j'imagine, peut-être même une heure, et puis à la

01:53:32sortie, ils prendront peut-être tour à tour la parole.

01:53:34C'est un rendez-vous important qui nous donne déjà la teneur de ce futur gouvernement ?

01:53:38Oui, mais encore une fois, ce qui me frappe profondément, c'est un Premier ministre

01:53:43qui est entouré, notamment Wauquiez et Retailleau, de deux personnalités LR qui aspirent à

01:53:52des responsabilités majeures.

01:53:53On parle de l'intérieur et de la justice, ce ne sont pas des petits ministères, ministères

01:53:57régaliennes par excellence, et qui font partie des attentes fortes de nos compatriotes.

01:54:03Il va rentrer dans cette salle, il va rencontrer qui ? Les parlementaires, je ne parle pas

01:54:09des sénateurs, je parle des députés qui sont au nombre de 47 dans l'hémicycle LR.

01:54:14Ça veut dire qu'on va avoir un Premier ministre qui risque de faire des promesses,

01:54:21voire de prendre des engagements, pour aller gagner 47 parlementaires, 47 parlementaires

01:54:26sur 577 députés.

01:54:28C'est ça qui me frappe un peu, c'est l'importance qu'on accorde à Retailleau et Wauquiez,

01:54:35il y a 47 parlementaires, alors qu'on est dans une configuration où on a 200 parlementaires

01:54:40du Nouveau Fonds Populaire qui se sont sentis lésés, et 144 avec Ciotti, parlementaires

01:54:46du RN, qui attendent impatiemment le discours de la politique générale, pour savoir si

01:54:52leurs attentes sont reprises en compte, c'est-à-dire l'immense majorité du Parlement.

01:54:56Il y a une forme de paradoxe.

01:54:58Vous vous dites, c'est quoi le calcul en fait ?

01:55:00La petite nuance à apporter simplement, c'est le Sénat.

01:55:02Je sais qu'on oublie un peu le Sénat, le Sénat est à droite.

01:55:04C'est pour ça que j'ai dit, j'ai parlé de l'Assemblée Nationale, mais on sait très bien,

01:55:08même si le Sénat est à droite, le Sénat est à droite, c'est pas depuis hier, il faut

01:55:13passer par l'Assemblée Nationale, et c'est l'Assemblée Nationale qui vous censure, cher

01:55:16Thomas, potentiellement.

01:55:18Ça veut dire que les forces en présence de l'Assemblée Nationale dépassent largement

01:55:21les 47 parlementaires de LR.

01:55:24Samy, il y a quelque chose de complètement paradoxal ?

01:55:26Il faut savoir que les élections, on ne les a pas intégrées.

01:55:28Sinon, on ne le fera pas tant que ça.

01:55:30La séquence qui se joue sous nos yeux, c'est celle de la préparation d'un gouvernement.

01:55:33C'est la priorité, Dominique de Villepin le rappelait il y a peu de temps, c'est la seule priorité,

01:55:37c'est pas pour le moment, c'est acheter les faveurs du gouvernement.

01:55:39Mais Villepin, il disait aussi, il faudrait peut-être avoir quelque chose de programmatique

01:55:42avant de trouver les forces pour composer le gouvernement.

01:55:44C'est évident, je suis particulièrement d'accord avec la déclaration de Dominique de Villepin,

01:55:48en revanche, Dominique de Villepin rappelait quand même que la priorité, d'ailleurs,

01:55:51il critiquait le déjeuner qu'il y avait eu entre le Premier ministre et le Président de la République

01:55:55en disant qu'il y avait mieux à faire, et ce qu'il y avait à faire, c'est de composer le gouvernement.

01:55:59Donc, je rappelle, la méthode employée, c'est d'abord consultation des partis, des groupes parlementaires,

01:56:04les uns après les autres, sachant que la gauche, de toute façon, a refusé,

01:56:08Olivier Faure a refusé d'aller les voir, donc ce n'est pas une nuance, c'est quand même important,

01:56:11ça explique pourquoi aussi il n'est pas là.

01:56:13Je pense que Michel Barnier aurait pu tout à fait...

01:56:16Il serait allé, s'il y avait eu une invitation.

01:56:18Il aurait même proposé de le faire.

01:56:19Donc, déjà, il y a une attitude qui est assez contrastée, et la situation du RN est particulière.

01:56:23Donc, d'abord, rencontrer tous les groupes parlementaires, il le fait les uns après les autres.

01:56:27Ensuite, ce week-end, il aura, il l'a annoncé, des entretiens bilatéraux,

01:56:31avec chacun des ministrables.

01:56:33On n'en est pas là, c'est-à-dire qu'il y a effectivement des tentations de part et d'autre,

01:56:37des discours sous cap, mais les vraies discussions auront lieu pour les postes ce week-end.

01:56:44Oui, mais ce n'est pas un secret aujourd'hui que d'évoquer des personnalités de premier plan LR

01:56:48qui expliquaient, il y a une semaine encore,

01:56:50ne pas vouloir faire partie de ce gouvernement,

01:56:52se bousculent au portillon pour occuper les portefeuilles des plus importants.

01:56:56À commencer par Laurent Wauquiez.

01:56:58Vous ne pouvez pas faire comme si ça n'existait pas, à commencer par Laurent Wauquiez.

01:57:00À partir du moment où ils actent le fait qu'ils veuillent participer à une action de gouvernement,

01:57:04c'est normal que dans... Vu que le Premier ministre était super fermé politique...

01:57:07Thomas, je pense que nos compatriotes ont besoin de cohérence.

01:57:10Je suis d'accord.

01:57:11Il y a une semaine, ils ne voulaient pas, une semaine après, ils veulent.

01:57:13Je suis marocain ministériel.

01:57:14Mais je suis d'accord avec vous, Karim, mais la cohérence...

01:57:16La politique, ce n'est pas le lundi oui, le mardi non.

01:57:18La cohérence, ça ne vous aurait pas échappé, Bernard Cazeneuve a un temps été envisagé.

01:57:21Il a été menacé de censure par le nouveau Front Populaire.

01:57:24À partir de ce moment-là, comment voulez-vous nommer quelqu'un de gauche

01:57:26quand la personnalité sur laquelle vous avez jeté votre vote de vote

01:57:30a été censurée ?

01:57:31Je ne parle pas de nommer quelqu'un de gauche, je parle de la position de principe de Wauquiez.

01:57:33Mais dans ce cas-là, c'est insoluble.

01:57:35Qui a acté le fait que les Français n'avaient pas voté en faveur d'une ligne

01:57:39qui était la sienne, même Wauquiez l'a reconnue, et celle du Président de la République.

01:57:43Il a dit, les Français ont parlé.

01:57:45Et nous serons dans l'opposition.

01:57:47Une semaine après, vous n'êtes plus dans l'opposition, vous voulez l'opposé du ministre de l'Intérieur.

01:57:49Alors, je vous propose de retrouver Maxime Legay qui est sur place.

01:57:51Bonjour Maxime, vous êtes donc à Annecy.

01:57:53Vous avez assisté à cette arrivée de Michel Barnier.

01:57:55Qu'est-ce qui est en jeu ? Qu'est-ce qui pourrait en sortir ?

01:57:57Effectivement, chacun tente de se positionner pour un ministère.

01:58:03Les Marocains, ça attire toujours la covoitise.

01:58:07Qu'est-ce qui va se passer dans le programme affiché ?

01:58:13Oui, bonjour Nelly.

01:58:15Effectivement, Michel Barnier qui vient d'arriver il y a quelques instants,

01:58:17vous avez pu le voir sur notre antenne,

01:58:19il a reçu un accueil chaleureux de la part des ténors,

01:58:21de sa propre famille politique,

01:58:23Laurent Wauquiez, Bruno Retailleau,

01:58:25ou encore Gérard Larcher,

01:58:27avant d'échanger pendant plus d'une heure et demie

01:58:29avec les parlementaires, les Républicains.

01:58:31Dans cet échange,

01:58:33il va inévitablement être question de la constitution du gouvernement,

01:58:35d'autant que les parlementaires, les Républicains,

01:58:37hier soir, ici même,

01:58:39ont donné leur feu vert

01:58:41pour une participation au gouvernement,

01:58:43à condition qu'il y ait de véritables garanties,

01:58:45que ce soit une véritable politique de droite.

01:58:47Ce sont les mots de Laurent Wauquiez.

01:58:49Justement, les garanties,

01:58:51Michel Barnier devrait les apporter aujourd'hui aux Républicains,

01:58:53en déroulant sa feuille de route programmatique

01:58:55sur l'immigration,

01:58:57la sécurité,

01:58:59mais aussi sur le volet économique,

01:59:01assainir les territoires,

01:59:03assainir les finances publiques,

01:59:05réduire le déficit budgétaire français,

01:59:07le tout sans toucher

01:59:09à la réforme des retraites,

01:59:11ni augmenter les impôts.

01:59:13Et puis, une fois qu'on aura mis tout ça sur la table,

01:59:15aussi se pose forcément

01:59:17la question de l'incarnation politique

01:59:19et donc du casting gouvernemental

01:59:21du côté de l'État-major des Républicains.

01:59:23Il y a plusieurs noms qui reviennent

01:59:25avec insistance,

01:59:27Gérard Larcher, Bruno Retailleau,

01:59:29notamment, président du groupe

01:59:31au Sénat,

01:59:33qui est beaucoup apprécié par ses pairs

01:59:35et qui pourrait briguer le ministère de l'Intérieur,

01:59:37à moins que ce ne soit

01:59:39Laurent Wauquiez, en personne,

01:59:41le président du parti, qui décide

01:59:43d'y aller. Voilà, des échanges qui vont durer

01:59:45pendant un peu plus d'une heure et demie

01:59:47et puis on en saura sans doute davantage

01:59:49sur la teneur de ces derniers aux alentours

01:59:51de 18h30 puisque les Républicains

01:59:53ont prévu de tenir un point presse

01:59:55ici même.

01:59:57Bonne chance et bon courage pour les deux heures qui viennent

01:59:59Merci Olivier Gangloff aussi pour les images.

02:00:01On part du côté d'Avignon,

02:00:03il ne parlera pas à la barre

02:00:05avant lundi, Dominique Pellicot

02:00:07et donc le procès, Régine Delfour

02:00:09vous quête aux premières loges

02:00:11et suspend juste une annonce qu'on a eue dans le courant

02:00:13de l'après-midi, il n'y a pas très longtemps à vrai dire.

02:00:18On vient juste de la voir en fait, le président

02:00:20de la cour criminelle s'est exprimé

02:00:22à l'issue d'une audition

02:00:24d'un officier de police et il nous a dit

02:00:26que le procès était

02:00:28suspendu jusqu'à lundi matin

02:00:30puisque dans le courant du week-end

02:00:32on devrait avoir des nouvelles de l'état de santé

02:00:34de Dominique Pellicot. Alors si Dominique Pellicot

02:00:36est absent lundi

02:00:38pour seulement quelques jours

02:00:40le président de la cour criminelle

02:00:42pourra décider de suspendre

02:00:44de un ou deux jours

02:00:46mais si son état de santé s'avère être beaucoup plus

02:00:48préoccupant, le président de la cour

02:00:50criminelle nous a dit qu'il

02:00:52pensait qu'il pouvait

02:00:54renvoyer

02:00:56l'affaire, donc là ça sera évidemment

02:00:58autre chose, puisque

02:01:00de toute façon, toutes les auditions

02:01:02qui pouvaient être faites sans

02:01:04la présence de Dominique Pellicot sont

02:01:06terminées, maintenant il va falloir

02:01:08entendre des personnes et il faut absolument que Dominique Pellicot

02:01:10soit présent.

02:01:12Merci pour ces précisions et ces informations

02:01:14de dernière minute à vrai dire, merci

02:01:16Régine Delfour et Stéphanie Rouquier pour

02:01:18les images. On est en ligne aussi

02:01:20avec Samuel Lepassier qui est

02:01:22psychiatre. Bonjour, merci

02:01:24de nous rejoindre en direct. On a entendu

02:01:26le président de la cour dire

02:01:28si ce procès devait avoir lieu

02:01:30sans le témoignage, sans

02:01:32la présence à la barre de Dominique

02:01:34Pellicot, ce serait une

02:01:36catastrophe, c'est le mot qu'il a employé

02:01:38pour les partis civils

02:01:40on l'imagine, mais pour nous tous aussi

02:01:42parce qu'on a besoin de comprendre

02:01:44en fait, la noirceur d'âme

02:01:46la perversité

02:01:48on n'arrivera jamais à rationaliser

02:01:50de toute façon c'est pas quelque chose de

02:01:52rationnel pour tout un chacun

02:01:54mais c'est important qu'il puisse parler cet homme ?

02:01:58Oui et non, je ne peux pas

02:02:00effectivement prononcer sur une personne

02:02:02que je ne connais pas

02:02:04mais le mécanisme même de la perversion

02:02:06et ici c'est manifestement

02:02:08quelque chose de pervers

02:02:10fait que ce sont des sujets qui sont inaccessibles

02:02:12au remords et à la culpabilité

02:02:14donc même s'ils parlent

02:02:16ça pourrait être une autre façon

02:02:18de faire un pied de nez

02:02:20à la cour, aux témoins, aux victimes

02:02:22et aux magistrats

02:02:24donc c'est pas sûr que ça apporte quelque chose

02:02:26on peut imaginer qu'une personne

02:02:28est à, disons

02:02:30de crimes passionnels, puisse se

02:02:32repentir, là je n'ai pas le sentiment

02:02:34qu'il y ait un repentis qui soit

02:02:36manifesté

02:02:38Jusqu'à présent, ce que vous avez entendu

02:02:40des rapports

02:02:42de l'audience, de ce que les autres

02:02:44prévenus, parce qu'ils sont

02:02:46au nombre de 51, il y a un certain nombre d'accusés

02:02:48qui ont déjà été entendus

02:02:50qu'est-ce que ça vous a inspiré ?

02:02:52On n'a pas eu l'impression que beaucoup

02:02:54tentaient de faire

02:02:56amende honorable

02:02:58ou de s'excuser ou de reconnaître leur tort

02:03:00beaucoup se retrangent derrière des excuses

02:03:02ou derrière

02:03:04la croyance feinte au réel

02:03:06que ceci était un scénario

02:03:08est-ce que c'est assez courant en la matière ?

02:03:10Ce qui est courant

02:03:12c'est l'absence de culpabilité

02:03:14je veux dire que ce qui a été mis en scène

02:03:16ce sont des fantasmes finalement

02:03:18qui ne sont pas exceptionnels

02:03:20par exemple dans le roman Emmanuel

02:03:22dans le deuxième tome, il y a

02:03:24une description au premier chapitre

02:03:26d'un moment où Emmanuel est livré

02:03:28à un très grand nombre d'hommes

02:03:30qui est très proche

02:03:32de ce qui est montré au procès

02:03:34mais la différence

02:03:36c'est que certains sont contents d'avoir des fantasmes

02:03:38alors que d'autres passent à l'acte

02:03:40pour qu'ils passent à l'acte, il faut

02:03:42qu'il y ait deux conditions

02:03:44d'une part ce qu'on dit Emmanuel de clivage

02:03:46c'est-à-dire que deux personnes

02:03:48qui existent chez le même individu

02:03:50docteur Jekyll et Mister Hyde

02:03:52et d'autre part

02:03:54que le sujet soit extrêmement narcissique

02:03:56parce que sinon

02:03:58un sujet peut avoir des fantasmes pervers

02:04:00mais il se rend compte que ce serait nuire

02:04:02à la personne que des maîtres pratiquent

02:04:04une dernière question

02:04:06allez-y

02:04:08je ne crois pas que ce soit si mystérieux que ça

02:04:10c'est un médium qui a été décrit

02:04:12le clivage près de sa grandeur

02:04:14c'est-à-dire que devant une réalité angoissante

02:04:16on a tendance à retrancher une partie

02:04:18de ce qui gêne

02:04:20soit en l'oubliant, soit en essayant de la contourner

02:04:22et le clivage

02:04:24est une mécanique ultime

02:04:26avant effectivement le délire

02:04:28c'est-à-dire qu'il y a une part délirante

02:04:30mais qui est contenue dans un minimum de réalité

02:04:32en un mot, ceux qui ont parlé

02:04:34déjà, je parlais des autres accusés

02:04:36et qui disent, on avait aussi affaire

02:04:38à quelqu'un qui était directif, qui était manipulateur

02:04:40qui nous disait fais-ci comme ça, attention ne fais pas ça

02:04:42comme s'ils étaient un peu sous emprise

02:04:44ou sous influence subitement

02:04:46de quelqu'un qu'ils connaissaient très peu à vrai dire

02:04:48vous y croyez à ça ?

02:04:50c'est très difficile de savoir

02:04:52les cas que j'ai vu qui se rapprochent

02:04:54sont des gens effectivement

02:04:56qui ont toujours des visions très utilitaires

02:04:58ils demandent de se soigner avant le procès

02:05:00et une fois que le procès a eu lieu

02:05:02ils renoncent à se soigner

02:05:04je ne pense pas qu'il y ait une demande

02:05:06véritable, ça il faut dévoir au cas par cas

02:05:08et puis c'est effectivement

02:05:10très habituel quand il y a

02:05:12un groupe malfaiteur qui est arrêté dans un camp

02:05:14que chacun cherche à charger l'autre

02:05:16c'est une bonne attitude d'ailleurs

02:05:18de minimiser ses torts pour désigner un coupable

02:05:20qu'on va sacrifier

02:05:22merci beaucoup Samuel Lepastier

02:05:24d'avoir été dénoté un petit peu

02:05:26près par le temps, mais on a bien compris votre propos

02:05:28qui nous a éclairé, mettre

02:05:30en guise de conclusion, vous êtes d'accord

02:05:32c'est une stratégie de défense comme une autre

02:05:34au fond de ce retranché ?

02:05:36avec monsieur

02:05:38dans le sens où il dit que c'est peut-être

02:05:40justement une bonne stratégie de défense

02:05:42moi je pense qu'à l'inverse, les magistrats

02:05:44en toute façon

02:05:46en règle générale sont

02:05:48sensibles lorsque

02:05:50la personne a un réel

02:05:52repentir, lorsque la

02:05:54personne assume ses responsabilités

02:05:56lorsque la personne reconnaît

02:05:58ses torts, ses fautes

02:06:00là

02:06:02on a l'impression qu'ils sont dans la négation totale

02:06:04donc ils demeurent

02:06:06de potentiels prédateurs

02:06:08et ils représentent toujours un danger

02:06:10pour notre société si on ne les enferme pas

02:06:12donc ça ira pas dans

02:06:14le sens d'une

02:06:16clémence de la peine en tout cas

02:06:18pour moi ce n'est pas une bonne stratégie de défense

02:06:20merci beaucoup à tous d'avoir été dénotes

02:06:22cet après-midi, dans un instant punchline

02:06:24vous retrouvez Laurence Ferrari bien sûr

02:06:26et je vous dis à demain, dès 14h

02:06:28pour 180 minutes d'infos en votre compagnie

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