180 Minutes Info (Émission du 06/03/2024)

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il y a 8 mois

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

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00:00:00 Bienvenue, ravie de vous accueillir en ce mercredi dans 180 minutes info dans un instant bien sûr le journal ce sera avec

00:00:06 Vincent Farandège, nos invités qui ont déjà pris place on a beaucoup de thèmes à vous soumettre comme

00:00:10 comme chaque jour ce sera juste après l'éphéméride du jour à tout de suite

00:00:13 Chers amis bonjour

00:00:21 Colette que nous fêtons aujourd'hui ne s'appelle pas Colette mais Nicolette

00:00:25 elle est l'enfant d'un miracle puisque sa maman qui ne parvient pas à avoir d'enfant a fini par tomber enceinte à l'âge de 60 ans

00:00:32 à force d'avoir prié Saint Nicolas d'où le prénom de Nicolette

00:00:36 à 18 ans cette jeune picarde née en 1381 à Corbie devient orpheline

00:00:42 elle veut se consacrer à Dieu mais toutes ses tentatives pour devenir religieuse échouent

00:00:47 elle se retire du monde le doute qui la ronge la rend aveugle un jour elle reçoit un appel

00:00:54 surnaturel à entreprendre la réforme des clarisses c'est à dire des religieuses qui suivent la règle de saint François d'Assise

00:01:02 sa vie bascule elle rencontre le pape Benoît XIII qui lui confirme sa mission

00:01:07 elle va alors parcourir l'Europe et fonder de nombreuses abbayes

00:01:12 les femmes qui la suivent sont surnommées les colettines

00:01:16 son chemin est semé d'embûches le diable se déchaîne contre elle mais elle résiste avec vaillance jusqu'à sa mort

00:01:24 à Gans en 1447

00:01:26 je vous laisse avec cet extrait d'une prière composée par Sainte Colette

00:01:31 ne m'abandonnez pas et ne punissez pas mes péchés comme il le mérite mais exaucer ma très humble prière

00:01:38 c'est tout pour aujourd'hui à demain chers amis ciao

00:01:43 Nous voici c'est parti pour l'actualité avec Vincent Flandesche bonjour Vincent on va parler du dispositif de sécurité des Jeux Olympiques

00:01:52 qui a donc été présenté hier 45 000 forces de l'ordre mobilisés pour la cérémonie d'ouverture espace aérien

00:01:58 fermé dans un large périmètre autour de Paris à événements exceptionnels

00:02:02 dispositifs exceptionnels détaillés par Chloé Tarkin et Adrien Spiteri

00:02:06 tireur d'élite drone c'est un dispositif de sécurité

00:02:11 impressionnant qui sera mis en place pour la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques avec 45 000 forces de l'ordre déployés pour le coup d'envoi

00:02:19 une organisation exceptionnelle et des mesures fortes pour se préparer à toutes les éventualités

00:02:23 il n'y a pas de menace terroriste

00:02:26 caractérisée aujourd'hui qui concerne les Jeux Olympiques et Paralympiques au moment où nous parlons évidemment

00:02:31 60 jours nous sépare du moment peut-être le plus critique le montage notamment des tribunes

00:02:37 mais aujourd'hui les services de renseignement sont particulièrement affûtés et nous mettons énormément à la justice de moyens

00:02:43 en

00:02:45 surveillance en espionnage mais aussi en force de l'ordre pour qu'il ne se passe rien dans cette magnifique aventure

00:02:50 pendant la cérémonie d'ouverture l'espace aérien sera fermé de 19 heures à minuit autour de Paris une stratégie

00:02:57 d'entrave a également été mise en place par le ministère de l'intérieur avec un million d'enquêtes

00:03:02 concernant les personnes liées de près ou de loin aux Jeux Olympiques

00:03:05 ceux qui porteront la flamme tous les

00:03:07 les bénévoles qui vont aider les Jeux Olympiques et centaines de milliers de personnes qui vont être dans les agents de sécurité privée qui vont

00:03:12 organiser ce magnifique événement dans 44 villes en France vont tous être criblés par l'état et effectivement ceux qui sont étrangers en situation irrégulière

00:03:19 ceux qui sont à services de renseignement seront retirés chacun le comprendra ce sont des règles dures mais je les assume pour protéger les français

00:03:26 chaque jour pendant les Jeux Olympiques plus de 30 000 policiers et gendarmes seront mobilisés pour assurer la sécurité

00:03:34 on vous a beaucoup parlé de ce qui s'est passé à Cachan hier

00:03:37 sachez que deux lycéens ont été entre temps placés en garde à vue après les débordements qui ont donc eu lieu

00:03:42 aux abords de ce lycée. Agés de 14 et 15 ans ils ont été contrôlés à proximité de l'établissement avec

00:03:48 une bouteille d'acétone et six pétards entre autres la garde à vue de la personne interpellée hier a été prolongée

00:03:53 ce matin le calme était revenu néanmoins aux abords de l'établissement. Autre affaire c'est le fameux Tahiti Gate

00:04:00 qui prend une tournure judiciaire désormais. La mairie de Paris et ses annexes ont été perquisitionnés par le parquet

00:04:06 national financier hier une enquête pour

00:04:09 priser la galle d'intérêt et détournement de fonds publics a été ouverte alors de quoi est accusé Ani Dalgo ? Les réponses avec Miquel Dos Santos

00:04:16 Un voyage paradisiaque qui pourrait se transformer en enfer politique pour Ani Dalgo

00:04:22 en automne dernier l'élu socialiste se rend à Tahiti avec une délégation de la ville pour visiter le site des épreuves de surf des Jeux Olympiques

00:04:30 Le rendez-vous n'aura jamais lieu d'après la municipalité le président polynésien l'aurait annulé en raison des tensions locales

00:04:37 au lieu de regagner Paris Ani Dalgo rejoint sa fille sur une autre île de Polynésie française

00:04:42 deux autres membres de la délégation prolongent également leur séjour à titre privé

00:04:47 immédiatement plusieurs élus du conseil de Paris s'interrogent sur le financement et réclament de la transparence

00:04:57 Entre vol et hôtel le coût total s'élève à près de 60 000 euros

00:05:01 suite au signalement des élus du conseil de Paris et une plainte de l'association AC anti corruption

00:05:07 une enquête a été ouverte pour prise illégale d'intérêt et détournement de fonds publics

00:05:11 de son côté Ani Dalgo s'est dite sereine, confiante quant à l'issue des investigations

00:05:16 et dit avoir en sa possession tous les justificatifs relatifs à ce voyage

00:05:22 Le reste de l'actualité à présent la France a publié le détail du matériel militaire qui a été envoyé à l'Ukraine depuis le début du conflit

00:05:29 près de 4 milliards d'euros d'aide ont été envoyés un volume beaucoup plus important

00:05:33 qu'annoncé par l'institut Kiel la France se place ainsi à la sixième place des pays soutien à l'Ukraine. Chloé Tarka

00:05:40 près de 410 véhicules blindés 36 canons plus de 1000 systèmes lance-roquettes

00:05:46 la France a révélé la liste détaillant sa contribution à l'Ukraine en matière de livraison depuis le début de la guerre

00:05:53 Non seulement la France

00:05:55 donne le détail de ce qu'elle a déjà livré

00:05:57 mais en plus de ça la France a annoncé ce qu'elle allait livrer

00:06:00 puisque le ministre des armées a annoncé qu'il allait livrer par exemple 3000 obus de 155 mm par mois

00:06:06 une quarantaine de missiles scalpe une grande quantité de bombes

00:06:11 A2SM qui sont des bombes puissantes qui sont propulsées. Au total 2,6 milliards d'euros d'équipements militaires

00:06:17 ont été livrés à l'Ukraine auxquels sont venus s'ajouter 1,2 milliards d'euros donnés à la Facilité Européenne pour la Paix

00:06:25 soit un soutien de plus de 3,8 milliards d'euros entre le 24 février 2022 et le 31 décembre 2023

00:06:32 un bilan qui assoit la place de la France en tant que soutien de l'Ukraine. La France tient sa place

00:06:38 avec une livraison conséquente d'armement de tout type. Il y a vraiment cette volonté d'inscrire la France dans une logique

00:06:44 dans laquelle elle affirme beaucoup plus sa position de soutien vis-à-vis de l'Ukraine et ça c'est un changement stratégique

00:06:49 qui correspond à une stratégie plus globale de la France

00:06:53 de prendre le leadership en Europe. Un effort financier qui ne se limite pas aux équipements matériels

00:06:59 près de 10 000 soldats ukrainiens ont d'ores et déjà été formés par les armées en Pologne et en France

00:07:07 Le conflit au Proche-Orient à présent avec ces discussions qui se poursuivent pour tenter d'établir une trêve dans la bande de Gaza

00:07:11 Ces négociations se déroulent au CAIR. Joe Biden a exhorté le Hamas à accepter

00:07:16 à cesser le feu dans les plus brefs délais. Roldy Mann vous êtes avec nous en plateau

00:07:20 L'objectif des médiateurs est bien d'obtenir un accord avant le mois sacré du jeune musulman du ramadan. Est-ce possible ?

00:07:27 Ça a l'air difficile. Le Hamas qui a une délégation de négociateurs au CAIR en Egypte fait mine de rejeter les conditions israéliennes

00:07:36 américaines et Israël de son côté ne veut pas conclure sans avoir obtenu la liste des otages

00:07:40 130 otages dont 31 seraient déjà morts. Les deux camps ont des exigences incompatibles mais en apparence du moins

00:07:47 Le Hamas veut un cessez le feu permanent

00:07:50 le retrait complet de l'armée israélienne de toute la bande de Gaza, le retour des déplacés

00:07:55 qui sont dans le sud de la bande de Gaza vers le nord

00:07:58 et une aide à humanitaire sans restriction

00:08:02 Israël refuse tout cela mais Benyamin Netanyahou voudrait obtenir quand même un début de processus de cessez le feu

00:08:09 donc il y a la liste des otages bien sûr mais

00:08:13 il ne fera aucune promesse

00:08:15 d'arrêter les opérations israéliennes

00:08:18 après la libération complète des otages pendant une période de six semaines. On en est là et donc

00:08:25 les Etats-Unis poussent très très fort. L'accord est à sa troisième version

00:08:30 dans laquelle on a rajouté l'exigence américaine d'une ouverture

00:08:34 énorme de l'aide humanitaire

00:08:37 Merci Harold et puis pour être tout à fait complet sachez quand même qu'une aide humanitaire importante a été parachutée à Gaza.

00:08:42 Huit avions de transports jordanien, américain, français et égyptien ont procédé à ce largage que vous voyez sur le nord de la zone de la bande de Gaza

00:08:50 la plus grande opération de ce type depuis le début de la guerre selon l'armée jordanienne

00:08:54 Merci beaucoup. Tout de suite la chronique éco Eric Doré de Matel

00:08:59 Votre programme avec Dome Expo. Quatre villages en Ile-de-France, 50 maisons à visiter pour découvrir la vôtre.

00:09:05 Plus d'infos sur domexpo.fr. Retrouvez votre programme avec Epad Invest

00:09:09 spécialiste de l'investissement et de la revente de biens en résidence senior. Epad Invest, investir pour l'avenir.

00:09:14 Bonjour Eric, on va parler de l'or, valeur refuge plus que jamais, le métal précieux qui bat tous les records. On n'a d'ailleurs jamais

00:09:21 atteint de tel niveau. Ah oui c'est des niveaux records vous allez voir

00:09:24 1 800 euros pour un kilo d'or, le petit lingot. Le napoléon 20 francs c'est

00:09:28 365 et ça reste la valeur refuge parce que les tensions internationales effectivement incitent parfois à se

00:09:34 reporter sur cette valeur refuge. Alors ça devient rare en plus l'or. Les mines s'épuisent.

00:09:39 On estime selon la banque Goldman Sachs que le monde sera à court d'or en

00:09:44 2035 donc il faut recycler et votre petit téléphone portable par exemple c'est qu'il y a un petit peu d'or dedans et bien il y a

00:09:50 25 mg d'or et bien voilà il y a un robot aujourd'hui qui a été mis au point par Apple qui va chercher

00:09:55 l'or qui reste bloqué dans ses téléphones qui souvent finissent dans des tiroirs.

00:09:58 Merci beaucoup on aura l'occasion de reparler bien évidemment et vous revenez avec nous pour nous parler de la dette. Alors là c'est

00:10:03 beaucoup moins drôle et beaucoup moins réjouissant parce qu'il va falloir faire

00:10:06 des coupes franches. 12 milliards d'euros à trouver pour pour Bercy. A tout à l'heure.

00:10:10 C'était votre programme avec Epad Invest, spécialiste de l'investissement et de la revente de biens en résidence senior. Epad Invest,

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00:10:27 De retour dans un instant on marque une courte pause et puis Najwa El Haïté qui est avocate et Yvan Réaufold seront avec moi pour

00:10:34 décrypter l'actualité de ce mercredi après-midi à tout de suite.

00:10:37 Voici de retour avec un rappel des titres et Vincent Farandège c'est à vous Vincent. A l'oeil de l'actualité le député

00:10:45 d'Europe Achéologie les Verts Julien Bayou visait par une plainte de son ex-conjointe pour

00:10:49 harcèlement moral et abus de faiblesse. Anaïs Leleux lui reproche des violences

00:10:54 psychologiques. Elle a également porté plainte contre X pour non assistant sa personne en danger.

00:10:57 La militante féministe estime que la cellule d'enquête mise en place au sein du parti n'a pas joué son rôle.

00:11:03 29 postes sont à pourvoir à la RATP sur le réseau de tramway pour cet été. L'entreprise souhaite les offrir à des étudiants.

00:11:12 L'objectif étant de maintenir une offre soutenue notamment dans le cadre des Jeux Olympiques.

00:11:16 Et puis deux mois après l'arrachage d'une porte en plein vol, les passagers du vol Port-Plan de Ontario demandent des dommages et intérêts considérables.

00:11:24 Encore traumatisés par l'accident, ils réclament près d'un milliard de dollars à Alaska Airlines et Boeing.

00:11:29 Et trois passagers se trouvent à côté de cette porte qui s'est subitement volée à cinq kilomètres du sol.

00:11:35 Merci Vincent. A tout à l'heure 14h30 nouveau rendez-vous votre compagne. Yvan Rioufolle est là. Bonjour Yvan.

00:11:41 Bonjour Vendélieu.

00:11:42 Merci pour votre présence. Merci à vous également. Najwa El Haïté, je rappelle que vous êtes avocate.

00:11:47 On va parler... J'ai deux thèmes à vous soumettre dans cette première partie d'émission.

00:11:51 J'aimerais qu'on commence avec la fermeté affichée, vous allez le voir, du préfet des Alpes-Maritimes face à l'explosion de la délinquance qui est liée aux ressortissants étrangers.

00:12:01 Chiffre à l'appui, vous allez le voir. Hugues Moutou qui souhaite d'ailleurs accélérer les expulsions.

00:12:07 Regardez pour commencer ce reportage de Clotilde Payet.

00:12:11 Nice et Cannes, deux villes touchées par la délinquance étrangère.

00:12:15 Pour plus de la moitié des cas dans les deux grandes agglomérations, des individus de nationalité étrangère ont été mis en cause.

00:12:21 A Nice, 54% de la délinquance de voie publique est le fait d'étranger, 53% à Cannes.

00:12:27 D'autres précisions indiquent que 82% des vols à la tire sont le fait d'étranger dans la ville de Nice.

00:12:33 Une surreprésentation face à laquelle le préfet souhaite agir fermement.

00:12:37 Pour combattre cette criminalité, 260 délinquants étrangers ont été expulsés depuis 2023 conformément aux instructions de Gérald Darmanin.

00:12:45 Nous intensifierons nos efforts dans les prochains mois. On respecte les lois de la République quand on vit en France.

00:12:50 Une réaction très appréciée par les habitants de ces grandes villes qui disent subir cette délinquance au quotidien.

00:12:56 Ça fait des années que ça dure et que c'est insoutenable. Les niceois n'en peuvent plus, les français n'en peuvent plus.

00:13:02 Et effectivement, il faut que le gouvernement fasse quelque chose.

00:13:04 Ces étrangers ne feraient pas ces délits dans leur propre pays. Parce que là, dans leur propre pays, ils seraient sanctionnés de tout.

00:13:13 Ici en France, c'est open bar.

00:13:15 Du côté de la police, cette transparence du préfet est une bonne nouvelle. Ces expulsions faciliteraient leur travail au quotidien.

00:13:22 Ça évite à nos collègues de réinterpeller plusieurs fois les mêmes personnes aussi.

00:13:25 Et puis c'est du bon sens, je trouve. Quand on est étranger, en situation irrégulière dans un pays, je trouve logique de retourner à son pays d'origine.

00:13:33 Des expulsions souvent compliquées, car certains pays d'origine refusent de reprendre leurs ressortissants.

00:13:39 La joie, elle a été... Ce préfet, il est connu pour s'être illustré dans le passé, déjà, avec ce discours de fermeté.

00:13:47 On comprend à travers notamment ce tweet qu'il a à l'aval de Gérald Darmanin. C'est juste que la communication a été confiée cette fois à un préfet.

00:13:55 Ça doit être intéressant pour ce cas emblématique, quand même, de voir la mise en œuvre de cette politique, il faut le voir comme une sorte de laboratoire à l'échelle hexagonale.

00:14:04 Oui, tout à fait. D'autant que je rappelle que la loi Immigration et intégration qui a été récemment votée a permis de lever les freins pour permettre l'expulsion de, j'allais dire, de condamnés.

00:14:18 Parce que ce n'est pas uniquement la délinquance. Vous avez aussi des crimes qui sont commis par des condamnés étrangers.

00:14:25 Et donc, il s'agit de faciliter leur expulsion. Et donc, il faut saluer le vote de cette loi.

00:14:32 Et d'ailleurs, quand Mitterrand disait quand il y a une volonté politique, il y a un chemin.

00:14:37 Et donc, à partir du moment où il y a eu cette volonté qui a été portée par le gouvernement au regard de différents faits divers, où de nombreuses personnes d'origine étrangère ont été pointées du doigt,

00:14:51 et on pense notamment à l'affaire Lola, où cette étrangère, en situation irrégulière, et bien, oui, c'est important de le rappeler, en situation irrégulière, et bien, faisait l'objet d'une OQTF.

00:15:07 Elle était toujours sur le territoire français. Mais la loi, qui a été votée récemment, Immigration et intégration, eh bien, avant cette loi, c'était compliqué, puisque il y avait des garde-fous.

00:15:20 Et donc, on salue l'adoption de cette loi qui permet de faciliter l'expulsion de personnes étrangères en situation aussi régulière. Il n'y a pas que irrégulière. Régulière également.

00:15:33 — Un cas particulier. Mais Yvan, faites-vous aussi une corrélation entre l'application de la loi et donc cette tentative de mise en œuvre ? Il faudra voir les chiffres réels à l'arrivée.

00:15:45 — Moi, ce que je vois, c'est qu'il y a un lent réveil de l'autorité publique face à ce que représente la violence liée à l'immigration. J'ai toujours en mémoire cette gêne qui avait été celle de Darmanin lui-même,

00:15:56 disant d'abord « Je suis à 100 000 lieux de faire le lien entre l'immigration et l'insécurité », puis ensuite, sur des événements qui avaient eu lieu devant le stade de Saint-Denis,

00:16:04 d'accuser des Espagnols ou des Anglais, alors que c'était des jeunes, des bons lieux, puis ensuite d'avoir désigné des Kévin et des Matéo lors des émeutes de juillet,

00:16:12 alors que très majoritairement, c'était une société issue de l'immigration, et même les renseignements de policiers l'ont admis. Donc il faut aujourd'hui se demander pourquoi est-ce que l'on a perdu

00:16:22 tant de temps à ne pas vouloir se confronter aux réalités. Quand j'entends le préfet Motou dire qu'en France on respecte les lois de la République, il parle d'évidence,

00:16:31 on ne devrait même pas avoir à l'applaudir. Or, je suis persuadé que disant cela, le préfet se met également en péril. J'espère qu'il sera soutenu jusqu'au bout par sa hiérarchie, bien entendu,

00:16:40 mais j'entends déjà les cris d'orfraie de ceux qui vont l'accuser de racisme, de xénophobie ou de je ne sais quoi. Il faut quand même sortir et bien comprendre que nous sommes enfermés volontairement

00:16:51 dans une incapacité à vouloir décrire le réel, à vouloir s'affronter au réel, et il faudrait également que l'on accepte maintenant des statistiques ethniques afin de comprendre

00:16:59 quel est effectivement le bouleversement de cette société multiculturelle.

00:17:02 J'aimerais qu'on vienne aussi à cette hyper-violence chez les jeunes dans la société avec des exemples qui nous sont fournis dans l'actualité quasiment quotidiennement, on peut le dire ainsi.

00:17:12 Bonjour Tanguy Hamon, vous vous êtes intéressé à l'enquête après les dégradations et violences devant le lycée de Cachon, cette enquête qui progresse assez vite puisque ça a donné lieu

00:17:22 dans un certain nombre d'interpellations.

00:17:24 Oui, un individu avait été interpellé hier, on nous a annoncé aujourd'hui que sa garde à vue a été prolongée 24 heures de plus pour qu'il continue à être interrogé pour qu'on avance toujours plus dans cette enquête.

00:17:36 Et on a appris aussi que deux lycéens de 14 et 15 ans avaient été interpellés ce matin à 7h40, ils tentaient d'entrer dans le lycée Gustave Eiffel de Cachon, alors qu'ils avaient sur eux

00:17:46 plusieurs produits extrêmement inflammables comme une bouteille d'acétone, 6 pétards et une bouteille de déodorant.

00:17:54 Un déodorant, on le sait, quand on l'utilise d'une certaine façon, peut être utilisé comme une espèce de lance-flamme à un chalumeau.

00:18:00 Concernant le mobile des fées, il reste là extrêmement flou, alors on nous a dit très rapidement que ce n'était absolument pas lié à un problème du lycée.

00:18:10 Les enquêteurs continuent quand même de se poser la question, on cherche maintenant à savoir est-ce qu'il pouvait s'agir d'un acte gratuit, d'une violence complètement débridée de ces jeunes.

00:18:18 Les enquêteurs continuent leur travail.

00:18:20 Hier, les témoignages qu'on avait recueillis avec nos équipes sur place, les jeunes qui étaient amenés à s'exprimer au micro de ces news disaient

00:18:30 on conteste la présence d'amiante, l'insalubrité chronique dans ce lycée, donc il y a eu des justifications assez diverses qui ont été apportées que l'enquête devra déterminer.

00:18:40 Le rectorat a très vite communiqué, mais on nous dit du côté de l'enquête que ce n'est peut-être pas aussi simple que cela et que la question se pose encore.

00:18:46 Et puis je vous parlais de ces faits quasi quotidiens, autre illustration, au lendemain de ces violences à Cachan, on apprend qu'un adolescent a été violemment pris à partie par un groupe de jeunes.

00:18:56 Des faits qui se sont produits lundi après-midi dans le Marais, donc pour ceux qui connaissent c'est en plein quatrième arrondissement, et ça s'inscrivait dans un contexte de rivalité entre lycéens.

00:19:06 Très rapidement j'aimerais quand même qu'on revoie les images et le rappel des faits avec Chloé Tarkin.

00:19:12 Prise en chasse par une dizaine de jeunes, un adolescent de 16 ans chute et est roué de coups.

00:19:18 Une scène d'une grande violence en plein cœur de la capitale, filmée par une caméra de surveillance.

00:19:24 Alors qu'elle se trouve au sol, la victime reçoit des coups de marteau à la tête et d'armes blanches à la fesse.

00:19:30 Une agression qui choque les habitants de ce quartier du quatrième arrondissement.

00:19:34 C'est des règlements de comptes de quartier visiblement, mais ils sont très jeunes, enfin il y en a qui sont en collège quoi, c'est assez délirant.

00:19:41 Puis les armes qu'ils utilisent font très peur quoi, un marteau, enfin tu sais pas qui imagine que ça va bien se passer quand on tape sur quelqu'un avec un marteau, c'est pas juste, c'est pas une tapette quoi.

00:19:54 Les faits se sont produits alors que le quartier est très surveillé.

00:19:57 D'après les premiers éléments de l'enquête, l'attaque serait liée à une rivalité entre jeunes.

00:20:02 Les auteurs de l'agression sont toujours en fuite.

00:20:05 Ça vous inquiète Najwa El Haïti, qu'est-ce qui se passe aujourd'hui pour que cette hyper violence soit aussi exacerbée chez des esprits aussi jeunes ?

00:20:14 Là on parle de collégiens, collège c'est 13, 14 ans, 12 ans même pour certains.

00:20:19 On peut être quinqué, pourquoi je dis ça ? Parce que les bagarres, le harcèlement ont toujours existé à différentes époques, mais là ça prend des proportions extrêmement importantes.

00:20:33 Et d'ailleurs c'est Maurice Berger, j'aime à le citer, mais Maurice Berger a écrit un livre sur le manque d'empathie de ces jeunes qui sont en proie à une extrême violence.

00:20:44 Et moi je le vois, j'ai été élue dans un département qui fait l'objet de nombreuses rixes de jeunes,

00:20:51 donc des règlements de compte entre quartiers, où parfois ça aboutit à des morts, à des jeunes qui sous les coups cèdent et qui meurent.

00:21:10 Ça c'est inacceptable dans notre société. Et donc par moments on se sent complètement dépassé, même les élus, je le vois, mes anciens collègues élus,

00:21:22 et même la justice se sent dépassée, parce qu'au-delà des sanctions qui peuvent avoir lieu quand ces violences aboutissent à des morts,

00:21:31 on sent quand même une impuissance. Mais ces violences révèlent aussi quelque chose de notre société.

00:21:39 Parce qu'on parle des jeunes, mais cette violence elle touche aussi des adultes, j'ai envie de vous dire.

00:21:45 Parce que je parlais des élus, mais les élus aussi font l'objet d'insultes, de menaces de mort, et ça vient pas des jeunes, ça vient de personnes adultes, ça vient de parents.

00:21:56 Et donc ça dit vraiment quelque chose de notre société.

00:21:59 À quoi c'est dû ?

00:22:01 Vous voyez en plus l'aspect surnombreux quand même là. On est dans un surnombre, c'est-à-dire qu'on traque un individu et on n'est pas un égal.

00:22:10 C'est le produit d'un environnement, c'est le produit d'une famille, c'est le produit d'abord d'un abandon de l'autorité de l'État.

00:22:16 Il n'y a plus d'autorité nulle part, donc maintenant toutes les pulsions s'expriment d'une manière impunie.

00:22:21 Et puis c'est aussi peut-être, pour revenir à Cachan, le produit d'un endoctrinement.

00:22:26 On ne sait pas trop quelles étaient les motivations de ces jeunes, sauf que des vidéos ont été entendues dans lesquelles on entend des jeunes dire

00:22:33 "on vient pour baiser la police", c'est ainsi qu'ils s'expriment, ou "pour baiser l'État français".

00:22:38 Donc on sent qu'il y a quand même derrière tout cela...

00:22:40 Toujours la provocation permanente.

00:22:42 Mais plus que de la provocation.

00:22:43 Non mais je veux dire même dans le propos.

00:22:44 Il y a une sorte d'endoctrinement politique. Quand on dit qu'on veut s'attaquer à l'État français en prenant une école pour cible,

00:22:51 ils savent bien ce que représente l'école, qui est en effet un symbole de la République et de la laïcité.

00:22:55 Donc je ne sais pas qui est derrière, mais enfin on pourrait imaginer que,

00:22:58 notamment à travers tous les discours de ce qu'on appelle l'islamo-gauchisme,

00:23:02 c'est-à-dire cette alliance entre l'extrême-gauche et l'islam radical,

00:23:06 qui lui aussi tente à vouloir bousculer la République et voir à la remplacer,

00:23:10 on peut imaginer que vous avez toute une partie de cette jeunesse qui est réceptive à ces discours-là.

00:23:15 Je ne dirai pas plus loin sur le cas de Cachan, mais enfin il est intéressant d'entendre quand même ce dont se réclament ces jeunes-là,

00:23:21 qui veulent en effet s'en prendre à la République tout simplement.

00:23:23 Et donc ça participe à ce séparatisme qui a déjà été écrit mille fois.

00:23:27 Et je pense que toute la violence des jeunes rentre dans cette perspective-là également.

00:23:32 Merci aussi à vous Tanguy. On vous laisse évidemment suivre cette enquête.

00:23:37 On verra s'il y a d'autres interpellations à l'issue de cette enquête qui en a déjà procédé à trois, si j'ai bien compté.

00:23:45 On marque une courte pause et puis on revient avec le journal de Vincent.

00:23:50 Et puis on parlera de la dette aussi. La France, vous savez qu'elle a accumulé une dette colossale

00:23:54 et qui doit maintenant, en tout cas la juguler à défaut de la rembourser dans un premier temps, faire des économies.

00:24:00 On verra quels sont les postes et les portefeuilles touchés tout à l'heure.

00:24:05 Nous sommes de retour avec le journal de Vincent Flandes.

00:24:08 Je rebonjoure Vincent. Une personne interpellée dans le cadre de l'agression à caractère antisémite d'un sexagénaire.

00:24:13 C'est une histoire dont on vous a parlé dès vendredi.

00:24:15 Et hier, nous diffusions le témoignage de Marco, la victime agressée à la sortie d'une synagogue à Paris,

00:24:20 entendu par la police hier. Il a reconnu un suspect sur une planche photo. Je vous propose d'écouter son avocate.

00:24:26 Ça a été très éprouvant, mais en même temps, il a été satisfait de pouvoir identifier, d'après ce qu'il m'a indiqué,

00:24:34 à 80% une des personnes qui lui a été présentée.

00:24:38 Et donc, c'était encourageant pour lui puisque ça allait vers la possibilité d'une interpellation rapide et ça a été le cas.

00:24:46 Ce que l'on sait déjà et qu'il est à mettre au conditionnel, c'est que cet homme est déjà connu pour des faits de violences graves

00:24:52 et pour des faits d'antisémitisme. Ce qui est particulièrement inquiétant de se dire que cet homme déjà connu pour des faits d'antisémitisme

00:24:59 a pu, dans les conditions de violence que l'on connaît, commettre le drame antisémite dont a été victime mon client vendredi soir.

00:25:08 On va parler à présent du programme des commémorations du 80e anniversaire du débarquement qui a été dévoilé.

00:25:14 C'est Emmanuel Macron qui lancera cette série d'hommages le 16 avril prochain dans le Vercors.

00:25:19 Ces hommages s'étaleront pendant plusieurs mois. Le chef de l'État a expliqué dans une vidéo diffusée sur les réseaux sociaux

00:25:25 vouloir célébrer le courage de nos libérateurs venus du continent africain. Écoutez.

00:25:30 Nous voulons aussi honorer, dans les noms de nos rues et de nos places, ces libérateurs qui ont permis de restaurer nos démocraties.

00:25:37 J'avais déjà lancé cet appel au mois d'août 2019, lors du débarquement de Provence,

00:25:42 en invitant tous les maires de France qui étaient prêts à le faire à se saisir de ces noms de héros venus du continent africain pour libérer notre pays.

00:25:50 Je souhaite que nous puissions aller plus loin, le systématiser, que dans toutes les villes qui ont été libérées,

00:25:55 les classes, aidées par des historiens et par notre mission, puissent faire ce travail de recherche

00:26:02 et peut-être proposer à leur mairie de donner tel ou tel nom de rue à tel ou tel nom de libérateur ou libératrice de leur ville, il y a 80 ans.

00:26:11 Sachez que trois adolescents ont été interpellés en France dans le cadre de l'attentat déjoué en Belgique récemment.

00:26:18 Ils sont soupçonnés d'avoir été en contact avec les quatre hommes qui ont été arrêtés ce week-end.

00:26:23 Ils prévoyaient d'attaquer une salle de concert à Bruxelles.

00:26:26 Âgés de 15 à 17 ans, les trois jeunes interpellés en France ont été placés en garde à vue.

00:26:31 Et puis c'était l'événement hier outre-Atlantique et Donald Trump est donc le grand vainqueur du Super Mardi.

00:26:38 Du Super Mardi, absolument, du Super Tuesday.

00:26:41 L'ancien président a donc remporté son duel face à Nikki Haley dans 14 États sur 15.

00:26:46 Selon les médias, l'ancienne ambassadrice américaine à l'ONU a décidé d'ailleurs de mettre fin à sa campagne.

00:26:52 On écoute Donald Trump dans sa demeure en Californie à Mar-a-Lago.

00:26:56 C'est un grand jour, les experts et les autres me disent, qu'il n'y en a jamais eu de semblable, qu'il n'y a jamais rien eu d'aussi concluant.

00:27:06 C'est une soirée formidable, une journée incroyable, une période incroyable de l'histoire de notre pays.

00:27:12 C'est triste à bien des égards, mais je pense que cela va être une source d'inspiration que franchement, personne n'a pu faire depuis longtemps.

00:27:20 Et justement, lors de ce discours, Donald Trump a esquissé quelques grandes lignes de son programme.

00:27:29 On va cela avec Elisabeth Guedel, notre correspondante à New York.

00:27:33 Donald Trump est lancé dans la campagne présidentielle, il n'est plus du tout dans la course à l'investiture.

00:27:37 Il a tourné la page, son adversaire désormais c'est Joe Biden, le plus mauvais président de l'histoire des États-Unis, a-t-il dit dans son discours de victoire.

00:27:46 Donald Trump a déroulé le programme axé principalement sur l'immigration, l'une des grandes priorités des Américains.

00:27:53 Une vision très noire, très pessimiste de ce qui se passe dans le sud du pays.

00:27:57 « Nous sommes un pays du tiers monde à nos frontières », a-t-il dit. Il a d'ailleurs reparlé du mur qu'il avait commencé à construire et qui avait été le pilier de sa campagne de 2016.

00:28:07 Il a également parlé d'économie, l'autre grande priorité des électeurs, et puis de politique étrangère,

00:28:13 affirmant qu'avec lui sous sa présidence, il n'y aurait pas de conflits comme la crise russo-ukrainienne ou encore l'attaque d'Israël.

00:28:21 C'était un discours de politique générale, comme si Donald Trump voulait devancer Joe Biden dans cet exercice.

00:28:27 Le président démocrate est attendu jeudi au Congrès américain à Washington pour prononcer son discours sur l'état de l'Union.

00:28:36 La campagne présidentielle semble bel et bien déjà lancée.

00:28:40 Merci Vincent, à tout à l'heure. Nouveau rendez-vous dès 15h.

00:28:44 On marque une très courte pause et puis on retrouve Najwa El Haïti, Yves-Henri Haufolle et Éric de Riedmantel.

00:28:49 Ils nous ont parlé d'or, ils veulent nous parler de la dette. C'est moins drôle.

00:28:52 Plus de 280 minutes d'info et son décryptage avec Najwa El Haïti, Yves-Henri Haufolle et Éric de Riedmantel.

00:29:00 Tiens, qui est revenu. Éric, on va parler de la dette. L'État doit faire des économies face à la dette abyssale.

00:29:07 On connaît, on sait qu'elle s'accumule maintenant. Ça veut dire gel de dépenses dans les budgets des ministères.

00:29:13 Mais pas seulement. Si j'ai bien compris, il va falloir trouver 12 milliards d'économies dans les prochains mois. Où va-t-on taper ?

00:29:22 Alors si vous voulez, c'est la première fois vraiment qu'on entend cette prise de confiance du gouvernement, de Bruno Le Maire, d'Emmanuel Macron.

00:29:29 Il s'inquiète de la situation alors que lui pensait que les choses n'allaient pas trop mal. Il faisait très confiance à Bruno Le Maire.

00:29:34 Et là, maintenant, vraiment, on se rend compte qu'on est face à ce mur de dette de 3 000 milliards.

00:29:38 Le problème, c'est que quand vous avez 3 000 milliards de dette, il y a des intérêts à rembourser. Vous savez que les taux d'intérêt ont grimpé.

00:29:43 Et là, actuellement, par année, vous avez 50 milliards à rembourser rien qu'en intérêts. Et en 2027, ce sera 65 milliards. Ce sera le premier poste de dépense de la France.

00:29:52 Ça veut dire que même en faisant des économies, la dette va continuer de s'aggraver.

00:29:55 Alors exactement. D'ailleurs, la France est obligée de s'endetter pour rembourser sa dette. Vous vous rendez compte ce que ça représente ?

00:30:00 Bientôt, on va avoir une notation de la France. Fitch, Sandara Impulse, etc. vous disent. Et est-ce qu'on va être dégradé ? On a réussi à maintenir les choses.

00:30:08 Vous parliez de la dette. Mais c'est aussi le déficit budgétaire qui, maintenant, commence à être vraiment grave.

00:30:12 Et qu'est-ce qu'on peut faire ? Justement, les économies. Alors ça va toucher la prime Renov'. Ça va toucher Business France.

00:30:19 Vous savez, tout ce qui est un peu les aides annexes, ça fait 10, 12 milliards. Du coup, Bruno Le Maire a dit l'année prochaine, on remettra encore 15 milliards d'économies.

00:30:27 Mais au regard de la dette, qu'est-ce que c'est que 10 ou 12 milliards ?

00:30:30 Mais attendez, moi j'ai vu d'autres mesures, là, puisque le gouvernement a promis de ne pas toucher aux impôts.

00:30:35 J'ai vu qu'on allait taper dans l'assurance chômage. Il y aurait une sous-indexation, sans doute, des retraites sur l'inflation.

00:30:43 Une moins bonne prise en charge des remboursements de santé. Ça va bien au-delà de ce que vous décrivez.

00:30:47 Oui, alors il dit que théoriquement, sur le social, on ne touchera pas. Quand il parle de l'assurance chômage, c'est essayer d'accélérer la réforme

00:30:53 et de continuer de réduire les allocations pour un certain nombre de catégories.

00:30:58 Donc c'est vrai que maintenant, ça va un peu se resserrer. Mais la recette de tout cela, finalement, moi je pense que ça, c'est un peu des petites mesurettes

00:31:05 qui ne suffiront pas, en tout cas, à colmater la brèche. Ce qu'il faudrait, c'est que la France soit beaucoup plus productive.

00:31:10 On le sait bien, et travailler plus, avoir plus de formations. Les trois points, ils sont là.

00:31:14 Exporter, parce qu'on oublie, mais la France n'exporte plus. L'industrie n'est pas suffisante. On n'a pas de produits à forte valeur ajoutée.

00:31:20 Et puis la croissance, l'an prochain, cette année même, va être beaucoup trop faible. Elle sera sans doute sous 1%.

00:31:25 Donc là, il y a vraiment d'énormes efforts à faire pour remettre la France au travail et générer de l'argent.

00:31:30 Parce que, je termine par là, quand vous regardez aujourd'hui la chute de la TVA par rapport à ce qui était prévu,

00:31:35 1,4 milliard de manque à gagner. L'impôt sur le revenu, 1,4 milliard. Et l'impôt sur les sociétés, 4,4 milliards.

00:31:40 C'est de l'argent en moins qui rentre. Donc là, il y a un vrai problème. Il y a des questions qui se posent.

00:31:44 Est-ce que c'est un problème de productivité, selon vous, Yvan Réufel ?

00:31:47 Non, c'est un problème de volonté politique. Emmanuel Macron avait été présenté abusivement comme étant un libéral.

00:31:53 Il n'a fait que consolider l'étatisme centralisateur. On attendait de lui qu'il réforme l'État. L'État n'a pas été réformé.

00:32:00 Vous aviez eu des précédents candidats à la présidence qui s'étaient proposés de réduire, notamment, le nombre des fonctionnaires

00:32:07 de 300 000, voire de 150 000. Là, le nombre des fonctionnaires, je crois, a été augmenté.

00:32:12 Donc déjà, si vous avez un État qui est incapable de faire des économies sur son propre fonctionnement,

00:32:18 vous avez donc un État qui fait perdurer, effectivement, cet endettement qui va maintenant reposer sur les épaules,

00:32:24 naturellement, des Français. Donc c'est parfaitement scandaleux. C'est vraiment scandaleux.

00:32:28 Et en effet, vous l'avez dit, ce risque d'être à nouveau les retraités qui vont payer cette incapacité qu'a eu l'État

00:32:34 à vouloir réformer cet État mastodonte, cet État mamma.

00:32:38 On croit pas que c'était l'électorat Macron originel, quand même.

00:32:41 En plus, c'était l'électorat... Alors ça, il se débrouillera avec son électorat.

00:32:43 Surtout que vous avez d'autres économies à faire. Vous avez des économies, donc, dans le fonctionnement de l'État,

00:32:47 mais vous en avez aussi dans la réduction du périmètre des solidarités nationales.

00:32:50 Nous vivons un pays fracturé et nous sommes en train de financer une partie de ceux qui nous détestent.

00:32:55 On pourrait également imaginer que les prestations sociales cessent maintenant d'être données, en tout cas,

00:33:00 à ceux qui ne se reconnaissent plus français. Or, même, d'envisager cette hypothèse est devenue incongrue.

00:33:05 Il est même impossible, carrément, de la formuler sans se faire traiter de raciste ou de tout ce que vous voulez.

00:33:09 Donc, on est dans cet enfermement où, quoi qu'il arrive, il faut que ce soit les Français qui, toujours et encore,

00:33:15 payent l'incurie de l'État.

00:33:17 Najwa, c'est un peu la soupe à la grimace. Et si on a bien compris, Éric, c'est pas prêt de s'arrêter.

00:33:21 Donc, c'est-à-dire que l'année prochaine, on va peut-être trouver encore d'autres économies.

00:33:25 Tout le monde va y passer, a priori.

00:33:27 Non, mais moi, j'aimerais rappeler quand même que cette dette abyssale, j'ai envie de vous dire,

00:33:33 elle date pas d'aujourd'hui, elle s'accroît d'année en année et elle le trouve pour raison, notamment,

00:33:40 les crises économiques. On l'a vu, puisque vous avez un État, on l'a vu en 2008 avec la crise des subprimes,

00:33:47 où l'État français a dû soutenir les entreprises, avec le Covid, la crise sanitaire, où, là encore, l'État,

00:33:55 eh bien, a dû sortir le chéquier pour éviter des faillites d'entreprises,

00:34:01 mais également aider les ménages. Donc, vous avez un État qui a dû jouer le rôle de bouclier social et économique.

00:34:11 Donc, c'est pas la faute de l'État, c'est pas une GapJ comme ce que dit...

00:34:14 Non, mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a ce constat-là.

00:34:18 Ensuite, autre raison, c'est quand même le vieillissement démographique de la France,

00:34:23 vieillissement démographique de la France qui nécessite que l'État aide au niveau des besoins de santé.

00:34:30 Donc, un État, donc Yvan Rufo le rappelait, un État qui soutient un système social qui nécessite d'être aidé de plus en plus

00:34:42 au regard des crises économiques qu'on traverse, je l'ai rappelé.

00:34:45 Mais, là, Éric de Ritmaten a expliqué que l'État se rend compte, en fait, de cette dangerosité pour notre économie française,

00:34:58 en disant qu'à un moment, il va falloir quand même qu'on diminue nos allocations, nos allocations sociales.

00:35:04 L'État-providence, ce sera plus la même chose.

00:35:07 Oui, mais il y a une solution. Là aussi, il faut rester positif parce que si on ne l'est pas, autant mettre la clé sous la porte.

00:35:13 Le gouvernement a annoncé une réindustrialisation de la France.

00:35:18 Et c'est vrai que ça passe par une production beaucoup plus importante, mais aussi des produits innovants.

00:35:24 Donc, il faut investir dans la recherche et donc, il faut être ambitieux par rapport à ce qu'on annonce.

00:35:29 Donc, j'espère que l'ambition dans ces domaines-là, la recherche, l'innovation seront au rendez-vous.

00:35:35 Éric, juste un mot quand même. Vous nous parlez de scénarios catastrophes, de notes, revues à la baisse, etc.

00:35:41 On ne va quand même pas subir le sort de la Grèce.

00:35:44 Ce n'est pas impossible.

00:35:45 Ah oui, les plus pessimistes disent ça.

00:35:46 La conséquence, c'est que du coup, ça augmente encore les taux d'intérêt.

00:35:50 Parce que si la France, si on a moins confiance en la France, alors je vous rassure quand même, la France, c'est un pays riche, c'est un pays solide.

00:35:55 Il ne sera pas en faillite du jour au lendemain. Il y a quand même vraiment des ressources.

00:35:59 Mais si effectivement notre note est dégradée, là actuellement c'est encore AA,

00:36:03 eh bien là, on va encore avoir un relèvement des taux d'intérêt.

00:36:06 Et c'est ça qui va lourdir notre dette et les taux d'intérêt.

00:36:09 Et donc, c'est de l'argent en moins pour les écoles, pour les hôpitaux.

00:36:12 Vous voyez, c'est en fait inextricable cette situation.

00:36:15 Ça serait vraiment, moi je dirais, permettez-moi juste de le dire, c'est revoir l'enveloppe sociale.

00:36:19 800 milliards de prestations sociales en France, y compris les retraites bien sûr de l'État.

00:36:24 Mais ça, c'est un tiers de ce que la France crée comme richesse.

00:36:27 800 milliards. Il y a quelque chose à revoir là-dedans.

00:36:30 Est-ce qu'il y a des amis ? Est-ce qu'il y a un RSA qui est mal distribué ?

00:36:33 Est-ce qu'il faut conditionner ces aides ? Ça c'est vraiment le vrai sujet.

00:36:36 Moi ce qui me mérite, c'est l'immobilisme de l'État.

00:36:40 Souvenez-vous de François Fillon, je suis à la tête d'un État en situation de faillite.

00:36:44 Aujourd'hui, la faillite, chaque bébé qui naît porte sur ses épaules à peu près 40 000 euros d'endettement.

00:36:49 Chaque Français a grosso modo un peu moins maintenant, 40 000 euros d'endettement.

00:36:54 Donc ce n'est pas possible. Quand vous endettez à ce point, en plus c'est une dette qui est portée pour partie par des pays étrangers,

00:36:59 donc vous mettez également à l'encamp votre propre souveraineté.

00:37:02 Et moi j'invite maintenant toute la jeune génération à faire une croix sur leurs retraites aujourd'hui.

00:37:08 Les retraites ne pourront pas être payées telles qu'elles le sont aujourd'hui.

00:37:10 Il va falloir inventer également des retraites par capitalisation, mais là encore c'est un sujet défendu.

00:37:16 En tout cas on n'a pas fini d'en parler, ça c'est sûr vous reviendrez à cette occasion Eric.

00:37:19 On marque une courte pause. Merci Yvan, je vous dis à très bientôt sur ce plateau.

00:37:22 Najob vous restez avec moi, d'autres invités vont nous rejoindre et bien sûr on retrouvera Vincent Porche sur Netflix.

00:37:27 15h pratiquement sur CNews, nous voici de retour avec le journal de Vincent Farrand.

00:37:34 Bonjour Vincent, on va parler du dispositif de sécurité des JO qui a donc été présenté hier.

00:37:39 45 000 forces de l'ordre mobilisées pour la cérémonie d'ouverture espacé-aérien fermée dans un large périmètre autour de Paris.

00:37:46 Un événement exceptionnel, dispositif exceptionnel, les détails avec Adrien Spiteri et Chloé Tarka.

00:37:51 Les images de la future cérémonie témoignent de l'ampleur du défi sécuritaire et logistique.

00:37:57 Pour le coup d'envoi des JO, 45 000 forces de l'ordre seront déployées en Ile-de-France,

00:38:02 accompagnées de drones, de tireurs d'élite et d'agents de sécurité privés.

00:38:07 326 000 spectateurs pourront assister à l'événement dans la capitale.

00:38:12 600 000 étaient envisagés au départ.

00:38:15 La réduction de la JO est uniquement pour des raisons techniques, de constitution des box sur les quais et évidemment pour des raisons de sécurité.

00:38:22 On ne veut pas que les gens puissent se promener tout le long de la scène.

00:38:25 Pour chaque box, il y a des règles d'entrée-sortie.

00:38:27 Athlètes, entraîneurs ou même riverains, pas moins d'un million de personnes feront l'objet d'une enquête.

00:38:33 Au sol, la zone d'embarquement des bateaux sera déminée par des militaires.

00:38:38 Dans les airs, l'espace aérien sera fermé de 19h à minuit autour de Paris.

00:38:43 Une règle stricte d'interdiction de survol aérien qui est appliquée pour la cérémonie d'ouverture.

00:38:49 Mais je tiens à dire que pendant l'ensemble des jeux, il y aura un dispositif de sûreté aérienne qui est aux mains des militaires.

00:38:54 C'est une compétence des armées.

00:38:56 Des mesures fortes pour se préparer à toutes les éventualités.

00:38:59 On n'a pas de menaces connues mais on reste attentif à la menace endogène des individus présents sur le territoire qui pourraient passer à l'action.

00:39:06 Puis il y a la menace inspirée qui vient de l'extérieur, vous savez, sur les théâtres d'opération, l'État islamique, que ce soit en Afghanistan, en Syrie, en Irak.

00:39:13 Le préfet de police de Paris assure également que dans les transports, les effectifs seront multipliés par 5 pour assurer la sécurité.

00:39:21 A Cachan, deux lycéens placés en garde à vue ce matin après les débordements qui ont eu lieu hier aux abords du lycée Polyvalent.

00:39:29 Agés de 14 et 15 ans, ils ont été contrôlés à proximité de l'établissement avec, entre autres, une bouteille d'acétone et 6 pétards.

00:39:36 La garde à vue de la personne interpellée hier a été prolongée. Notez également que ce matin, le calme était revenu aux abords de l'établissement.

00:39:43 Et puis ces images en plein cœur de Paris dont on vous parlait tout à l'heure. Un adolescent violemment pris à partie par un groupe de jeunes.

00:39:49 L'agression s'est déroulée dans le 4e arrondissement de Paris. Conséquence d'une rivalité entre bandes de lycéens.

00:39:55 La victime a notamment été blessée à coups d'armes blanches et reçu des coups de marteau.

00:40:00 Prise en chasse par une dizaine de jeunes, un adolescent de 16 ans chute et est roué de coups.

00:40:07 Une scène d'une grande violence en plein cœur de la capitale, filmée par une caméra de surveillance.

00:40:12 Alors qu'elle se trouve au sol, la victime reçoit des coups de marteau à la tête et d'armes blanches à la fesse.

00:40:18 Une agression qui choque les habitants de ce quartier du 4e arrondissement.

00:40:22 C'est des règlements de compte de quartier visiblement. Ils sont très jeunes, il y en a qui sont en collège.

00:40:28 C'est assez délirant. Les armes qu'ils utilisent font très peur.

00:40:34 Un marteau, je ne sais pas qui imagine que ça va bien se passer quand on tape sur quelqu'un avec un marteau.

00:40:39 Ce n'est pas juste une tapette.

00:40:42 Les failles se sont produites alors que le quartier est très surveillé.

00:40:46 Parmi les premiers éléments de l'enquête, l'attaque serait liée à une rivalité entre jeunes.

00:40:51 Les auteurs de l'agression sont toujours en fuite.

00:40:54 On va parler du préfet des Alpes-Maritimes qui souhaite intensifier les expulsions des délinquants étrangers.

00:41:02 UGMUTU a publié sur X les données sur l'insécurité dans son département.

00:41:06 A Nice, par exemple, plus de 80% des vols à la tire sont le fait de délinquants étrangers.

00:41:11 Nice et Cannes, deux villes touchées par la délinquance étrangère.

00:41:16 Pour plus de la moitié des cas dans les deux grandes agglomérations, des individus de nationalité étrangère ont été mis en cause.

00:41:22 A Nice, 54% de la délinquance de voie publique est le fait d'étranger, 53% à Cannes.

00:41:28 D'autres précisions indiquent que 82% des vols à la tire sont le fait d'étranger dans la ville de Nice.

00:41:34 Une surreprésentation face à laquelle le préfet souhaite agir fermement.

00:41:38 Pour combattre cette criminalité, 260 délinquants étrangers ont été expulsés depuis 2023 conformément aux instructions de Gérald Darmanin.

00:41:46 Nous intensifierons nos efforts dans les prochains mois. On respecte les lois de la République quand on vit en France.

00:41:51 Une réaction très appréciée par les habitants de ces grandes villes qui disent subir cette délinquance au quotidien.

00:41:57 Ça fait des années que ça dure et que c'est insoutenable. Les niceois n'en peuvent plus, les français n'en peuvent plus.

00:42:03 Et effectivement, il faut que le gouvernement fasse quelque chose.

00:42:05 Ces étrangers ne feraient pas ces délits dans leur propre pays. Parce que là, dans leur propre pays, ils seraient sanctionnés de tout.

00:42:14 Et qui en France, c'est Open Bar.

00:42:16 Du côté de la police, cette transparence du préfet est une bonne nouvelle. Ces expulsions faciliteraient leur travail au quotidien.

00:42:23 Ça évite à nos collègues de réinterpeller plusieurs fois les mêmes personnes aussi.

00:42:26 Et puis c'est du bon sens, je trouve. Quand on est étranger, en situation irrégulière dans un pays, je trouve logique de retourner à son pays d'origine.

00:42:34 Des expulsions souvent compliquées, car certains pays d'origine refusent de reprendre leurs ressortissants.

00:42:40 On en vient à l'affaire des vacances d'Anne Hidalgo, surnommée le "Tighty Gate" et qui prend donc une tournure judiciaire.

00:42:46 La mairie de Paris et ses annexes ont été perquisitionnées par le parquet national financier hier.

00:42:51 Une enquête a été ouverte pour prise illégale d'intérêt et détournement de fonds publics.

00:42:55 Alors, de quoi est donc accusée Anne Hidalgo ? On voit cela avec Michael De Santos.

00:42:59 Un voyage paradisiaque qui pourrait se transformer en enfer politique pour Anne Hidalgo.

00:43:04 En automne dernier, l'élu socialiste se rend à Tahiti avec une délégation de la ville pour visiter le site des épreuves de surf des Jeux Olympiques.

00:43:12 Le rendez-vous n'aura jamais lieu. D'après la municipalité, le président polynésien l'aurait annulé en raison des tensions locales.

00:43:20 Au lieu de regagner Paris, Anne Hidalgo rejoint sa fille sur une autre île de Polynésie française.

00:43:25 Deux autres membres de la délégation prolongent également leur séjour à titre privé.

00:43:30 Immédiatement, plusieurs élus du conseil de Paris s'interrogent sur le financement et réclament de la transparence.

00:43:36 Oui, oui, oui, oui.

00:43:39 Entre vol et hôtel, le coût total s'élève à près de 60 000 euros.

00:43:44 Suite au signalement des élus du conseil de Paris et une plainte de l'association AC anti-corruption,

00:43:49 une enquête a été ouverte pour prise illégale d'intérêt et détournement de fonds publics.

00:43:54 De son côté, Anne Hidalgo s'est dite sereine, confiante quant à l'issue des investigations

00:43:59 et dit avoir en sa possession tous les justificatifs relatifs à ce voyage.

00:44:04 Voilà pour l'essentiel, mais on n'oublie pas les sports.

00:44:08 Que vous soyez le roi du design ou la reine des animaux, retrouvez votre programme avec Château d'Axe.

00:44:14 Chez Château d'Axe, c'est vous les rois.

00:44:16 Votre programme, avec l'adresse.

00:44:20 Allez, destination avec le 15 de France qui se déplace à Cardiff dimanche à 16h pour affronter le Pays de Galles.

00:44:30 Nelly, le Pays de Galles, le 15, le 15, le 15.

00:44:33 C'est le chardon, non ?

00:44:34 C'est le 15 du poireau, pardonnez-moi.

00:44:37 Merci à Patrick qui me l'a remis dans l'oreille.

00:44:39 C'est les cosses.

00:44:40 Les dragons, ça marche aussi.

00:44:41 Les bleus vont néanmoins devoir se ressaisir après la contre-performance contre l'Italie le 25 février.

00:44:47 On va se laver avec Jérémy Sérakian.

00:44:49 Déposer les armes ne fait pas encore partie du vocabulaire du 15 de France.

00:44:54 Oui, la situation comptable est précaire.

00:44:56 Les bleus n'ont que trois points d'avance sur le Pays de Galles et l'Italie, dernier du tournoi des six nations.

00:45:00 Et pourtant, la sonnette d'alarme n'a pas encore retenti.

00:45:03 Aujourd'hui, c'est difficile pour nous, mais on garde le cap sur la méthode d'entraînement,

00:45:10 sur ce en quoi on croit, nos convictions.

00:45:12 Ça se ressent dans notre façon de vivre.

00:45:14 Maintenant, on a hâte que ça se ressente sur le terrain.

00:45:16 La vie à Marcoussis, justement, n'est-elle pas impactée par les mauvais résultats récents ?

00:45:21 La réponse d'un revenant de retour d'une longue blessure.

00:45:24 Franchement, pas vraiment.

00:45:26 J'ai senti un groupe qui vit toujours aussi bien.

00:45:29 Toujours une très bonne cohésion.

00:45:31 J'ai un peu les mêmes sensations qu'à la Coupe du Monde où avant.

00:45:37 Ça se passe bien, ça bosse bien.

00:45:38 Donc non, je n'ai pas senti un groupe en difficulté ou en souffrance.

00:45:42 Méthode cohé, au réel espoir de retrouver les sommets.

00:45:45 Les bleus sont ambitieux et confiants, à condition de respecter certains prérequis.

00:45:49 Il faut que tous, on élève notre niveau de jeu.

00:45:51 Il faut que tous, on se remette en question pour être meilleurs.

00:45:54 À très court terme, on sera redoutables et très dur à gagner.

00:45:58 En tout cas, j'en suis convaincu.

00:45:59 Je sais qu'il y a du talent, je sais qu'il y a des joueurs compétents, un staff compétent.

00:46:04 Et qu'on va réussir à relever la tête.

00:46:06 Et j'espère que ce sera le cas ce week-end.

00:46:07 Et quoi de mieux qu'un succès en Terre Galoise ce dimanche pour aborder avec le sourire

00:46:11 le dernier match du tournoi, le Crunch France-Angleterre, le 16 mars prochain.

00:46:17 Est-ce que vous tenez à ?

00:46:19 C'était votre programme avec l'Adresse.

00:46:21 C'est votre projet avec l'Adresse.

00:46:23 Que vous soyez la reine de la déco ou le roi du zen, c'était votre programme avec Château d'Axe.

00:46:31 Chez Château d'Axe, c'est vous les rois.

00:46:33 On marque une courte pause et on revient avec un nouveau panel d'invités.

00:46:37 On parlera de ces plaintes qui agitent la gauche.

00:46:39 C'est avec cela d'ailleurs qu'on commencera le débat tout de suite.

00:46:43 Alors nous sommes de retour avec nos invités.

00:46:49 Najwa El Haïté qui reste en notre compagnie.

00:46:51 Je rappelle que vous êtes avocate.

00:46:52 Alexis Isard est là également. Où est-il ?

00:46:54 Voilà à côté de vous, député Renaissance de l'Essonne.

00:46:56 Merci d'avoir répondu à notre invitation.

00:46:58 Thomas Bonnet pour compléter ce côté du tableau pour le service politique.

00:47:01 Et puis si on va de l'autre côté de la table, on trouvera Louis Larridon.

00:47:04 Bonjour, bienvenue.

00:47:05 Vous êtes secrétaire nationale des Jeunes Socialistes.

00:47:07 À vos côtés, Raphaël Amselem, chargé d'études chez Génération Libre.

00:47:11 Et Vincent Roy qui journalise. Bonjour.

00:47:13 Merci à tous les trois également.

00:47:15 Je vous le disais juste avant la pause, on va parler de ces plusieurs plaintes désormais qui agitent la gauche.

00:47:19 Parce qu'on était resté sur l'affaire Ercilia Soudé.

00:47:22 On va y revenir bien sûr.

00:47:23 On rappelle qu'elle porte plainte contre son ex-compagnon.

00:47:25 Mais aujourd'hui, on apprend que c'est Julien Bayou qui fait l'objet d'une plainte de la part de son ex-compagne.

00:47:30 Cette fois pour harcèlement moral et abus de faiblesse.

00:47:33 On se souvient surtout que l'affaire avait été traitée en interne par la formation politique.

00:47:37 Il avait finalement été réhabilité politiquement dans ses fonctions après un retrait.

00:47:41 Et donc, Anaïs Leleu, c'est son nom, elle se retourne maintenant aussi contre Europe Ecologie Les Verts.

00:47:47 Elle porte plainte contre X pour non-assistance à personnes en danger.

00:47:52 Est-ce qu'on touche, Raphaël Amselem, je commence avec vous, aux limites et aux dangers de ces pseudo enquêtes internes,

00:48:00 commissions ou comités, je ne sais pas comment on les appelle, ad hoc, un peu opaques à vrai dire,

00:48:05 et qui n'ont pas réglé visiblement la question ?

00:48:07 On touche évidemment aux limites, mais pour faire un peu justice à ces comités-là,

00:48:11 ils n'ont pas vocation, en tout cas de leur propre mot, de se substituer à la justice et d'apporter des réponses définitives.

00:48:19 C'est une première prise en charge parce qu'il y a malgré tout des agissements internes,

00:48:24 des rapports de pouvoir qui peuvent avoir lieu aussi entre des cadres et des militants.

00:48:28 C'est important qu'il existe un cadre tout simplement d'écoute pour que les victimes puissent avoir une première approche

00:48:34 où ils ne se sentent pas délaissés par une organisation et un système qui peut être assez prédateur.

00:48:40 Et c'est justement ça aussi qui est intéressant dans cette affaire, c'est que Mme Lele pointe le silence des gens

00:48:48 qui savaient, qui n'ont rien fait et qui montrent bien à quel point dès qu'il y a des rapports de pouvoir,

00:48:53 des rapports de domination, tout de suite il peut y avoir des dérives, des atteintes aux personnes,

00:49:00 des choses très graves telles qu'elle le dénonce.

00:49:02 Enfin, je terminerai sur un dernier point, on se retrouve toujours entre la tension entre d'une part la présomption d'innocence

00:49:09 et l'écoute des victimes et en la matière je pense qu'il n'y a pas du tout de solution parfaite

00:49:14 parce que, évidemment que la présomption d'innocence prévaut, sans elle il n'y a pas de liberté,

00:49:19 il n'y a que le contrôle permanent de l'Etat, mais en même temps il y a bien aujourd'hui,

00:49:24 les associations féministes le montrent bien, des défaillances de la part de la justice

00:49:29 qui font qu'on ne peut pas laisser les victimes tout simplement ne rien dire, ne rien faire

00:49:33 et donc c'est important qu'on puisse aussi les écouter.

00:49:35 Louis Larrion, ce qui interpelle quand même c'est qu'au-delà de la plainte qui est donc traitée à part

00:49:43 et qu'on ne va pas commenter, c'est une affaire de justice comme le rappelait Raphaël,

00:49:48 elle critique le protocole de cette fameuse cellule d'enquête sur les violences sexistes et sexuelles,

00:49:53 c'est ainsi qu'on la dénommait au sein d'Europe Écologie Les Verts,

00:49:57 elle dit qu'elle l'a mise en danger, que les membres n'étaient pas solidement formés,

00:50:01 que l'enquête n'était pas externalisée et qu'il y avait accès au nom des plaignantes.

00:50:07 Ça va loin, c'est assez ravageur quand même pour cette formation politique,

00:50:11 est-ce que ça doit remettre en question complètement ce genre de pratiques,

00:50:14 nonobstant les plaintes judiciaires qui peuvent être effectuées en parallèle ?

00:50:18 Déjà il y a un consens, c'est que les partis politiques en général, y compris ceux de gauche,

00:50:22 ne sont pas imperméables ni à la société ni aux défauts qu'elle contient,

00:50:25 effectivement on l'a pointé, il y a des rapports de domination, de pouvoir, des choses qui s'exercent

00:50:30 et moi je trouve que c'est important au contraire que les partis politiques exercent un contrôle en interne

00:50:34 et puissent permettre un traitement des dossiers qui ne doit pas se substituer à la justice.

00:50:39 Mais on le sait, le temps judiciaire est long et le temps de nos organisations politiques est parfois plus court

00:50:44 et on a besoin d'apporter des réponses sur le fonctionnement interne.

00:50:47 Après sur ce cas-là, sur la manière dont a fonctionné la commission de EELV,

00:50:51 on est au début de cette régulation par toutes nos organisations, les commissions se mettent,

00:50:56 si des choses ont été constatées comme n'étant pas fonctionnées,

00:50:58 il faut probablement revoir la copie du fonctionnement, retravailler.

00:51:02 Moi je pense que c'est déjà important qu'un parti politique comme Europe Écologie Les Verts le fasse,

00:51:06 le Parti Socialiste le fait également, je sais que d'autres organisations travaillent à structurer

00:51:10 d'une certaine manière et à pouvoir au mieux accueillir la parole des victimes

00:51:15 et comment on traite après les cas dans les organisations internes en fonction des mandats électifs.

00:51:21 Je sais que c'est des organisations qui travaillent, ça a été dit, c'est compliqué d'avoir un fonctionnement idéal,

00:51:28 les choses ne sont pas simples mais effectivement il y a raison d'aller après porter plainte auprès de la justice,

00:51:35 on estime que les choses n'ont pas été faites correctement.

00:51:37 Il y a d'autres affaires évidemment auxquelles on va réagir,

00:51:41 on va revenir au conjoint de la députée LFI, cette fois Ercilia Soudé,

00:51:45 qui a été placée lui en garde à vue après que celle-ci ait porté plainte pour viol,

00:51:49 c'est Damin Cassé qui est également militant LFI, qui a été arrêté par les forces de l'ordre.

00:51:54 Dans la soirée son avocat disait "mon client conteste avec force les accusations qui sont portées contre lui",

00:52:00 entre temps il y a eu un communiqué du procureur de mots sur les faits tels qu'ils ont été rapportés par la plaignante,

00:52:09 on va peut-être le voir apparaître et puis on va revenir aussi aux réactions que ça a suscité sur le plan politique.

00:52:16 Mais attachons-nous à ce communiqué de presse de cette procédure préliminaire,

00:52:20 elle parle de viol mais également de harcèlement moral, d'appels téléphoniques malveillants,

00:52:24 de violence psychologique à travers cette plainte.

00:52:28 Donc on en sait déjà un petit peu plus que ce qui avait été divulgué hier.

00:52:32 C'est un homme qui sur les réseaux sociaux n'avait pas hésité à s'afficher avec la députée,

00:52:37 à travers notamment pas plus tard que la Saint-Valentin ce tweet,

00:52:40 où il se mettait en scène avec cette compagne dans un moment apparemment de connivence et de complicité amoureuse.

00:52:51 Bon, visiblement ça n'a pas duré, voici ce qu'il disait à cette époque,

00:52:54 malgré mes réticences quant à l'instrumentalisation consumériste que représente la Saint-Valentin.

00:52:59 "J'aimerais rendre hommage à une, disait-il, femme remarquable, courageuse,

00:53:02 je partage la vie, les combats, les colères, les peines comme les joies."

00:53:06 Et donc deux semaines après, ce beau tableau a volé en éclats,

00:53:09 mais c'est pas tellement ça qu'on va commenter évidemment.

00:53:11 C'est la réaction que ça a eue, suscité dans cette famille politique,

00:53:14 à commencer par Mathilde Panot qui a été une des premières,

00:53:17 si ce n'est même la première à réagir très vivement,

00:53:20 à accuser ceux qui avaient divulgué l'information avec ces mots.

00:53:24 Elle s'en prend directement là au parisien, parce que c'est le premier qui a sorti l'info,

00:53:27 en disant que c'est un journal indigne, qui rend donc public,

00:53:30 avec une grosse faute d'orthographe d'ailleurs au passage,

00:53:32 une plainte pour violences sexuelles.

00:53:34 "Honte à ceux qui par cet article crachent sur toutes les victimes de violences,

00:53:37 supprimez, vous nous dégoûtez", ce qui n'a évidemment pas été fait.

00:53:39 "Tous les médias", bon, ça nous concerne aussi,

00:53:41 "qui partagent se rendre complices de cette objection."

00:53:43 N'a-joie, elle a été, c'est un classique au fond,

00:53:45 que la divulgation de plaintes, c'est pas la seule à qui ça arrive.

00:53:49 Mathilde Panot, là, elle s'en offusque,

00:53:51 alors que pour d'autres, sans doute, elle serait la première à dénoncer,

00:53:54 sans passer par la manière...

00:53:56 - Oui, c'est le deux poids deux mesures,

00:53:59 c'est là où sa parole n'est pas crédible,

00:54:02 il faut être honnête à un moment.

00:54:04 Il faut dénoncer toutes les formes de violences sexuelles,

00:54:10 quelle que soit la personne,

00:54:12 et vous parliez de la présomption,

00:54:14 la personne qui est pointée du doigt,

00:54:17 mais vous parliez de présomption d'innocence,

00:54:19 la présomption d'innocence est un principe fondamental,

00:54:22 donc de manière générale, il faut qu'elle soit respectée,

00:54:26 mais en effet, quand vous avez affaire à des personnalités dites connues,

00:54:31 vous n'êtes pas à l'abri de fuites qui sont regrettables,

00:54:35 parce que je suis aussi très attachée à la présomption d'innocence,

00:54:40 mais aussi au secret de l'enquête, au secret de l'instruction.

00:54:43 - Donc c'est la police qui divulgue, soyons clairs,

00:54:45 au niveau du commissariat que ça se passe ?

00:54:47 - C'est possible.

00:54:49 - C'est possible, mais voilà.

00:54:51 - Un représentant syndical de la police a même réagi,

00:54:54 Jean-Christophe Couvy pour le citer,

00:54:56 en estimant que les fuites ne venaient pas forcément de la police,

00:54:59 il y a d'autres intervenants qui interviennent dans les dossiers,

00:55:01 des avocats, il peut y avoir des règlements de comptes internes,

00:55:04 c'est une des hypothèses qui l'avançait,

00:55:06 parce que lui voit dans le communiqué de la France Insoumise,

00:55:09 une nouvelle fois, le fait de jeter l'opprobre sur les policiers,

00:55:12 parce qu'elle estime que désormais, ça pourrait entamer la confiance

00:55:15 que pourraient avoir les femmes pour déposer plainte,

00:55:17 parce qu'il pourrait y avoir des fuites derrière.

00:55:19 - La méthode est-elle choquante de votre point de vue,

00:55:21 d'avoir divulgué cette plainte d'ordre privé ?

00:55:23 - La France Insoumise est évidemment mal à l'aise

00:55:26 sur ce type de sujet de violence intrafamiliale,

00:55:28 étant donné qu'il y a eu les affaires qu'on a pu connaître,

00:55:31 on a vu cette même Mathilde Panot applaudir

00:55:33 au sein de l'Assemblée Nationale,

00:55:35 lorsque son collègue qui avait commis les mêmes faits revenait.

00:55:38 Maintenant, ce qui me choque le plus,

00:55:40 c'est que, outre la divulgation,

00:55:42 c'est les réactions qu'il y a sur les réseaux sociaux.

00:55:44 Moi, je tiens à apporter vraiment tout mon soutien à la députée Soudé.

00:55:47 Ce que je lis sur les réseaux sociaux, c'est quand même insupportable.

00:55:50 - Les gens se livrent à des commentaires abjects, c'est sûr.

00:55:53 - Qui est une victime, aujourd'hui, une victime potentielle

00:55:57 des accusations qu'elle émet.

00:56:00 Il faut juste la soutenir, il faut juste l'écouter.

00:56:03 Donc, moi, simplement, je tiens vraiment à lui apporter

00:56:06 mon soutien, tout mis au poste politiquement, à cette personne-là,

00:56:09 il faut la porter un soutien clair.

00:56:11 - Ce qui est intéressant, c'est que Sandrine Rousseau,

00:56:14 elle, n'avait pas hésité, on revient à l'affaire Bayou,

00:56:18 à jeter ça en pâture, à divulguer ça à la face du monde.

00:56:22 C'était l'anti-Matthew Panot, d'une certaine manière, à l'époque.

00:56:26 Et là, outre le fait, dans ce tweet,

00:56:29 entre-temps supprimé, je le précise, mais qu'on va vous montrer

00:56:31 quand même de s'en prendre à l'extrême droite,

00:56:33 moi, j'ai trouvé ça assez étrange comme formulation,

00:56:36 elle nous dit, Sandrine Rousseau, donc elle commence

00:56:38 avec l'extrême droite, évidemment, l'extrême droite,

00:56:41 ce sont des pourritures de bas étage de récupérer ça,

00:56:43 sans qu'on sache vraiment à qui elle fait référence,

00:56:45 sur Twitter, chacun dit tout et n'importe quoi,

00:56:48 elle ne les cite pas en même temps, mais bon, elle dit, bon.

00:56:51 Mais attention, ce n'est pas une affaire d'intimité,

00:56:53 et c'est ça qui est intéressant, je trouve, finalement, dans ce tweet,

00:56:55 elle dit, Sandrine Rousseau, le viol n'est pas une affaire privée,

00:56:59 c'est vraiment le contre-pied total de ce que dit Mathilde Panot.

00:57:03 - C'est donc une affaire publique ?

00:57:05 - De son point de vue à elle, oui.

00:57:06 - Enfin, écoutez, d'abord, un rappelé à chaque fois,

00:57:09 et dans chaque cas, même si c'est une redite,

00:57:12 mais je pense qu'il faut le rappeler,

00:57:13 la présomption d'innocence vaut,

00:57:15 il peut y avoir un certain nombre de règlements de comptes,

00:57:18 moi je suis très étonné, parce que je trouve que ces commissions

00:57:20 de partis politiques, etc., qu'il s'agisse d'Europe Écologie-Les Verts,

00:57:24 d'Ellefie, etc., tout ça est très suspect,

00:57:27 1) la justice, 2) la justice, 3) la justice,

00:57:29 pour ces affaires-là, c'est du ressort seul de la justice,

00:57:33 alors que les partis politiques, évidemment,

00:57:36 essaient de faire le ménage chez eux,

00:57:39 bon, je peux le comprendre...

00:57:40 - Mais pour des affaires moins graves ?

00:57:41 - Mais oui, mais attendez, là, on parle de viol,

00:57:45 ce sont quand même des affaires très graves,

00:57:47 moi je trouve que c'est du seul ressort de la justice,

00:57:50 et que les partis politiques, bon,

00:57:52 que, effectivement, les membres des partis politiques

00:57:55 aient une place importante dans le dit parti,

00:57:58 et qu'évidemment, ça inquiète le parti en soi,

00:58:01 je peux comprendre que des choses se disent en interne,

00:58:03 je peux comprendre qu'on sanctionne des gens en interne,

00:58:06 - D'accord, mais il faut qu'il y ait une portée politique.

00:58:07 - Mais c'est pas là l'objet, dès lors qu'on parle de viol,

00:58:10 c'est pas aux partis politiques de régler le problème,

00:58:12 c'est à la justice.

00:58:13 - Louis Larridon, ce qui sous-entend aussi,

00:58:15 d'une certaine manière, Vincent Roy,

00:58:17 c'est qu'ils sont pas là pour jouer les médiateurs,

00:58:19 les partis politiques, dans ces affaires-là.

00:58:20 - Bien sûr.

00:58:21 Alors, déjà, sur la députée Soudé,

00:58:24 je pense aussi que ce qui est très grave,

00:58:26 c'est qu'elle n'avait pas consenti, effectivement,

00:58:28 lorsqu'on rend sa plainte publique,

00:58:30 et que quand on est une personnalité publique,

00:58:32 il faut beaucoup de courage, justement,

00:58:33 pour aller porter plainte,

00:58:34 et je pense qu'on peut aussi lui témoigner

00:58:36 notre soutien pour ça,

00:58:37 parce que le risque que notre plainte soit vulguée

00:58:39 est d'autant plus important.

00:58:40 Sur la question de l'organisation en interne

00:58:42 des partis politiques,

00:58:43 la justice, elle a un temps, on le sait qu'elle est long,

00:58:45 on le sait, parfois qui ne va pas d'ailleurs jusqu'au bout,

00:58:47 beaucoup de plaintes pour viol n'aboutissent pas,

00:58:50 n'aboutissent pas à des condamnations,

00:58:52 parce que les preuves font que c'est parfois compliqué

00:58:54 de prouver, c'est compliqué de...

00:58:56 pour les partis politiques, un besoin de réguler

00:58:58 leur fonctionnement, et on ne peut pas nier

00:59:00 que quand on est un parlementaire,

00:59:02 une personnalité nationale de haut rang,

00:59:04 on peut avoir une emprise sur des gens,

00:59:06 on peut exercer un pouvoir particulier,

00:59:08 et je pense que le rôle des partis politiques

00:59:10 est de réguler, dans un premier temps,

00:59:12 à titre conservatoire,

00:59:13 c'est pas une sorte de décision de justice qui est rendue,

00:59:15 mais dire à quelqu'un "tu ne peux pas représenter",

00:59:17 au vu des accusations qui te sont portées,

00:59:19 des témoignages de militants, de militantes

00:59:21 de notre organisation,

00:59:22 "tu ne peux pas représenter le champ de valeur

00:59:24 qui est le nôtre", je pense que c'est normal,

00:59:26 et les partis politiques ont raison de s'en sous-ire,

00:59:28 ils ont raison de protéger les militantes et les militants,

00:59:30 tout comme ils ont raison de protéger aussi

00:59:32 les personnalités, ça n'arrive pas

00:59:34 toujours qu'entre des personnalités de haut rang...

00:59:36 - Sauf qu'en l'espèce, il a été rétabli dans ses fonctions,

00:59:38 ultérieurement, et là,

00:59:40 la plainte est tombée, donc en fait, ça n'a pas réglé

00:59:42 grand-chose, ou en tout cas, on a jugé

00:59:44 qu'il était apte à reprendre...

00:59:46 - Mais ces commissions, d'elles-mêmes,

00:59:48 ne prétendent pas se substituer à la justice,

00:59:50 ou arriver à trouver

00:59:52 la solution définitive, je rejoins totalement

00:59:54 mon voisin, il faut bien se rendre compte que

00:59:56 quand on porte une parole politique,

00:59:58 qu'on fait partie d'une organisation où il y a des rapports

01:00:00 de pouvoirs internes, et qui

01:00:02 peuvent mettre en danger des personnes et réduire

01:00:04 au silence, ils sentent que c'est important qu'il y ait

01:00:06 cet espace d'accueil, donc ça, c'est le premier point.

01:00:08 Le deuxième point, sur le tweet

01:00:10 de Mme Pannot, il faut quand même

01:00:12 prendre acte

01:00:14 que la France est insoumise à cette sale

01:00:16 habitude, de manière

01:00:18 répétée depuis des années,

01:00:20 de viser de façon

01:00:22 parfois nominale des journalistes et

01:00:24 des rédactions pour les

01:00:26 invectiver, voire les insulter,

01:00:28 et quand on dit "c'est un journal indigne",

01:00:30 je ne trouve pas que ce soit une parole acceptable

01:00:32 de la part d'une députée, d'une représentante,

01:00:34 d'une force majeure politique,

01:00:36 et troisième point, je rejoins totalement

01:00:38 ce qu'a dit tout à l'heure M. le député,

01:00:40 qui est, je crois,

01:00:42 un élément très important, y compris

01:00:44 quand on a des désaccords, et surtout

01:00:46 quand on a des désaccords, c'est de montrer que

01:00:48 les désaccords ne font pas place à l'intimité,

01:00:50 en l'occurrence, Mme Soudé fait l'objet

01:00:52 d'insultes, de moqueries,

01:00:54 de mépris extrêmement

01:00:56 violents sur les réseaux sociaux,

01:00:58 et que ça n'est tout simplement pas acceptable, et là,

01:01:00 pour le coup, tout notre soutien,

01:01:02 je crois... - Réaction, quand même !

01:01:04 - Peut-on dire quand même ? - Oui, en 10 secondes.

01:01:06 - Oui, juste en 10 secondes. Disons quand même

01:01:08 que pour ce qui est notamment d'Europe Écologie-Les Verts

01:01:10 et de LFI, souvent, vous savez,

01:01:12 ils nous ont monté en épingle

01:01:14 l'idée de vertu, puisque ces gens étaient

01:01:16 intouchables, ils appartenaient au camp du bien,

01:01:18 bon, ben là, on se rend compte que

01:01:20 finalement, ça ne leur fait pas plaisir, mais que

01:01:22 ils se comportent, grosso modo,

01:01:24 comme tout le monde, il n'y a pas plus

01:01:26 de camp du bien d'un côté que de l'autre,

01:01:28 et de vertu, de toute façon, le mot "vertu" est un mot très...

01:01:30 - Une réaction à toutes ces affaires

01:01:32 qu'on vient de recevoir, c'est celle de

01:01:34 Aurore Berger, que je vous propose

01:01:36 de découvrir. - Mais être une femme en 2024,

01:01:38 c'est considérer, malheureusement,

01:01:40 que vous avez un groupe politique

01:01:42 qui devrait faire son examen de conscience

01:01:44 sur le sujet.

01:01:46 Être une femme en 2024, c'est

01:01:48 constater avec regret que quand

01:01:50 un député est condamné pour violence conjugale

01:01:52 à réintégrer vos rangs,

01:01:54 vous avez, vous vous êtes

01:01:56 levés comme une seule femme

01:01:58 et comme un seul homme pour l'applaudir.

01:02:00 Moi, je considère qu'on n'applaudit pas

01:02:02 un homme victime de violence conjugale,

01:02:04 on l'exclude de son groupe politique,

01:02:06 et on évite de donner les sons de morale à tous les autres.

01:02:08 - Comment ça, mais...

01:02:10 ça s'invite même dans l'hémicycle, en fait,

01:02:12 donc ces affaires ne sont

01:02:14 tout sauf privées, au final.

01:02:16 - Non, mais vous le disiez très justement,

01:02:18 vous avez une gauche

01:02:20 qui se vante d'être

01:02:22 vertueuse, mais je vais vous dire,

01:02:24 il y a une faillite de cette gauche, en réalité,

01:02:26 dans son action politique

01:02:28 pour lutter contre les violences

01:02:30 sexistes,

01:02:32 et même au niveau de leur réflexion,

01:02:34 là aussi, la faillite est bien présente,

01:02:36 et puis aussi ce deux poids, deux mesures

01:02:38 qui est insupportable,

01:02:40 et là, vous parliez du député

01:02:42 monsieur Katniss,

01:02:44 qui a réintégré,

01:02:46 d'ailleurs, certains l'ont poussé à démissionner

01:02:48 de son mandat de député,

01:02:50 mais bon, il a eu des forts appuis au sein de

01:02:52 LFI, donc

01:02:54 à un moment, vous ne pouvez pas être crédible

01:02:56 dans votre discours, si il y a

01:02:58 cette réponse à géométrie variable.

01:03:00 - Bon, finalement, la gauche, elle est aussi

01:03:02 à l'image du résultat de la population,

01:03:04 elle est à l'image de la société, je vous fais réagir

01:03:06 dans un instant, mais on va juste retrouver Vincent

01:03:08 qui nous attend pour le rappel des titres,

01:03:10 et puis on y revient, cette affaire, à tout de suite.

01:03:12 - Et la une de l'actualité, le conflit entre Israël

01:03:14 et le Hamas, avec ces discussions qui se poursuivent

01:03:16 pour établir une trêve dans la bande de Gaza,

01:03:18 ces négociations se déroulent au Caire,

01:03:20 Joe Biden a exhorté le Hamas

01:03:22 à accepter un cessez-le-feu dans les plus brefs délais,

01:03:24 l'objectif des médiateurs étant d'obtenir

01:03:26 un accord avant le mois du Ramadan.

01:03:28 Une aide humanitaire a justement

01:03:30 été parachutée hier

01:03:32 à Gaza, huit avions de transport jordanien,

01:03:34 américain, français et égyptien,

01:03:36 ont procédé à ce largage sur le nord

01:03:38 de la zone de la bande de Gaza,

01:03:40 c'était la plus grande opération de ce type

01:03:42 depuis le début de la guerre, selon l'armée jordanienne.

01:03:44 Et puis, deux mois après

01:03:46 que la porte de leur avion

01:03:48 se soit arrachée en plein vol,

01:03:50 les passagers du vol Portland Ontario

01:03:52 demandent des dommages et intérêts considérables.

01:03:54 Encore traumatisés par l'accident, ils réclament

01:03:56 près d'un milliard de dollars à Alaska Airlines

01:03:58 et Boeing, les trois passagers

01:04:00 se trouvaient à proximité immédiate de cette porte

01:04:02 qui s'est subitement

01:04:04 volée à 5 km du sol.

01:04:06 Un milliard à Alaska

01:04:08 Airlines risque de ne pas y survivre.

01:04:10 Merci beaucoup Vincent, on se retrouve tout à l'heure

01:04:12 pour la suite. On revient quand même

01:04:14 à ces deux plaintes assez retentissantes

01:04:16 qui secouent la gauche aujourd'hui. Alex

01:04:18 Izar vous souhaitiez réagir aussi sur

01:04:20 ce qu'a dit Aurore Berger dans l'hémicycle.

01:04:22 Oui parce qu'il fallait le vivre. Moi j'étais à l'Assemblée nationale

01:04:24 au moment où il y a eu cette espèce de standing ovation

01:04:26 pour le retour d'Adrien Quatennens. Il y avait un vrai malaise

01:04:28 dans tout l'Assemblée nationale. Il n'est pas que question

01:04:30 de la démission du député qui aurait été intéressante,

01:04:32 qui remette son mandat auprès des personnes

01:04:34 qui l'ont élu, mais c'est la réintégration

01:04:36 dans son groupe avec une standing ovation

01:04:38 de la quasi-totalité des députés de son groupe

01:04:40 qui applaudissent son retour

01:04:42 malgré les attaques et les plaintes que tu avais consolidées.

01:04:44 Quasi-totalité je sais pas, à l'époque c'était quand même assez partagé.

01:04:46 A la quasi-totalité il fallait le voir, vous étiez tout en train d'applaudir

01:04:48 et je peux vous dire que c'était très choquant.

01:04:50 Encore un mot et puis je vous propose d'avancer un petit peu sur les thèmes

01:04:52 sinon on va y consacrer la demi-heure.

01:04:54 Je vous rejoins totalement sur l'aspect de poids de mesure

01:04:56 et qui décrédibilise largement une partie

01:04:58 de la gauche sur la question de la

01:05:00 vertu de la morale que vous évoquiez. Effectivement,

01:05:02 on voit bien qu'il y a une inadéquation

01:05:04 entre la force qu'on est capable de mettre

01:05:06 dans un discours en surface vertueux

01:05:08 et les actes derrière.

01:05:10 En revanche, le côté

01:05:12 "la gauche n'est pas meilleure que les autres",

01:05:14 oui, sans doute, mais il faut quand même rendre

01:05:16 à César ce qui est à César. Tous les combats

01:05:18 de #MeToo, de lutte contre le harcèlement,

01:05:20 contre le racisme, contre les violences sexistes

01:05:22 et sexuelles ont été d'abord

01:05:24 et avant tout portés par un camp qui n'est pas le mien

01:05:26 mais de fait c'est bien le cas, par des parties

01:05:28 de gauche qui ont largement mis ce

01:05:30 sujet dans le débat public et qui ont

01:05:32 permis d'infuser l'ensemble de la société

01:05:34 sur ces questions. D'accord, mais ça ne veut pas dire

01:05:36 que... Enfin, c'est pas tellement le sujet. Le sujet, c'est de dire

01:05:38 qu'il y a aussi des agresseurs à gauche. Oui, bien sûr.

01:05:40 Il faut pas qu'ils se drapent. Je vous rejoins absolument.

01:05:42 Il y a des agresseurs dans toute la société. À l'image de la société.

01:05:44 Parfois, on a l'impression

01:05:46 vraiment qu'ils sont terrorisés. La gauche n'a jamais prétendu

01:05:48 être... Enfin, moi, c'est ça que j'aime pas, ce petit discours,

01:05:50 cette musique. La gauche n'a jamais prétendu être plus blanche que neige.

01:05:52 Si nous, on conçoit...

01:05:54 Vous me laissez pas, elle était surprenante.

01:05:56 Si nous, on conçoit

01:05:58 des, justement, en interne de nos

01:06:00 organisations, des systèmes pour accueillir,

01:06:02 pour réceptionner la parole des militants, pour adapter nos

01:06:04 organisations à cette parole des victimes,

01:06:06 c'est bien qu'on est conscients qu'on n'est pas

01:06:08 intact, indemne, qu'on n'est pas en dehors de la société

01:06:10 et de ses défauts. Je pense que la différence

01:06:12 de la gauche et de la droite, c'est que comme on a des cadres,

01:06:14 effectivement, ça va se voir. On va être condamnés parce qu'on est ceux qui portent

01:06:16 les coins finis. On peut pas être tapés plus gros.

01:06:18 Moi, sur Katonin, j'avais dit, ou Elieffort l'a dit,

01:06:20 s'il avait été socialiste, il ne serait plus

01:06:22 membre de notre groupe. Je suis bien d'accord avec vous.

01:06:24 Là, en tous les cas, là où c'est irresponsable, je vais vous dire,

01:06:26 il y a certains élus de gauche qui se permettent de dire

01:06:28 que déposer plainte,

01:06:30 ça ne sert à rien. C'est irresponsable.

01:06:32 Tout en décrédibilisant

01:06:34 la justice. Moi, je suis avocate, je vois

01:06:36 ce qui se passe. Quand il y a des

01:06:38 violences conjugales, il y a une ordonnance de protection

01:06:40 qui est lancée, et je peux vous dire

01:06:42 qu'ils réagissent dans... Parce qu'ils

01:06:44 réagissent, les magistrats

01:06:46 réagissent dans les 24 heures.

01:06:48 Donc, on peut pas dire que la justice

01:06:50 elle ne fait pas son travail.

01:06:52 Vous l'avez dit, vous avez dit qu'elle est très longue. Non, dans

01:06:54 des cas particuliers, les magistrats

01:06:56 prenaient leur responsabilité.

01:06:58 - Il ne fallait pas porter plainte. Pas une seule fois,

01:07:00 je l'ai dit, donc je ne vous permets pas de dire que je l'ai dit déjà.

01:07:02 - Vous avez dit que la justice est très longue, donc

01:07:04 il faut une réponse d'une séduction

01:07:06 politique. - J'ai informé pluralement

01:07:08 les propos, je n'ai pas dit ça.

01:07:10 Aucun élu de gauche ne dit qu'il ne faut pas porter plainte.

01:07:12 - Il y en a. - Vous avez mis du temps

01:07:14 à ferrailler sur la question.

01:07:16 Le consensus a un peu volé en éclats.

01:07:18 - Il y a une chose. - On va finir là-dessus.

01:07:20 Parce que Vincent, à chaque fois, vous me dites un petit "mais on a tout fait".

01:07:22 - Il y a différentes affaires.

01:07:24 L'affaire Catenance, c'est une difficulté

01:07:26 dans le cadre d'un divorce qui a pu

01:07:28 se passer mal avec une violence qui est

01:07:30 inacceptable. Et puis dans un autre cas,

01:07:32 il s'agit de viol. Il faut quand même...

01:07:34 - Merci beaucoup. J'aimerais qu'on parle aussi

01:07:36 de ce qui se passe dans les Alpes-Maritimes avec un

01:07:38 préfet qui affiche une forme

01:07:40 de fermeté. Il n'en est pas son

01:07:42 coup d'essai, on le connaît un petit peu.

01:07:44 Hugues Moutou, il souhaite

01:07:46 accélérer les expulsions face à l'explosion,

01:07:48 dit-il, de la délinquance liée

01:07:50 aux ressortissants étrangers. Regardez ce qui est

01:07:52 en jeu à travers ce reportage de Clotilde Payet.

01:07:54 - Nice et Cannes,

01:07:56 deux villes touchées par la délinquance

01:07:58 étrangère. Pour plus de la moitié des

01:08:00 cas dans les deux grandes agglomérations,

01:08:02 des individus de nationalité étrangère

01:08:04 ont été mis en cause. À Nice,

01:08:06 54% de la délinquance de voie

01:08:08 publique est le fait d'étranger,

01:08:10 53% à Cannes. D'autres précisions

01:08:12 indiquent que 82% des vols

01:08:14 à la tire sont le fait d'étranger

01:08:16 dans la ville de Nice. Une surreprésentation

01:08:18 face à laquelle le préfet souhaite agir

01:08:20 fermement. - Pour combattre cette criminalité,

01:08:22 260 délinquants étrangers

01:08:24 ont été expulsés depuis 2023

01:08:26 conformément aux instructions de Gérald Darmanin.

01:08:28 Nous intensifierons nos efforts

01:08:30 dans les prochains mois. On respecte les lois

01:08:32 de la République quand on vit en France.

01:08:34 - Une réaction très appréciée par les

01:08:36 habitants de ces grandes villes qui disent

01:08:38 subir cette délinquance au quotidien.

01:08:40 - Ça fait des années que ça dure et que

01:08:42 c'est insoutenable. Les niceois n'en peuvent

01:08:44 plus, les français n'en peuvent plus.

01:08:46 Et effectivement, il faut que le gouvernement fasse quelque chose.

01:08:48 - Ces étrangers ne feraient pas

01:08:50 vivre dans leur propre pays. Parce que là,

01:08:52 dans leur propre pays, ils seraient sanctionnés

01:08:54 de tout, quoi.

01:08:57 Ici, en France, c'est open bar.

01:08:59 - Du côté de la police, cette transparence

01:09:01 du préfet est une bonne nouvelle.

01:09:03 Ces expulsions faciliteraient leur travail

01:09:05 au quotidien. - Ça évite à nos collègues

01:09:07 de réinterpeller plusieurs fois les mêmes personnes aussi.

01:09:09 Et puis c'est du bon sens, je trouve.

01:09:11 Quand on est étranger, en situation irrégulière

01:09:13 dans un pays, ça me... Je trouve logique

01:09:15 de retourner à son pays d'origine.

01:09:17 - Des expulsions souvent compliquées

01:09:19 car certains pays d'origine refusent

01:09:21 de reprendre leurs ressortissants.

01:09:23 - Thomas Bonnet, le sous-texte,

01:09:25 l'analyse de cette initiative avec vous,

01:09:27 on imagine que c'est totalement validé par Beauvau.

01:09:29 - Oui, alors, ce qu'on me dit

01:09:31 d'une source bien informée, c'est que

01:09:33 évidemment, tout cela est

01:09:35 validé, survalidé par le

01:09:37 ministère de l'Intérieur. C'est

01:09:39 d'ailleurs ce qui fait la notion même

01:09:41 du préfet, la loyauté envers

01:09:43 les services. Alors,

01:09:45 pourquoi cette communication ? Parce que

01:09:47 le département des Alpes-Maritimes, c'est un département

01:09:49 très sensible

01:09:51 à la croisée de plusieurs dossiers sur la

01:09:53 délinquance et sur l'immigration, et sur

01:09:55 Ougmoutou précisément. Je vous rappelle

01:09:57 qu'il a été nommé en septembre dernier

01:09:59 justement parce que c'est ce qu'on appelle un préfet

01:10:01 à poigne, et donc,

01:10:03 il fallait quelqu'un qui puisse imposer

01:10:05 ces méthodes dans un département

01:10:07 aussi où politiquement, il y a un certain nombre

01:10:09 d'enjeux avec des acteurs locaux

01:10:11 comme Éric Ciotti, par exemple,

01:10:13 pour ne citer que lui.

01:10:15 Donc tout cela, évidemment, est très validé.

01:10:17 Il y avait quand même eu une petite affaire, je ne sais pas

01:10:19 si vous vous souvenez, lorsque Jordane Bardella s'était vu

01:10:21 remettre une médaille, c'était dans le département des Alpes-Maritimes.

01:10:23 À l'époque, Gérald Darmanin avait rappelé

01:10:25 à l'ordre les services. Ce qu'on me dit,

01:10:27 c'est que ça n'a pas créé de malaise

01:10:29 malgré tout entre les services

01:10:31 du préfet et du ministère

01:10:33 de l'Intérieur. C'était surtout l'opposition, vous avez raison.

01:10:35 Et juste pour finir,

01:10:37 Gérald Darmanin lui-même avait aussi communiqué

01:10:39 sur des chiffres similaires, c'était en 2022.

01:10:41 À l'époque, il parlait lui aussi de la

01:10:43 proportion d'étrangers dans les fêtes d'élinquance

01:10:45 à Paris, à Lyon et à Marseille.

01:10:47 Il avait déjà communiqué ouvertement sur des données pareilles.

01:10:49 - Alexis Isard,

01:10:51 tout à l'heure, alors je ne vais pas interroger

01:10:53 à nouveau Najwa, elle a été... - Oui, j'ai tout dit.

01:10:55 - Non mais pas tout de suite, parce que je sais ce qu'elle en pense.

01:10:57 Et elle sera d'accord

01:10:59 avec vous. Elle créditait

01:11:01 la loi immigration

01:11:03 pour ce changement d'approche,

01:11:05 de paradigme, mais de monde

01:11:07 des possibles qui s'ouvre. Est-ce que

01:11:09 c'est vraiment la loi qu'il faut mettre en avant

01:11:11 aujourd'hui ? - Ce que vous nous annoncez

01:11:13 là, c'est la promesse qu'on vous a fait sur la loi

01:11:15 immigration avant Noël. On nous disait que

01:11:17 ce n'était pas possible, on nous disait que ça n'allait pas

01:11:19 fonctionner. C'est la réalité. On vous a dit qu'on voulait

01:11:21 faire en sorte de mieux intégrer les

01:11:23 personnes qui viennent vivre en France de bonne foi

01:11:25 et qui veulent travailler,

01:11:27 s'intégrer dans des métiers en tension, et mieux

01:11:29 exclure les personnes qui ne respectent pas la loi en France.

01:11:31 On le démontre ici, et c'est très bien que vous en parliez.

01:11:33 Ça fonctionne, on arrive à

01:11:35 reconduire des délinquants

01:11:37 étrangers chez eux, et c'est

01:11:39 la logique, c'est comme ça

01:11:41 que ça doit fonctionner. - Louis Larridon, elle

01:11:43 aurait donc des bienfaits cette loi

01:11:45 de votre point de vue ? - Moi,

01:11:47 d'ailleurs, j'étais déjà venu ici pour vous dire tout

01:11:49 le mal que je pensais de cette loi

01:11:51 immigration. - Et finalement, j'imagine que vous n'avez pas

01:11:53 changé d'avis. - Je n'ai pas changé d'avis. D'ailleurs, je pense

01:11:55 qu'aujourd'hui, cette opération de com' dans un département

01:11:57 marqué par la progression de l'extrême droite

01:11:59 relève plus

01:12:01 de la politique de communication

01:12:03 que d'une politique efficace.

01:12:05 Je rappelle que... - Vous pensez que ça fait quatre délinquants

01:12:07 ? - Non, non, c'est pas ça que j'ai dit.

01:12:09 Je lui ai dit que vous venez dans un département

01:12:11 où l'extrême droite

01:12:13 progresse avec des mesures

01:12:15 sur lesquelles ils sont

01:12:17 leur combat historique. Je pense que la double peine

01:12:19 n'est pas une bonne chose, et je comprends les pays

01:12:21 qui n'ont pas envie qu'on ré-expulse

01:12:23 des délinquants, et on va se limiter,

01:12:25 on va se confronter à la réalité, c'est que

01:12:27 si on expulse quelqu'un parce que c'est un délinquant,

01:12:29 le pays d'origine où il est ne va pas vouloir le récupérer.

01:12:31 Et donc, ça pose la question de comment

01:12:33 est-ce qu'on doit traiter de manière efficace

01:12:35 ces sujets-là ? Moi, je pense que cette loi

01:12:37 Asile et Migration ne permet d'offrir qu'encore une fois

01:12:39 un coup de com' du préfet

01:12:41 dans une région où c'est pas ça

01:12:43 dont il est en besoin. - Vincent Roy, il faudra voir

01:12:45 la mise en œuvre aussi, parce que là, on nous annonce

01:12:47 des choses, il faudra voir si vraiment il a les moyens

01:12:49 de ses ambitions.

01:12:51 - Oui, il a l'air de vouloir prendre le problème à bras le corps.

01:12:53 Le problème, il nous dit,

01:12:55 92% des vols

01:12:57 à la tire sont dus à des étrangers,

01:12:59 mais c'est vrai à Nice, c'est vrai au Bervilliers,

01:13:01 c'est vrai d'ailleurs, comme le disait

01:13:03 Thomas Bonnet, Gérald Darmanin avait

01:13:05 déjà communiqué sur ces chiffres, et le problème

01:13:07 de la loi n'est pas qu'elle soit efficace ou inefficace,

01:13:09 on peut même créditer, je peux même vous

01:13:11 créditer le fait que sur ces questions

01:13:13 elles puissent l'être, le problème n'est pas là,

01:13:15 le problème c'est d'éviter que les étrangers

01:13:17 en situation irrégulière arrivent dans notre pays,

01:13:19 parce que c'est ce que demandent les Français. Donc,

01:13:21 la loi, elle est efficace

01:13:23 quand les étrangers sont chez nous,

01:13:25 or les Français demandent

01:13:27 à ce que les étrangers n'y viennent plus.

01:13:29 Donc, il y a là à mettre en place

01:13:31 une politique européenne de grande ampleur,

01:13:33 parce que c'est ça le véritable problème.

01:13:35 Le problème, c'est pas, évidemment, il faut régler

01:13:37 les problèmes qui se posent,

01:13:39 mais en amont, il faut éviter

01:13:41 que les problèmes se posent, et pour éviter que

01:13:43 les problèmes se posent, et bien il faut éviter

01:13:45 que les étrangers en situation irrégulière,

01:13:47 donc les étrangers tout court,

01:13:49 puissent avoir accès à notre pays,

01:13:51 et je vous rappelle les sondages à l'appui

01:13:53 que les Français n'en veulent plus partout,

01:13:55 dans tous les endroits. - Merci, merci.

01:13:57 - Vous aurez 82% des vols à la tire

01:13:59 qui sont dus à des étrangers, vous verrez une montée

01:14:01 du front du ratio de banque nationale. - Raphaël Hélène, pour conclure

01:14:03 et faire la synthèse, est-ce qu'il faut voir

01:14:05 ce qui se passe dans les Alpes-Maritimes comme une sorte de laboratoire

01:14:07 des ambitions nourries par cet exécutif

01:14:09 pour montrer qu'il est capable de faire meuter ?

01:14:11 - Ce sans doute, et

01:14:13 le fait de communiquer précisément

01:14:15 sur ces chiffres-là, alors que ça ne se faisait pas par le passé,

01:14:17 va dans ce sens-là.

01:14:19 Le premier point qui me semble important à rappeler,

01:14:21 c'est que la loi est la même pour tous,

01:14:23 étrangers comme nationaux, et qu'en ce sens-là,

01:14:25 si des étrangers font des délires et des crimes,

01:14:27 ils doivent être condamnés pour ça,

01:14:29 et si la loi le prévoit, être renvoyés.

01:14:31 En revanche, je m'étonne un petit peu

01:14:33 du procédé qui est employé par le préfet.

01:14:35 Parce qu'on peut quand même pointer

01:14:37 un certain biais statistique. Il est vrai

01:14:39 que quand vous prenez le critère de citoyenneté

01:14:41 sur la base des crimes et des délits,

01:14:43 vous voyez une surreprésentation des étrangers.

01:14:45 Quand vous prenez le critère

01:14:47 de la richesse, en revanche,

01:14:49 c'est beaucoup plus lissé.

01:14:51 Et donc on ne s'intéresse jamais aux autres causes

01:14:53 qui peuvent être à l'origine

01:14:55 de la délinquance, à savoir que

01:14:57 beaucoup d'immigrés sont confinés

01:14:59 dans l'illégalité.

01:15:01 Ayanne Suro qui est spécialiste sur ces questions

01:15:03 pointe très bien qu'il y a une crainte

01:15:05 permanente de l'appareil d'État,

01:15:07 de la bureaucratie, des barrières qu'on met en place

01:15:09 pour empêcher beaucoup d'étrangers

01:15:11 de s'intégrer dans le pays. Le fait que

01:15:13 beaucoup, du coup, du fait de ce système

01:15:15 enfermé dans des activités économiques

01:15:17 précares, ça ne justifie pas,

01:15:19 attention, ça ne justifie pas

01:15:21 la criminalité. En revanche,

01:15:23 on peut comprendre qu'il y a des causes

01:15:25 qui enferment les gens dans la précarité

01:15:27 et qu'il faut donc s'attaquer

01:15:29 à ces causes et donc il y a bien une non-accessibilité

01:15:31 à des sphères d'intégration

01:15:33 communes à tous.

01:15:35 Et dans ce sens-là, j'aimerais bien qu'on

01:15:37 s'intéresse aux autres variables

01:15:39 que le seul critère de fait d'être étranger

01:15:41 ou pas dans l'explication

01:15:43 de la délinquance. - Si je peux me permettre,

01:15:45 ça me met un peu mal à l'aise votre propos, parce que, pour une fois,

01:15:47 je vais donner mon avis, il y a des tas de gens

01:15:49 qui sont français, nés en France,

01:15:51 qui ont grandi en France, qui sont dans la plus

01:15:53 grande précarité et qui ne se livrent pas à ce genre

01:15:55 d'actes désespérés, même en ayant

01:15:57 les mêmes freins avec l'administration

01:15:59 et la bureaucratie pour se tenter.

01:16:01 - D'abord, il n'y a pas les mêmes freins.

01:16:03 Il y a des freins liés à l'accès

01:16:05 à l'emploi, à l'accès à l'école, à l'accès à l'université.

01:16:07 - D'accord, mais personne ne leur a rien demandé au départ ?

01:16:09 - Non mais, attendez, qu'on soit

01:16:11 très clair sur le propos. - Ah oui, non mais, si on revient

01:16:13 à la genèse... - Je ne vous dis pas que les gens ne sont pas

01:16:15 responsables de leurs actes. - Merci.

01:16:17 - C'est pour ça que j'ai commencé par un premier point qui est très clair

01:16:19 sur la question, qu'on soit étranger

01:16:21 ou non, si on commet un crime

01:16:23 ou un délit, on doit être puni pour cela

01:16:25 et si la loi prévoit le renvoi

01:16:27 de ces personnes-là, il faut les renvoyer.

01:16:29 - Mais d'une certaine manière, vous comprenez

01:16:31 des situations désespérées. - Non, ce que je dis, c'est que

01:16:33 on ne peut pas être aussi réducteur que

01:16:35 de dire qu'il y aurait une sorte d'essence

01:16:37 parce qu'on est étranger à tomber

01:16:39 dans l'immigration. - On n'est pas des étrangers.

01:16:41 - Non, je n'accuse personne sur ce plateau,

01:16:43 je n'accuse pas non plus la chaîne télévision.

01:16:45 Je dis en revanche que le fait que le préfet

01:16:47 choisisse comme seul angle

01:16:49 de communication le fait

01:16:51 de dire "les crimes et délits sur tel ou tel

01:16:53 point sont commis par tel pourcentage d'étrangers"

01:16:55 c'est partir d'un axiome de base

01:16:57 et ne pas étudier les autres critères

01:16:59 qui peuvent aussi... - Il ne choisit pas, il observe.

01:17:01 - Bien sûr que si, il observe, mais il choisit aussi.

01:17:03 - Il observe qu'il a un pourcentage

01:17:05 d'étrangers en situation régulière

01:17:07 qui commettent des exactions.

01:17:09 - Mais le fait de ne pas s'intéresser aux conditions

01:17:11 sociales, c'est un choix.

01:17:13 - Ce sont des chiffres qui nous proviennent

01:17:15 du ministère de l'Intérieur. Vous-même, vous en parliez

01:17:17 dans les Transports parisiens

01:17:19 et ce n'est pas fasciste ou raciste

01:17:21 de le dire, on regarde d'ailleurs de mes origines,

01:17:23 c'est qu'il y a en effet

01:17:25 un taux de délinquance qui touche

01:17:27 des étrangers. C'est factuel.

01:17:29 - Est-ce qu'on peut se mettre d'accord

01:17:31 qu'il n'y a pas que ça qui explique la délinquance ?

01:17:33 - Mais non !

01:17:35 Les raisons, attendez, moi je ne suis pas née avec une cuillère

01:17:37 dans la bouche et je veux dire...

01:17:39 - Je ne vous accuse de rien, madame.

01:17:41 - Laissez-moi continuer.

01:17:43 Mes parents m'ont appris que

01:17:45 on pouvait s'en sortir par l'école de la République.

01:17:47 D'ailleurs, c'est pour ça que j'ai fait

01:17:49 des études. Mais dire

01:17:51 que parce que vous naissez dans un milieu

01:17:53 social vulnérable,

01:17:55 précaire, et bien ça explique

01:17:57 et justifie la délinquance...

01:17:59 - Quand vous êtes enfermée dans l'informalité,

01:18:01 dans des schémas de violence... - Non, ça ne justifie

01:18:03 pas la délinquance, excusez-moi.

01:18:05 - Ça ne justifie pas, mais ça explique, madame.

01:18:07 Et on ne peut pas faire comme s'il n'y avait aucune cause

01:18:09 à la délinquance et que ça n'existait pas.

01:18:11 - Non, mais le problème n'est pas la cause à la délinquance.

01:18:13 - C'est un peu comme trouver les circonstances atténuantes.

01:18:15 - À partir du moment où je vous dis que les gens qui commettent des crimes

01:18:17 et des délits doivent être condamnés, doivent être envoyés, si c'est le cas,

01:18:19 ça ne donne pas de justification.

01:18:21 - Allez, un dernier mot si vous voulez la répondre.

01:18:23 - Quand je dis que c'est une opération de com', en fait,

01:18:25 on voit bien que si on cherche à s'attaquer aux symptômes,

01:18:27 moi je comprends la volonté de l'État de réduire

01:18:29 la délinquance, c'est normal. Mais effectivement,

01:18:31 ce que souligne mon voisin, et c'est intéressant, c'est

01:18:33 pourquoi et comment la délinquance survient, et on ne peut combattre durablement un mal,

01:18:37 la délinquance est un mal,

01:18:39 qu'en en traitant définitivement les causes.

01:18:41 Et les causes, on le sait, elles sont multiples,

01:18:43 elles sont multifactorielles, la question de la pauvreté,

01:18:45 et pour les Français, pour les citoyens

01:18:47 français qui commettent des délinquances, on le sait,

01:18:49 ça a été prouvé par la sociologie,

01:18:51 et la système de cet ascenseur républicain,

01:18:53 de cette école de république,

01:18:55 moi j'y crois beaucoup, à l'école de république,

01:18:57 je pense que c'est important. Mais je pense qu'aujourd'hui,

01:18:59 d'ailleurs on en parlera juste après, je pense qu'on va parler du lycée de Cachan,

01:19:01 qu'on voit les conditions dans lesquelles

01:19:03 la région investit

01:19:05 et met à mal

01:19:07 les conditions d'éducation des enfants,

01:19:09 des jeunes lycéens, c'est pas des enfants, des jeunes lycéens,

01:19:11 on voit bien qu'il y a effectivement un problème

01:19:13 et que cet ascenseur social

01:19:15 qu'est la république compromet,

01:19:17 il est quand même mis à mal, si ce n'est pas cassé,

01:19:19 et on le sait très bien, l'endroit où on est,

01:19:21 détermine notre avenir. - J'y reviens encore,

01:19:23 Cachan n'aura pas le temps d'en parler, mais sur l'enquête,

01:19:25 - J'ai bien fait alors. - Quand même,

01:19:27 on a notre journaliste du service politique qui est venu pour nous dire

01:19:29 que ce n'était pas encore très clair

01:19:31 les motivations réelles de ceux qui ont causé

01:19:33 des problèmes et des dégradations.

01:19:35 Alors peut-être qu'il y avait une mobilisation des lycéens

01:19:37 à proprement parler, visiblement,

01:19:39 les fauteurs de troubles n'auraient pas eu

01:19:41 tout à fait les mêmes motivations.

01:19:43 - Il faut condamner les violences,

01:19:45 il faut condamner les violences indéterminément.

01:19:47 - Oui, d'accord, mais je reviens à mon propos initial,

01:19:49 aussi, je vous laisse la parole pour conclure,

01:19:51 il y a des tas de gens qui sont très pauvres,

01:19:53 quelles que soient leurs origines,

01:19:55 et qui ne posent pas de problème.

01:19:57 - On ne peut pas toujours justifier tout

01:19:59 par la pauvreté ou la précarité.

01:20:01 - La justification, c'est chercher toutes les causalités.

01:20:03 - Ou trouver des circonstances s'éteignant.

01:20:05 - Non, je vous dis que réduire la seule question

01:20:07 à la délinquance, à l'origine, parce que c'est le cas,

01:20:09 en fait, vous me reprochez...

01:20:11 - A l'origine, c'est la nationalité.

01:20:13 - Non, mais sur la citoyenneté, bon,

01:20:15 vous me reprochez de réduire à un critère

01:20:17 l'aspect social, ce qui n'est pas le cas.

01:20:19 - Mais à ce moment-là, supprimons toutes les statistiques

01:20:21 dans tous les domaines, et voilà.

01:20:23 - Ça s'appelle faire de la politique,

01:20:25 s'intéresser à toutes les causes.

01:20:27 - Un dernier mot de ce côté de la table.

01:20:29 - Ce débat est inaudible, dans le sens où lorsque vous arrivez

01:20:31 dans un pays étranger, vous avez un devoir d'exemplarité,

01:20:33 et d'autant plus quand on parle d'étranger,

01:20:35 c'est-à-dire qu'il n'arrive pas à dire un statut d'asile politique

01:20:37 parce qu'il l'aurait reçu très rapidement.

01:20:39 Donc quand vous arrivez dans un pays, vous avez un devoir

01:20:41 d'exemplarité, lorsque vous commettez des crimes,

01:20:43 des délits, il est normal qu'on puisse vous renvoyer

01:20:45 chez vous, c'est le sens de la loi qu'on a fait voter,

01:20:47 ça semble fonctionner, donc je crois que c'est une bonne chose.

01:20:49 On a besoin de protéger les Français,

01:20:51 de ne pas avoir ce type de mesures.

01:20:53 - Merci à tous d'avoir été des nôtres cet après-midi.

01:20:55 On a un petit peu élargi ce thème,

01:20:57 mais j'ai senti que c'était quelque chose

01:20:59 qui vous tenait à cœur.

01:21:01 En tout cas, on reparlera évidemment de Cachan,

01:21:03 on continue de mener l'enquête.

01:21:05 Trois interpellations à ce jour,

01:21:07 et puis certains vont peut-être rester avec nous en dernière heure,

01:21:09 je pense à Raphaël Hamsélème,

01:21:11 ou encore Vincent Roy,

01:21:13 on n'avait pas fini de parler, et de vous écharper.

01:21:15 Merci Louis Larridon, Alexis Isa et Najwa.

01:21:17 Thomas Bonnet, on vous retrouve peut-être tout à l'heure.

01:21:19 On marque une courte pause, on se retrouve avec Vincent,

01:21:21 bien sûr, pour l'heure du journal.

01:21:23 - Toujours en courant.

01:21:25 - Nous sommes de retour, il est 16h,

01:21:29 c'est le journal de Vincent Farandèche.

01:21:31 Bonjour Vincent, on va parler de cette personne qui a été interpellée

01:21:33 dans le cadre de l'agression à caractère antisémite

01:21:35 d'un sexe ingénieur, c'était vendredi dernier.

01:21:37 - Hier, nous diffusions le témoignage de Marco,

01:21:39 la victime agressée à la sortie d'une synagogue

01:21:41 à Paris, entendu par la police.

01:21:43 Hier, il a reconnu un suspect sur une planche photo.

01:21:45 Écoutez son avocate.

01:21:47 - Ça a été très éprouvant,

01:21:49 mais en même temps, il a été satisfait

01:21:51 de pouvoir identifier,

01:21:53 d'après ce qu'il m'indiquait,

01:21:55 à 80%

01:21:57 une des personnes qui lui a été présentée.

01:21:59 Et donc,

01:22:01 c'était encourageant pour lui,

01:22:03 puisque ça allait vers la possibilité

01:22:05 d'une interpellation rapide, et ça a été le cas.

01:22:07 Ce que l'on sait déjà et qu'il est à mettre au conditionnel,

01:22:09 c'est que cet homme est déjà connu

01:22:11 pour des faits de violences graves

01:22:13 et pour des faits d'antisémitisme.

01:22:15 Ce qui est particulièrement inquiétant,

01:22:17 de se dire que cet homme, déjà connu pour des faits d'antisémitisme,

01:22:19 a pu, dans les conditions de violences

01:22:21 que l'on connaît,

01:22:23 commettre le drame antisémite

01:22:25 dont a été victime mon client

01:22:27 vendredi soir.

01:22:29 - Et puis, on reparle du préfet des Alpes-Maritimes

01:22:31 qui souhaite donc intensifier les expulsions

01:22:33 de délinquants étrangers.

01:22:35 - Hugues Moutou a publié sur X les données sur l'insécurité

01:22:37 dans son département. A Nice, par exemple,

01:22:39 plus de 80% des vols à la tire

01:22:41 sont le fait de délinquants étrangers.

01:22:43 On a un petit détail avec Clotilde Payet.

01:22:45 - Nice et Cannes, deux villes touchées

01:22:47 par la délinquance étrangère.

01:22:49 Pour plus de la moitié des cas dans les deux grandes agglomérations,

01:22:51 des individus de nationalité étrangère

01:22:53 ont été mis en cause.

01:22:55 A Nice, 54% de la délinquance

01:22:57 de voie publique est le fait d'étranger,

01:22:59 53% à Cannes.

01:23:01 D'autres précisions indiquent que 82%

01:23:03 des vols à la tire sont le fait d'étranger

01:23:05 dans la ville de Nice.

01:23:07 Une surreprésentation face à laquelle le préfet

01:23:09 souhaite agir fermement.

01:23:11 - Pour combattre cette criminalité,

01:23:13 plus de 50 délinquants étrangers ont été expulsés

01:23:15 depuis 2023, conformément aux instructions

01:23:17 de Gérald Darmanin.

01:23:19 Nous intensifierons nos efforts dans les prochains mois.

01:23:21 On respecte les lois de la République

01:23:23 quand on vit en France.

01:23:25 - Une réaction très appréciée par les habitants de ces grandes villes

01:23:27 qui disent subir cette délinquance au quotidien.

01:23:29 - Ça fait des années que ça dure

01:23:31 et que c'est insoutenable.

01:23:33 Les Niceois n'en peuvent plus, les Français n'en peuvent plus

01:23:35 et effectivement, il faut que le gouvernement

01:23:37 fasse quelque chose.

01:23:39 - Ces étrangers ne feraient pas ces délits dans leur propre pays

01:23:41 parce que là, dans leur propre pays,

01:23:43 ils seraient sanctionnés

01:23:45 de tout.

01:23:47 Ici en France, c'est open bar.

01:23:49 - Du côté de la police, cette transparence

01:23:51 du préfet est une bonne nouvelle.

01:23:53 Ces expulsions faciliteraient leur travail au quotidien.

01:23:55 - Ça évite à nos collègues

01:23:57 de réinterpeller plusieurs fois les mêmes personnes aussi.

01:23:59 Et puis c'est du bon sens, je trouve.

01:24:01 Quand on est étranger, en situation irrégulière

01:24:03 dans un pays, je trouve logique

01:24:05 de retourner à son pays d'origine.

01:24:07 - Des expulsions souvent compliquées

01:24:09 car certains pays d'origine refusent

01:24:11 de reprendre leurs ressortissants.

01:24:13 - On va vous parler à présent

01:24:15 du programme des commémorations du 80e anniversaire

01:24:17 du débarquement

01:24:19 qui a été dévoilé.

01:24:21 - C'est Emmanuel Macron qui lancera cette série d'hommages

01:24:23 le 16 avril prochain dans le Vercors.

01:24:25 Ces hommages s'étaleront sur plusieurs mois.

01:24:27 Le chef de l'État a expliqué dans une courte vidéo

01:24:29 vouloir célébrer le courage

01:24:31 de nos libérateurs venus du continent africain.

01:24:33 Écoutez.

01:24:35 - Nous sommes aussi honorés

01:24:37 par le nom de nos rues et de nos places,

01:24:39 ces libérateurs qui ont permis de restaurer

01:24:41 nos démocraties. J'avais déjà lancé

01:24:43 cet appel au mois d'août 2019

01:24:45 lors du débarquement de Provence

01:24:47 en invitant tous les maires de France

01:24:49 qui étaient prêts à le faire à se saisir de ces noms

01:24:51 de héros venus du continent africain

01:24:53 pour libérer notre pays.

01:24:55 Je souhaite que nous puissions aller plus loin,

01:24:57 le systématiser, que dans toutes les villes

01:24:59 qui ont été libérées, les classes,

01:25:01 aidées par des historiens

01:25:03 et par notre mission,

01:25:05 faire ce travail de recherche

01:25:07 et peut-être proposer à leurs mairies

01:25:09 de donner tel ou tel nom de rue

01:25:11 à tel ou tel nom de libérateur

01:25:13 ou libératrice de leur ville

01:25:15 il y a 80 ans.

01:25:17 - Dans le réseau d'actualité à présent,

01:25:19 le conflit entre Israël et le Hamas

01:25:21 avec ces discussions qui se poursuivent

01:25:23 pour tenter d'établir une trêve durable

01:25:25 dans la bande de Gaza.

01:25:27 - Et ces négociations se déroulent au CAIR.

01:25:29 Joe Biden a exhorté le Hamas à accepter

01:25:31 à cesser le feu dans les plus brefs délais.

01:25:33 Avec nous en plateau, l'objectif des médiateurs

01:25:35 c'est de tenir un accord avant le mois du Ramadan.

01:25:37 Est-ce que c'est possible ?

01:25:39 - Ça a l'air difficile.

01:25:41 Le Hamas, qui a une délégation de négociateurs

01:25:43 au CAIR en Égypte,

01:25:45 rejette toutes les conditions israéliennes.

01:25:47 Israël ne veut pas conclure

01:25:49 sans avoir obtenu

01:25:51 la liste des otages.

01:25:53 130 otages,

01:25:55 dont 31 morts, probablement.

01:25:57 Enfin, quasiment certaines,

01:25:59 probablement beaucoup plus.

01:26:01 Les deux camps ont des exigences incompatibles.

01:26:03 Le Hamas veut un cessez-le-feu permanent,

01:26:05 le retrait de l'armée israélienne

01:26:07 de toute la bande de Gaza,

01:26:09 le retour des déplacés qui sont dans le sud

01:26:11 vers le nord,

01:26:13 et une aide humanitaire sans restriction

01:26:15 et sans filtrage.

01:26:17 Israël refuse tout cela.

01:26:19 Benjamin Netanyahou voudrait seulement

01:26:21 obtenir un début de processus

01:26:23 de cessez-le-feu qui pourrait s'arrêter

01:26:25 après les 40 jours.

01:26:27 Il veut sa liste des otages, bien sûr.

01:26:29 Il ne fera aucune promesse

01:26:31 d'arrêter les opérations israéliennes

01:26:33 après.

01:26:35 Donc, il accepte une seule chose,

01:26:37 Netanyahou, c'est de ne pas

01:26:39 trop bombarder pendant le Ramadan.

01:26:41 Donc vous voyez, on ne va pas vraiment

01:26:43 s'en sortir. Les Américains sont impatients,

01:26:45 vous l'avez dit. Ils veulent aussi

01:26:47 que l'aide humanitaire puisse

01:26:49 être renouvelée

01:26:51 sans aucune restriction.

01:26:53 Merci beaucoup, Harold. Ce qui nous conduit

01:26:55 aussi à parler de cette aide humanitaire

01:26:57 assez importante qui a été parachutée hier à Gaza.

01:26:59 Huit avions de transport jordanien-américain,

01:27:01 français et égyptien ont donc procédé

01:27:03 à ces largages sur le nord

01:27:05 de la zone, nord de la bande de Gaza.

01:27:07 La plus grande opération de ce type,

01:27:09 selon l'armée jordanienne, depuis le début

01:27:11 de la guerre, une solution, on le sait,

01:27:13 qui a ses limites devant l'ampleur

01:27:15 des besoins de la population gazaine.

01:27:17 Merci beaucoup. On se retrouve pour un nouveau rendez-vous

01:27:19 d'ici une grosse demi-heure

01:27:21 en votre compagnie. Nos invités

01:27:23 pour la poursuite de cette émission,

01:27:25 Raphaël Amselem et Vincent Roy,

01:27:27 sont restés avec moi.

01:27:29 Eliott Mamann nous a rejoints. Bonjour.

01:27:31 Je rappelle que vous êtes chroniqueur politique.

01:27:33 Et Pascal Delima, exé également.

01:27:35 Vous êtes économiste. On vous a fait venir

01:27:37 parce que vous l'aurez compris, on va parler

01:27:39 économie en grande partie dans cette

01:27:41 première demi-heure. L'État,

01:27:43 dont on sait maintenant qu'il doit faire face à des économies,

01:27:45 face à la dette abyssale

01:27:47 du pays.

01:27:49 Il y a déjà le gel de dépenses dans les budgets

01:27:51 des ministères, ça on l'avait compris, mais

01:27:53 apparemment, il faut encore trouver 12 milliards d'économies

01:27:55 dans les tout prochains mois.

01:27:57 Le gouvernement, si on a bien

01:27:59 compris les ministres concernés, ne veut

01:28:01 pas passer par des augmentations

01:28:03 d'impôts parce qu'il s'y est engagé

01:28:05 et que forcément, auprès des classes moyennes,

01:28:07 ça passerait difficilement bien.

01:28:09 Ça veut dire qu'il va falloir trouver

01:28:11 ailleurs. Quels sont les domaines,

01:28:13 Pascal Delima, où on va aller

01:28:15 piocher, sachant qu'on ne va pas

01:28:17 la combler, cette dette. On va juste

01:28:19 tenter de combler les intérêts

01:28:21 et encore, je crois qu'on n'y sera même pas.

01:28:23 Non, les intérêts, ça a explosé, vous le savez

01:28:25 et en plus, on va bientôt dépasser

01:28:27 le budget de l'éducation nationale uniquement sur

01:28:29 la charge de la dette, ces intérêts,

01:28:31 ces fameux intérêts à rembourser. Aujourd'hui,

01:28:33 indiscutablement, on a une dynamique

01:28:35 qui est extrêmement difficile à maîtriser

01:28:37 pour le gouvernement, qui est que la

01:28:39 conjoncture internationale impacte

01:28:41 la croissance et les prévisions de croissance,

01:28:43 qui impacte le déficit, qui impacte la dette.

01:28:45 C'est dans ce chaînon de causalité que se passent les choses

01:28:47 et aujourd'hui, les recettes ne sont pas là

01:28:49 parce qu'évidemment, la conjoncture

01:28:51 internationale est tellement incertaine qu'il faut

01:28:53 systématiquement réviser les prévisions de croissance,

01:28:55 systématiquement réviser les prévisions de recettes

01:28:57 réelles et en conséquence de quoi

01:28:59 on doit chercher des économies

01:29:01 à faire. Alors où ? Evidemment, on va

01:29:03 éviter la régalien, on va éviter la justice,

01:29:05 l'éducation, on va éviter

01:29:07 tout un certain nombre d'investissements

01:29:09 publics qui sont absolument

01:29:11 importants pour une économie.

01:29:13 Je pense qu'aujourd'hui, on est davantage

01:29:15 vers une forme d'austérité un petit peu

01:29:17 à frappe chirurgicale sur

01:29:19 des taxes en particulier, plutôt que des

01:29:21 grands impôts ou d'une grande politique fiscale

01:29:23 comme l'impôt sur

01:29:25 le revenu, sur la fortune, le CSG, etc.

01:29:27 Mais plutôt sur des taxes,

01:29:29 sur les tabacs, augmentation des taxes

01:29:31 sur l'électricité, le gaz, etc.

01:29:33 Donc on va plutôt s'orienter

01:29:35 vers des petites frappes chirurgicales

01:29:37 que vraiment toucher sur le régalien.

01:29:39 Pour le régalien, je tiens à préciser que

01:29:41 actuellement, il y a effectivement

01:29:43 notamment sur la question

01:29:45 de l'écologie, il y a un ralentissement

01:29:47 des crédits, ce qui ne signifie pas une baisse

01:29:49 des crédits, encore une fois.

01:29:51 Pour moi, le régalien est pour l'instant

01:29:53 préservé. Néanmoins, frappe chirurgicale

01:29:55 à travers une multiplicité de taxes.

01:29:57 L'idée étant que ce soit pas trop

01:29:59 visible pour le portefeuille.

01:30:01 Sauf que ça l'est

01:30:03 quand même, parce qu'à chaque fois qu'il y a une taxe

01:30:05 injustifiée...

01:30:07 Bien sûr, parce que les impôts

01:30:09 n'ont pas... Certes, ce que dit Bruno

01:30:11 Le Maire, je le crois,

01:30:13 les impôts ont plutôt baissé pour les classes

01:30:15 moyennes depuis 7 ans, etc.

01:30:17 Mais on ne parle pas des taxes.

01:30:19 Évidemment, c'est toute l'ambiguïté.

01:30:21 Les taxes sont explosées dans le même temps.

01:30:23 La question consiste, par conséquent, à déguiser

01:30:25 l'impôt.

01:30:27 C'est ce qu'on dit communément.

01:30:29 Mais néanmoins, moi ce que j'ai cru comprendre

01:30:31 dans le cadre de recherche pour cette émission,

01:30:33 c'est qu'il y aurait peut-être

01:30:35 à la clé une baisse

01:30:37 de l'assurance chômage, une moins bonne

01:30:39 prise en charge de certains

01:30:41 remboursements de soins de santé,

01:30:43 une sous-indexation des retraites

01:30:45 sur l'inflation. Raphaël Hemselheim,

01:30:47 est-ce qu'on va aller taper

01:30:49 ceux qui sont le plus dans le besoin

01:30:51 aujourd'hui ? Y compris les retraités

01:30:53 qui ne roulent pas sur l'or et qui constituent

01:30:55 l'électorat de prédilection d'Emmanuel Macron.

01:30:57 C'est la question qu'on retrouve à chaque fois

01:30:59 sur la question de la préservation

01:31:01 des droits. Et systématiquement,

01:31:03 face à l'inefficacité de l'État

01:31:05 à maintenir les droits, c'est la société

01:31:07 civile qui paye

01:31:09 par un amoindrissement

01:31:11 des droits qui lui sont accordés.

01:31:13 Et je pense que cette question

01:31:15 à la fois fiscale et budgétaire qui est en train de se poser

01:31:17 pose un double problème.

01:31:19 D'abord, c'est la question de l'efficacité

01:31:21 comme je viens de le dire. Nous sommes

01:31:23 le pays qui a la dépense publique

01:31:25 et surtout la dépense sociale

01:31:27 la plus élevée de l'OCDE. Et malgré tout,

01:31:29 nous cumulons beaucoup de problèmes

01:31:31 en matière de chômage, de pauvreté.

01:31:33 Et en la matière, il faut bien

01:31:35 réaliser que nous ne sommes pas un pays qui a

01:31:37 une grande tradition à évaluer ses politiques

01:31:39 publiques, à rechercher l'efficacité.

01:31:41 Et puis deuxième point sur la question

01:31:43 que vous venez de dire sur les retraités.

01:31:45 Précisément, j'ai l'impression que les choix qui sont

01:31:47 faits soulignent une très

01:31:49 grande inégalité intergénérationnelle

01:31:51 que nous rencontrons dans notre pays.

01:31:53 Il y a seulement quelques mois, nous avons

01:31:55 augmenté les retraites face

01:31:57 à l'inflation de près de 14

01:31:59 milliards d'euros.

01:32:01 Alors que nous avons fait une réforme des retraites qui

01:32:03 pèse sur les actifs. Alors que nous avons

01:32:05 les retraités, ce n'est pas pour rejeter

01:32:07 la pierre sur eux, mais nous avons un système social

01:32:09 qui fait que nous avons les retraités

01:32:11 qui sont plus riches que les actifs. C'est quasiment

01:32:13 unique dans tous les pays occidentaux.

01:32:15 Et en la matière, on pourrait s'interroger sur

01:32:17 pourquoi est-ce que c'est systématiquement

01:32:19 les actifs qui payent, d'autant plus que

01:32:21 les réductions qui sont prévues

01:32:23 vont peser beaucoup

01:32:25 sur les

01:32:27 actifs. Et d'autant plus,

01:32:29 par exemple, sur la jeunesse, sur l'éducation, il va y avoir des

01:32:31 réductions. Sur le SNU qui va coûter 2 milliards,

01:32:33 on va aller faire des pompes

01:32:35 aux jeunes à 2 milliards d'euros par an.

01:32:37 Donc voilà, ce sont des choix qui sont

01:32:39 faits, qui sont tout à fait contestables et qui ne viennent

01:32:41 pas remettre en cause le fait que, effectivement,

01:32:43 nous allons avoir besoin d'avoir

01:32:45 une légère austérité, comme cela vient d'être

01:32:47 souligné. Ce qui serait intéressant aussi, c'est de comprendre comment

01:32:49 on en est arrivé là, comment on s'enfonce

01:32:51 un peu plus à chaque fois dans la dette.

01:32:53 On peut être simpliste

01:32:55 et dire c'est la gabgie, les budgets qui

01:32:57 ne sont pas maîtrisés, etc. Mais c'est aussi,

01:32:59 Eliott Mamal, le vieillissement de la population

01:33:01 qui fait que le non-renouvellement

01:33:03 peut-être des générations nous conduit à

01:33:05 avoir

01:33:07 un budget et une dette qui se

01:33:09 creusent

01:33:11 un peu plus. - Oui, la démographie pèse évidemment

01:33:13 sur la question. Maintenant, ce qui est intéressant, c'est que sur

01:33:15 les 10 milliards ou 12 milliards d'économies

01:33:17 qui ont été annoncées, on voit qu'on est vraiment

01:33:19 dans des mesures extrêmement conjoncturelles, alors

01:33:21 que le déficit, lui, est structurel.

01:33:23 100 milliards d'euros de déficit sont

01:33:25 renouvelés chaque année.

01:33:27 En réalité, on ne parvient pas, on ne cherche pas

01:33:29 à s'opposer à cela. On règle vraiment

01:33:31 des questions qui sont soudainement très symboliques.

01:33:33 Par exemple, on va faire des économies sur

01:33:35 la prime rénov' qui sera réduite

01:33:37 ou alors si sur un appareil

01:33:39 électroménager, vous préférez le faire préparer

01:33:41 plutôt que de le renouveler, d'en racheter un nouveau.

01:33:43 Vous n'allez pas recevoir une subvention

01:33:45 aussi importante que celle qui

01:33:47 était prévue et qui s'appliquait jusqu'alors, mais on voit

01:33:49 bien qu'il n'y a pas de réflexion structurelle

01:33:51 sur les dépenses publiques.

01:33:53 - C'est du colmatage de brèche, quoi. - Oui, absolument.

01:33:55 Et la question de la dette que vous venez de soulever

01:33:57 est d'autant plus centrale, qu'on

01:33:59 n'a pas eu l'intelligence en France

01:34:01 de se reposer sur une dette qui d'abord

01:34:03 permet d'investir dans de

01:34:05 l'intérêt public et qui d'autre part serait confinée

01:34:07 à des capitaux français.

01:34:09 En effet, plus de la moitié de la dette française

01:34:11 est détenue par des fonds étrangers

01:34:13 et une étude de l'IFRAB

01:34:15 d'Agnès Verdier-Mollinier démontrait que

01:34:17 au minimum, le tiers

01:34:19 de cette dette-là était détenue

01:34:21 directement par la Chine, dont une partie

01:34:23 par le gouvernement chinois, ce qui est tout de même

01:34:25 au vu de la conjoncture diplomatique

01:34:27 actuelle, un très mauvais calcul.

01:34:29 Ça soulève des questions aussi géostratégiques

01:34:31 et de dépendance. - Oui, absolument. Et je vais vous donner juste un exemple.

01:34:33 Donc, on le sait, la France, la dette de la France

01:34:35 s'élève à environ 110% du PIB français.

01:34:37 C'est la même chose aux Etats-Unis,

01:34:39 proportionnellement, simplement aux Etats-Unis, cette dette-là

01:34:41 est détenue presque intégralement par

01:34:43 des fonds américains, parfois

01:34:45 privés, souvent publics, parce que vous savez qu'il y a

01:34:47 une dimension fédérale dans les Etats-Unis

01:34:49 et parfois certains Etats fédérés détiennent

01:34:51 de la dette fédérale, donc c'est quelque chose de plutôt sûr.

01:34:53 - Ils investissent beaucoup plus.

01:34:55 - Oui, absolument. - Pascal de Lima, pour rebondir sur ce que nous dit

01:34:57 Elodh Maman, est-ce que, d'une certaine manière,

01:34:59 cette inféodation à

01:35:01 d'autres pays avec lesquels

01:35:03 par ailleurs on peut être aussi dans une forme

01:35:05 de guerre commerciale, ça peut être

01:35:07 dommageable pour nous ? - Oui, ça peut être

01:35:09 dommageable parce que nous sommes tributaires

01:35:11 de la conjoncture extérieure tout le temps.

01:35:13 C'est-à-dire que, comme je le disais tout à l'heure, dans les

01:35:15 chaînes économiques, les conjonctures économiques,

01:35:17 croissance interne, déficit, dette.

01:35:19 Donc, le premier maillon, c'est la conjoncture internationale.

01:35:21 Si tout dépend de l'extérieur,

01:35:23 les prix, la concurrence,

01:35:25 le dumping social,

01:35:27 nos obligations

01:35:29 publiques sont détenues à l'étranger,

01:35:31 forcément les rendements vont à l'étranger

01:35:33 et donc ne servent pas à l'économie intérieure.

01:35:35 Donc, effectivement, on a moins de recettes

01:35:37 pour pouvoir réinvestir derrière.

01:35:39 Donc, forcément, je dirais

01:35:41 l'ouverture à tout va de l'économie

01:35:43 est un vrai problème pour l'autonomie de la dépense

01:35:45 publique, pour l'autonomie des politiques publiques,

01:35:47 pour les choix stratégiques aussi, qui dépendent

01:35:49 de facteurs conjoncturels que l'on ne maîtrise plus.

01:35:51 Donc, ça, c'est indiscutable.

01:35:53 Et sur l'évaluation de la question

01:35:55 de l'efficacité des politiques publiques, je suis tout à fait d'accord,

01:35:57 les pays anglo-saxons le pratiquent depuis des années,

01:35:59 nous, on a beaucoup plus de mal à faire du

01:36:01 qualitatif, dire "voilà, cette dépense

01:36:03 est bonne, celle-ci est moins, pour des raisons que ça..."

01:36:05 Et par contre, on y va à coup d'investissement

01:36:07 quantitatif, ce qui crée un problème sur la dette.

01:36:09 Mais beaucoup disent aussi, c'est un

01:36:11 problème de, vous me direz tout à l'heure,

01:36:13 après, Vincent Roy, si vous souscrivez à ce

01:36:15 discours, c'est un problème aussi de

01:36:17 productivité en France.

01:36:19 - Oui, davantage un problème de croissance. Il faut

01:36:21 peut-être, à ce stade du débat,

01:36:23 dire que la dette en France, c'est

01:36:25 3 000 milliards en tout.

01:36:27 3 000 milliards, c'est pas rien.

01:36:29 C'est tellement pas rien,

01:36:31 si j'ose dire, que nous sommes les champions d'Europe

01:36:33 de la dette. Plus la dette

01:36:35 augmente, plus notre

01:36:37 souveraineté baisse. Plus la

01:36:39 dette augmente, plus nous devenons

01:36:41 dépendants, plus notre indépendance

01:36:43 chute. On a beaucoup cru

01:36:45 qu'on pouvait acheter la croissance

01:36:47 puisque notre obsession, ça a

01:36:49 toujours été la croissance. Nous sommes des

01:36:51 obsédés de la croissance.

01:36:53 Et par conséquent, on s'est rendu

01:36:55 compte qu'on ne pouvait pas l'acheter. On a mis beaucoup

01:36:57 d'argent pour avoir de la croissance et on a par

01:36:59 conséquent beaucoup perdu. C'est ça, l'une,

01:37:01 me semble-t-il, l'une des explications. - Alors, pour une réponse

01:37:03 technique, mais pas trop quand même, pour vous dire

01:37:05 sur ça, sur la croissance ? - Bien sûr, la croissance

01:37:07 est importante, puisque pour

01:37:09 la qualité de la dette,

01:37:11 savoir si elle va augmenter ou pas, on compare

01:37:13 toujours la croissance au taux d'intérêt réel

01:37:15 d'un pays, au taux d'intérêt, pour simplifier.

01:37:17 Aujourd'hui, les taux d'intérêt sont

01:37:19 à 4%, on va dire, pour simplifier.

01:37:21 L'inflation est à peu près 3%,

01:37:23 donc vous avez un taux d'intérêt réel qui

01:37:25 est 4% divisé par 3, et la croissance,

01:37:27 elle, n'est pas au-dessus de 2%.

01:37:29 Donc, par définition... - Là, on table sur 1,4%,

01:37:31 c'est ça ? - Oui, tout à fait. Alors, révisé à 1%,

01:37:33 en plus, et donc on arrive...

01:37:35 - On tablait sur 1,4%. - Oui, on tablait sur 1,4%,

01:37:37 c'est révisé à 1%, et donc forcément,

01:37:39 la dette devient... ça croît

01:37:41 automatiquement, comptablement. Je tiens à

01:37:43 préciser que 1%

01:37:45 de croissance, c'est extrêmement

01:37:47 important pour une économie, et que 0,1%

01:37:49 de croissance en moins, c'est 0,05%

01:37:52 de déficit en plus.

01:37:54 Donc, à chaque fois, c'est un cercle vicieux

01:37:56 qu'on a du mal à rattraper. - Donc, les objectifs de déficit

01:37:58 tels que... enfin, on y a

01:38:00 suscrit avec Bastiche, on ne les tiendra jamais.

01:38:02 - Non, ça me semble compliqué. - Les 3,3... - Je tiens à préciser

01:38:04 que c'est pénible, ces révisions continues, parce que

01:38:06 ça veut dire qu'on ne fait pas de prévision économique, finalement.

01:38:08 Si vous révisez tout le temps, tous les trimestres,

01:38:10 de croissance, ça veut dire qu'il n'y a pas de prévision.

01:38:12 - Raphaël Amselem. Et puis après, je vous demanderai si ça a des conséquences

01:38:14 néfastes pour la suite. - Et il y a un point

01:38:16 très important aussi, qui, pour le coup, est très

01:38:18 salutaire, parce que ça rejoint les combats

01:38:20 de l'organisme pour lequel je travaille,

01:38:22 qui est Génération Libre, qui ont été annoncés par Bruno

01:38:24 Lemaire, c'est la question de la simplification.

01:38:26 Et il faut rappeler à quel point nous sommes

01:38:28 un pays qui est empêtré dans

01:38:30 les normes, et ce travail de simplification

01:38:32 me semble important à 3

01:38:34 titres. 1, je pense que c'est une

01:38:36 question de justice. Parce que les normes,

01:38:38 vous savez, les personnes qui sont aisées,

01:38:40 qui ont des comptables, qui ont des juristes,

01:38:42 les normes, ils n'ont pas de problème avec. C'est toujours

01:38:44 les petites entreprises, les petits ménages

01:38:46 qui ont des difficultés.

01:38:48 - On l'a vu avec les agriculteurs aussi.

01:38:50 - On l'a très bien vu avec la question des agriculteurs.

01:38:52 2, c'est une question de liberté.

01:38:54 Le fait de pouvoir exercer librement

01:38:56 son activité sans être empêtré

01:38:58 par la bureaucratie. 3,

01:39:00 c'est une question aussi d'efficacité économique.

01:39:02 Il y a une tribune récente de

01:39:04 deux économistes, Augustin

01:39:06 Landier et David Tessmar,

01:39:08 qui a souligné qu'un des facteurs

01:39:10 qui expliquait notamment le

01:39:12 ralentissement de croissance que nous, nous

01:39:14 vivons en France par rapport

01:39:16 aux Etats-Unis, c'était

01:39:18 le fait qu'ils avaient beaucoup moins de normes et que la norme

01:39:20 pèse sur l'économie. Enfin, dernier

01:39:22 point qui me semble fondamental, je terminerai juste sur ça.

01:39:24 C'est la question de la méthode

01:39:26 qui est employée. Parce qu'en réalité, tous les

01:39:28 gouvernements, depuis des années, nous parlent

01:39:30 de simplification. Seulement, c'est ce qui est

01:39:32 souligné par Gaspard Koenig, entre autres,

01:39:34 c'est qu'à chaque fois, on fait

01:39:36 de la simplification en rabotant

01:39:38 à la marge. On ne pense pas

01:39:40 à la simplification comme méthode

01:39:42 systémique. La question, c'est pas

01:39:44 quelles normes il faut supprimer,

01:39:46 mais en réalité, quelles normes il faut

01:39:48 garder, en ce sens-là. Robert

01:39:50 Badinter avait formulé

01:39:52 en 2015 une proposition qui nous semble

01:39:54 salutaire, qui était de réduire

01:39:56 le code du travail à 50 grands

01:39:58 principes, qu'ils soient clairs, qu'ils soient

01:40:00 intelligibles pour tout le monde, qu'ils protègent

01:40:02 en même temps les salariés, mais qu'ils permettent

01:40:04 ce travail de simplification. - On en revient

01:40:06 aux réformes structurelles, finalement,

01:40:08 que vous évoquiez, et non conjoncturelles.

01:40:10 Emmanuel Macron s'était fait lire avec la promesse

01:40:12 d'un choc de simplification, précisément sur la question

01:40:14 du code du travail, notamment. Je crois

01:40:16 que le code du travail a au contraire gagné quelques pages

01:40:18 au cours de ses deux mandats. - On y en est loin.

01:40:20 - On voit qu'on en est loin. Il y a juste encore une différence

01:40:22 par rapport aux États-Unis. Je suis entièrement à ce qui vient d'être

01:40:24 dit, mais par ailleurs, les États-Unis ont tout de même conservé

01:40:26 une industrie. Le plan

01:40:28 de Joe Biden sur l'industrie a plus ou moins

01:40:30 diminué celle-ci, alors qu'en France,

01:40:32 on voit bien qu'on est plutôt dans un capitalisme

01:40:34 de consommation et non plus de production,

01:40:36 et à cet égard, en plus, dans une économie

01:40:38 fortement endettée, les effets sont

01:40:40 délétères à tous égards. - Où a-t-on

01:40:42 fauté ? Je reviens vers le spécialiste que vous êtes

01:40:44 de l'analyse économique. Est-ce qu'on n'a pas

01:40:46 assez investi dans la recherche et le développement ?

01:40:48 - Je pense qu'on n'a pas assez investi dans les technologies.

01:40:50 On est en train de prendre du retard sur le terrain

01:40:52 des technologies, de l'enrichissement des métiers,

01:40:54 du monde de demain avec l'environnement et l'intelligence

01:40:56 artificielle. On prend un retard considérable par rapport

01:40:58 à d'autres zones géopolitiques

01:41:00 où d'ailleurs s'entremêlent la géopolitique

01:41:02 et la domination technologique à travers

01:41:04 le marché des semi-conducteurs.

01:41:06 Et là, par contre, on a vraiment pris

01:41:08 un retard considérable. C'est-à-dire que

01:41:10 toute cette

01:41:12 je dirais cette French Tech, etc.,

01:41:14 a du mal à avoir un impact

01:41:16 de ruissellement économique concret

01:41:18 sur les entreprises avec

01:41:20 un vrai enrichissement des métiers,

01:41:22 le marché du travail de demain, c'est tout ça qu'on est en train

01:41:24 de perdre, qui ferait aussi les recettes

01:41:26 de demain, si je puis me permettre.

01:41:28 Je pose toujours cette question, parce qu'on a

01:41:30 toujours le spectre de ce qui s'est passé

01:41:32 en Europe il y a quelques années.

01:41:34 Est-ce qu'on court vers un scénario avec

01:41:36 un abaissement de la notation ?

01:41:38 Un scénario de la Grecque ou pas du tout ?

01:41:40 Déjà, on s'est un petit peu amélioré depuis 3 ans

01:41:42 sur la dette. On est très très haut, je suis d'accord.

01:41:44 111%, on était un peu plus haut, il y a eu

01:41:46 le quoi qu'il en coûte. Mais

01:41:48 on est un tout petit peu quand même

01:41:50 on est encore dans des pays qui dépassent les 100%,

01:41:52 je suis tout à fait d'accord. Règle des

01:41:54 90%, quand ça dépasse 90%,

01:41:56 on a de fortes chances qu'en face on est plutôt

01:41:58 en ralentissement de la croissance, donc c'est pas bon. Mais néanmoins,

01:42:00 soulignons quand même

01:42:02 un petit tassement de cette hausse,

01:42:04 pour utiliser des termes un peu

01:42:06 nuancés. Donc déjà,

01:42:08 c'est un premier point.

01:42:10 La France reste quand même... Il y a les agences

01:42:12 de notation aussi, vous savez que le gouvernement a très peur

01:42:14 aussi des agences de notation. En avril, ça va...

01:42:16 On va recommencer encore tout le spectacle

01:42:18 de Fitch, Moody's

01:42:20 et Standard & Poor's. Et donc,

01:42:22 ils préparent déjà ça aussi.

01:42:24 Donc on a aussi intérêt à montrer quelques aspects

01:42:26 positifs. La Grèce, non, je pense

01:42:28 pas quand même. La Grèce, on est sur du...

01:42:30 On est encore un peu sur du 10/20,

01:42:32 si vous voulez. Alors que là, la France reste

01:42:34 encore un pays qui est...

01:42:36 Et puis les Français paient encore leurs impôts.

01:42:38 Bien sûr. Qui est objectivement... Le consentement à l'impôt,

01:42:40 il existe encore, vous savez. Bien noté, même

01:42:42 si c'est pas très bien 20/20, ça reste...

01:42:44 Voilà, c'est ce que je veux dire. Un dernier mot, Vincent,

01:42:46 si vous voulez... Non ? Ça va ?

01:42:48 Non, non, non, je voulais savoir simplement

01:42:50 à propos de la... C'est une question, il faut aller vite.

01:42:52 À propos de la French Tech et

01:42:54 du retard que nous accusons, est-ce que

01:42:56 le retard... Est-ce que ce retard, il est... Là, c'est une

01:42:58 question de naïf. Est-ce que ce retard, il est

01:43:00 franco-français ou est-ce qu'il est européen ?

01:43:02 Il est européen. Voilà. C'est un retard européen.

01:43:04 Oui, oui, absolument. Il est européen.

01:43:06 Il est lié, vous savez, à ce qui s'est passé

01:43:08 dans l'industrie de la défense, notre difficulté à nous regrouper,

01:43:10 à avoir des objectifs communs. C'est exactement

01:43:12 pareil. Et donc, les États-Unis sont

01:43:14 actuellement en train d'investir des milliards et des milliards

01:43:16 sur un pays grand,

01:43:18 un grand pays économique,

01:43:20 où là, il y a une vraie mainmise déjà

01:43:22 des start-up leaders

01:43:24 au monde. On a nos licornes,

01:43:26 mais qui ont été un petit peu,

01:43:28 je dirais, écornées, si je peux

01:43:30 me le dire, récemment.

01:43:32 Et donc, on est en train

01:43:34 de devenir suiveurs

01:43:36 des États-Unis, suiveurs de la Chine

01:43:38 et des États-Unis, sur des cas d'usage,

01:43:40 voilà, un petit peu des joujoux pour entreprises,

01:43:42 et pas leaders sur des vrais

01:43:44 start-up qui entraînent le monde de demain

01:43:46 pour enrichir les métiers. De plus,

01:43:48 en étant suiveurs, c'est risqué, parce qu'il y a

01:43:50 le risque de l'automatisation des fonctions

01:43:52 support exercées par la cloche moyenne dans les entreprises,

01:43:54 etc. - Merci beaucoup, Pascal Delhume,

01:43:56 d'être venu parmi nous. En plus, vous nous mettez le pied

01:43:58 à l'étrier, parce que vous parlez des États-Unis, ça va être précisément

01:44:00 notre prochain thème. On va parler

01:44:02 du super Tuesday,

01:44:04 qui a été largement remporté par

01:44:06 Donald Trump et

01:44:08 Nikki Haley, qui jette l'éponge,

01:44:10 ça a été confirmé il y a une heure environ.

01:44:12 Vous reviendrez pour nous parler de la note de la France.

01:44:14 - Avec grand plaisir. - Qui suspense

01:44:16 sa candidature, précisément. A tout à l'heure.

01:44:18 - A tout à l'heure.

01:44:20 - Nous voici avec un rappel des principaux

01:44:24 titres de l'actualité en votre compagnie,

01:44:26 Vincent, le dispositif de sécurité

01:44:28 des Jeux Olympiques a été dévoilé.

01:44:30 - 45 000 forces de l'ordre mobilisées pour la

01:44:32 cérémonie d'ouverture, espaces aériens

01:44:34 fermés dans un large périmètre autour

01:44:36 de Paris, un événement exceptionnel,

01:44:38 dispositif exceptionnel détaillé par

01:44:40 Adrien Spiteri. - Les images

01:44:42 de la future cérémonie témoignent

01:44:44 de l'ampleur du défi sécuritaire

01:44:46 et logistique. Pour le coup

01:44:48 d'envoi des JO, 45 000

01:44:50 forces de l'ordre seront déployées en Ile-de-France

01:44:52 accompagnées de drones,

01:44:54 de tireurs d'élite et d'agents

01:44:56 de sécurité privée.

01:44:58 326 000 spectateurs pourront

01:45:00 assister à l'événement dans la capitale.

01:45:02 600 000 étaient envisagés

01:45:04 au départ. - La réduction de la jauge,

01:45:06 elle est uniquement pour des raisons techniques,

01:45:08 de constitution des boxe sur

01:45:10 les quais et évidemment pour des raisons de

01:45:12 sécurité. On ne veut pas que les gens puissent se

01:45:14 promener tout le long de la scène. Pour chaque boxe,

01:45:16 il y a des règles d'entrée-sortie.

01:45:18 - Athlètes, entraîneurs ou même riverains,

01:45:20 pas moins d'un million de personnes feront

01:45:22 l'objet d'une enquête. Au sol,

01:45:24 la zone d'embarquement des bateaux sera

01:45:26 déminée par des militaires.

01:45:28 Dans les airs, l'espace aérien sera

01:45:30 fermé de 19h à minuit

01:45:32 autour de Paris. - Une règle

01:45:34 stricte d'interdiction de survol aérien qui est

01:45:36 appliquée pour la cérémonie

01:45:38 d'ouverture. Mais je tiens à dire que pendant

01:45:40 l'ensemble des Jeux, il y aura un dispositif de

01:45:42 sûreté aérienne qui est aux mains des militaires. C'est une

01:45:44 compétence des armées. - Des mesures

01:45:46 fortes pour se préparer à toutes

01:45:48 les éventualités. - On n'a pas de menaces

01:45:50 connues mais on reste attentif à la

01:45:52 menace endogène des individus présents sur le

01:45:54 territoire qui pourraient passer à l'action. Puis il y a la menace

01:45:56 inspirée qui vient de l'extérieur.

01:45:58 Vous savez, sur les théâtres d'opération,

01:46:00 l'État islamique, que ce soit en Afghanistan,

01:46:02 en Syrie, en Irak. - Le préfet

01:46:04 de police de Paris assure également que dans

01:46:06 les transports, les effectifs seront

01:46:08 multipliés par 5 pour assurer la sécurité.

01:46:10 - A Cachan, deux lycéens placés en garde à vue

01:46:14 ce matin après les débordements d'hier

01:46:16 aux abords du lycée Polyvalent. - Agés de 14

01:46:18 et 15 ans, ils ont été contrôlés à proximité

01:46:20 de l'établissement avec, entre autres, une bouteille

01:46:22 d'acétone et 6 pétards.

01:46:24 La garde à vue de la personne interpellée

01:46:26 hier a été prolongée. Notez également

01:46:28 que ce matin, le calme était revenu

01:46:30 aux abords de l'établissement. - Et puis on va parler du

01:46:32 Tahiti Gate qui prend une tournure

01:46:34 judiciaire. - La mairie de Paris et ses annexes

01:46:36 ont été perquisitionnées par le Parquet

01:46:38 national financier. Hier, une enquête

01:46:40 a été ouverte pour prise illégale d'intérêt

01:46:42 et détournement de fonds publics. Alors,

01:46:44 que reproche-t-on exactement à Ani Dalgo ?

01:46:46 Les réponses avec Miquel Dos Santos.

01:46:48 - Un voyage paradisiaque

01:46:50 qui pourrait se transformer en enfer politique

01:46:52 pour Ani Dalgo. En automne

01:46:54 dernier, l'élu socialiste se rend

01:46:56 à Tahiti avec une délégation de la

01:46:58 ville pour visiter le site des épreuves

01:47:00 de surf des Jeux olympiques.

01:47:02 Le rendez-vous n'aura jamais lieu.

01:47:04 D'après la municipalité, le président

01:47:06 polynésien l'aurait annulé en raison

01:47:08 des tensions locales. Au lieu de

01:47:10 regagner Paris, Ani Dalgo rejoint sa

01:47:12 fille sur une autre île de Polynésie française.

01:47:14 Deux autres membres de la délégation

01:47:16 prolongent également leur séjour à

01:47:18 titre privé. Immédiatement,

01:47:20 plusieurs élus du Conseil de Paris

01:47:22 s'interrogent sur le financement et

01:47:24 réclament de la transparence.

01:47:26 - Oui, oui. Oui.

01:47:28 Oui. - Entre vols et hôtels,

01:47:30 le coût total s'élève à près de

01:47:32 60 000 euros. Suite au signalement

01:47:34 des élus du Conseil de Paris et une

01:47:36 plainte de l'association AC anti-corruption,

01:47:38 une enquête a été ouverte

01:47:40 pour prise illégale d'intérêt et détournement

01:47:42 de fonds publics. De son côté,

01:47:44 Ani Dalgo s'est dite sereine,

01:47:46 confiante quant à l'issue des investigations

01:47:48 et dit avoir en sa possession

01:47:50 tous les justificatifs relatifs

01:47:52 à ce voyage.

01:47:54 - Et puis la France a publié le détail

01:47:56 du matériel militaire envoyé à l'Ukraine depuis

01:47:58 le début du conflit. - Près de 4 milliards d'euros

01:48:00 d'aide ont été envoyés, un volume

01:48:02 beaucoup plus important qu'annoncé par l'institut Kiel.

01:48:04 La France se place ainsi à la 6e place

01:48:06 des pays soutiens à l'Ukraine.

01:48:08 Chloé Tarka.

01:48:10 - Près de 410 véhicules blindés,

01:48:12 36 canons, plus de 1000

01:48:14 systèmes lance-roquettes. La France

01:48:16 a révélé la liste détaillant sa contribution

01:48:18 à l'Ukraine en matière de livraison

01:48:20 depuis le début de la guerre.

01:48:22 - Non seulement la France

01:48:24 donne le détail de ce qu'elle a déjà livré,

01:48:26 mais en plus de ça, la France a annoncé

01:48:28 ce qu'elle allait livrer, puisque

01:48:30 le ministre des armées a annoncé qu'il allait livrer

01:48:32 par exemple 3000 obus de 155

01:48:34 millimètres par mois,

01:48:36 une quarantaine de missiles Scalp,

01:48:38 une grande quantité de bombes

01:48:40 A2SM, qui sont des bombes puissantes

01:48:42 qui sont propulsées. - Au total,

01:48:44 2,6 milliards d'euros d'équipements

01:48:46 militaires ont été livrés à l'Ukraine,

01:48:48 auxquels sont venus s'ajouter

01:48:50 1,2 milliard d'euros donnés à la

01:48:52 Facilité européenne pour la paix,

01:48:54 en un soutien de plus de 3,8 milliards

01:48:56 d'euros entre le 24 février

01:48:58 2022 et le 31 décembre

01:49:00 2023. Un bilan qui

01:49:02 assoit la place de la France en tant

01:49:04 que soutien de l'Ukraine. - La France

01:49:06 tient sa place avec une livraison

01:49:08 conséquente d'armement de tout type.

01:49:10 Il y a vraiment cette volonté d'inscrire

01:49:12 la France dans une logique

01:49:14 dans laquelle elle affirme beaucoup plus sa position de soutien

01:49:16 vis-à-vis de l'Ukraine, et ça c'est un changement stratégique

01:49:18 qui correspond à une

01:49:20 stratégie plus globale de la France

01:49:22 de prendre le leadership en Europe.

01:49:24 Un effort financier qui ne se limite

01:49:26 pas aux équipements matériels.

01:49:28 Près de 10 000 soldats ukrainiens ont

01:49:30 d'ores et déjà été formés par les armées

01:49:32 en Pologne et en France.

01:49:34 Merci Vincent !

01:49:36 A demain ! - A votre service, à demain !

01:49:38 Service de ça !

01:49:40 Majesté ! - Oh merci !

01:49:42 Bon, j'accueille à nouveau nos

01:49:46 invités qui sont restés en notre compagnie,

01:49:48 Raphaël Amselem, Vincent Roy,

01:49:50 Harold Eman, bien sûr, est là,

01:49:52 et Elliot Mamman. On va parler de

01:49:54 Donald Trump, qui est quasiment

01:49:56 assuré maintenant d'un match retour avec Joe Biden

01:49:58 à l'issue de cette victoire

01:50:00 lors des primaires de ce qu'on appelle le "Super Tuesday".

01:50:02 C'était face à Nikki Haley

01:50:04 qui entre-temps a jeté l'éponge,

01:50:06 elle a confirmé dans un premier temps qu'elle

01:50:08 suspendait sa campagne, mais bon, on a compris que c'était

01:50:10 la fin pour elle.

01:50:12 L'ancien président, qui était encore président

01:50:14 donc en 2021,

01:50:16 a raflé quasiment tous les États.

01:50:18 14 sur 15, on va y revenir avec vous

01:50:20 dans un instant, parmi eux

01:50:22 la Californie, la Caroline du Nord,

01:50:24 l'Alaska, ou encore

01:50:26 le Texas, évidemment,

01:50:28 il a savouré ce moment, et en bon

01:50:30 Donald Trump, voici ses premiers mots

01:50:32 à l'issue de la victoire.

01:50:34 Et nous n'avons pas le choix,

01:50:36 car le 5 novembre approche à grands pas.

01:50:38 Le 5 novembre sera le jour le plus

01:50:42 important de l'histoire de notre pays.

01:50:46 Et honnêtement,

01:50:48 notre pays est en train de mourir,

01:50:50 et nous allons rendre à l'Amérique sa grandeur,

01:50:52 plus grande que jamais.

01:50:54 La Maison Blanche,

01:50:56 bis repetita pour Donald Trump,

01:50:58 on a l'impression, quand on voit

01:51:00 quand même les scores et

01:51:02 les sondages, qu'il a un boulevard devant lui.

01:51:04 Bien sûr qu'il a un boulevard,

01:51:06 et qu'il a déjoué

01:51:08 les pronostics, comme quoi

01:51:10 Ron DeSantis,

01:51:12 le gouverneur de Floride, avait une chance,

01:51:14 et Nikki Haley a fait

01:51:16 un piètre score en termes

01:51:18 de nombre de délégués. Car si vous

01:51:20 remportez une majorité dans un de ces

01:51:22 Etats, de ce super Tuesday,

01:51:24 et bien vous raflez tous

01:51:26 les délégués de l'Etat. Donc

01:51:28 elle a très peu, elle a même pas

01:51:30 un dixième du nombre

01:51:32 de délégués qu'il a lui.

01:51:34 Cependant, les

01:51:36 analystes notent que grosso modo

01:51:38 30% des républicains sont très réticents

01:51:40 à l'idée d'un retour de

01:51:42 Trump. Vont-ils par la

01:51:44 suite rallier Trump,

01:51:46 ou bien bouder les urnes,

01:51:48 ou bien même rallier

01:51:50 Biden ? C'est la

01:51:52 question que chacun

01:51:54 se pose. Vous voyez sur la carte,

01:51:56 les victoires de Donald Trump,

01:51:58 et la très maigre victoire de Nikki Haley dans le

01:52:00 - 91% de victoire,

01:52:02 je crois, pour Donald Trump dans son escarcelle

01:52:04 contre 8 ou 9% à sa

01:52:06 rivale. - En termes

01:52:08 de délégués ? - De jamais vu, oui.

01:52:10 - En termes de suffrage ? - Néanmoins,

01:52:12 vous voyez qu'il a creusé l'écart

01:52:14 très très vite.

01:52:16 Pourtant, moi je note quand même, y compris dans l'extrait

01:52:18 qu'on a vu, RFL et MCLM, un discours

01:52:20 peut-être un peu plus alarmiste

01:52:22 que d'ordinaire, que dans

01:52:24 l'élection passée.

01:52:26 Vous vous souvienez de ce grand slogan

01:52:28 "Make America Great Again",

01:52:30 etc. Là, il dit

01:52:32 "Il y a des dangers qui nous guettent,

01:52:34 des grands défis, il faut voir aussi quelle

01:52:36 attitude il adoptera sur la scène internationale".

01:52:38 On a cru comprendre qu'il ne serait pas avatant

01:52:40 guerre, comme il l'a été dans le passé, mais jusqu'à

01:52:42 quel point ?

01:52:44 - Les résultats qu'on vient d'obtenir

01:52:46 au niveau des Etats-Unis me semblent pointer

01:52:48 un problème plus global, qui concerne pas

01:52:50 seulement les Républicains, mais aussi le Parti

01:52:52 Démocrate, à savoir un problème majeur

01:52:54 de renouvellement de la classe politique.

01:52:56 Les deux principaux

01:52:58 candidats qui s'annoncent, Biden et Trump,

01:53:00 sont extrêmement âgés

01:53:02 et ont déjà eu

01:53:04 l'occasion de faire un mandat.

01:53:06 Là-dessus, il y a quelque chose qui interroge

01:53:08 sur la dynamique de la démocratie américaine.

01:53:10 Mais l'idée

01:53:12 de Trump qu'il puisse

01:53:14 arriver à la Maison-Blanche,

01:53:16 qui est une perspective qui a l'air, en tout cas, de se rapprocher

01:53:18 sans se confirmer de façon définitive,

01:53:20 interroge également. Parce qu'elle

01:53:22 s'inscrit dans une dynamique plus globale

01:53:24 quand même, où les démocraties

01:53:26 libérales voient

01:53:28 des candidats illibéraux, je préférais "libéraux",

01:53:30 c'est un terme plus précis, "populiste",

01:53:32 c'est un peu fourre-tout, on y fout

01:53:34 des Trump, le nouveau président argentin,

01:53:36 alors que ce sont des gens qui, idéologiquement, sont très

01:53:38 différenciés. - Millet. - Millet, exactement.

01:53:40 On a donc une dynamique inquiétante

01:53:42 où les démocraties libérales voient

01:53:44 à leur tête des candidats illibéraux

01:53:46 qui méprisent les institutions

01:53:48 démocratiques, les contre-pouvoirs.

01:53:50 Donald Trump porte un projet qui s'appelle

01:53:52 le projet 2025 d'extrême

01:53:54 recentralisation de la

01:53:56 gouvernance du pays, de mise

01:53:58 au pas

01:54:00 des différentes

01:54:02 institutions fédérales.

01:54:04 Et c'est une dynamique qui est vraiment

01:54:06 internationale, il y a un article du Grand Continent

01:54:08 qui vient d'être publié, qui montre

01:54:10 que pour la 18ème année consécutive,

01:54:12 la liberté politique

01:54:14 est en recul partout dans

01:54:16 le monde, notamment dans 54

01:54:18 pays. Et puis la France n'est pas

01:54:20 épargnée dans ce phénomène-là, il y a

01:54:22 une enquête Cevipof

01:54:24 qui montrait que 27% des Français

01:54:26 souhaitaient que l'armée dirige le

01:54:28 pays, et près de la moitié des Français voulaient un gouvernement

01:54:30 d'experts. Et ça montre à quel point

01:54:32 acculés par la question

01:54:34 de l'inefficacité de nos gouvernements,

01:54:36 acculés par les urgences

01:54:38 diverses qui nous accablent,

01:54:40 l'urgence sanitaire, sécuritaire,

01:54:42 climatique, face au

01:54:44 fond à une question du mal qui semble

01:54:46 irrésoluble, et bien nous

01:54:48 sommes tous en train de céder et d'oublier

01:54:50 quelle est la vertu fondamentale des

01:54:52 démocraties. Je terminerai sur ce point.

01:54:54 C'est Raymond Aron qui rappelait dans

01:54:56 son introduction à la philosophie politique

01:54:58 que la vertu suprême des démocraties

01:55:00 n'est pas l'efficacité, il y a plein de régimes qui sont

01:55:02 très efficaces, c'est la garantie des droits,

01:55:04 la lutte contre l'arbitraire, et c'est

01:55:06 pour ça qu'il faut se battre pour les institutions

01:55:08 de la démocratie libérale qui

01:55:10 comptent toujours, y compris en 2024.

01:55:12 Deux questions, donc pour

01:55:14 Antoinette Lorrain, qui est avec

01:55:16 nous par Skype. Bonjour,

01:55:18 vous êtes vice-présidente de

01:55:20 Americans in France, merci beaucoup

01:55:22 d'être là. Alors je tiens à préciser

01:55:24 que vous soutenez sans embâche

01:55:26 Donald Trump. Est-ce que, pour rebondir

01:55:28 sur ce qu'a dit notre

01:55:30 intervenant ici, il faut

01:55:32 s'inquiéter de

01:55:34 l'état des institutions

01:55:36 et de la démocratie aux États-Unis

01:55:38 s'il arrive au pouvoir

01:55:40 ou bien vous voulez le rassurer,

01:55:42 notre invité ? Je pense que

01:55:44 la question la plus importante

01:55:46 de votre invitée précédente, c'est

01:55:48 en fait qu'il y a plusieurs étapes

01:55:50 qui ont

01:55:52 mis en question

01:55:54 la vertu de la démocratie

01:55:56 en essayant d'enlever

01:55:58 Donald Trump des

01:56:00 bulletins de vote,

01:56:02 y compris l'État de

01:56:04 Colorado et je ne sais plus

01:56:06 les autres, mais il y a plusieurs étapes

01:56:08 qui voulaient

01:56:10 bannir notre président

01:56:12 de se présenter

01:56:14 comme nouveau candidat.

01:56:16 Pour vous, c'était là le vrai danger,

01:56:18 en fait ? C'était ça le danger ?

01:56:20 En fait, le danger pour nous,

01:56:22 c'est plus les démocrates qui

01:56:24 voulaient empêcher un

01:56:26 candidat qui est le premier

01:56:28 candidat qui a le meilleur

01:56:30 sens de réussir.

01:56:32 Ils voulaient tenter d'empêcher

01:56:34 qu'il se présente sur

01:56:36 les bulletins de vote.

01:56:38 Le Cours suprême

01:56:40 a voté unanimement

01:56:42 9 contre 0,

01:56:44 que c'était illégal, ce que les

01:56:46 États-Démocrates ont essayé de faire.

01:56:48 Mais ça, c'est une vraie menace

01:56:50 pour notre démocratie.

01:56:52 Trump, il représente des gens qui

01:56:54 veulent une forte classe moyenne.

01:56:56 On voit

01:56:58 beaucoup de problèmes

01:57:00 sur Biden. On a plus de

01:57:02 10 millions de traverses

01:57:04 des migrantes,

01:57:06 aux traverses des frontières

01:57:08 sud des Amériques. Il veut rétablir

01:57:10 le mur, le finir, le construire

01:57:12 complètement, c'est ça ? Je ne sais pas.

01:57:14 Lui, il avait

01:57:16 une politique qui s'appelle

01:57:18 "Vivre en Mexique" avant de demander

01:57:20 l'asile. Et cette politique

01:57:22 a marché très bien.

01:57:24 Dès que Biden est entré comme

01:57:26 président, il a supprimé

01:57:28 cette politique.

01:57:30 On a un record nombre

01:57:32 de traverses des migrantes

01:57:34 depuis Biden. On a plus de

01:57:36 10 millions. C'est

01:57:38 quand même énorme. Trump, il a

01:57:40 baissé le taux jusqu'à 300

01:57:42 000 par an.

01:57:44 Je me

01:57:46 demande si c'est quand même

01:57:48 pas vraiment humanitaire d'emmener

01:57:50 tous ces gens qui pensent qu'ils

01:57:52 vont avoir un El Dorado.

01:57:54 On a les mêmes questions

01:57:56 au Nord, vous savez. Ils ne sont pas en place

01:57:58 pour les appuyer correctement. Les mêmes problématiques

01:58:00 et les mêmes interrogations philosophiques.

01:58:02 J'ai une question quand même sur son ancienne rival

01:58:04 maintenant, Nikki Haley.

01:58:06 Est-ce qu'elle va le soutenir ?

01:58:08 Parce que quand elle a fait son

01:58:10 discours pour dire que

01:58:12 elle suspendait sa campagne et elle lui a souhaité bonne chance,

01:58:14 ce n'était pas très clair.

01:58:16 Vous vous attendez à un soutien ?

01:58:18 Oui, j'ai entendu. Je pense que

01:58:20 elle n'est pas

01:58:22 encore pardonnée

01:58:24 comme candidate

01:58:26 rivale. Je pense

01:58:28 qu'elle a dit un peu

01:58:30 vaguement que Donald Trump

01:58:32 doit gagner la confiance

01:58:34 des voteurs

01:58:36 et des autres républicains.

01:58:38 Je pense

01:58:40 qu'elle était assez

01:58:42 élégante dans son

01:58:44 discours.

01:58:46 Mais

01:58:48 nous, les républicains,

01:58:50 on le considère comme traitre.

01:58:52 Parce que c'est vrai qu'elle a

01:58:54 reçu beaucoup de dons

01:58:56 des donateurs

01:58:58 démocrates.

01:59:00 Parce qu'on l'a dit, effectivement,

01:59:02 ces gros donateurs étaient des investisseurs

01:59:04 de Wall Street.

01:59:06 Beaucoup disaient qu'elle était corrompue.

01:59:08 Mais c'était des démocrates de Wall Street

01:59:10 et non pas des républicains.

01:59:12 Mais Gavin Newsom, le gouverneur

01:59:14 de Californie, il a dit

01:59:16 qu'elle fait une très bonne maire

01:59:18 porteuse pour les démocrates.

01:59:20 Alors,

01:59:22 en ce moment, la majorité

01:59:24 des Américaines,

01:59:26 la grande majorité

01:59:28 des Américaines,

01:59:30 sont convaincus que l'élection

01:59:32 de 2020 était tronquée.

01:59:34 Ils ont

01:59:36 volé avec les votes

01:59:38 par correspondance avec Covid.

01:59:40 Il y a des preuves.

01:59:42 Si vous cherchez, vous allez trouver.

01:59:44 Il ne faut pas ignorer cette preuve.

01:59:46 Et tous les jours,

01:59:48 de plus en plus d'évidence est sortie.

01:59:50 C'est vraiment connu.

01:59:52 - Une dernière question. Vu tout ce que

01:59:54 vous nous décrivez sur le retour, toujours à

01:59:56 cette élection passée, et décriez

01:59:58 ce côté, effectivement, de cette

02:00:00 sentille aisée du côté des trumpistes,

02:00:02 il y a quand même un peu un sentiment

02:00:04 de revanche ou de goût

02:00:06 de revanche dans cette nouvelle élection ?

02:00:08 - Quand on parle de vertu de démocratie,

02:00:10 il faut sécuriser

02:00:12 nos élections. Pourquoi

02:00:14 est-ce qu'aux États-Unis,

02:00:16 un grand pays comme ça, on ne demande pas

02:00:18 une pièce d'identité pour voter ?

02:00:20 C'est vraiment incroyable.

02:00:22 C'est absurde.

02:00:24 On n'arrive pas à comprendre.

02:00:26 Et la seule raison pour ça,

02:00:28 la seule logique, c'est que les démocrates,

02:00:30 ils cherchent à tricher.

02:00:32 Ils ont bien réussi en 2020.

02:00:34 La prouve, elle est là.

02:00:36 Et les journalistes, ils ont une obligation

02:00:38 de trouver et de reporter

02:00:40 sur ces faits.

02:00:42 - D'accord. En tout cas, on sent bien

02:00:44 qu'effectivement, il y a une perception

02:00:46 du côté des trumpistes,

02:00:48 de Trump et de ses soutiens,

02:00:50 qu'on a voulu absolument, coûte que coûte,

02:00:52 le priver de cette élection.

02:00:54 Merci beaucoup, Antoinette Lorrain,

02:00:56 d'avoir été avec nous cet après-midi.

02:00:58 Sans doute qu'on vous ressolicitera

02:01:00 d'ici l'élection, le 7 novembre prochain.

02:01:02 Petite réaction sur ce plateau.

02:01:04 Sur ce qui va présider dans cette campagne,

02:01:08 outre le fait de prendre sa revanche

02:01:12 sur le passé.

02:01:14 Ce qui va vraiment être le fil conducteur

02:01:16 de cette nouvelle campagne de Donald Trump.

02:01:18 - Il est certain que la politique internationale

02:01:20 comptera pour l'essentiel

02:01:22 un point de clivage important.

02:01:24 D'ailleurs, dans son discours de victoire hier,

02:01:26 Donald Trump n'a pas du tout mentionné

02:01:28 Nikki Haley, que manifestement,

02:01:30 c'est un homme de force.

02:01:32 Néanmoins, il a mentionné la question internationale

02:01:34 en reprochant à Joe Biden de s'être montré

02:01:36 trop... à encourager des sentiments

02:01:38 de belligérance aux agressions de l'Ukraine

02:01:40 et à lâcher Israël,

02:01:42 aux agressions de la situation à Gaza.

02:01:44 En effet, c'est d'ailleurs un point de clivage

02:01:46 absolument central dans cette campagne.

02:01:48 On a vu, d'un point de vue sociologique,

02:01:50 dans quels électorats Donald Trump

02:01:52 surperformait et dans quels électorats

02:01:54 Joe Biden était en faiblesse.

02:01:56 Puisque je rappelle qu'hier, les primaires républicaines

02:01:58 étaient autant que les primaires démocrates,

02:02:00 cela nous donne des indications pour l'élection présidentielle de novembre.

02:02:02 Donald Trump est presque hégémonique

02:02:04 dans les quartiers ruraux

02:02:06 des États pivots

02:02:08 pour l'élection présidentielle.

02:02:10 Donc ça veut dire qu'il va parvenir à

02:02:12 remporter ces États pivots qui sont absolument

02:02:14 centraux pour ensuite remporter

02:02:16 l'élection présidentielle. Tandis que Joe Biden,

02:02:18 dans ces mêmes États pivots, est en grande

02:02:20 difficulté parce qu'il s'agit

02:02:22 de ces quelques États, notamment le Missouri

02:02:24 et le Michigan, où il y a une surreprésentation

02:02:26 de la population arabo-américaine

02:02:28 pour parties musulmanes qui reprochent

02:02:30 à Joe Biden d'avoir trop soutenu

02:02:32 Israël depuis le 7 octobre et qui sont

02:02:34 donc en train de lâcher Joe Biden.

02:02:36 Et d'ailleurs, une petite anecdote, dans la primaire

02:02:38 démocrate, il y a deux

02:02:40 délégués qui sont des délégués

02:02:42 dits "blancs" parce qu'il y a eu tellement

02:02:44 de votes blancs qu'il y a deux délégués qui ne sont pas assignés

02:02:46 parce que Joe Biden est lâché par la base de son propre parti.

02:02:48 En dix secondes, vous allez la suivre

02:02:50 avec attention cette élection, Vincent Roy...

02:02:52 On prend les mêmes et on recommence,

02:02:54 on a d'un côté un vieillard cacochime

02:02:56 dont on ne peut pas imaginer ce qu'il va refaire...

02:02:58 Sur le non-renouvellement générationnel...

02:03:00 ...qui va refaire un mandat.

02:03:02 De l'autre côté, on ressort de Donald Trump

02:03:04 avec toutes les affaires

02:03:06 et toutes les exactions, toutes les

02:03:08 outrances dont il est capable.

02:03:10 On se dit, au final, que

02:03:12 la démocratie américaine n'est plus très dynamique.

02:03:14 Merci à tous d'avoir été parmi nous

02:03:16 cet après-midi. On passe la main à Punchline

02:03:18 dans un instant, Laurence Ferrari.

02:03:20 Je vous dis à demain dès 14h pour 180 Minutes Info.

02:03:22 Bye bye.

02:03:23 ♪ ♪ ♪

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À suivre

180 Minutes Info (Émission du 06/02/2024)

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