180 Minutes Info (Émission du 12/01/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 Bienvenue, je suis ravie de vous accueillir pour la toute dernière édition de la semaine de 180 minutes info.

00:00:05 Dans un instant de l'analyse du débat avec nos invités, vous allez voir à part à tête.

00:00:09 Tiens, je vais vous les présenter pour changer un petit peu.

00:00:11 Christian Proutot est là. Bonjour Christian.

00:00:12 Bonjour.

00:00:13 Lucas Jacubovitz à vos côtés. Je rappelle que vous êtes rédacteur en chef de Décideurs Magazine.

00:00:16 Bonjour.

00:00:16 Et puis Marc Hainaut qui est journaliste chez Valeurs Actuelles.

00:00:18 Bonjour.

00:00:19 Et puis bien sûr Vincent. Je ne vous oublie pas Vincent.

00:00:21 Vous me présentez toujours en premier, je suis un peu déçu.

00:00:22 Non mais le JT, ce sera juste après l'éphéméride.

00:00:26 [Musique]

00:00:31 Chers amis, bonjour.

00:00:32 Nous souhaitons aujourd'hui une joyeuse fête au Tatiana,

00:00:35 dont le prénom nous entraîne vers les grands espaces russes.

00:00:39 Ce prénom nous fait songer à la princesse Tatiana, la fille du tsar Nicolas II,

00:00:43 qui fut assassinée par les communistes avec toute sa famille en 1917.

00:00:48 La Tatiana dont nous parlons aujourd'hui, qui a vécu sous l'empereur Sévère Alexandre,

00:00:52 a aussi connu un sort tragique.

00:00:55 Vers 226, elle est conduite dans un temple d'idoles pour la faire renoncer à sa foi.

00:01:01 Tatiana refuse et prie.

00:01:03 Le résultat est spectaculaire.

00:01:05 Les statues des dieux tombent de leur socle et se brisent en miettes.

00:01:09 Les juges et la population sont affolées et scandalisées.

00:01:12 On la frappe au visage, puis on la condamne à être écorchée avec des peines de fer.

00:01:18 Elle est ensuite jetée aux bêtes, puis au feu.

00:01:21 Tatiana ne cesse de prier.

00:01:23 Les supplices sont inefficaces et on finit par la décapiter d'un coup de sabre.

00:01:29 Et voici pour finir un extrait du psaume 88 qui est lu aujourd'hui à la messe.

00:01:35 Ton amour, Seigneur, sans fin je le chante.

00:01:39 C'est tout pour aujourd'hui.

00:01:41 A demain, chers amis. Ciao.

00:01:44 Et nous voici, on est ensemble pour 3h.

00:01:46 On va ouvrir ce journal d'ailleurs avec une image,

00:01:48 celle du Premier Conseil des ministres du gouvernement Attal.

00:01:51 C'était ce matin aux alentours de 11h.

00:01:53 Avec ce mot d'ordre du chef de l'État "au travail".

00:01:57 Ce sont les mots d'Emmanuel Macron à l'adresse de ce gouvernement.

00:02:01 Elles sont arrivées dans le salon vert.

00:02:02 Parce qu'apparemment on a quelque peu changé les habitudes.

00:02:05 On y reviendra peut-être tout à l'heure.

00:02:06 Et puis Vincent, donc plus tôt dans la matinée,

00:02:08 avaient lieu les fameuses passations de pouvoir entre ministres entrant et sortant.

00:02:14 On a respecté la tradition.

00:02:15 À l'éducation nationale, notamment, Gabriel Attal a donc passé le relais à Amélie Oudea Castera.

00:02:20 La ministre des Sports et des JO garde ce portefeuille,

00:02:23 mais rajoute donc celui de l'éducation.

00:02:25 Ruth Grenell, Maxime Legay avec le Haut Marche Gay.

00:02:28 Oui, une passation de pouvoir un peu singulière,

00:02:31 puisque la ministre de l'Éducation nationale a pris ses fonctions

00:02:34 en présence de son prédécesseur qui est tout simplement Gabriel Attal,

00:02:37 l'actuel Premier ministre du gouvernement.

00:02:40 Alors Amélie Oudea Castera devient la nouvelle ministre de l'Éducation nationale,

00:02:44 mais elle conserve toutefois son portefeuille ministériel des Sports et des Jeux Olympiques

00:02:49 qu'elle occupait déjà jusqu'alors.

00:02:52 Un choix assumé par le Premier ministre Gabriel Attal,

00:02:55 qui a mentionné la synergie entre ces différentes matières,

00:02:59 tout en vantant l'insatiable énergie de l'ancienne championne de tennis.

00:03:03 Condition sine qua non pour mener à bien sa mission.

00:03:06 Il est vrai qu'Amélie Oudea Castera aura fort à faire,

00:03:09 puisqu'elle devra poursuivre les grands chantiers sur l'école initiés par Gabriel Attal,

00:03:14 tout en préparant et s'assurant du bon déroulé des Jeux Olympiques de cet été.

00:03:18 De son côté, lui Gabriel Attal a réaffirmé que l'école serait la mer des batailles de son gouvernement

00:03:24 et qu'il en serait le garant.

00:03:26 Alors que Gabriel Attal a marqué de son empreinte les six mois passés à l'Éducation nationale,

00:03:31 les syndicats eux se disent vigilants quant à la politique qui sera menée par la nouvelle ministre.

00:03:36 Écoutez.

00:03:37 Je pense qu'il faut surtout s'intéresser à la politique qui sera menée

00:03:43 et le SNALC sera très vigilant naturellement aux actes

00:03:48 et nous verrons bien si les propos du précédent ministre sur plusieurs thématiques

00:03:58 comme le collège, comme la laïcité,

00:04:03 voire même la volonté de mettre un terme aux pas de vagues et de restaurer l'autorité des enseignants,

00:04:10 eh bien nous verrons si ces propos se transformeront en réalité.

00:04:15 Mais pour ça, nous attendons de voir. Voilà.

00:04:17 Puis c'était un peu l'événement, il faut le dire, ce matin,

00:04:19 Rachid Haddati qui succède à Rima, Abdoul Malak à la culture.

00:04:23 L'ex-garde des Sceaux, sous Nicolas Sarkozy, a pris la parole

00:04:26 après des applaudissements particulièrement nourris du personnel

00:04:29 pour Rima, Abdoul Malak, Rachid Haddati, combatives. Écoutez.

00:04:34 Je comprends qu'elle puisse surprendre cette nomination.

00:04:41 Moi, elle ne me surprend pas.

00:04:45 Elle répond à un véritable besoin, le besoin de la France,

00:04:50 que souvent on dit populaire, parfois avec un petit peu de mépris,

00:04:55 doit dire qu'il doit se sentir représenté par mon parcours.

00:05:02 La culture est un combat. C'est un combat tous les jours dans un monde où les défis sont nombreux.

00:05:08 Rachid Haddati a-t-elle procédé à une forme de renoncement de ses idées?

00:05:13 C'est la question justement parce qu'effectivement, ces dernières années,

00:05:16 la maire du 7e arrondissement de Paris n'a pas hésité à tacler l'exécutif

00:05:21 et le mouvement créé par Emmanuel Macron.

00:05:23 Voyez ce portrait signé Adrien Spiteri.

00:05:25 Vous serez la béquille d'Emmanuel Macron.

00:05:27 Emmanuel Macron, il viendra vous voir en disant "s'il vous plaît, je veux voter la...".

00:05:30 Des propos presque prémonitoires prononcés par Jordan Bardella le 19 juin 2022.

00:05:36 Moins de deux ans plus tard, Rachid Haddati a été nommé hier

00:05:40 ministre de la culture par le chef de l'État.

00:05:42 15 ans après son départ de la place Vendôme, elle retrouve un poste au gouvernement.

00:05:47 L'enfant de Saint-Rémy, deuxième d'une fratrie de 11 enfants,

00:05:50 commence concrètement sa carrière politique en 2002

00:05:53 où elle intègre le cabinet de Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur.

00:05:58 Après l'élection de son mentor en 2007,

00:06:01 cette magistrate de formation devient garde des Sceaux.

00:06:04 En deux ans, elle met notamment en place les peines planchées

00:06:07 et la réforme de la carte judiciaire.

00:06:09 Candidate aux élections municipales à Paris en 2020,

00:06:12 mais battue par Anne Hidalgo,

00:06:14 la maire du 7e arrondissement de la capitale s'est illustrée ces dernières années

00:06:18 dans des passes d'armes avec sa rivale.

00:06:21 Mais quel mépris, mais quel irrespect.

00:06:24 Oui, ça vous fait sourire et ça vous fait rire.

00:06:26 Ça ne fait ni sourire ni rire les Parisiens.

00:06:29 Une période durant laquelle elle tâcle aussi Emmanuel Macron et son parti.

00:06:33 En marche, c'est quoi ?

00:06:35 C'est des traites de gauche, des traites de droite.

00:06:37 Sa nomination surprise a suscité de vives réactions.

00:06:40 Elle a été immédiatement exclue du parti Les Républicains.

00:06:44 Mes chers amis.

00:06:45 Première interview sur un plateau télé pour Gabriel Attal depuis sa nomination,

00:06:48 c'était hier soir.

00:06:49 Il a dit attendre de son gouvernement, de l'action et des résultats.

00:06:52 Gabriel Attal a par ailleurs rappelé l'engagement du chef de l'État

00:06:55 à faire baisser les impôts.

00:06:57 Écoutez.

00:06:58 Le président s'est engagé et évidemment,

00:07:00 on sera au rendez-vous de son engagement, bien sûr.

00:07:02 Et encore une fois, parce que ces Français attendent qu'on agisse pour eux.

00:07:05 Ces Français, tous les jours, vont travailler.

00:07:06 Avant la quinquennat, avant l'année...

00:07:08 Je vois que vous essayez de me faire...

00:07:09 - Ah ben non, mais ça me concerne... - ...présenter ce que je dois...

00:07:11 - Les impôts, les vôtres... - Bien sûr, ce que je dois présenter

00:07:13 d'abord au Parlement et aux parlementaires.

00:07:16 Je reviendrai avec plaisir sur votre plateau pour répondre à toutes ces questions.

00:07:20 Merci beaucoup, Vincent.

00:07:21 Je vous dis à tout à l'heure, bien sûr, pour la suite des événements.

00:07:23 On passe tout de suite à la chronique éco.

00:07:24 Eric de Rimatel.

00:07:26 Programme avec Domexpo.

00:07:28 4 villages en Ile-de-France, 50 maisons à visiter pour découvrir la vôtre.

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00:07:34 Retrouvez votre programme avec Eco Habitat Energy.

00:07:37 Nous vous accompagnons dans le changement de votre installation

00:07:39 pour une autoconsommation réussie.

00:07:41 Bonjour, cher Eric.

00:07:43 On va parler des chiffres de l'inflation aujourd'hui,

00:07:46 avec une année qui s'est plutôt mieux terminée que prévue.

00:07:49 Alors certes, ça se calme,

00:07:50 mais dans l'alimentaire, quand même, les prix restent élevés.

00:07:53 Oui, parce que les chiffres de l'INSEE ne veulent pas dire grand chose.

00:07:56 Vous savez, la part du panier, du consommateur, comme on dit,

00:08:01 est très faible par rapport à tous les autres services, les transports, etc.

00:08:06 Donc, ça donne ceci, 4,9% d'inflation.

00:08:08 Ça, c'est le chiffre global.

00:08:10 Tout secteur confondu sur 12 mois à fin décembre.

00:08:13 On était à 5,2% il y a un an, certes.

00:08:16 Mais vous voyez, ça ralentit, mais ce n'est pas énorme.

00:08:18 Surtout quand vous regardez l'alimentaire.

00:08:20 Là, alimentaire, on est à +8,8% sur les produits frais.

00:08:24 Donc, dire que l'inflation ralentit,

00:08:26 on peut peut-être le dire parce que le carburant coûte un peu moins cher,

00:08:29 mais vraiment, pas pour le reste.

00:08:30 Et puis, on rappelle, quelques mauvaises surprises nous attendent.

00:08:32 Alors, il y en a une palanquée, comme on dit.

00:08:35 D'abord, l'électricité.

00:08:36 Si Gabriel Attal ne bloque pas la hausse des taxes,

00:08:38 eh bien, on sera à +10% sur les factures l'an prochain.

00:08:41 Les mutuelles, eh bien là, on est à 8,1% prévu l'an prochain.

00:08:45 Assurance habitation, +6.

00:08:47 Frais bancaires, +3.

00:08:48 Tout cela, ce sera au-dessus de l'inflation moyenne,

00:08:51 qui sera, elle, à 2,6% si tout va bien.

00:08:54 Alors, le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, qui a été reconduit,

00:08:57 dit que la crise est derrière nous.

00:08:59 On veut bien le croire,

00:09:00 mais il faut être certain, on ne reviendra pas au prix d'avoir la crise.

00:09:03 Donc, les prix ne baisseront plus.

00:09:04 Et puis, les mauvaises surprises peuvent de nouveau se multiplier

00:09:07 parce qu'on le sait, il y a quand même une sacrée crise actuellement

00:09:10 autour de la mer Rouge et du canal de Suez.

00:09:13 On voit déjà le coût des transports augmenter,

00:09:16 les assurances pour les cargos qui explosent.

00:09:18 Alors, franchement, on peut le dire que, pour l'instant,

00:09:20 la crise n'est pas finie.

00:09:21 Merci beaucoup, Éric.

00:09:23 C'était votre programme avec Eco Habitat Energies.

00:09:26 Nous vous accompagnons dans le changement de votre ancienne installation

00:09:29 pour une autoconsommation réussie.

00:09:31 C'était votre programme avec Dome Expo.

00:09:34 Quatre villages en Ile-de-France, 50 maisons à visiter

00:09:36 pour découvrir la vôtre.

00:09:38 Dome Expo.

00:09:38 Plus d'infos sur domexpo.fr.

00:09:40 Dans un instant, on revient avec mes invités à la composition

00:09:42 du premier gouvernement ATAL.

00:09:44 Enfin, on le lui souhaite, en tout cas à lui.

00:09:47 Et puis, on reviendra évidemment à cette nomination

00:09:48 qui a pu surprendre, celle de Rachida Dati,

00:09:51 qui lui a valu une exclusion, de facto, directe,

00:09:54 des Républicains.

00:09:56 Éric Ciotti qui a très, très vite dégainé

00:09:57 après l'annonce de sa nomination.

00:09:59 On commente tout cela dans un instant.

00:10:00 Nous sommes de retour avec nos invités

00:10:06 que je vous présente à nouveau.

00:10:07 Christian Prouto est là.

00:10:08 Lucas Jakubowicz également pour Décideur Magazine.

00:10:10 Et Marc Hainaut pour Valeurs Actuelles.

00:10:13 On va évidemment parler du petit phénomène

00:10:16 de ce nouveau gouvernement, l'arrivée en trombe

00:10:18 de Rachida Dati au ministère de la Culture.

00:10:21 Mais avant cela, j'aimerais qu'on parle aussi

00:10:23 de la suite des choses qui passera forcément par eux.

00:10:26 Et par eux, j'entends les chefs des différentes formations

00:10:29 qui composent la majorité.

00:10:31 On attend aussi, je vous le rappelle quand même,

00:10:32 la seconde partie de l'annonce du gouvernement.

00:10:36 Bonjour, Yoann Uzay.

00:10:36 Il y avait donc un déjeuner autour de Gabriel ATAL à l'agenda.

00:10:41 Est-ce qu'on a quelques indiscrets ?

00:10:42 Comment ça s'est passé ?

00:10:43 Ou comment ça se déroule encore ?

00:10:44 Parce que 14h14, c'est pas sûr que ce soit fini.

00:10:46 (Bruit de la radio)

00:10:56 -Oui, je vous confirme, effectivement,

00:10:58 on est lits que ce déjeuner.

00:10:59 Il est toujours en cours entre Gabriel ATAL,

00:11:02 le nouveau Premier ministre, et les chefs de groupes,

00:11:05 les parties de la majorité présidentielle

00:11:08 qui composent cette majorité au Parlement.

00:11:10 Donc, Renaissance, Modem, Horizon,

00:11:14 tous ces cadres-là sont présents autour de cette table

00:11:17 avec Gabriel ATAL pour évoquer les prochains chantiers,

00:11:20 évidemment, du gouvernement.

00:11:22 Gabriel ATAL va essayer de leur expliquer sa méthode.

00:11:25 On sait que le nouveau Premier ministre

00:11:27 aimerait davantage coécrire certains textes avec l'opposition,

00:11:31 notamment l'opposition de droite.

00:11:33 Il aimerait aussi accepter directement des textes de loi

00:11:36 écrits par l'opposition.

00:11:38 C'est ces idées-là qu'il veut aussi soumettre

00:11:40 au cadre de la majorité,

00:11:42 leur proposer une nouvelle méthode de travail

00:11:44 pour essayer d'élargir cette majorité.

00:11:47 Non pas cette majorité, mais en tout cas,

00:11:49 essayer d'avoir un champ un peu plus large

00:11:51 à l'Assemblée nationale.

00:11:53 Gabriel ATAL qui est attendu maintenant

00:11:55 dans trois quarts d'heure dans un collège des Yvelines

00:11:57 avec la nouvelle ministre de l'Éducation nationale,

00:11:59 Amélie Oudea Castera.

00:12:01 Une manière de montrer que l'éducation

00:12:04 est la priorité aussi de Gabriel ATAL

00:12:06 et que c'est bien lui aussi, ici à Matignon,

00:12:09 qui va continuer à cogérer avec la ministre

00:12:12 l'Éducation nationale.

00:12:13 Tout cela pour vous redire que ce déjeuner

00:12:15 est vraisemblablement sur la fin, Nelly.

00:12:18 Merci beaucoup, Shariohan.

00:12:19 En direct de Matignon pour nous cet après-midi.

00:12:21 Puis je vous le disais,

00:12:23 c'est le phénomène de ce gouvernement,

00:12:25 le deuxième effet Wahou !

00:12:26 voulu à l'intention des médias,

00:12:28 aussi la nomination de Rachida Dati

00:12:30 qui n'en finit pas d'être commentée.

00:12:32 Jusqu'à ce passage de témoins ce matin

00:12:34 entre deux femmes que tout oppose, ou presque.

00:12:37 On va écouter un extrait de la teneur

00:12:39 de ce qu'elle entend impulser

00:12:41 à ce ministère Rachida Dati.

00:12:43 Je comprends qu'elle puisse surprendre

00:12:45 cette nomination.

00:12:46 Moi, elle ne me surprend pas.

00:12:51 Elle répond à un véritable besoin.

00:12:57 Le besoin de la France

00:12:58 que souvent on dit populaire,

00:13:01 parfois avec un petit peu de mépris,

00:13:05 je dois le dire,

00:13:06 qui doit se sentir représentée.

00:13:09 Par mon parcours,

00:13:10 la culture est un combat.

00:13:13 C'est un combat de tous les jours

00:13:16 dans un monde où les défis sont nombreux.

00:13:17 Marc Hainaut, un peu de stupeur,

00:13:20 pas mal de critiques,

00:13:21 y compris dans son ancienne famille politique.

00:13:24 Et puis des projections politiques,

00:13:26 c'est surtout ça qu'on retiendra d'ailleurs.

00:13:28 L'agenda, sans doute,

00:13:29 qu'elle nourrit pour la suite à Paris.

00:13:31 En tout cas, la nomination d'une ministre

00:13:34 identifiée clairement comme de droite

00:13:37 dans ce gouvernement Atal 1,

00:13:39 c'est déjà une nouvelle en soi.

00:13:40 La nomination de Rachida Dati,

00:13:42 qui est quand même l'élue parisienne

00:13:43 qui clive le plus

00:13:44 et qui fracture le plus à gauche,

00:13:46 il y a évidemment une marque symbolique

00:13:48 assez forte.

00:13:48 Mais je pense qu'il ne faut pas non plus

00:13:50 en faire...

00:13:51 Restons raisonnables tout de même

00:13:53 sur Rachida Dati,

00:13:54 puisqu'elle est un petit peu l'arbre

00:13:56 qui cache la forêt aussi.

00:13:58 On a vu Gabriel Atal

00:14:00 promouvoir un gouvernement

00:14:02 un petit peu d'ouverture.

00:14:03 On donne l'impression qu'avec l'arrivée

00:14:04 de Rachida Dati,

00:14:05 on a enfin compris les leçons

00:14:06 et on va sourire davantage à l'opposition.

00:14:07 En réalité, quand on voit en plus

00:14:09 ces images du Premier conseil des ministres,

00:14:11 on voit de toutes petites tables

00:14:12 très resserrées.

00:14:13 On est à mi-mandat,

00:14:14 on attendait un souffle.

00:14:15 Et en fait, on a la Macronie

00:14:16 qui quelque part se raccorde,

00:14:17 se resserre sur elle-même.

00:14:19 Et on a l'impression qu'il y a un petit peu

00:14:20 la surprise Dati qui sort du chapeau

00:14:23 pour essayer de masquer en réalité

00:14:24 ce resserrement.

00:14:25 La nomination de Stéphane Séjourné

00:14:26 au ministère des Affaires étrangères

00:14:27 est une preuve quand même assez saillante

00:14:29 du volonté de se recentrer

00:14:30 sur le cœur même de la Macronie.

00:14:32 Et on a l'impression, oui,

00:14:33 c'est donner l'impression de s'ouvrir

00:14:35 pour ne pas montrer qu'on se raccorde ni en quelque sorte.

00:14:37 C'est un peu ça que je retiens.

00:14:38 Alors on va se concentrer aussi

00:14:39 sur la personnalité de Rachida Dati.

00:14:41 Elle a montré qu'elle était déterminée.

00:14:43 Je crois qu'elle a employé le terme

00:14:44 même ce matin.

00:14:45 Et sa mission, en effet,

00:14:45 ce sera de rendre la culture

00:14:47 plus populaire, plus accessible

00:14:50 et plus seulement parisianiste.

00:14:51 On ne va pas se le cacher.

00:14:54 Il y en a un qui concède

00:14:55 qu'elle n'y connaît pas grand-chose.

00:14:56 C'est Frédéric Mitterrand

00:14:57 qui a occupé ce poste,

00:14:58 mais qui dit au fond

00:15:00 tout cela n'est pas très important.

00:15:02 Écoutons.

00:15:03 Beaucoup disent ce matin

00:15:04 qu'elle n'y connaît rien.

00:15:04 Oui, elle n'y connaît rien,

00:15:05 mais ce n'est pas grave.

00:15:06 Il n'y a pas besoin de s'y connaître

00:15:07 pour être ministre de la Culture ?

00:15:08 Non, il faut savoir

00:15:10 comment marche l'État, surtout,

00:15:12 et avoir autour de soi

00:15:13 des gens qui sont très compétents

00:15:14 et très capables.

00:15:16 D'où l'importance d'avoir

00:15:17 un directeur de cabinet

00:15:18 de première qualité,

00:15:19 une équipe de très grande qualité.

00:15:21 Moi, par exemple,

00:15:21 quand je suis devenue ministre,

00:15:24 j'étais paniqué,

00:15:25 donc j'ai constitué un cabinet

00:15:27 trop rapidement.

00:15:28 Et après, finalement,

00:15:30 comme je suis plutôt gentil,

00:15:31 je ne suis pas rentré en conflit

00:15:33 avec mon cabinet.

00:15:34 Erreur.

00:15:35 Alors, en somme,

00:15:36 ce qu'il faut comprendre,

00:15:37 c'est que c'est un poste honorifique,

00:15:38 un coup, comme on dit.

00:15:40 Il le dit lui-même,

00:15:41 Frédéric Mitterrand.

00:15:42 Si vous êtes bien entouré,

00:15:43 il n'y a pas de raison que ça se passe mal.

00:15:44 Bon, il regrette un peu,

00:15:45 visiblement, il a quelques comptes

00:15:46 à régler aussi

00:15:47 avec ceux qui l'entouraient à l'époque.

00:15:48 Mais bon, en gros,

00:15:49 voilà, c'est quelque chose

00:15:51 qui est de l'ordre

00:15:53 du poste honorifique de fin de carrière,

00:15:55 même en ce qui la concerne.

00:15:57 Je ne sais pas.

00:15:58 Moi, ce que je retiens

00:15:59 dans son discours d'investiture

00:16:00 de Rachida Dati, c'est de dire

00:16:01 je sais que pour vous,

00:16:02 cette nomination a une surprise.

00:16:04 Pour moi, elle ne l'est pas.

00:16:05 Et je pense que si on réfléchit

00:16:06 de manière tout à fait sensée,

00:16:09 effectivement, la nomination

00:16:10 de Rachida Dati

00:16:11 n'est pas du tout une surprise.

00:16:13 Je m'explique.

00:16:14 Comment vous dire ?

00:16:16 Au sein de l'ER, il y a deux écoles.

00:16:18 Il y a une école qui dit

00:16:19 il ne faut pas s'allier avec la Macronie

00:16:21 et une école qui dit

00:16:22 il faut s'allier avec la Macronie.

00:16:23 C'était son école, pardon.

00:16:24 On leur a exhumé des extraits

00:16:25 de Demi-Mars.

00:16:26 Mais en tout cas, le chef de l'école

00:16:28 qui aujourd'hui dit

00:16:29 il faut s'allier à la Macronie,

00:16:30 c'est Nicolas Sarkozy.

00:16:32 Et Rachida Dati est très liée

00:16:33 encore aujourd'hui à Nicolas Sarkozy.

00:16:35 Donc, s'il y avait un gros coup

00:16:37 à faire du côté de l'ER,

00:16:38 c'était plutôt chez les Sarkozistes.

00:16:40 Et la figure la plus connue,

00:16:41 la plus populaire chez les Sarkozistes,

00:16:43 c'est Rachida Dati.

00:16:44 Donc pour ça, le coup est bien joué.

00:16:45 Ce qui ne surprend pas aussi,

00:16:46 c'est qu'en réalité,

00:16:48 oui, peut-être que Rachida Dati

00:16:50 vise ce poste pour un rôle honorifique.

00:16:52 Elle vise aussi,

00:16:53 on ne va pas se le cacher,

00:16:54 la mairie de Paris.

00:16:55 Il y a une particularité

00:16:56 très forte à Paris.

00:16:58 Et dans la petite couronne, d'ailleurs,

00:16:59 c'est que l'ER a totalement disparu.

00:17:02 Quand vous regardez

00:17:02 les dernières législatives,

00:17:03 il n'y a plus aucun député de l'ER à Paris.

00:17:07 C'est Renaissance qui a dammé le pion.

00:17:08 Soit parce que c'est des anciens LR

00:17:10 qui ont rallié Renaissance

00:17:11 et combattu des LR loyaux,

00:17:13 soit c'est des LR qui se sont ralliés.

00:17:17 Vous dites que c'est un pari politique

00:17:18 assez astucieux pour elle.

00:17:19 Oui, parce que si elle veut gagner Paris,

00:17:21 elle est obligée, entre guillemets,

00:17:22 de faire allégeance à la Macronie.

00:17:24 Voilà, la droite parisienne,

00:17:25 c'est une droite qui est bourgeoise,

00:17:27 qui est ouverte sur la mondialisation,

00:17:29 qui ne se reconnaît pas du tout

00:17:30 dans la ligne, on va dire,

00:17:32 France périphérique populaire

00:17:34 qui essaye de porter une partie de la droite.

00:17:36 Donc oui, c'est bien joué

00:17:37 stratégiquement de sa part.

00:17:38 Un mot encore, Christian,

00:17:39 quand même sur cette nomination.

00:17:41 Est-ce que vous en avez pensé ?

00:17:42 Est-ce que vous êtes d'accord pour dire que

00:17:44 Nicolas Sarkozy, dont on sait qu'il est proche

00:17:45 depuis quelques temps maintenant

00:17:46 du chef de l'État,

00:17:47 il a un peu l'oreille d'Emmanuel Macron,

00:17:49 a mis son empreinte ?

00:17:51 Je ne sais pas si Nicolas Sarkozy

00:17:53 y est pour quelque chose.

00:17:54 Moi, je pense qu'elle est pour quelque chose

00:17:56 à sa propre nomination.

00:17:58 Il ne faut pas non plus dire toujours

00:18:00 qu'elle a des marchepieds, des échelles.

00:18:02 Elle a toujours fait tout ce qu'elle a voulu,

00:18:05 même sous Sarko, dont on peut dire

00:18:06 que le moins qu'on puisse dire,

00:18:08 c'est qu'il n'était pas facile.

00:18:10 Elle a souvent dit,

00:18:12 quand elle n'était pas d'accord,

00:18:13 non, je trouve que sa personnalité

00:18:16 est intéressante.

00:18:17 Et je pense que ce n'est pas trop sympa

00:18:18 d'avoir dit que c'était une sorte

00:18:21 de bâton de maréchal pour la suite.

00:18:24 Le ministère de la Culture,

00:18:25 c'est un beau ministère.

00:18:26 Et je pense qu'elle a sa place

00:18:28 et qu'elle peut y faire quelque chose.

00:18:30 Alors, on va parler aussi de l'action

00:18:31 et du retour de l'ordre, de l'autorité.

00:18:34 On l'a entendu à peu près 50 fois déjà

00:18:37 dans la bouche de Gabriel Attal

00:18:38 depuis le milieu de la semaine.

00:18:40 Ça reviendra sans doute aussi

00:18:42 dans son discours de politique générale.

00:18:44 Mais après les mots,

00:18:45 il va falloir prouver que ça peut se

00:18:47 raduire en actes, en actions.

00:18:49 C'est ce que disait Robert Ménard,

00:18:51 qui dit au fond, le gouvernement,

00:18:52 il est quand même attendu au tournant.

00:18:54 Sur l'immigration,

00:18:55 est-ce qu'on va se contenter

00:18:56 d'expulser 10% comme aujourd'hui

00:18:59 des OQTF ?

00:19:01 Est-ce qu'on va continuer à trouver

00:19:03 que finalement, ce n'est pas si terrible

00:19:05 que ça, qu'il y ait un millier d'agressions,

00:19:07 un millier d'agressions

00:19:09 tous les jours ?

00:19:10 Des milliers d'agressions tous les jours.

00:19:12 Est-ce qu'on va continuer à accepter

00:19:15 qu'il y ait autant de gens

00:19:16 qui vivent aussi,

00:19:17 j'allais dire misérablement ?

00:19:19 Voilà, c'est là-dessus

00:19:20 qu'on va les juger.

00:19:21 Moi, je ne fais aucun procès d'intention,

00:19:23 mais je ne leur donne pas

00:19:25 le bordel sans confession.

00:19:27 J'imagine que vous allez dans son sens,

00:19:28 Marc Hainaut ?

00:19:29 Oui, un petit peu.

00:19:31 De transformer l'essai, quoi.

00:19:33 C'est vrai que déjà,

00:19:34 le problème de la Macronie

00:19:35 étant qu'elle a tellement usé

00:19:37 le fil de la communication

00:19:38 qu'au bout d'un moment, le roi est nu,

00:19:40 pour reprendre une expression connue.

00:19:41 Mais surtout, ce qui est assez fascinant,

00:19:42 quand j'entends Gabriel Attal

00:19:44 parler de retour de l'ordre,

00:19:45 j'ai l'impression d'entendre Bruno Le Maire

00:19:46 parler de la fin de la crise

00:19:48 et de la fin de l'inflation.

00:19:49 On est beaucoup dans l'incontentoire,

00:19:50 on est beaucoup dans le souhait,

00:19:51 mais en réalité,

00:19:52 on n'est pas dans l'action.

00:19:54 On a des ministres qui,

00:19:56 paradoxalement, jouissent

00:19:57 d'une image de professionnels.

00:19:58 On a Gabriel Attal qui s'est montré

00:20:00 convaincant dans les mots

00:20:01 pendant ses quatre mois

00:20:03 à l'Éducation nationale.

00:20:04 On a Gérald Darmanin

00:20:05 qui a toujours eu un langage

00:20:06 extrêmement ferme sur l'insécurité.

00:20:08 On voit les chiffres de l'insécurité de 2023,

00:20:10 on s'aperçoit qu'ils sont mauvais.

00:20:12 Et on s'aperçoit qu'au fond,

00:20:14 Gabriel Attal aura eu

00:20:15 quatre mois de communication

00:20:16 pour laisser une image de bon ministre

00:20:18 de l'Éducation nationale,

00:20:18 alors qu'en réalité,

00:20:19 hormis l'interdiction de la bagnole,

00:20:21 il n'y a pas eu vraiment d'acte fort.

00:20:23 Donc c'est toujours cette ambivalence.

00:20:25 En fait, c'est toujours pareil.

00:20:26 Je pense que les Français ne demandent

00:20:27 qu'à les croire,

00:20:28 mais les écoutent-ils seulement encore ?

00:20:29 Et l'autorité, pour le coup,

00:20:30 Christian Proutaud,

00:20:31 c'est quand même un domaine

00:20:31 sur lequel les réalisations

00:20:35 doivent être visibles

00:20:37 assez rapidement.

00:20:38 L'ordre, ce sont des choses

00:20:40 qui sont quantifiables, en fait.

00:20:41 Donc là, on ne pourra pas tricher.

00:20:43 Oui, mais je pense qu'au-delà

00:20:45 des propos de Seine pour dire

00:20:48 « Voilà, nous allons faire ci

00:20:49 pour montrer les muscles »,

00:20:50 il y a quand même un certain nombre de choses.

00:20:52 Moi, je ne cherche pas à défendre

00:20:53 quelqu'un pour le défendre.

00:20:55 Il faut se juger par rapport

00:20:57 à ce qu'on a connu.

00:20:58 Et là, je parle en tant qu'ancien

00:21:01 responsable d'unités,

00:21:03 de services de police

00:21:04 et de bien les connaître.

00:21:05 Des moyens ont été apportés.

00:21:07 Bien sûr, ce n'est pas parfait,

00:21:08 mais il faut voir le retard que l'on avait.

00:21:10 Donc, il y a un gros chantier

00:21:12 qui est en cours.

00:21:13 Et je pense qu'il faut essayer

00:21:15 d'être un tout petit peu optimiste

00:21:16 dans une époque

00:21:17 qui n'est pas contenue

00:21:18 de ce qui se passe au niveau international.

00:21:20 Et de se dire que Murat

00:21:22 avait été nommé maréchal de France

00:21:25 à 37 ans.

00:21:27 Eh bien, la jeunesse,

00:21:28 c'est quelque chose de positif.

00:21:31 On a un Premier ministre jeune

00:21:33 qui a montré,

00:21:34 en particulier l'éducation nationale,

00:21:36 dont on sait que ce n'est pas facile,

00:21:38 puisqu'il s'agit...

00:21:40 Quelqu'un l'avait même qualifié de mammouth,

00:21:42 qu'il était capable de faire des choses.

00:21:43 Je pense qu'il tiendra le poste,

00:21:46 même si derrière, on sait

00:21:47 qu'il y a la main.

00:21:47 - Vous vous démarquez un peu de Marqueno,

00:21:48 parce qu'il dit que la Baïa, c'était...

00:21:51 - Oui, mais il n'y a pas que la Baïa.

00:21:53 Il y a la lutte au sein de l'école

00:21:57 par rapport au harcèlement.

00:21:59 Non, il n'y a pas que...

00:22:00 - En fait, il a enclenché les choses.

00:22:01 Maintenant, il faudra voir si...

00:22:02 - Et pour la comparaison à Murat,

00:22:04 Murat est entré sur les champs de bataille

00:22:05 il y a 15 ans.

00:22:06 - Non, il n'est pas mort.

00:22:07 - Non, il est entré sur les champs de bataille

00:22:09 très jeune et il a été nommé maréchal

00:22:10 à 37 ans.

00:22:11 Mais après une longue expérience militaire,

00:22:12 Gabriel Attal ne peut pas se targuer

00:22:14 non plus d'une carrière politique hallucinante.

00:22:18 Gabriel Attal, c'est un pur produit.

00:22:20 - Ça fait quand même 12 ans qu'il est dans les...

00:22:21 - Oui, mais c'est un pur produit de l'ISM

00:22:22 et qui est arrivé dans le cabinet de Marisol Touraine.

00:22:23 - Allez, Lucas Giacomović,

00:22:25 est-ce que vous faites partie des optimistes

00:22:27 pour ce qui est de l'ordre,

00:22:28 de rétablir l'ordre, la sécurité ?

00:22:31 Je veux dire, le deuxième déplacement à son actif

00:22:33 était quand même vraiment sur ce terrain-là.

00:22:35 - En tout cas, je ne fais pas partie des pessimistes,

00:22:37 c'est assez sûr.

00:22:38 Je voulais quand même revenir sur Murat,

00:22:39 parce que c'est très rigolo.

00:22:40 Là, ça me vient à l'esprit.

00:22:42 En fait, il y a effectivement une similitude,

00:22:43 enfin, même plusieurs similitudes,

00:22:45 entre Murat et Gabriel Attal.

00:22:48 - Alors, allez-y.

00:22:49 - Mais quand Murat est...

00:22:50 Enfin, pas quand il a été nommé maréchal,

00:22:51 mais quand il est devenu roi de Naples,

00:22:53 beaucoup de gens ont dit,

00:22:54 mais en fait, il est totalement incompétent.

00:22:55 Il est là, entre guillemets,

00:22:56 parce que c'est quelqu'un qui présente bien.

00:22:58 Sous-entendu, il est bon en com',

00:23:00 il a des tenues chamarrées,

00:23:01 c'est un beau parleur, c'est un hableur.

00:23:03 On fait le même procès d'intention à Gabriel Attal.

00:23:05 Et on dit aussi, il a été nommé roi de Naples

00:23:08 parce que c'est le beau-frère de Napoléon

00:23:09 qui, pourtant, ne l'apprécie pas beaucoup.

00:23:11 Et aujourd'hui, on dit, peut-être que finalement,

00:23:14 le président de la République se méfie un peu

00:23:16 de Gabriel Attal,

00:23:17 mais il est quand même très proche de lui.

00:23:19 Il a été très proche de Stéphane Séjourné,

00:23:21 qui est un des marcheurs historiques.

00:23:22 Donc, il est "apparenté",

00:23:24 entre guillemets, je dis,

00:23:25 entre guillemets, à la famille Régnonte.

00:23:27 Et donc, c'est vrai qu'il y a quand même des similitudes.

00:23:29 Enfin, c'est pas trop capillotracté,

00:23:31 mais des similitudes entre la nomination de Murat

00:23:34 et de Gabriel Attal.

00:23:35 Espérons qu'ils finissent pas pareil, quoi.

00:23:37 Bon allez, je vous propose de marquer une pause.

00:23:41 On n'a pas fini d'en parler, bien sûr,

00:23:42 de la nomination du gouvernement.

00:23:43 D'autant que là, vous le savez,

00:23:44 on n'a eu que les ministres de plein exercice.

00:23:46 11 de mémoire et puis 3 ministres délégués.

00:23:51 Puis, on attend évidemment les secrétaires d'État

00:23:53 qui seront rattachés à ces gros ministères.

00:23:55 Ce sera la semaine prochaine.

00:23:56 Et là, encore, il y a des équilibres à trouver,

00:23:59 à respecter avec la sacro-sainte majorité

00:24:01 et ménager un peu les susceptibilités

00:24:04 des uns et des autres.

00:24:05 Ce sera encore une autre paire de manches.

00:24:07 Je vous propose de marquer une courte pause

00:24:08 et on viendra pour parler de ce qui se passe au Yémen

00:24:11 avec cette action assez forte des États-Unis

00:24:13 et du Royaume-Uni qui ont bombardé les positions

00:24:15 des houthis au Yémen parce qu'on voit

00:24:17 que c'est en train de prendre beaucoup d'ampleur

00:24:18 dans cette zone de la Mer Rouge.

00:24:20 À tout de suite.

00:24:21 De retour avec Vincent Fortenche pour Le Journal.

00:24:26 On ouvre ce journal, Vincent, avec une image.

00:24:27 C'est celle du 1er conseil des ministres

00:24:29 du gouvernement Attal.

00:24:30 Et c'était ce matin autour de 11h.

00:24:33 Au travail !

00:24:34 Ce sont les mots d'Emmanuel Macron à son arrivée

00:24:36 dans le Salon Vert.

00:24:37 C'est la nouvelle salle pour le conseil des ministres à l'Élysée.

00:24:41 Justement, au Palais de l'Élysée,

00:24:42 on retrouve Poutin-Hommabonnet avec Raphaël Lasreg.

00:24:45 Des sourires sur les visages de certains ministres,

00:24:48 notamment ceux qui ont été fraîchement nommés.

00:24:50 Je pense à Rachida Dati, la ministre de la Culture.

00:24:53 Tout sourire à sa sortie du conseil des ministres,

00:24:56 elle qui a retrouvé l'Élysée 15 ans

00:24:58 après son dernier poste ministériel.

00:25:00 C'était en juin 2009.

00:25:02 Elle était garde des Sceaux

00:25:03 sous la présidence de Nicolas Sarkozy.

00:25:06 Premier conseil des ministres de l'année,

00:25:08 donc autour du chef de l'État

00:25:09 et du Premier ministre Gabriel Attal.

00:25:12 Conseil des ministres qui s'est tenu dans le Salon Vert.

00:25:15 C'est un salon de travail habituellement

00:25:16 pour le président de la République.

00:25:18 C'est une salle plus petite avec une table,

00:25:20 également plus petite.

00:25:22 C'est parce que du côté de l'Élysée,

00:25:23 on veut insister sur le fait que ce gouvernement

00:25:25 soit le plus resserré de l'histoire de la Ve République

00:25:29 avec un total de 15 ministres,

00:25:31 en incluant Gabriel Attal.

00:25:34 Quelques mots ont été prononcés par le président de la République

00:25:37 lors de l'ouverture de ce conseil des ministres.

00:25:39 Des mots qui ont été captés par les caméras.

00:25:41 On a pu entendre le chef de l'État dire

00:25:44 "le gouvernement rassemblé au travail".

00:25:47 Voilà donc pour le mot d'ordre.

00:25:48 L'objectif, selon l'entourage du président de la République,

00:25:51 c'est désormais d'avoir des résultats rapides et concrets.

00:25:54 Et donc un peu plus tôt ce matin,

00:25:55 avaient aussi lieu les passations de pouvoir

00:25:57 et notamment à la culture,

00:25:58 où Rachid Haddati succède à Rima Abdel-Malak.

00:26:01 L'ex-garde des Sceaux sous Nicolas Sarkozy a pris la parole.

00:26:05 Après des applaudissements particulièrement nourris

00:26:07 du personnel pour Rima Abdel-Malak,

00:26:10 on retrouve sur place Michael Dos Santos avec Goderic Bey.

00:26:13 Restez libres, voilà comment Rima Abdel-Malak

00:26:16 a démarré son discours après des applaudissements nourris.

00:26:19 Un clin d'œil peut-être à ses récentes prises de position,

00:26:22 notamment ses réserves sur la loi immigration.

00:26:25 Pendant son discours, la désormais ancienne ministre de la Culture

00:26:29 est notamment revenue sur son bilan rue de Valois.

00:26:32 S'est félicitée d'avoir obtenu le budget le plus important

00:26:35 de l'histoire du ministère,

00:26:36 mais a également regretté de ne pas avoir abouti.

00:26:39 Certains de ses projets vaincrent aussi la malédiction

00:26:43 de ce ministère.

00:26:44 Depuis dix ans maintenant,

00:26:46 plus aucun ministre n'est resté en poste plus de deux ans.

00:26:49 De son côté, Rachida Dati s'est dit très émue,

00:26:52 très fière d'avoir été choisie par Emmanuel Macron

00:26:55 sur proposition de Gabriel Attal.

00:26:57 Elle a rappelé avoir un point commun avec Rima Abdel-Malak,

00:27:00 sa liberté de penser, mais aussi de parler.

00:27:03 Et elle ne se prive toujours pas de cette parole.

00:27:07 Après avoir évoqué sa volonté de rendre la culture

00:27:10 accessible à tous, comme le voulait André Malraux,

00:27:13 la réouverture historique aussi de Notre-Dame de Paris,

00:27:15 elle nous a livré les phrases dont elle a le secret.

00:27:18 J'aime me battre, mais n'ayez pas peur.

00:27:21 Mais surtout, ma nomination, je le sais, a de quoi surprendre.

00:27:24 Moi, elle ne me surprend pas.

00:27:25 Et puis Olivier Véran, de son côté, a laissé la place

00:27:28 à Priska Tevno comme porte-parole du gouvernement.

00:27:30 Priska Tevno, qui était jusqu'alors secrétaire d'État,

00:27:33 chargée de la jeunesse et du service national, universelle.

00:27:37 Marine Sabourin et Pierre-François Eltermatt

00:27:39 ont assisté à cette passation de pouvoir.

00:27:41 Je veux être avec les Français, pas côte à côte, ni face à face.

00:27:44 Ce sont les mots de Priska Tevno qui deviennent aujourd'hui

00:27:47 porte-parole du gouvernement et qui succède à Olivier Véran.

00:27:50 Priska Tevno est également nommée ministre chargée

00:27:53 du Renouveau démocratique.

00:27:55 Priska Tevno, c'est une figure emblématique, médiatique

00:27:58 du parti Renaissance.

00:27:59 Dès 2017, c'est une fervente soutien d'Emmanuel Macron.

00:28:03 Elle souhaitait devenir députée.

00:28:05 Ce fut d'abord un échec, mais quelques années plus tard,

00:28:07 elle deviendra porte-parole du parti Renaissance,

00:28:10 puis conseillère régionale.

00:28:12 Puis, quelques années plus tard, en 2022,

00:28:14 elle deviendra députée des Hauts-de-Seine,

00:28:16 tout comme Gabriel Attal, avant de devenir secrétaire d'État

00:28:19 chargée de la Jeunesse, un poste sous la tutelle

00:28:22 du secrétaire du ministère de l'Éducation,

00:28:24 sous la tutelle de Gabriel Attal.

00:28:26 D'ailleurs, on le sait, qu'ils entretiennent

00:28:28 de très bonnes relations.

00:28:29 Et aujourd'hui, Priska Tevno le promet.

00:28:31 Elle souhaite se rendre souvent sur le terrain

00:28:33 pour avoir des échanges clairs et précis avec les Français.

00:28:36 Un mot à présent de la première interview télévisée

00:28:39 de Gabriel Attal depuis sa nomination en Matignon.

00:28:41 Gabriel Attal a notamment fait le point sur sa nouvelle équipe

00:28:44 hier soir et il en attend de l'action et des résultats

00:28:48 avec efficacité.

00:28:49 - Moi, ce que je veux, c'est de l'action, de l'action, de l'action,

00:28:53 des résultats, des résultats, des résultats.

00:28:55 Sur votre question droite-gauche,

00:28:58 moi, je ne suis pas là à demander à mes ministres

00:29:01 de vider leur poche pour me montrer la carte

00:29:03 de leur parti politique.

00:29:04 Et je ne pense pas que c'est ce que les Français attendent.

00:29:05 Moi, ce qui m'intéresse, c'est que ce soit des ministres,

00:29:08 des femmes, des hommes, qui ont envie de répondre

00:29:11 au problème des Français, de dédier toute leur énergie

00:29:14 à cette action et à la mission qui est la leur.

00:29:17 Vous avez dans le gouvernement, effectivement,

00:29:19 des personnes qui ont une sensibilité de droite

00:29:21 et vous avez des personnes, des personnalités

00:29:24 qui ont une sensibilité de gauche.

00:29:25 L'important, et je crois que les Français qui nous regardent,

00:29:28 c'est ça qu'ils attendent, c'est qu'on réponde à leurs problèmes

00:29:30 et qu'on agisse résolument pour la réussite de notre pays.

00:29:32 - La suite de l'affaire Delon, un médecin a été mandaté

00:29:36 par la justice pour évaluer son état de santé.

00:29:38 - Le bilan tiré par le praticien permettra de savoir

00:29:41 si l'acteur doit faire l'objet d'une protection judiciaire ou non.

00:29:44 Cette mesure a été demandée par Alain Delon lui-même

00:29:47 et son fils, Anthony.

00:29:48 - Merci beaucoup, Vincent.

00:29:49 On se retrouve tout à l'heure pour votre grand journal de 15h.

00:29:51 Petite pause et puis on parle de ce qui se passe au Yémen

00:29:54 avec cette action, pas moins de 73 raids

00:29:56 contre les outils de la part des Etats-Unis,

00:29:59 de la Grande-Bretagne et de leurs alliés, hors France.

00:30:02 On en parle avec vous, notamment Général Bruno Clermont,

00:30:05 tout à l'heure.

00:30:09 On se retrouve avec vous dans 180 minutes info.

00:30:11 Nos invités sont restés, tandis que Harold Eman

00:30:14 et le Général Bruno Clermont nous ont rejoints sur ce plateau.

00:30:17 Vous l'aurez compris, on va parler des Etats-Unis et du Royaume-Uni

00:30:19 qui ont bombardé dans la nuit.

00:30:21 Les outils du Yémen, après les attaques qui sont commises

00:30:24 depuis des semaines maintenant par ces rebelles soutenus par l'Iran,

00:30:27 contre le trafic maritime en mer, pas moins de 73 raids

00:30:31 ont été menés, on va en parler, c'est énorme, évidemment, en volume.

00:30:35 Regardons à quel point ça inquiète aussi,

00:30:37 les attaques répétées des outils ces dernières semaines

00:30:39 sur toute cette zone de la Mer Rouge et sur le sud d'Israël

00:30:42 où se trouve l'une de nos équipes, Thibaut Marcheteau.

00:30:44 Nous nous trouvons avec Fabrice Elsener au port d'Eilat,

00:30:47 un port hautement stratégique pour le gouvernement israélien

00:30:50 qui est quasiment à l'arrêt depuis les attaques répétées

00:30:53 de la part des outils.

00:30:55 90% de l'activité a cessé ici, avec une importation

00:30:58 de voitures très importante.

00:31:00 La moitié des voitures neuves d'Israël passent par ce port.

00:31:02 Elles sont aujourd'hui à l'arrêt dans ce port,

00:31:05 en attente d'une reprise de l'activité, mais également

00:31:07 une exportation très importante de potassium

00:31:10 par les navires israéliens qui veulent rejoindre la Mer Rouge

00:31:13 puis l'océan Indien. Dans la baie qui se trouve juste en face de nous

00:31:16 se situe la Jordanie et de nombreux navires militaires

00:31:19 protègent les côtes israéliennes d'une attaque de la part des outils.

00:31:23 Il y a également de nombreux bâtiments américains

00:31:25 ou encore des bâtiments britanniques.

00:31:27 Ils ont d'ailleurs attaqué hier les outils,

00:31:29 les rebelles yéménites sur leur terrain,

00:31:31 avec notamment une attaque très importante du stock d'armes

00:31:34 mais également des rampes de lancement de misiles

00:31:36 qui visaient des navires de commerce international.

00:31:38 On verra quelles sont les conséquences évidemment

00:31:40 sur ce commerce international.

00:31:42 Ce sera avec Eric Derry de Matane un peu plus tard.

00:31:44 Bruno Clermont, 73 raids je le disais,

00:31:47 Washington et Londres et 8 de leurs alliés.

00:31:50 On a regardé les pays qui étaient concernés,

00:31:52 figure le Canada, l'Australie,

00:31:55 alliée de toujours, Bahreïn également.

00:31:58 Mais on a cherché dans la liste, on l'a beau chercher,

00:32:00 on n'a pas trouvé la France. Faut-il s'en étonner ?

00:32:02 On n'a pas trouvé la France mais on trouve l'Allemagne.

00:32:05 Encore plus étonnant.

00:32:07 Il faut s'en étonner encore plus.

00:32:09 En fait, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:32:11 Le chiffre de 73 objectifs a été annoncé par les outils.

00:32:13 Le Pentagone annonce plutôt 60.

00:32:15 C'est à la fois beaucoup et pas beaucoup.

00:32:17 En réalité, on a assisté à une frappe d'avertissement

00:32:19 des Américains et uniquement des Britanniques

00:32:21 puisque uniquement les Britanniques ont participé aux raids.

00:32:24 Même si d'autres pays soutiennent l'opération

00:32:26 au travail d'un communiqué qui est diffusé

00:32:28 après l'intervention, on reste quand même

00:32:30 dans une phrase d'avertissement.

00:32:32 Le but du jeu, c'est de rappeler aux outils

00:32:34 qu'ils ne font pas ce qu'ils veulent,

00:32:36 qu'il y a un droit international, que la liberté de circulation

00:32:38 est importante et que les États-Unis la font respecter

00:32:40 avec les pays qui veulent bien la faire respecter avec eux.

00:32:42 C'était vraiment un message d'avertissement.

00:32:44 La question maintenant est de savoir quelle va être

00:32:46 la réponse des outils. Tout le monde attend la réponse

00:32:48 des outils. Ils ont annoncé une réponse militaire,

00:32:50 une réponse musclée. Ensuite, on verra ce que font

00:32:52 les Américains. Est-ce qu'ils se lancent réellement

00:32:54 dans une campagne de bombardement intense ?

00:32:56 Parce qu'une campagne de bombardement intense

00:32:58 peut durer une nuit pendant des semaines.

00:33:00 Ce n'est pas 70 cibles pendant 2 heures

00:33:02 tout le matin.

00:33:04 Ça paraît important au regard

00:33:06 de la temporalité.

00:33:08 C'est important parce que c'est effectivement le but des Américains.

00:33:10 Le but de Biden en particulier

00:33:12 à quelques semaines du jour du lancement

00:33:14 de la campagne présidentielle, c'est d'éviter

00:33:16 aux États-Unis de rentrer dans une nouvelle guerre.

00:33:18 Leur préoccupation majeure, c'est éviter

00:33:20 un embrasement. L'embrasement peut venir

00:33:22 par le nord, par l'US-Boa, c'est à peu près contrôlé.

00:33:24 Mais il peut venir également par le sud,

00:33:26 par les Houthis. Et là, visiblement, c'est plus compliqué

00:33:28 à contrôler, d'autant plus que

00:33:30 les Américains ont une autre préoccupation.

00:33:32 C'est le fait qu'ils sont aussi actuellement

00:33:34 à peu près 900 en Syrie

00:33:36 et 2500 en Irak, les Américains, dans le cadre

00:33:38 de la lutte contre Daesh. L'opération n'est pas terminée.

00:33:40 Et là, ils font l'objet d'agressions

00:33:42 de la part de milices pro-iraniennes

00:33:44 qui, elles aussi, comme les Houthis, sont instrumentalisées

00:33:46 pour faire monter la pression.

00:33:48 Donc l'enjeu, c'est arriver à maîtriser

00:33:50 la situation sans faire trop monter

00:33:52 la pression pour qu'il y ait un embrasement

00:33:54 que l'on ne puisse plus contrôler.

00:33:56 - Harold Iman, là, il s'agit, avec cette action-là,

00:33:58 de prévention, donc en tout cas

00:34:00 de mise en garde, de

00:34:02 sauver ou de protéger

00:34:04 Israël, ou vraiment, il y a une action

00:34:06 qui vise à désenclaver

00:34:08 cette zone parce qu'il y a

00:34:10 déjà un impact fort sur le

00:34:12 trafic maritime et qu'il y a des

00:34:14 conséquences terribles aussi sur le commerce mondial ?

00:34:16 - C'est l'un dans l'autre.

00:34:18 - Est-ce que c'est de la réelle politique ou est-ce que c'est vraiment

00:34:20 une mise en garde sévère d'un point de vue géostratégique ?

00:34:22 - C'est une mise en garde sévère,

00:34:24 mais c'est l'un dans l'autre.

00:34:26 Ça veut dire que les navires qui passent

00:34:28 par la mer Rouge peuvent aller à

00:34:30 Eilat comme ils peuvent

00:34:32 traverser le canal de Suez.

00:34:34 Donc, évidemment, contournant le canal de Suez,

00:34:36 les prix du transport augmentent

00:34:38 de je ne sais plus combien,

00:34:40 mais c'est un impact

00:34:42 très fort sur des économies.

00:34:44 Donc, si vous voulez,

00:34:46 les Houthis, en voulant atteindre

00:34:48 Israël, ont attaqué toute la navigation

00:34:50 mondiale. Ils ne se préoccupent

00:34:52 même plus de savoir quelle est la nationalité

00:34:54 des cargos qu'ils ont fait

00:34:56 détourner. Donc, il suffit

00:34:58 qu'il y ait quelqu'un qui ait un lien

00:35:00 à Israël, qu'il soit l'armateur

00:35:02 ou le propriétaire ou l'actionnaire

00:35:04 ou je ne sais quoi pour qu'ils s'attaquent.

00:35:06 Ils peuvent attaquer beaucoup de choses

00:35:08 et évidemment, ça les remet

00:35:10 en selle. On ne sait pas pourquoi

00:35:12 parce qu'on les avait pratiquement oubliés

00:35:14 depuis un certain temps. Enfin, si,

00:35:16 on sait pourquoi. Parce qu'à Téhéran,

00:35:18 on voudrait bien qu'ils bougent

00:35:20 et ce sont des guerriers.

00:35:22 Ce n'est pas très difficile d'exciter

00:35:24 des yéminites à la guerre.

00:35:26 - Est-ce que c'est un sujet que vous suivez, Marc-Élox,

00:35:28 qui vous intéresse ?

00:35:30 - De loin, c'est vrai que c'est un conflit qui dure depuis des années.

00:35:32 Moi, ce que je trouve fascinant,

00:35:34 tragiquement fascinant, avec cette guerre,

00:35:36 c'est que les rebelles houthis sont

00:35:38 identifiés à la base à une seule tribu

00:35:40 basée dans une

00:35:42 toute petite enclave du territoire du Yémen.

00:35:44 C'était quelques centaines de combattants

00:35:46 il y a une dizaine d'années et aujourd'hui,

00:35:48 on a l'impression qu'ils sont extrêmement nombreux.

00:35:50 Évidemment, il y a eu le soutien de l'Iran,

00:35:52 il y a eu le soutien de l'U.S.B.O.L.A.

00:35:54 Ils sont soutenus par quelques nations

00:35:56 qui ont tout intérêt à maintenir

00:35:58 une zone de guerre à cet endroit.

00:36:00 C'est aussi un pays, évidemment,

00:36:02 qui a des manes pré-pétrolières absolument

00:36:04 immenses, une richesse

00:36:06 pétrolière colossale, ce qui, évidemment,

00:36:08 en fait une cible géopolitique pour beaucoup.

00:36:10 Et le dernier

00:36:12 élément, c'est moi, il y a aussi

00:36:14 une autre chose que je ne comprends pas, c'est que

00:36:16 les remèdes outils sont présentés comme un mouvement

00:36:18 de résistance face à l'impérialisme,

00:36:20 face aux pétro-monarchies, etc.

00:36:22 Ils sont même assez soutenus par les mouvements woke,

00:36:24 d'ailleurs c'est assez amusant, mais quand on sait que

00:36:26 le peuple outil c'est un peuple extrêmement

00:36:28 brutal, sauvage et barbare,

00:36:30 on voit un petit peu les limites de la logique.

00:36:32 Lucas Jacobovits,

00:36:34 sur l'inquiétude aussi qui est prédise dans cette région,

00:36:36 parce que là, on voit quand même que

00:36:38 l'État se resserre aussi autour d'Israël.

00:36:40 Oui, alors après, je pense que

00:36:42 l'intervention américaine, il ne faut pas la voir

00:36:44 comme un signe de soutien à Israël.

00:36:46 Disons qu'on peut dire que, quelque part,

00:36:48 on vit dans un empire américain.

00:36:50 Et un empire,

00:36:52 le bras armé de l'empire,

00:36:54 son rôle c'est de sécuriser les routes commerciales.

00:36:56 Et c'est exactement ce qu'il est en train de faire.

00:36:58 C'est le sens de la question, Harold, en effet.

00:37:00 Et c'est exactement ce qu'est en train de faire les États-Unis.

00:37:02 L'idée c'est surtout de sécuriser les routes commerciales,

00:37:04 d'autant plus qu'il y a un outsider à la Chine,

00:37:06 avec ses routes de la toit, etc.,

00:37:08 qui vise aussi à sécuriser des routes.

00:37:10 Qu'est-ce qui se passe avec vous, Christian ?

00:37:12 Je crois qu'il ne faut pas oublier l'Égypte.

00:37:14 Parce que Suez, c'est une ressource de 9 milliards,

00:37:16 à peu près, ou 10 milliards pour l'Égypte.

00:37:18 Et l'Égypte qui est en difficulté économique,

00:37:20 ça a un impact aussi très important.

00:37:22 Et on n'a pas intérêt à ce qu'elle s'y tombe.

00:37:24 Ou que ça bouge en Égypte.

00:37:26 Donc tout ça est beaucoup plus

00:37:28 à tiroir qu'on l'imagine.

00:37:30 En quelques secondes, Bruno,

00:37:32 mais vous reviendrez un petit peu plus tard pour en parler,

00:37:34 est-ce qu'on peut imaginer que la France entre dans la danse à un moment ?

00:37:36 Si ça devait se préciser, et si cette mise en garde

00:37:38 était suivie de vraies actions militaires, comme vous le dites ?

00:37:40 Je pense que la question a dû se poser. Cette opération, elle est préparée de longue date.

00:37:42 Donc l'état-major français a été consulté.

00:37:44 Il a été envisagé des objectifs.

00:37:46 Ça n'a pas été retenu.

00:37:48 C'est un choix vraiment politique.

00:37:50 Maintenant, tout va dépendre de la façon dont cette affaire évolue.

00:37:52 On voit bien qu'il peut y avoir une réponse des outils,

00:37:54 donc une deuxième réponse des Américains.

00:37:56 Et plus ils répondront, plus la réponse sera violente.

00:37:58 On rentre dans un système d'engrenage dans lequel on ne peut plus s'arrêter.

00:38:00 Et là, la France sera obligée de choisir.

00:38:02 C'est vrai que ça a été précisé.

00:38:04 Il y a un lien avec ce qui se passe en Israël,

00:38:06 mais il y a la question de la liberté de circulation.

00:38:08 Et ça, c'est essentiel, d'autant plus que la Chine

00:38:10 regarde tout ça avec beaucoup d'attention.

00:38:12 Merci beaucoup. Merci Christian Proutot

00:38:14 et marquez-nous d'avoir été des nôtres.

00:38:16 Lucas Jacobovits, vous restez en deuxième heure.

00:38:18 Et puis on vous retrouvera évidemment à Rold et Bruno

00:38:20 pour parler à nouveau de l'impact que ça a sur les routes commerciales.

00:38:22 Eric Derry de Matin viendra avec des données chiffrées.

00:38:24 Petite interruption, puis on entame le débat politique.

00:38:26 D'autres invités vont nous rejoindre.

00:38:32 De retour avec vous avant d'entamer la partie débat de notre émission.

00:38:36 Le Journal avec Vincent Flandes. Je vous rebonjoure cher Vincent.

00:38:38 On va ouvrir ce journal avec une image, bien sûr,

00:38:40 celle du premier Conseil des ministres du gouvernement Attal.

00:38:43 C'était ce matin aux alentours de 11h.

00:38:45 Au travail, ce sont les mots d'Emmanuel Macron

00:38:47 à son arrivée dans le Salon Vert.

00:38:49 Peut-être qu'on va pouvoir voir cette image.

00:38:51 Le Salon Vert, c'est la nouvelle salle où se déroule désormais

00:38:53 le Conseil des ministres.

00:38:55 Et puis c'est la tradition, plus tôt demain matine,

00:38:57 il y avait eu les fameuses passations de pouvoir

00:38:59 entre les entrants et les sortants.

00:39:01 - A l'éducation nationale, Gabriel Attal a donc passé le relais

00:39:04 à Amélie Oudea-Castera, la ministre des sports et des Jeux olympiques.

00:39:08 Elle garde donc ce portefeuille et rajoute celui de l'éducation.

00:39:12 Rue Grenelle, Maxime Legay avec Léomar Chegay.

00:39:15 - Oui, une passation de pouvoir un peu singulière

00:39:17 puisque la ministre de l'éducation nationale a pris ses fonctions

00:39:20 en présence de son prédécesseur qui est tout simplement

00:39:23 Gabriel Attal, l'actuel Premier ministre du gouvernement.

00:39:26 Amélie Oudea-Castera devient la nouvelle ministre

00:39:29 de l'éducation nationale, mais elle conserve toutefois

00:39:32 son portefeuille ministériel des sports et des Jeux olympiques

00:39:36 qu'elle occupait déjà jusqu'alors.

00:39:39 Un choix assumé par le Premier ministre Gabriel Attal

00:39:42 qui a mentionné la synergie entre ces différentes matières

00:39:46 tout en vantant l'insatiable énergie de l'ancienne championne de tennis.

00:39:50 Condition sine qua non pour mener à bien sa mission.

00:39:53 Il est vrai qu'Amélie Oudea-Castera aura fort à faire

00:39:56 puisqu'elle devra poursuivre les grands chantiers sur l'école

00:39:59 initiés par Gabriel Attal tout en préparant et s'assurant

00:40:02 du bon déroulé des Jeux olympiques de cet été.

00:40:05 De son côté, lui Gabriel Attal a réaffirmé que l'école serait

00:40:09 la mère des batailles de son gouvernement et qu'il en serait le garant.

00:40:13 - Alors que Gabriel Attal a marqué de son empreinte

00:40:17 les 6 mois passés à l'éducation nationale, les syndicats eux se disent

00:40:20 vigilants quant à la politique qui sera menée par la nouvelle ministre.

00:40:24 - Je pense qu'il faut surtout s'intéresser à la politique

00:40:29 qui sera menée et le SNALC sera très vigilant naturellement aux actes

00:40:35 et nous verrons bien si les propos du précédent ministre

00:40:42 sur plusieurs thématiques comme le collège, comme la laïcité,

00:40:50 voire même la volonté de mettre un terme aux pas de vagues

00:40:55 et de restaurer l'autorité des enseignants, nous verrons si ces propos

00:40:59 se transformeront en réalité. Mais pour ça nous attendons de voir.

00:41:05 - Et donc un peu plus tôt ce matin, les passations de pouvoir,

00:41:07 notamment la culture où Rachida Dati succède à Rima Abdulmalak.

00:41:11 - Et au-delà des formalités et des discours, les deux femmes ont délivré

00:41:14 parfois quelques messages avec même un petit peu d'humour.

00:41:18 Vous voyez ce reportage de Miquel Dos Santos avec Goderic Bey.

00:41:22 - Après des applaudissements nourris, Rima Abdulmalak entame son discours d'adieu.

00:41:27 Des premiers mots qui semblent faire référence à ses prises de position

00:41:31 comme les réserves émises sur la loi immigration.

00:41:34 - Je suis restée libre, libre de mes engagements, libre de mes prises de position.

00:41:41 - Rima Abdulmalak est ensuite revenu sur son bilan, ses regrets de ne pas avoir abouti

00:41:45 à certains des projets en cours avant de s'offrir quelques traits d'humour.

00:41:50 - Je dois vous faire un aveu. J'espérais parvenir à déjouer la malédiction

00:41:56 qui s'est abattue sur le ministère de la Culture depuis plus de 10 ans,

00:42:00 qui fait que les ministres restent moins de 2 ans à leur poste.

00:42:03 - Arrive le tour de Rachida Dati, le ton plus sérieux.

00:42:06 La nouvelle ministre commence par citer André Malraux et son souhait

00:42:10 de rendre accessible la culture à tous. Évoque ensuite la réouverture

00:42:14 historique de Notre-Dame de Paris, sans oublier de remercier ceux qui l'ont choisi.

00:42:19 - C'est dans cette belle tradition que je m'inscris en arrivant rue de Valois,

00:42:24 où je suis à la fois très fière, très fière, mais aussi très émue

00:42:30 d'avoir été nommée par le président de la République sur proposition du Premier ministre.

00:42:35 - Sans surprise, Rachida Dati a également livré quelques phrases dont elle a le secret,

00:42:39 avis à ceux qui remettent sa légitimité en question.

00:42:43 - Alors chacun sait que j'aime me battre, n'ayez pas peur.

00:42:47 Je comprends qu'elle puisse surprendre cette nomination, moi elle ne me surprend pas.

00:42:51 - Après un bref échange, les deux femmes se sont quittées.

00:42:54 Rachida Dati a rejoint le Conseil des ministres, Rima Abdoulmalak,

00:42:58 est repartie à pied, sous de nouveaux applaudissements.

00:43:01 - Et puis Gabriel Attal a donné sa première interview télévisée depuis sa nomination à Matignon, c'était hier soir.

00:43:06 - Il a dit attendre de son gouvernement de l'action et des résultats, Gabriel Attal,

00:43:11 qui a par ailleurs rappelé l'engagement du chef de l'Etat à faire baisser les impôts.

00:43:15 - Le président s'est engagé et évidemment on sera au rendez-vous de son engagement, bien sûr,

00:43:19 et encore une fois parce que ces Français attendent qu'on agisse pour eux.

00:43:22 Ces Français, tous les jours, vont travailler.

00:43:24 - Avant la fin du quinquennat, avant l'année...

00:43:26 - Je vois que vous essayez de me faire présenter ce que je dois présenter d'abord au Parlement et aux parlementaires,

00:43:33 et je reviendrai avec plaisir sur votre plateau pour répondre à toutes ces questions.

00:43:37 - Dans le reste de l'actualité à présent, trois cambriolages dans l'espace de 48 heures, vous avez bien entendu.

00:43:42 C'est ce qu'a vécu fin décembre une restauratrice qui est installée sur le port d'Hier, c'est dans le Var.

00:43:46 Un événement traumatisant, aujourd'hui encore, regardez ce reportage.

00:43:50 Tiana Tiollet est en crête guillotelle.

00:43:53 - J'ai même pas la force de ranger, j'ai plus de force, je suis fatiguée.

00:43:58 - Une restauratrice exténuée.

00:44:01 Le 19 décembre dernier, alors que Béatrice est absente de chez elle, un homme s'introduit à son domicile pour le cambrioler.

00:44:08 Avertie par son voisin qui dispose de cette caméra de vidéosurveillance, elle prévient la police.

00:44:14 - Ils se sont montrés un peu rassurants en me disant "des cambriolages malheureusement il y en a plein,

00:44:21 et puis ne vous inquiétez pas, ils ne reviendront pas".

00:44:28 - Seulement 48 heures plus tard, plusieurs individus cambriolent à nouveau son domicile et dévalissent son restaurant.

00:44:34 Des bijoux, une importante somme d'argent, pour cette mère qui élève seule ses enfants, le préjudice financier correspond à 5 semaines de travail.

00:44:43 - Ils ont violé votre intimité, ils ont fouillé dans les photos, ils ont fait tous les placards, ils ont fait les placards à sous-vêtements.

00:44:52 - Et à cela s'ajoute un sentiment de peur permanent.

00:44:56 - Ça fait 2-3 ans que je sentais qu'il y avait de la sécurité, mais là je vais dire on est touché plein fer,

00:45:02 et j'ai peur parce que je suis en train des bruits, c'est compliqué.

00:45:08 - Béatrice a porté plainte et a su reconnaître l'identité de l'un des cambrioleurs.

00:45:13 Elle veut réouvrir son restaurant, même si cela lui est aujourd'hui très difficile.

00:45:18 - On l'évoque à l'instant, la situation au Proche-Orient, les Etats-Unis et le Royaume-Uni ont donc bombardé des positions outils au Yémen.

00:45:26 - 73 raids ont visé des sites militaires du groupe rebelle yéménite, une opération visant à restaurer la stabilité en mer rouge

00:45:33 après les attaques répétées des outils contre le trafic maritime dans la région. Les explications avec Maxime Lavandier.

00:45:40 - La riposte était attendue, elle s'est faite conjointement. Cette nuit, les Etats-Unis et le Royaume-Uni ont mené des frappes contre les rebelles outils.

00:45:48 Une dizaine de sites militaires ont été visés, notamment à Sanaa, la capitale yéménite, et dans d'autres villes, comme le montrent ces images, à Odeida.

00:45:57 - L'ennemi américano-britannique a lancé une agression brutale contre la République du Yémen avec 73 raids.

00:46:04 Ils ont entraîné la mort de cinq personnes et blessé six autres membres de nos forces armées.

00:46:10 Qualifiée de succès par Joe Biden, cette opération vise à restaurer la stabilité en mer rouge.

00:46:15 Située entre l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient, l'une des routes les plus empruntées par les navires internationaux est en proie à une bataille navale.

00:46:22 Depuis des semaines, les outils alliés de l'Iran et qui contrôlent une partie du Yémen, dont le détroit stratégique de Bab el-Mandeb,

00:46:29 multiplient les attaques contre la marine marchande et fragilisent le commerce mondial.

00:46:34 - L'ennemi américain et britannique porte l'entière responsabilité de son agression criminelle contre le peuple yéménite,

00:46:42 qui ne restera pas sans réponse ni impunité.

00:46:45 - De son côté, Joe Biden a assuré ne pas hésiter à ordonner d'autres mesures si nécessaire, laissant entrevoir une possible escalade dans la région.

00:46:55 - Et puis on termine ce journal avec le chantier de Notre-Dame de Paris qui avance. On reste, a priori, sur le calendrier prévu.

00:47:01 - La restauration de la charpente du coeur est désormais terminée, vous la voyez, avec ses ouvriers qui ont été rassemblés pour l'occasion

00:47:08 et qui ont livré des applaudissements particulièrement nourris ce matin. La cathédrale doit donc ouvrir désormais dans moins d'un an.

00:47:15 - Merci beaucoup cher Vincent, on se retrouve tout à l'heure pour d'autres rendez-vous de l'actualité. Dans un instant le débat politique de 180 minutes info.

00:47:22 On accueille nos invités que je vous présente dans un tout petit instant. Juste après la pause, on parlera évidemment de ces poids lourds qui sont maintenus et qui étaient issus de la droite.

00:47:30 D'autres qu'on a réussi à faire venir de la droite des transfuges, certains qui sont aussitôt exclus à l'image d'une Rachida Dati.

00:47:39 Est-ce à dire que la Macronie a entamé sa mue à droite ? Y a-t-il un réel virage qui est en train de s'opérer ? C'est la question que je poserai à mes invités. A tout de suite.

00:47:51 - Entendons la deuxième partie de 180 minutes info et bienvenue à ceux qui nous rejoignent à l'instant sur l'antenne. Sur ce plateau, Lucas Jacobovits qui est resté. Bonjour, rebonjour.

00:48:00 Je rappelle que vous êtes rédacteur en chef de Décideur Magazine. A vos côtés le député Rassemblement National de Loise, Alexandre Sabatou. Bienvenue à vous.

00:48:07 Merci d'avoir répondu à notre invitation ainsi que Raphaël Stainville. Je rappelle que vous êtes journaliste au JDD. Salut Raphaël.

00:48:13 A votre côté, Emma Raffovitz, présidente des Jeunes Socialistes. On a beaucoup de sujets évidemment à vous soumettre cet après-midi.

00:48:23 On va commencer par ce petit phénomène dans le nouveau gouvernement, le deuxième effet "Waouh" à l'intention des médias, c'est-à-dire la nomination de Rachida Dati.

00:48:32 Aussitôt exclue par Les Républicains qui digèrent assez mal, il faut le dire, la méthode de promotion personnelle.

00:48:38 Regardez-les, ces ministres de droite, entre ceux qui sont restés et ceux qui rejoignent Gabriel Attal.

00:48:46 Il y a évidemment les habituels Gérald Darmanin, Bruno Le Maire, Sébastien Lecornu qui sont restés, Catherine Vautrin qui avait été un temps pressentie pour Matignon,

00:48:55 qui finalement hérite d'un ministère, Aurore Bergerilla également, et donc Rachida Dati.

00:49:00 Alors beaucoup disent que c'est un virage assez net à droite. C'est vrai qu'on peut dire surtout qu'il y a des ministres de gauche qui s'en vont, ça aussi on l'a noté.

00:49:10 Vous en direz sans doute un mot, Emma Raffovitz, avec des débauchages personnels. Est-ce que ça fait une politique ? Est-ce que c'est astucieux ?

00:49:17 Est-ce que c'est à l'image aussi de cet électorat qui se droitise ? Écoutons ce que disait Gabriel Attal à propos de ce gouvernement supposément de droite.

00:49:29 Moi ce que je veux c'est de l'action, de l'action, de l'action, des résultats, des résultats, des résultats.

00:49:35 Sur votre question droite-gauche, moi je ne suis pas là à demander à mes ministres de vider leur poche pour me montrer la carte de leur parti politique.

00:49:43 Et je ne pense pas que c'est ce que les Français attendent. Moi ce qui m'intéresse c'est que ce soit des ministres, des femmes, des hommes, qui ont envie de répondre aux problèmes des Français,

00:49:51 de dédier toute leur énergie à cette action et à la mission qui est la leur. Vous avez dans le gouvernement effectivement des personnes qui ont une sensibilité de droite.

00:50:00 Et vous avez des personnes, des personnalités qui ont une sensibilité de gauche. L'important, et je crois que les Français qui nous regardent, c'est ça qu'ils attendent.

00:50:08 C'est qu'on réponde à leurs problèmes et qu'on agisse résolument pour la réussite de notre pays.

00:50:12 Je vais commencer avec vous, ce qu'il est en train de faire en même temps de son mentor là, précisément, à cet instant.

00:50:17 Tandis que vous le voyez, l'image que vous voyez, je vous coupe juste deux secondes, en direct sur la gauche de votre écran, c'est celle de Gabriel Attal qui est déjà à l'oeuvre pour l'éducation nationale,

00:50:27 puisqu'il a dit que c'était quelque chose qui était important à ses yeux, que c'était la mère des batailles et qu'il avait donc l'intention de rester complètement dédié à la tâche.

00:50:36 Il est à Andrézis, au collège Saint-Exupéry, de mémoire, dans les Yvelines. Pardon, je vous ai coupé, c'est à vous pour la réaction.

00:50:42 Tu as à peine commencé. Non, mais il n'y a pas d'autre choix aujourd'hui que de se couler dans le discours que porte Emmanuel Macron depuis le début, depuis 2016-2017, sur ce fameux "et en même temps".

00:50:56 Mais quand on regarde de plus près la constitution de ce gouvernement, certes il y a eu des départs de ministres de gauche, et vous l'avez montré à l'antenne, il y a six ministres de droite.

00:51:07 Trois nouveaux réellement. Oui, mais ça ne constitue pas non plus une écrasante majorité, un gouvernement qui pencherait outrancièrement à droite,

00:51:17 sachant que, notamment pour le cas de Rachida Dati, il y a des arrières-pensées qui président finalement au choix qui a été fait peut-être davantage par Emmanuel Macron que par Gabriel Attal,

00:51:29 de nommer Rachida Dati à la culture. C'est un peu le choix personnel du président. Oui, et puis après il y a une réalité, c'est que la sociologie électorale,

00:51:38 notamment des électeurs macronistes, a considérablement changé entre 2017 et 2022. Cet électorat, qui était historiquement plutôt marqué à gauche, progressivement a muté

00:51:52 et est aujourd'hui un électorat pour une grande part de droite. Et puis il y a un autre pari qui est fait quand même Alexandre Sabatou, c'est que ce soit porteur électoralement au mois de juin,

00:52:00 puisqu'on a vu Jordan Bardella qui caracole quand même en tête des intentions de vote, en voulant mettre en opposition, on le rappelle, ces deux cartes jeunes, comme titrait le parisien,

00:52:11 ces deux cartes, ces deux atouts jeunesse, deux hommes que tout oppose, mais ça peut quand même à la marge vous faire du tort, vous faire du mal ?

00:52:20 Je ne pense pas, écoutez, Jordan Bardella est l'une des personnalités politiques préférées des français et dès que Gabriel Attal a été nommé Premier ministre, il a perdu des points de popularité.

00:52:32 Et qu'est-ce qu'il en est de... Est-ce que c'est un gouvernement de droite ou de gauche ? Moi je pense que c'est un gouvernement de gauche qui est encore proposé.

00:52:38 Le président de la République est un socialiste, Gabriel Attal est également un socialiste, mais cela ne doit pas cacher le fait que ce nouveau gouvernement,

00:52:46 c'est un gouvernement où on recycle des personnalités qui ont fait beaucoup d'erreurs, comme Bruno Le Maire, Gérald Darmanin, qui est incapable d'appliquer plus de 10% des OQTF.

00:52:54 Mais pour moi la vraie question, ce n'est pas forcément le changement de gouvernement qui est en cours, mais c'est plutôt quelle politique ils vont faire et comment ils vont faire politiquement à l'Assemblée nationale,

00:53:02 où ils n'ont pas de majorité. Est-ce qu'ils vont commencer à discuter avec les oppositions, dont le Rassemblement National est la première force d'opposition,

00:53:08 ou alors il faudrait peut-être revenir aux urnes et faire une dissolution de l'Assemblée nationale.

00:53:12 Alors qu'on parle en plus de groupes qui pourraient se former au sein même de cette majorité, menés pourquoi pas par des gens proches de Clément Bonne aussi,

00:53:20 pour faire une sorte d'aile gauche qui soit presque en dissidence. Emma Raffovitz, qu'est-ce que ça vous inspire, toutes ces petites cuisines internes ?

00:53:26 Et en vue des européennes, vous avez aussi une carte à jouer, les socialistes, crédité de 10% je crois d'intention de vote, et voilà, ils tentent de maintenir cette avance.

00:53:35 Non mais ce remaniement, il n'inspire pas grand-chose à qui que ce soit, je crois qu'on a tous ici finalement du mal à commenter ce moment politique.

00:53:43 C'est un gouvernement sarkoziste en réalité, bien plus qu'il n'est macroniste, un gouvernement où il ne manque peut-être que François Fillon.

00:53:50 Moi il me manque dans ce gouvernement François Fillon, il aurait pu être tout à fait à sa place, il se serait senti comme un poisson dans l'eau.

00:53:56 Au milieu de tous ces ministres, Raphile Dati, on a parlé de Vautrin, on parle de tous ces ministres de droite, mais qui finalement...

00:54:04 La question des noms, la question des visages, elle est peu importante, le sujet c'est les politiques qui sont menées.

00:54:09 Des politiques qui finalement sont de droite depuis longtemps maintenant, on pense à la loi immigration, on pense à la réforme des retraites,

00:54:14 on pense à tout ce qui est mené aujourd'hui dans le pays depuis de nombreuses années.

00:54:18 Enfin il a aussi fait ses ultimes consignes constitutionnelles quand même pour tenter de retoquer une partie des articles, donc on peut aussi parler du jeu civique qui a été engagé par Emmanuel Macron.

00:54:25 La lâcheté du gouvernement n'est pas une question pour moi, cependant c'est un gouvernement de droite avec des ministres de droite qui mènent une politique de droite.

00:54:32 Moi je n'ai pas besoin de commenter plus que ça, sauf peut-être appeler François Fillon à l'aide, il saura faire ça convenablement.

00:54:38 On attendra quand même le discours de politique générale, mais c'est vrai que peu mise sur un changement radical de cap, comme on le dit communément, Lucas Jakubowicz.

00:54:46 En tout cas il est trop tôt pour savoir s'il y aura un changement de cap ou pas.

00:54:49 Je voulais rebondir sur ce que disait Raphaël sur l'idée que l'électorat de droite, en tout cas l'électorat macroniste, se droitise.

00:54:56 Ça s'est vu effectivement pendant la présidentielle, il y a un autre point qui est très important à mon avis qu'il faut mentionner, c'est que l'électorat se droitise, mais surtout il est vieilli.

00:55:05 Aujourd'hui la base électorale de renaissance, globalement c'est des seniors.

00:55:10 Il y a un sondage qui est très intéressant, c'est le dernier IFOP je crois pour les européennes.

00:55:14 Globalement la liste renaissance est à 23-24%, donc comme en 2019.

00:55:19 Seulement la liste est créditée à 35% chez les plus de 65 ans et à moins de 5% chez les moins de 25 ans.

00:55:27 Et à cet égard le choix de Gabriel Attal n'est pas forcément anodin, c'est une des personnes les plus populaires chez les électeurs les plus âgés.

00:55:34 Donc là on ne sait pas de savoir si le gouvernement est de droite ou de gauche, je pense qu'on a compris qu'il penchait plutôt à droite,

00:55:41 mais l'idée c'est quel socle électoral blindé pour les prochaines échéances, et là globalement on voit que c'est surtout les seniors.

00:55:48 C'est vrai qu'il y a un côté un petit peu paradoxal à mettre en avant cette jeunesse, cette nouvelle incarnation, ce nouveau visage de la politique.

00:55:55 Là où on voit qu'effectivement il parle plus aux seniors quand même Gabriel Attal,

00:55:59 alors que le vote jeune qui n'a pas toujours été d'ailleurs vote fort au RN est en train de prendre quelque peu autour de la personne de Jordan Bardella.

00:56:07 Le parti de la majorité s'appelle Renaissance, mais là on pourrait l'appeler Résurrection,

00:56:11 parce qu'on ressuscite des personnalités de la droite pour se venger un peu de la droite qui avait voté la motion de rejet il y a quelques semaines.

00:56:17 Donc finalement on voit que Macron est toujours dans un coup, un coup politique.

00:56:21 On va prendre Rachida Dati qui a une belle prise de guerre parce que c'est une punchlineuse,

00:56:24 c'est quand même une grande représentante de la droite républicaine traditionnelle,

00:56:27 et on va prendre Catherine Vautrin, ça va être intéressant de voir si Catherine Vautrin va être obligée de s'excuser d'avoir été contre le mariage pour tous,

00:56:33 parce que finalement elle aujourd'hui elle est accusée par les associations LGBT d'avoir alimenté l'homophobie il y a une dizaine d'années, d'être un mauvais signal, une douche froide,

00:56:42 et ça va être intéressant pour mes marqueurs de voir si elle sera contrainte de s'excuser par le gouvernement et le Premier ministre notamment.

00:56:47 Raphaël, c'est vrai que sur ce plan-là, sur ce plan sociétal important,

00:56:51 il n'y a rien qui rapproche un Gabriel Attal qui pourrait, à mon avis, être pro-GPA qu'une Catherine Vautrin.

00:57:01 Mais d'autant, et c'est là où c'est vrai que c'est une vraie question,

00:57:03 c'est que Catherine Vautrin est la ministre qui sera chargée de mener les deux grandes lois sociétales qui sont Alain Jadat,

00:57:11 la fin de vie et puis la, je ne sais plus quel deuxième volet, mais la GPA.

00:57:18 Sur la GPA, à priori, Emmanuel Macron est contre, mais non pas ministre.

00:57:21 Mais donc cette teinture conservatrice que l'on prête à Catherine Vautrin,

00:57:29 il se trouve qu'elle ne s'est pas exprimée sur ces sujets depuis la loi contre le mariage pour tous,

00:57:34 donc peut-être qu'elle a évolué comme bon nombre de personnalités de droite depuis que la loi a été votée.

00:57:40 On verra ce qu'il en est dans les jours qui viennent.

00:57:43 Je vous propose aussi d'écouter la réaction de François-Xavier Bellamy à ces arrivées.

00:57:48 Ce sont les fers-valoirs d'une politique de communication, de pure communication, que nous connaissons déjà bien,

00:57:54 parce que ça fait depuis 2017 maintenant qu'Emmanuel Macron joue à cette politique du casting permanent

00:58:00 qui en réalité ne dit rien de la réalité de l'action dans laquelle il emmène la France.

00:58:04 Vous diriez que ce sont des traîtres ?

00:58:06 Je ne suis pas là pour faire des jugements et des leçons de morale, ce n'est pas mon sujet.

00:58:10 Vous êtes là en tout cas pour juger la situation politique. Rachida Datti par exemple.

00:58:14 Je suis désolé de tout ce que je dirais de la situation, parce que ce qui compte c'est la politique et pas la morale.

00:58:22 La morale chacun jugera. Mais ce qui me désole c'est la confusion permanente que tout cela crée

00:58:28 et l'écœurement que je n'en doute pas les citoyens doivent ressentir

00:58:32 quand ils entendent des responsables publics faire le contraire de ce qu'ils ont dit pendant des années.

00:58:36 Je voudrais bondir à ce qu'a dit au début Alexandre Sabatou en termes de communication.

00:58:41 Le problème c'est qu'il va falloir assez vite aller au-delà, parce que ça va venir par se voir assez rapidement.

00:58:46 Et puis surtout les attentes sont incommensurables.

00:58:49 On pourrait rappeler encore l'électricité qui va à priori, sauf si le gouvernement a encore fait un geste,

00:58:55 bondir normalement de 10%, l'inflation qu'on n'arrive pas à juguler comme on l'aurait voulu.

00:59:01 Il va falloir trouver des économies, le maire l'a encore rappelé.

00:59:04 Donc voilà, maintenant il va falloir passer, transformer ça en actes réels.

00:59:08 Mais c'est ça, écoutez, on parle toujours de Rachid Haddati depuis deux jours.

00:59:13 Mais en réalité Rachid Haddati c'est l'arbre qui cache un peu la forêt.

00:59:17 On a bien compris que Macron était allé la chercher contre des accords électoraux,

00:59:21 parce qu'il faut bien comprendre que ce ministère pour Rachid Haddati c'est un marche-pied pour l'élection de 2026 pour Paris.

00:59:26 C'est un faire-valoir.

00:59:28 Mais moi je pense que les Français ils en ont marre qu'on parle des ambitions de touche-t'un-chacun, des politiques.

00:59:33 Ils aimeraient qu'on parle un peu d'eux.

00:59:35 Parce qu'on l'a vu sur ce plateau de CNews hier, la première préoccupation des Français c'est le pouvoir d'achat à 44%.

00:59:40 Près d'un Français sur deux estime que c'est le sujet le plus important.

00:59:43 Et donc que Rachid Haddati soit ministre de la Culture, je ne suis pas sûr que ça change grand-chose pour eux.

00:59:47 Il faut vraiment des propositions pour stopper l'inflation comme on l'a proposé depuis qu'on est élu à l'Assemblée.

00:59:54 - Rapha Viss, il va falloir aller gratter un peu au-delà du vernis et voir de quelle bois il se chauffe réellement.

00:59:59 Parce qu'en effet ça peut aussi se retourner assez rapidement contre eux.

01:00:02 Parce qu'on est là dans un créneau cinq mois avant les européennes.

01:00:08 Où si vraiment rien n'est fait, ça peut aussi être encore plus dommageable aux partis en place.

01:00:17 - Mais moi je n'attends rien de ce gouvernement, je n'attends rien de ces ministres.

01:00:20 Ce que je sais c'est que ce qu'ils font depuis maintenant des mois, des années, c'est mettre à mal la qualité de vie des Françaises et des Français.

01:00:28 C'est loi après loi de faire en sorte que nos vies changent, mais pas pour le mieux.

01:00:32 Qu'elles changent pour le pire.

01:00:34 Et finalement ce que je crois c'est que les prochains mois, les prochains débats politiques

01:00:39 seront l'occasion pour nous de mettre en avant quelle alternance nous voulons choisir.

01:00:44 Parce qu'aujourd'hui ce gouvernement, ce nouveau gouvernement, n'est qu'une illustration, s'il en fallait une,

01:00:50 d'une fin de règne que nous connaissons toutes et tous depuis maintenant de nombreux mois.

01:00:55 Mais il n'y a aucune surprise, il n'y a même pas de la déception.

01:00:59 On va juste dire vivement les prochaines étapes et que nous allons construire finalement l'alternance pour la suite.

01:01:05 - A gauche on a demandé, on le sait depuis plusieurs jours maintenant, un vote de confiance de Gabriel Attal.

01:01:11 Il n'a pas répondu à cette question hier lors de la télévision.

01:01:14 - Non parce que j'ai l'impression finalement que ce gouvernement...

01:01:15 - Mais on n'est pas là pour une surprise. Il a voté en touche un peu.

01:01:17 - Mais vous savez, encore une fois, là peut-être il y aurait une déception.

01:01:21 Une déception mais peut-être finalement même pas une surprise.

01:01:25 Ce gouvernement a peur de la démocratie représentative.

01:01:28 Les 49.3 à répétition l'ont montré.

01:01:31 Finalement en refusant ce vote de confiance, Gabriel Attal fait la même chose qu'Elisabeth Borne avant lui.

01:01:38 Il n'y a pas vraiment de changement à Matignon sur ce sujet-là.

01:01:41 La démocratie représentative notamment est bafouée une nouvelle fois.

01:01:44 - Alors je vous rappelle qu'il n'est plus ministre de l'éducation nationale, Gabriel Attal,

01:01:48 mais vous le voyez là dans un collège, au Collège Saint-Augustin-du-Péris d'Andrésy,

01:01:51 qui se trouve dans les Yvelines, avec évidemment la nouvelle ministre de l'éducation nationale

01:01:56 qui se voit infublée d'ailleurs d'un super ministère avec des titres à rallonge.

01:02:01 Ça prend une minute pour développer l'intitulé exact, c'est-à-dire les jeunesses, les sports, les Jeux olympiques

01:02:06 et sans doute donc paralympiques en plus.

01:02:09 Et ça ressemble un petit peu effectivement dans la mise en scène.

01:02:13 Lucas, celle-là je vais faire appel à vos lumières, parce que vous aimez bien décrypter aussi tout ce qui va autour.

01:02:18 Moi je trouve que dans la manière dont c'est fait, ça rappelle un petit peu,

01:02:22 on parlait souvent de mimétisme avec Emmanuel Macron, au Grand Débat.

01:02:25 Vous savez qu'il avait voulu animer, il est là avec tout un aéropage de personnes autour assises.

01:02:30 Il y a quelque chose de cet ordre-là, il pousse un peu le mimétisme jusqu'au bout là.

01:02:34 Oui, après l'analyse de la scénographie c'est sympa, il faut aussi s'intéresser au fond.

01:02:37 Et là concrètement, vous avez dit que l'éducation était la grande priorité du quinquennat.

01:02:41 A l'heure J, il n'y a pas de ministre 100% en charge de l'éducation.

01:02:45 Et ce n'est pas le seul ministre à un poste important qui n'est pas encore nommé

01:02:49 et que quand il le sera, sera à un poste de ministre.

01:02:52 C'est un précédent, le fait qu'elle soit obligée de se dédoubler, voire se détripler sur ces sujets ?

01:02:56 Je m'étais amusé à faire un jeu marrant la veille du remaniement.

01:02:59 J'avais regardé les titres de la presse quotidienne régionale.

01:03:02 Déjà, pratiquement aucune une de PQR ne parlait du remaniement.

01:03:06 On parlait de l'école, on parlait de la santé, on parlait du logement.

01:03:10 Aujourd'hui, on n'a pas de ministre en charge du logement,

01:03:13 on n'a pas encore de ministre en charge de la santé

01:03:16 et la personne en charge de l'éducation va faire un peu l'éducation, un peu la jeunesse, un peu les JO, etc.

01:03:21 Et donc quelque part, je trouve ça un peu bizarre que toute la classe politique,

01:03:25 notamment dans la Macronie, comme tout le monde, parle au nom des Français

01:03:28 et on voit que la PQR, c'est vraiment le radar pour voir ce qui est important pour les Français.

01:03:32 Et là, on voit que les attentes ne sont pas comblées pour l'instant.

01:03:35 Après, Edouard Lavollée, ce n'est pas la première fois qu'on a un super ministère avec les trois.

01:03:39 Ça se faisait beaucoup, notamment dans des gouvernements de droite,

01:03:42 dans les années 80-90, de relier comme ça la jeunesse et les sports.

01:03:46 Avec l'éducation nationale, c'est quand même un peu plus le culte.

01:03:49 C'est un peu plus baroque, déjà.

01:03:50 Ce n'est pas parce que ça s'est fait qu'il faut le répéter.

01:03:52 Mais quel message, finalement, on envoie aux enseignants

01:03:54 en fusionnant le ministère de l'éducation nationale et le ministère des sports,

01:03:57 l'année des Jeux olympiques ?

01:03:58 Parce que quand on parle aux enseignants, on entend toujours les mêmes mots.

01:04:00 C'est ras-le-bol, détresse, abandon.

01:04:02 Et là, on accentue cette fracture, on accentue cet abandon.

01:04:05 On voit qu'il y a des élèves, 20% des élèves, je crois,

01:04:08 arrivent en sièvre, ne savent pas compter et écrire.

01:04:10 On a de plus en plus de...

01:04:12 - Ni même lire.

01:04:13 - Voilà, ni même lire.

01:04:14 D'enseignants qui nous font part de l'insécurité dans la classe, de l'islamisation.

01:04:18 Là, on a un lycée à Mante-la-Jolie où les enseignants sont en grève depuis lundi.

01:04:22 Et le message envoyé aux enseignants, c'est

01:04:24 "Bon, finalement, on va vous donner une demi-ministre.

01:04:26 Vous n'êtes pas la priorité parce qu'il y a les JO."

01:04:28 Donc moi, je trouve que le message est désastreux.

01:04:30 Et pour moi, c'est une erreur politique d'avoir créé un super ministère comme ça.

01:04:34 - Raphaël Stainville, ça sent aussi, d'une certaine manière,

01:04:39 la mise sous tutelle complète.

01:04:41 C'est-à-dire que la diluer comme ça dans plusieurs portefeuilles,

01:04:45 c'est une manière de dire qu'il va quand même vraiment sérieusement

01:04:48 reprendre la main sur l'éducation nationale

01:04:49 et que tout ce qui sera impulsé, insufflé, viendra de Matignon.

01:04:53 Alors, il avait commencé avec la fameuse réforme,

01:04:55 et notamment sur les prérequis qui étaient posés pour l'admission en seconde.

01:05:00 Il faut l'obtention du BEPC.

01:05:02 Enfin, il y a le dédoublement, les groupes de niveau.

01:05:05 Ça a pu aussi poser problème, j'imagine.

01:05:07 À la gauche, on pourrait en dire un mot.

01:05:09 Bon, après, il va falloir, effectivement, qu'il y ait des retours d'expérience

01:05:12 et qu'ils fassent des comptes-rendus sur ce qui marche vraiment.

01:05:16 Mais on sent vraiment qu'elle est quand même un peu mise sous tutelle,

01:05:18 Amélie Oudéa-Castaner.

01:05:19 Je ne sais pas si elle est mise sous tutelle.

01:05:20 Ce qui est certain, c'est que Gabriel Attal, jusqu'à présent,

01:05:23 a voulu insister sur le fait qu'il emportait à Matignon l'école avec lui,

01:05:29 que c'était sa priorité, son souci numéro un.

01:05:32 Entre dire et le faire, bon.

01:05:34 On peut lui créditer de quelques petites victoires,

01:05:38 des batailles qu'il a menées rue de Grenelle,

01:05:41 et qu'il a, par son énergie et un certain courage politique,

01:05:45 menées presque jusqu'à son terme.

01:05:47 La baïa, le harcèlement scolaire.

01:05:50 Mais ce sont des toutes petites batailles qui n'ont rien à voir

01:05:52 avec la grande bataille de l'éducation.

01:05:54 Si on veut que l'école retrouve des couleurs,

01:05:59 comme elle a pu en avoir il y a quelques années,

01:06:01 aujourd'hui, on est très loin.

01:06:02 Et c'est vrai que l'interrogation à travers ce ministère

01:06:06 et ses prérogatives extrêmement élargies,

01:06:08 c'est de savoir comment la ministre pourra tout faire,

01:06:12 sachant qu'on l'a dit, il y a ces Jeux Olympiques

01:06:17 qui arrivent à l'été, qui vont concentrer énormément d'énergie,

01:06:20 et on ne voit pas comment elle pourra être à plein temps

01:06:23 sur l'éducation nationale.

01:06:24 Sur l'éducation, on ne va quand même pas en parler

01:06:26 de la baïa éternellement.

01:06:28 Les chapitres est quasiment refermé,

01:06:30 et il l'a vite refermé ce chapitre, il faut le mettre à son crédit,

01:06:33 sur ce qu'il a fait, sur ce qu'il a voulu faire

01:06:35 avec les groupes de niveau.

01:06:36 A gauche, on a tout de suite cru à l'élitisme.

01:06:38 - Mais surtout, le bilan de Gabriel Attal,

01:06:40 c'est 5 mois et demi à l'éducation nationale.

01:06:43 5 mois où finalement, il n'y a pas de réel bilan.

01:06:47 Moi ce que j'entends, vous savez, c'est les maires...

01:06:48 - C'est une des rares à trouver qui l'a failli quand même.

01:06:51 - Non mais c'est les élus locaux.

01:06:52 Quand vous écoutez Johanna Roland, maire de Nantes,

01:06:55 Anne Hidalgo, maire de Paris, les élus de villes moyennes,

01:06:59 de petites villes, ceux qui nous disent...

01:07:01 - Le maire de Grenoble...

01:07:02 - Non mais ceux qui nous disent, ce sont la fermeture des classes.

01:07:04 Aujourd'hui, à chaque rentrée, les classes ferment.

01:07:07 Où sont les enfants ?

01:07:09 - Les classes ferment, c'est que les enfants s'en vont aussi.

01:07:11 - Ah non, pas uniquement, monsieur.

01:07:12 Vous savez, les classes, elles ferment aujourd'hui

01:07:14 parce qu'on a moins de professeurs,

01:07:16 parce qu'on donne moins de moyens dans l'éducation nationale.

01:07:18 - Mais pourquoi ?

01:07:19 - Parce qu'elle est là pour faire tuer les familles de Paris.

01:07:21 - Moi je veux bien que, aujourd'hui,

01:07:24 nous parlions finalement de ce saupoudrage

01:07:26 qui est organisé par Gabriel Attal,

01:07:28 par cette nouvelle ministre sous tutelle.

01:07:31 Mais la réalité, c'est qu'aujourd'hui,

01:07:33 l'éducation n'est absolument pas une priorité.

01:07:35 On la mélange avec tout.

01:07:37 On en fait maintenant un élément parmi d'autres,

01:07:39 avec le sport, avec les jeunesses.

01:07:42 Et finalement, quand est-ce que nous parlons réellement d'éducation ?

01:07:44 Quel est le projet pour réellement amener toute une classe d'âge

01:07:47 sur des savoirs essentiels et clairs ?

01:07:50 Comment allons-nous revaloriser le salaire des enseignants ?

01:07:53 - Sur le papier, ce n'est pas à Gab, sérieusement, que vous en parlez.

01:07:56 - Mais ne dites pas que rien n'a été fait.

01:07:58 - Mais Alexandre, c'est du saupoudrage.

01:08:00 - Je vois que vous êtes ici un ambassadeur du macronisme.

01:08:02 - En tout cas, merci beaucoup.

01:08:04 - C'est bien connu.

01:08:05 - Il y a des mesures, de ce qui a été ébauché, en tout cas,

01:08:07 qui trouvent grâce à vos yeux, de la part de cet homme,

01:08:09 que vous dites à tout en la suite.

01:08:11 - Oui, on l'a dit, notamment par rapport à l'obtention du brevet

01:08:15 pour pouvoir passer en seconde.

01:08:16 Gabriel Attal a ouvert des dossiers, mais au bout de 5 mois,

01:08:19 il ne peut pas faire grand-chose et on ne peut pas parler de bilan.

01:08:21 Moi, ce qui m'inquiète, justement, c'est un peu ce ministère fourre-tout.

01:08:24 S'il y a bien une année où on pourrait avoir un ministère des sports

01:08:27 et où c'est important, c'est quand même l'année des Jeux olympiques.

01:08:30 Moi, ce qui me fait peur pour cette année,

01:08:31 c'est qu'elle soit ministre des Jeux olympiques

01:08:34 et peut-être, quand elle a le temps,

01:08:37 ministre de l'Éducation nationale, alors qu'il y a vraiment un gros sujet.

01:08:40 - Alors qu'on a tellement insisté sur le maintien de Gérald Darmanin à Beauvau,

01:08:45 précisément parce qu'il y avait les Jeux olympiques.

01:08:47 Il fallait que ce soit un gage de stabilité,

01:08:50 parce que la sécurité qui entoure l'événement,

01:08:53 et Dieu sait que c'est important,

01:08:54 devait être confiée à un homme qui avait la maîtrise du dossier.

01:08:57 Et là, c'est vrai que patatras sur l'Éducation nationale

01:08:59 et les JO réunies en un même sein,

01:09:02 on peut s'en étonner quand même, Lucas Jakubowicz.

01:09:04 - On peut s'en étonner, je voulais juste...

01:09:06 - Ou alors, on maîtrise rien en ministère et tout passe par le CIO,

01:09:08 c'est possible aussi, le comité olympique, pardon.

01:09:11 - Jean-Céline, je voulais juste nuancer un petit point

01:09:14 que disait Emma Raffovitz tout à l'heure,

01:09:15 à savoir, il n'y a pas de bilan pour Gabriel Attal.

01:09:18 Quelque part, c'est normal, la politique, c'est l'art du temps long,

01:09:21 les politiques éducatives aussi.

01:09:23 Quand en 2007 ou 2017, pardon, il y a eu des doublements de classe

01:09:27 dans les REP+, on voit les effets seulement,

01:09:30 en tout cas les effets potentiels s'il y en a,

01:09:32 cinq ou six ans plus tard.

01:09:34 Donc oui, entre guillemets, c'est normal qu'il n'y ait pas de bilan

01:09:37 pour Gabriel Attal.

01:09:38 La question, c'est pourquoi nommer premier ministre

01:09:41 un ministre qui n'a pas de bilan à revendiquer ?

01:09:44 Ça, c'est une autre question.

01:09:45 - Alors, j'aimerais aussi qu'on s'intéresse à nouveau

01:09:47 à la personne de Rachida Dati.

01:09:49 Quinze ans après son départ de la place Vendôme,

01:09:51 elle trouve un nouveau poste au gouvernement,

01:09:54 son portrait signé Adrien Spiteri.

01:09:57 - Vous serez la béquille d'Emmanuel Macron.

01:09:59 Emmanuel Macron, il viendra vous voir en disant

01:10:00 "s'il vous plaît, je veux voter la...".

01:10:02 Des propos presque prémonitoires prononcés par Jordan Bardella

01:10:06 le 19 juin 2022.

01:10:08 Moins de deux ans plus tard, Rachida Dati a été nommée

01:10:11 hier ministre de la Culture par le chef de l'État.

01:10:14 Quinze ans après son départ de la place Vendôme,

01:10:16 elle retrouve un poste au gouvernement.

01:10:19 L'enfant de Saint-Rémy, deuxième d'une fratrie de 11 enfants,

01:10:22 commence concrètement sa carrière politique en 2002

01:10:25 où elle intègre le cabinet de Nicolas Sarkozy,

01:10:28 alors ministre de l'Intérieur.

01:10:30 Après l'élection de son mentor en 2007,

01:10:33 cette magistrate de formation devient garde des Sceaux.

01:10:36 En deux ans, elle met notamment en place les peines planchées

01:10:39 et la réforme de la carte judiciaire.

01:10:41 Candidate aux élections municipales à Paris en 2020,

01:10:44 mais battue par Annie Dalgo,

01:10:46 la maire du 7e arrondissement de la capitale

01:10:48 s'est illustrée ces dernières années

01:10:50 dans des passes d'armes avec sa rivale.

01:10:53 - Mais quel mépris, mais quel irrespect !

01:10:56 Oui, ça vous fait sourire et ça vous fait rire.

01:10:58 Ça ne fait ni sourire ni rire les Parisiens.

01:11:01 - Une période durant laquelle elle tacle aussi

01:11:03 Emmanuel Macron et son parti.

01:11:05 - En marche, c'est quoi ?

01:11:07 C'est des traites de gauche, des traites de droite.

01:11:09 - Sa nomination surprise a suscité de vives réactions.

01:11:12 Elle a été immédiatement exclue du parti Les Républicains.

01:11:16 - Et d'où elle a volé ?

01:11:18 On se disait, bon, évidemment, ça a été raillé par le Conseil de Paris.

01:11:21 On a vu la réaction d'Annie Dalgo qui dit en gros...

01:11:24 - Bon courage aux acteurs de la République.

01:11:26 - Et Emmanuel Grégoire également, qui a été son porte-voix.

01:11:28 C'est vécu comme une trahison par Les Républicains

01:11:31 qui ont aussitôt dégainé l'exclusion.

01:11:33 Ce n'est pas forcément un mauvais pari politique.

01:11:36 On en parlait tout à l'heure d'ailleurs avec Lucas Jacobovits

01:11:38 parce que c'est vrai que les LR ont un peu perdu du terrain

01:11:41 en Ile-de-France au profit de Renaissance.

01:11:43 Donc ce n'est pas forcément une mauvaise cartouche pour elle.

01:11:46 - Ah oui, totalement.

01:11:47 C'est un coup de maître qu'elle a réussi à faire

01:11:50 en se plaçant comme ça au ministère de la Culture.

01:11:52 Et c'est intéressant de voir aussi les réactions que ça a provoquées

01:11:55 dans le milieu culturel.

01:11:57 Je ne sais pas si vous avez vu la séquence hier avec Anna Mouglalis,

01:11:59 avec Pierre... - Qui tombe des nus.

01:12:02 - De LCI qui dit, voilà, qui tombe des nus

01:12:04 quand on annonce la nomination d'une ministre de la Culture de droite.

01:12:07 En fait, on a l'impression qu'on peut mettre fin à un monopole de gauche

01:12:09 dans la culture, cette entre-soi médiatique

01:12:11 qui s'alimente d'année en année.

01:12:13 - Mais non, mais pourquoi ? Vous êtes d'une caricature.

01:12:15 - C'est le monde culturel qui est caricatural.

01:12:17 - Mais non, c'est vous qui l'êtes, le monopole culturel de gauche

01:12:20 sur le monde de la culture.

01:12:22 - Il suffit de voir les cris d'offrait qu'on a eu l'an dernier à la Manon.

01:12:24 - Quand on a finalement des restrictions budgétaires,

01:12:26 des artistes qui aujourd'hui n'ont pas les moyens de vivre,

01:12:29 vous êtes dans un autre monde, dans un monde parallèle.

01:12:31 - Il suffit de voir les cris d'offrait qu'on a eu l'an dernier

01:12:33 à la Manon sortie de "Vaincre ou mourir", un film.

01:12:35 - Je suis élu locale en charge de la culture.

01:12:37 Moi, je vois ce qui se passe très concrètement.

01:12:39 Je vois la réalité des artistes, la réalité des enseignements culturels.

01:12:41 Cette réalité-là.

01:12:43 On ne peut pas juste vivre dans un monde en vous disant

01:12:45 "C'est pas des langages à aller balancer".

01:12:47 - Ce n'est pas des langages.

01:12:49 - Est-ce que Rima Abdul-Malak s'est réellement penchée

01:12:54 au chevet des intermittents ?

01:12:56 Elle avait incarné une forme de parisianisme.

01:12:59 - C'est bien pour ça que je vous dis ça.

01:13:01 C'est qu'aujourd'hui, Rima Abdul-Malak était déjà une ministre

01:13:03 dans un gouvernement de droite.

01:13:05 Je vois bien que vous disiez tout ce que vous voulez.

01:13:07 Elle pouvait dire des petites virgules.

01:13:09 Mais la réalité, c'est que c'est un gouvernement

01:13:11 qui a fait passer la loi immigration.

01:13:13 C'est un gouvernement des retraites qui a aussi touché les artistes.

01:13:15 - Je ne parle pas du monde.

01:13:17 - Je parle de la culture.

01:13:19 - C'est pas la culture qui va non plus révolutionner les choses

01:13:22 et changer.

01:13:24 C'est surtout une marque, comme on dit.

01:13:26 C'est une image de marque qu'on s'achète aujourd'hui.

01:13:28 - Mais c'est ça.

01:13:30 Rachid Haddadi, encore une fois, c'est un marche-pied ce ministère.

01:13:32 Moi, j'ai regardé les chiffres.

01:13:34 Il y avait 6 députés LR en 2012.

01:13:36 Il y en a zéro aujourd'hui à Paris.

01:13:38 Il y en a 38 en Ile-de-France.

01:13:40 - C'est un changement de paysage.

01:13:42 - Il y a eu des opportunistes sur ce coup.

01:13:44 Mais là, vous dites qu'elle a été exclue du parti.

01:13:46 Mais localement, à Paris, ils la soutiennent,

01:13:48 les élus républicains.

01:13:50 - Ce n'est pas la seule.

01:13:52 Vous allez entendre les administrés du 7e,

01:13:54 qui sont très contents de cette arrivée,

01:13:56 qui l'apprécient,

01:13:58 qui n'en font pas mystère.

01:14:00 Et globalement, ce qu'on entend à son propos,

01:14:02 c'est qu'elle a son franc-parler.

01:14:04 C'est une "feseuse", comme on dit.

01:14:06 La priori est favorable.

01:14:08 - On va passer au sujet de la loi.

01:14:10 - La loi est favorable.

01:14:12 - C'est une bonne chose.

01:14:14 Mais c'est surtout une femme de caractère.

01:14:16 C'est ça qui est important.

01:14:18 Elle ne se laissera pas marcher sur les pieds.

01:14:20 Je pense qu'elle dira ce qu'elle pense.

01:14:22 - Elle est très dynamique.

01:14:24 Elle est entreprenante.

01:14:26 Elle y va.

01:14:28 Je me félicite qu'elle soit là.

01:14:30 On est pensés à elle.

01:14:32 Elle s'attrait bien à la culture.

01:14:34 C'est une femme très cultivée.

01:14:36 - Pour la culture, je ne sais pas trop.

01:14:38 J'ai peur que ce soit un peu la foire avec Hidalgo.

01:14:40 Que ce soit très axé sur Paris, sur une guéguerre.

01:14:42 - Cette popularité, ça fait un moment qu'elle est en 7e.

01:14:44 Elle a quand même un bilan.

01:14:46 - Il y a une porosité extrêmement forte

01:14:48 entre l'électorat des beaux quartiers LR traditionnel

01:14:50 et l'électorat Renaissance,

01:14:52 nouveau venu en 2022.

01:14:54 Il y a plusieurs exemples qui le montrent

01:14:56 lors des dernières législatives.

01:14:58 Le plus flagrant, c'est que l'électorat

01:15:00 de l'année dernière,

01:15:02 c'était un peu plus de 1,5%

01:15:04 de la population.

01:15:06 La dernière législative le plus flagrant,

01:15:08 c'est la circonscription de Nuit-sur-Seine.

01:15:10 La députée était LR.

01:15:12 C'était une ancienne d'ailleurs députée européenne LR,

01:15:14 Constance Lougrippe.

01:15:16 Sitôt, le score pitoyable de Valérie Pécresse,

01:15:18 qu'est-ce qu'elle a fait ?

01:15:20 Elle a rejoint Emmanuel Macron.

01:15:22 Elle a été investie Renaissance.

01:15:24 Elle a été élue haut la main par des électeurs

01:15:26 qui autrefois votaient Fillon ou votaient à droite.

01:15:28 Donc oui, c'est assez bien joué.

01:15:30 Je voulais juste faire une petite réponse

01:15:32 si c'est possible sur la culture,

01:15:34 parce que je vois des tas de clichés.

01:15:36 En fait, c'est pas vrai de dire que

01:15:38 la bonne politique de la culture, c'est aller de gauche.

01:15:40 La mauvaise politique de la culture,

01:15:42 elle est de droite.

01:15:44 Vous avez des très grands ministres de la culture

01:15:46 comme André Malraux qui étaient de droite.

01:15:48 Des ministres de droite comme Frédéric Mitterrand

01:15:50 ou Renaud Degnieu de Vabre qui, il me semble,

01:15:52 étaient plutôt appréciés du monde de la culture.

01:15:54 Donc en vrai, c'est très cliché de dire

01:15:56 la culture, elle est à gauche

01:15:58 et l'anticulture est à droite.

01:16:00 - Alors, on va marquer une courte pause.

01:16:02 On a cette image de Gérald Darmanin

01:16:04 qui lui aussi est en déplacement sur le terrain

01:16:06 mais cette fois sans son premier ministre.

01:16:08 Il a réussi à s'émanciper

01:16:10 quelque peu pour aller rendre visite

01:16:12 aux hommes et femmes du Raid.

01:16:14 Ça se trouve à Bièvre,

01:16:16 dans l'Essonne et on l'écoutera.

01:16:18 On verra ce qu'il a à dire.

01:16:20 On espère qu'il sera un peu plus souriant que l'autre jour

01:16:22 parce que c'était compliqué pour lui,

01:16:24 ce double déplacement avec son désormais

01:16:26 premier ministre. À tout de suite.

01:16:30 De retour avec vous et nos invités.

01:16:32 On va vous montrer une image, peut-être même deux.

01:16:34 On va les mettre en contrepoint.

01:16:36 Il y a celle de Gérald Darmanin.

01:16:38 Je vous disais, saluant les troupes du Raid,

01:16:40 qu'il est arrivé, accompagné évidemment

01:16:42 de Laurent Lugnès, préfet de police de Paris,

01:16:44 qu'il est arrivé à Bièvre,

01:16:46 dans l'Essonne,

01:16:50 au contact de ces troupes

01:16:52 qui vont assurer en partie la sécurisation

01:16:54 des JO.

01:16:56 Avec, je crois, l'intitulé du jour

01:16:58 était "le dispositif

01:17:00 de sécurisation

01:17:02 des forces spéciales

01:17:04 à l'occasion des JO".

01:17:06 C'est le gros dossier qui fait qu'il est quand même

01:17:08 resté en place, Gérald Darmanin.

01:17:10 Et puis, autre image

01:17:12 de celui qui a quitté, certes,

01:17:14 la rue de Grenelle et l'éducation nationale,

01:17:16 mais qui continue de s'y atteler

01:17:18 et de montrer qu'il est au premier plan

01:17:20 sur les questions d'éducation, c'est Gabriel Attal,

01:17:22 avec sa désormais nouvelle ministre de l'Éducation nationale,

01:17:24 mais aussi de la Jeunesse des sports et des JO.

01:17:26 Amélie Oudéac-Astérat,

01:17:28 et qui s'entretient, sans doute,

01:17:30 semble-t-il, sur cette image,

01:17:32 le corps professoral de ce collège

01:17:34 de Saint-Exupéry.

01:17:36 Et il y a des collégiens également dans l'assistance.

01:17:38 Et ça se trouve, là aussi,

01:17:40 en région parisienne, puisqu'on est

01:17:42 dans les Yvelines. Encore une fois,

01:17:44 on est dans la com' absolue,

01:17:46 Raphaël Stainville.

01:17:48 L'idée est de montrer que le gouvernement

01:17:50 est déjà sur le terrain. Gabriel Attal

01:17:52 l'a dit sur TF1 hier,

01:17:54 l'action, l'action, l'action. On ne sait pas ce qu'il y a derrière.

01:17:56 On ne sait pas dans quelle visée.

01:17:58 Mais en tout cas, ça produit de l'image.

01:18:00 Ça installe l'idée

01:18:02 que le gouvernement est déjà

01:18:04 au travail. Pourquoi faire ?

01:18:06 - Bon. Edouard,

01:18:08 qu'est-ce que ça vous inspire, au fond ?

01:18:10 Ce sont deux déplacements

01:18:12 qui se mettent en opposition pour

01:18:14 montrer qu'ils travaillent plus que l'autre,

01:18:16 ou il ne faut pas y lire plus que ça ?

01:18:18 - Oui, on peut y lire ça aussi, une bataille de communication

01:18:20 entre le Premier ministre

01:18:22 et le ministre de l'Intérieur. Entre un ministre de l'Intérieur

01:18:24 qui veut montrer les muscles,

01:18:26 montrer qu'il n'a pas perdu de son monopole,

01:18:28 de son statut, malgré

01:18:30 le remaniement où il a été un peu...

01:18:32 Il n'a pas été ménagé.

01:18:34 On dit qu'il a été bousculé. Il aura peut-être pu

01:18:36 perdre son poste à Beauvau.

01:18:38 Et on a un Gabriel Attal qui veut montrer que lui,

01:18:40 il n'a pas lâché la rue de Grenelle,

01:18:42 le ministère de l'Éducation nationale,

01:18:44 malgré le fait qu'il l'ait quitté plus ou moins en pleine tempête.

01:18:46 Au bout de cinq mois, et en laissant,

01:18:48 comme on l'a dit tout à l'heure, des dossiers en suspens,

01:18:50 en ayant commencé le travail,

01:18:52 mais sans le finir.

01:18:54 - Emma Raffovitz,

01:18:56 là, on a un Gabriel Attal qui continue

01:18:58 presque de jouer les ministres de l'Éducation nationale.

01:19:00 - D'accord.

01:19:02 - Bisse, alors ce ne sera pas le seul sujet sur la table,

01:19:04 mais bon, peut-être qu'il y a

01:19:06 un défaut de légitimité.

01:19:08 Il a peut-être l'impression qu'il n'est pas tout à fait légitime

01:19:10 à Matignon et qu'il a l'impression

01:19:12 de laisser un peu en plan les profs et les syndicats

01:19:14 de profs et qu'il se doit de continuer

01:19:16 à aller sur le terrain ?

01:19:18 - Je ne suis pas très mauvaise en analyse psychologique,

01:19:20 donc je ne dirais pas vous dire...

01:19:22 - Ce n'est pas de la psychologie, là.

01:19:24 - Est-ce qu'il se sent légitime ? Je n'en sais rien.

01:19:26 Il a été nommé Premier ministre.

01:19:28 Moi, ce que j'aimerais, c'est qu'il soit à l'Assemblée nationale

01:19:30 pour prononcer un discours.

01:19:32 - Il n'y a pas de session.

01:19:34 - Il y a un moment où il parle à des parlementaires,

01:19:36 il y a des gens qui se disent qu'il veut y aller.

01:19:38 On n'attend pas grand-chose de Gabriel Attal,

01:19:40 qu'il fasse ça. Moi, qu'il parle devant des professeurs,

01:19:42 qu'il fasse de la communication.

01:19:44 Je suis sûre que ça va donner de très jolis posts Instagram,

01:19:46 mais est-ce que ça va vraiment changer la vie

01:19:48 des petites Françaises et des petits Français

01:19:50 qui sont dans les écoles ?

01:19:52 Est-ce que ça va changer la vie de nos enseignants ?

01:19:54 Je ne suis pas sûre.

01:19:56 J'aimerais bien que ce coup de com' permanent

01:19:58 puisse se mettre un peu en pause

01:20:00 pour que peut-être les gens se mettent au travail,

01:20:02 mais encore une fois, je n'attends pas grand-chose d'eux.

01:20:04 - Alexandre Sabato, le seul travail qui vaille,

01:20:06 c'est celui qui va le faire ferrailler

01:20:08 à l'Assemblée nationale,

01:20:10 où on va assez vite voir

01:20:12 de quel bois il se chauffe.

01:20:14 - Oui, ça va être l'occasion

01:20:16 de tester ce nouveau gouvernement.

01:20:18 Je pense que les questions au gouvernement

01:20:20 de mardi vont être très attendues

01:20:22 pour voir quelle direction

01:20:24 va prendre chaque ministère

01:20:26 et voir ce que ça va donner.

01:20:28 Comme vous l'avez dit, là, c'est de la com' pour le moment.

01:20:30 Je pense qu'il a continué d'aller dans une école

01:20:32 parce que c'est de là que vient sa popularité.

01:20:34 Il a appliqué le programme de Marine Le Pen,

01:20:36 il a gagné en popularité, et je pense que c'est à ça

01:20:38 qu'il doit son poste de Premier ministre aujourd'hui.

01:20:40 - On va écouter Gérald Dedormain, si vous voulez bien.

01:20:42 - Il y a un sentiment, ces derniers jours,

01:20:44 peut-être que l'on se trompe, que les temps sont froids,

01:20:46 parfois glacials, entre vous et le nouveau Premier ministre.

01:20:48 Est-ce que tout se passe bien ?

01:20:50 - D'abord, je suis très honoré

01:20:52 d'être confirmé

01:20:54 dans mes fonctions de ministre de l'Intérieur

01:20:56 et des Outre-mer.

01:20:58 Ça fait 3 ans et demi que j'ai la lourde charge

01:21:00 de mener ce grand ministère régalien

01:21:02 en responsabilité,

01:21:04 avec des moments évidemment très importants.

01:21:06 Je pense aux émeutes

01:21:08 de juillet dernier

01:21:10 et à la préparation des Jeux olympiques et paralympiques,

01:21:12 le plus grand événement mondial

01:21:14 que la France organise une fois par siècle

01:21:16 et qui se double d'autres événements,

01:21:18 comme le 80e anniversaire du débarquement

01:21:20 de Normandie ou de Provence.

01:21:22 C'est une année 2024 extrêmement importante

01:21:24 pour la France et pour la sécurité

01:21:26 au moment où les menaces terroristes n'ont jamais été

01:21:28 aussi importantes, vous le savez.

01:21:30 C'est avec un grand honneur

01:21:32 que je suis heureux

01:21:34 d'être confirmé dans la tête des policiers,

01:21:36 des gendarmes, des agents

01:21:38 et des ministères de l'Intérieur

01:21:40 pour pouvoir mener à bien cette mission de la réussite

01:21:42 du côté sécurité, bien sûr,

01:21:44 des Jeux olympiques et paralympiques

01:21:46 en lien avec ma collègue Amélie-Houdia Casterat

01:21:48 qui va également assurer cette continuité.

01:21:50 Donc ce travail, c'est très important

01:21:52 et doit être mené de façon collégiale,

01:21:54 bien évidemment. Le président de la République a encore redit

01:21:56 l'importance des Jeux olympiques ce matin

01:21:58 et je suis très heureux

01:22:00 d'avoir annoncé

01:22:02 que nous faisons des choses assez extraordinaires

01:22:04 pour ces Jeux olympiques,

01:22:06 notamment au moment où j'installe le nouveau patron du RED.

01:22:08 Vous l'avez compris,

01:22:10 une collaboration

01:22:12 qui est tout à fait inédite

01:22:14 entre GIGN, RED, BRI,

01:22:16 soit pour la série d'ouverture,

01:22:18 c'est très important, soit évidemment

01:22:20 en dehors de la série d'ouverture pour le fonctionnement

01:22:22 de notre pays pendant les Jeux olympiques et paralympiques.

01:22:24 - Et tout cela sous l'autorité de Gabriel Attal,

01:22:26 nouveau Premier ministre, ça se passe bien avec lui ?

01:22:28 Je veux dire, on a le sentiment que vous restez un peu froids.

01:22:30 - Oui, alors vous savez la différence, c'est que moi je suis à la tête de policiers et de gendarmes

01:22:32 qui risquent leur vie de tous les jours, je ne fais pas de commentaires

01:22:34 sur les policiers, j'entends que ce soit votre priorité,

01:22:36 ce n'est pas la mienne, avec le Premier ministre et le Président de la République,

01:22:38 nous allons travailler pour la réussite

01:22:40 de notre pays, j'en suis très heureux.

01:22:42 - Et tout se passe bien avec Gabriel Attal, vous avez des relations ?

01:22:44 - Moi ce qui m'intéresse, monsieur,

01:22:46 c'est le fond du travail, c'est très sérieux,

01:22:48 je l'ai dit,

01:22:50 et quand on est à la tête

01:22:52 du ministère de l'Intérieur,

01:22:54 on essaie de faire des choses sérieuses,

01:22:56 à la tête, me semble-t-il,

01:22:58 de femmes et d'hommes courageux qu'il faut soutenir.

01:23:00 - Il y a deux nouvelles ministres, monsieur le ministre,

01:23:02 qui sont présents au gouvernement, deux personnes que vous connaissez bien,

01:23:04 à savoir Catherine Gauthrain et Rachida Dati,

01:23:06 Rachida Dati qui n'a pas toujours été très tendre avec vous

01:23:08 par le passé, comment est-ce que vous pourriez agir ici à son arrivée

01:23:10 dans le gouvernement ? - Donc je sens que vous êtes vraiment attaché

01:23:12 à l'intérêt général, au travail de fond

01:23:14 et à la réussite de la sécurité des Français,

01:23:16 je n'ai pas de commentaire à faire, je suis très heureux

01:23:18 de travailler dans ce nouveau gouvernement,

01:23:20 ça fait quasiment 7 ans que je suis ministre du Président

01:23:22 de la République, et à la tête du ministère

01:23:24 de l'Intérieur, qui est un ministère, je crois,

01:23:26 qui demande un peu de concentration et pas de commentaire politique.

01:23:28 Je laisserai les commentaires aux commentateurs,

01:23:30 moi ce qui m'intéresse c'est un travail de fond,

01:23:32 donc sauf si vous avez des questions

01:23:34 sur le fond du ministère de l'Intérieur,

01:23:36 il me semble que c'est un événement assez étonnant

01:23:38 puisque ça fait 100 ans qu'on n'a pas organisé

01:23:40 les Jeux Olympiques à Paris,

01:23:42 et une cérémonie d'ouverture avec

01:23:44 des centaines de milliers de personnes,

01:23:46 et des milliards de personnes qui sont là,

01:23:48 c'est absolument nouveau,

01:23:50 puisque ça n'a jamais été organisé,

01:23:52 il n'y a jamais eu de cérémonie d'ouverture dans un stade,

01:23:54 je suis très content de faire partie de cette association.

01:23:56 - Merci.

01:23:58 - Voilà, vous l'aurez compris l'image,

01:24:00 mais on a compris le propos quand même,

01:24:02 Lucas Jakubowicz,

01:24:04 on sent qu'il est heureux de présenter

01:24:06 le dispositif des Jeux Olympiques lui-même,

01:24:08 il s'est un peu émancipé de l'image

01:24:10 et de la parole écrasante

01:24:12 d'un Gabriel Attal l'autre jour,

01:24:14 puisque lui n'avait pas le droit de citer, on s'en souvient,

01:24:16 et puis il esquive un peu les questions

01:24:18 qui ont trait aux égaux des uns et des autres,

01:24:20 assez habilement d'ailleurs.

01:24:22 - Oui, il a l'air content d'être maintenu,

01:24:24 il a l'air d'être avi de parler du fond,

01:24:26 de parler des questions de politique politienne,

01:24:28 je le comprends, il est dans son rôle,

01:24:30 et puis pour reprendre, on va dire,

01:24:32 l'antienne de communication,

01:24:34 il est à sa tâche.

01:24:36 Voilà, rien de plus à dire.

01:24:38 - Alexandre Sabatou, comment vous l'avez trouvé,

01:24:40 quand il parle d'un domaine qu'a priori, il maîtrise ?

01:24:42 - Ecoutez, moi,

01:24:44 j'aimerais plutôt réagir sur le fait

01:24:46 que sur le terrain, j'ai énormément de personnes

01:24:48 qui s'inquiètent de ces Jeux Olympiques,

01:24:50 on est dans une période de vœux

01:24:52 où c'est quelque chose qu'on se souhaite,

01:24:54 2023 a été une année

01:24:56 pas spécialement terrible pour les Français,

01:24:58 en 2024, on espère qu'elle sera mieux

01:25:00 et qu'on va faire la fête pour les JO,

01:25:02 mais que ce soit les policiers ou les habitants,

01:25:04 il n'y a pas cet esprit qui est infusé,

01:25:06 les gens s'inquiètent énormément,

01:25:08 notamment de la cérémonie d'ouverture

01:25:10 qui ne peut pas être sécurisée

01:25:12 comme c'est annoncé dans la presse,

01:25:14 et donc les gens s'inquiètent énormément

01:25:16 et j'espère que Darmanin sera pour une fois

01:25:18 à la hauteur de l'événement.

01:25:20 - C'est vrai qu'il y a un certain nombre d'inquiétudes

01:25:22 sur la scène, alors évidemment

01:25:24 ça a beaucoup de panache,

01:25:26 ça tranche avec ce qu'on connaît d'ordinaire,

01:25:28 néanmoins je crois que c'est Frédéric Péchenard

01:25:30 qui préconisait qu'il y a un plan B

01:25:32 dans la tête du gouvernement.

01:25:34 - Un avoueur qui parle

01:25:36 de le maintien

01:25:38 de cette cérémonie

01:25:40 sur les berges de la scène

01:25:42 comme quelque chose de criminel.

01:25:44 - Carrément.

01:25:46 Et Mara Fovis, vous faites partie de ceux qui s'inquiètent

01:25:48 quand même quelque peu de la teneur

01:25:50 venue de cette première soirée

01:25:52 des JO.

01:25:54 - C'est évidemment un événement qu'on attend

01:25:56 tous et qui a une ampleur telle

01:25:58 qui je pense évidemment

01:26:00 peut inquiéter. Moi ce que je crois

01:26:02 c'est qu'on a des équipes formidables

01:26:04 qui sont aujourd'hui mobilisées

01:26:06 dans tous les ministères mais aussi spécifiquement

01:26:08 autour des Jeux Olympiques de Paris 2024

01:26:10 et qui sont au travail pour que tout se passe au mieux.

01:26:12 Moi j'ai des espaces

01:26:14 d'inquiétude, je pense notamment effectivement

01:26:16 au sujet de la sécurité, je pense aussi au transport.

01:26:18 Aux transports en Ile-de-France

01:26:20 qui aujourd'hui sont

01:26:22 dans une situation

01:26:24 qu'on sait compliquée, qui

01:26:26 ont en plus de ça perdu

01:26:28 certains ministres qui ne faisaient pas grand chose

01:26:30 mais qui ont encore une fois perdu

01:26:32 de chef de projet on va dire.

01:26:34 Une Valérie Pécresse qui a l'air finalement de peu

01:26:36 s'intéresser à ce sujet là. Moi j'ai peur.

01:26:38 Comment allons-nous finalement accueillir dignement

01:26:40 des citoyens

01:26:42 du monde entier dans nos

01:26:44 transports qui, on le sait aujourd'hui, ne sont pas

01:26:46 à la hauteur de ce qu'on pourrait attendre

01:26:48 et effectivement cette soirée d'ouverture

01:26:50 qui est importante mais les Jeux Olympiques ce n'est pas

01:26:52 qu'une soirée, c'est aussi

01:26:54 des services publics du quotidien qui aujourd'hui

01:26:56 ne sont pas je crois à la hauteur notamment

01:26:58 en raison de la région Ile-de-France.

01:27:00 Parlons aussi de tout ce qui ne va pas

01:27:02 et de la colère des policiers. Vous savez qu'il y a

01:27:04 plusieurs syndicats qui en ordre dispersé

01:27:06 manifestent pour présenter

01:27:08 un peu leur cahier de doléances et dire

01:27:10 on n'a pas l'organigramme,

01:27:12 on n'a pas le planning, on ne sait pas à quelle sauce

01:27:14 on va être remangé réellement. Il y a un continuum

01:27:16 de sécurité qui est censé s'établir aussi avec

01:27:18 des sociétés privées sans qu'on sache si

01:27:20 elles ont recruté et si le profil de ceux qui

01:27:22 sont recrutés est tout à fait

01:27:24 fiable et puis en effet il y a la question

01:27:26 du logement à Paris. On craint

01:27:28 de ne pas avoir suffisamment

01:27:30 de logements disponibles ce qui est quand même assez

01:27:32 aberrant parce qu'on avait un certain

01:27:34 on pouvait espérer un certain

01:27:36 degré de préparation quand même Raphaël.

01:27:38 Oui en fait il y a une inquiétude qui est

01:27:40 immense du côté des forces de l'ordre

01:27:42 qui ont appelé à sécuriser

01:27:44 ces Jeux Olympiques. D'abord

01:27:46 ils sont épuisés. Il l'était déjà avant

01:27:48 ces Jeux Olympiques. Ils ont connu une année

01:27:50 assez terrible en 2023

01:27:52 avec on s'en

01:27:54 souvient

01:27:56 les manifestations contre la réforme

01:27:58 de la retraite puis les émeutes

01:28:00 au début de l'été.

01:28:02 Bref ils sont sous pression en permanence

01:28:04 et aujourd'hui finalement ils sont

01:28:06 empêchés de

01:28:08 prendre leur congé, de pouvoir poser

01:28:10 leur congé parce qu'il faut

01:28:12 absolument que les forces de l'ordre soient

01:28:14 en pleine capacité c'est-à-dire

01:28:16 quasiment toutes les personnes sur le terrain

01:28:18 à l'occasion de ces JO. Et donc

01:28:20 on sent très bien que

01:28:22 je pense que la sécurisation

01:28:24 des Jeux sera assurée

01:28:26 mais c'est l'après qui est peut-être le plus inquiétant encore

01:28:28 pour eux parce qu'ils sont au bout du rouleau

01:28:30 et qu'on leur demande toujours davantage.

01:28:32 Alexandre Sabatou, certains nous disaient, on en a

01:28:34 reçu sur ce plateau cette semaine

01:28:36 au fond il y a l'agenda

01:28:38 celui qu'on connaît mais on n'est jamais

01:28:40 à l'abri que d'autres choses se greffent parce qu'on l'a

01:28:42 vu avec les manifestations

01:28:44 les actes terroristes également

01:28:46 où ils sont toujours sur le qui-vive

01:28:48 et là on ne tiendra vraiment pas la distance

01:28:50 parce qu'on n'est déjà pas en mesure d'assurer

01:28:52 tout ce qu'on nous demande avec un calendrier

01:28:54 prévisionnel donc

01:28:56 après les JO il y aura encore

01:28:58 autre chose. Jusqu'où peut-on tenir

01:29:00 à flux tendu comme ça ?

01:29:02 C'est une bonne question, moi je me pose la question

01:29:04 est-ce qu'il y a un pilote dans l'avion ?

01:29:06 C'est ça les projets, il y a des aléas

01:29:08 il faut pouvoir y répondre

01:29:10 mais là comme vous le dites on voit qu'on est en flux tendu

01:29:12 et donc

01:29:14 on n'est pas prêt en cas de

01:29:16 problème.

01:29:18 Lucas Jokubovitz, allez-y.

01:29:20 Si on peut ajouter quelque chose, tout à l'heure on parlait de l'école et de la

01:29:22 crise dans l'enseignement

01:29:24 avec des professeurs absents, des classes

01:29:26 qui ferment, mais il va se trouver exactement

01:29:28 le même problème dans la police où aujourd'hui il y a une

01:29:30 véritable crise des vocations

01:29:32 aujourd'hui

01:29:34 les policiers

01:29:36 s'inquiètent de ne pas voir

01:29:38 de jeunes se présenter

01:29:40 vouloir revêtir l'uniforme

01:29:42 c'est l'une de leurs plus grandes craintes pour demain.

01:29:44 Lucas, pardon, je vous ai coupé

01:29:46 en plein vol. C'est ma faute. Sur la sécurisation

01:29:48 des Jeux Olympiques ?

01:29:50 Non, sur les policiers en général qui disent

01:29:52 voilà on est mis à rude épreuve, événement

01:29:54 après événement, on ne nous paye pas

01:29:56 adéquatement, alors la revalorisation salariale

01:29:58 n'en parlons pas, les 20 millions

01:30:00 d'heures n'en parlons pas, et puis

01:30:02 ces plannings qui sont

01:30:04 qui sont terribles. J'ai encore

01:30:06 en mémoire un policier qui nous disait

01:30:08 parfois il y a des couples de policiers

01:30:10 et qui vont être mobilisés

01:30:12 pour les JO, on sait qu'il y aura

01:30:14 30 à 35 000

01:30:16 policiers mobilisés chaque jour, je crois que c'est 40 000 pour la seule

01:30:18 soirée d'ouverture. Qu'est-ce qu'on fait

01:30:20 de nos enfants ? Ils seront en vacances scolaires

01:30:22 il va falloir qu'on les fasse

01:30:24 garder, ça va induire un coût

01:30:26 supplémentaire, on n'a pas

01:30:28 de prime particulière qui nous sera louée à ce moment-là

01:30:30 donc ça veut dire qu'on leur demande toujours plus

01:30:32 mais derrière il n'y a pas les petits coups de pouce

01:30:34 qui vont bien. Ok,

01:30:36 si c'est ça, alors moi je vous dirais que finalement

01:30:38 les policiers sont exactement dans la même situation

01:30:40 que beaucoup de fonctionnaires, notamment les profs

01:30:42 c'est-à-dire sous-payés, crise d'évocation

01:30:44 sentiment d'être pressurisé

01:30:46 d'avoir une hiérarchie très pesante

01:30:48 donc il n'y a pas de

01:30:50 entre guillemets de particularité policière

01:30:52 sur le sujet, c'est toute la fonction

01:30:54 publique qui est sujette

01:30:56 à ce type d'enjeu.

01:30:58 Bon, alors je vais remercier

01:31:00 certains d'entre vous qui étaient restés pour le

01:31:02 débat politique, on va faire un changement de plateau

01:31:04 avec un nouveau thème que je vais

01:31:06 vous soumettre. Merci

01:31:08 aux uns et aux autres d'être venus pour quelques instants

01:31:10 bien sûr. Je voudrais qu'on parle de ces trois

01:31:12 cambriolages qui ont eu lieu en l'espace

01:31:14 de seulement 48 heures.

01:31:16 C'est l'horrible

01:31:18 déconvenue qu'a subie une restauratrice

01:31:20 qui est installée hier dans le

01:31:22 Var. Donc par trois fois

01:31:24 elle a vécu cet événement traumatisant

01:31:26 au point de ne plus endormir la nuit.

01:31:28 Regardez, Tania Thiolet

01:31:30 est en Crédit Hôtel pour le reportage.

01:31:32 Je n'ai même pas la force de ranger.

01:31:34 Je n'ai plus de force. Je suis fatiguée.

01:31:36 Une restauratrice

01:31:38 exténuée.

01:31:40 Le 19 décembre dernier,

01:31:42 alors que Béatrice est absente de chez elle,

01:31:44 un homme s'introduit à son domicile pour le

01:31:46 cambrioler. Avertie par son

01:31:48 voisin qui dispose de cette caméra de

01:31:50 vidéosurveillance, elle prévient la police.

01:31:52 Ils se sont montrés

01:31:54 un peu rassurants

01:31:56 en me disant

01:31:58 des cambriolages, malheureusement, il y en a plein.

01:32:00 Et puis

01:32:02 ne vous inquiétez pas,

01:32:04 ils ne reviendront pas.

01:32:06 Seulement 48 heures

01:32:08 plus tard, plusieurs individus

01:32:10 cambriolent à nouveau son domicile et

01:32:12 dévalissent son restaurant. Des bijoux,

01:32:14 une importante somme d'argent

01:32:16 pour cette mère qui élève seule ses enfants.

01:32:18 Le préjudice financier correspond

01:32:20 à cinq semaines de travail.

01:32:22 Ils ont fait

01:32:24 tous les placards,

01:32:26 ils ont fait

01:32:28 les placards à sous-vêtements.

01:32:30 Et à cela s'ajoute

01:32:32 un sentiment de peur permanent.

01:32:34 Ça fait deux ou trois ans que je sentais

01:32:36 qu'il y avait de la sécurité,

01:32:38 mais là je vais dire, on est touché plein

01:32:40 fer et j'ai peur parce que

01:32:42 j'entends des bruits.

01:32:44 C'est compliqué.

01:32:46 Béatrice a porté plainte

01:32:48 et a su reconnaître l'identité

01:32:50 de l'un des cambrioleurs.

01:32:52 Elle veut réouvrir son restaurant,

01:32:54 même si cela lui est aujourd'hui très difficile.

01:32:56 Raphaël Stainville est toujours avec moi.

01:32:58 Je rappelle que vous êtes toujours au JDD,

01:33:00 à vos côtés, Alice Cordier, présidente

01:33:02 du collectif Nemesis. Merci

01:33:04 d'être là, Alice, et bien sûr

01:33:06 Édouard Lavollée pour Valeurs Actuelles

01:33:08 qui est restée également.

01:33:10 Ça crève cœur, là, ce qu'elle vit

01:33:12 et on précise quand même au passage,

01:33:14 Alice, on va peut-être commencer avec vous,

01:33:16 que ces cambriolages,

01:33:18 ils sont en nette recrudescence,

01:33:20 alors dans le sud, c'est vrai,

01:33:22 le Var et les Alpes-Maritimes

01:33:24 qui sont de toute façon particulièrement

01:33:26 touchés de manière presque systémique,

01:33:28 mais là, il y a quand même une vague en plus.

01:33:30 Et puis, en Ile-de-France, on a entendu un certain

01:33:32 nombre de cas assez retentissants, y compris

01:33:34 de personnes un peu connues,

01:33:36 ces dernières semaines qui en ont fait les frais,

01:33:38 sans que ça aboutisse à des interpellations

01:33:40 parce que quand même, là, on imagine

01:33:42 que certains ont frappé par plusieurs fois cette restauratrice

01:33:44 et ils sont toujours dans la nature.

01:33:46 - En effet, même si visiblement, elle en a identifié.

01:33:48 Alors en effet, les chiffres des cambriolages,

01:33:50 il y a une augmentation de 11% pour l'année 2022.

01:33:52 Et là, en 2023,

01:33:54 les chiffres de l'insécurité sortent,

01:33:56 vous savez, ce fameux sentiment qui, visiblement,

01:33:58 n'en est plus vraiment un puisque tous les indicateurs

01:34:00 de violence sont en hausse.

01:34:02 Les coups et blessures volontaires, on est sur un record

01:34:04 de 362 000, on a 1000 agressions

01:34:06 par jour. Les coups et blessures,

01:34:08 c'est quand même une augmentation de 63%

01:34:10 depuis 2017,

01:34:12 donc on espère que le gouvernement va faire preuve d'un tout petit

01:34:14 peu d'humilité, puisqu'il paraît que

01:34:16 c'était quand même quelque chose,

01:34:18 la lutte contre l'insécurité était quelque chose

01:34:20 normalement qu'Emmanuel Macron

01:34:22 voulait anticiper.

01:34:24 Donc voilà, on est passé de 222 000

01:34:26 à 362 000

01:34:28 depuis 2017, ce qui est énorme.

01:34:30 - Alors, régulièrement,

01:34:32 on se targue d'avoir un bilan

01:34:34 tout à fait satisfaisant en matière

01:34:36 de sécurité. Tout cela a été un peu battu

01:34:38 en brèche par les derniers rapports qui ont été

01:34:40 pondus, y compris cette semaine, sur la délinquance.

01:34:42 - Oui, oui, tout à fait. Et même moi, ce qui m'inquiète plus,

01:34:44 c'est finalement, quand l'État manque

01:34:46 à ses devoirs, qu'est-ce que vont faire

01:34:48 les citoyens ? Et là, on a

01:34:50 la tentation de l'autodéfense qui va devenir de plus en plus

01:34:52 prégnante. C'est-à-dire que cette femme qui a été

01:34:54 cambriolée trois fois, qu'est-ce qui va se passer la quatrième fois ?

01:34:56 Elle va soit s'inscrire à un centre de tir,

01:34:58 se doter d'une carabine, et ça,

01:35:00 il ne faut pas l'encourager, bien sûr, mais ça peut finir

01:35:02 dans un instant. Aujourd'hui, on a de plus en plus

01:35:04 de jeunes femmes, de jeunes hommes qui s'inscrivent

01:35:06 dans des clubs de karaté

01:35:08 pour pouvoir se défendre. Et tout ça, c'est lié

01:35:10 aux devoirs de l'État, aux manquements de l'État

01:35:12 qui montrent

01:35:14 qu'aujourd'hui, les Français ne sont pas protégés.

01:35:16 - C'est vrai qu'il y a cette tentation, peut-être,

01:35:18 de devoir s'organiser soi-même.

01:35:20 On l'a vu, d'ailleurs, dans un certain nombre de reportages.

01:35:22 C'est...

01:35:24 Comment dire ? C'est

01:35:26 voisins vigilants qui se mettent en place,

01:35:28 qui font des rondes, qui, parfois,

01:35:30 se mettent

01:35:32 en embuscade dans la nature,

01:35:34 en attendant ou en croyant débusquer les voleurs.

01:35:36 Enfin, c'est pas

01:35:38 aux citoyens d'en venir à ça. Et puis, les services publics,

01:35:40 pardon, mais on paie aussi pour ça. - Non, c'est pas aux citoyens

01:35:42 d'assumer cette charge. Normalement,

01:35:44 c'est à la charge de l'État.

01:35:46 Mais, d'une certaine manière, Emmanuel Macron,

01:35:48 en assumant et en appelant

01:35:50 presque de ses voeux... Alors, de ses voeux,

01:35:52 c'est exagéré, mais en tout cas, en appelant

01:35:54 à une société de la vigilance...

01:35:56 Alors, il faisait l'État

01:35:58 de la menace terroriste, mais ça va

01:36:00 en fait bien au-delà. C'est-à-dire que face

01:36:02 à l'insécurité grandissante,

01:36:04 tout un chacun, aujourd'hui,

01:36:06 est amené à

01:36:08 un seuil de

01:36:10 vigilance pour

01:36:12 se prémunir de ce qui pourrait

01:36:14 arriver. Ça montre, effectivement,

01:36:16 ça a été dit par Édouard, la faillite

01:36:18 de l'État dans ses missions

01:36:20 régaliennes. Et c'est

01:36:22 là où c'est assez paradoxal. C'est que

01:36:24 à la fois, on nous vante à longueur

01:36:26 de journée un ministre de l'Intérieur

01:36:28 dont l'énergie,

01:36:32 les programmes,

01:36:34 notamment en matière de lutte contre les stupéfiants,

01:36:36 seraient absolument

01:36:38 incroyables. Et il y a un bilan

01:36:40 qui est juste confondant

01:36:42 et qui montre que malgré, peut-être,

01:36:44 un certain nombre d'efforts,

01:36:46 le déploiement d'une certaine énergie,

01:36:48 ça ne suffit pas

01:36:50 à ramener

01:36:52 l'équilibre

01:36:54 dans le pays. - Alors, je vous propose

01:36:56 d'avoir un témoignage

01:36:58 et que j'imagine, d'ores et déjà,

01:37:00 assez fort, parce que je connais

01:37:02 un petit peu ce qui lui est arrivé.

01:37:04 Nous sommes en ligne avec Thomas Brocard.

01:37:06 Bonjour. Merci beaucoup d'être

01:37:08 avec nous en direct. Vous habitez à

01:37:10 Cognac, qui se trouve en Charente.

01:37:12 Vous êtes buraliste

01:37:14 et vous avez été victime, avec votre

01:37:16 compagne, d'un braquage

01:37:18 qui a eu lieu à Marmé

01:37:20 ce jeudi matin, très tôt le matin,

01:37:22 je crois. J'imagine

01:37:24 l'état de stress,

01:37:26 de traumatisme même, qui est le

01:37:28 vôtre aujourd'hui, parce que c'est très frais.

01:37:30 Racontez-nous ce qui vous est arrivé et quelle a été

01:37:32 l'issue de cette épreuve.

01:37:34 - Eh bien, bonjour

01:37:36 à tous. On a été

01:37:38 braqué hier matin à 7h

01:37:40 par un individu

01:37:42 à Marmé.

01:37:44 Vous m'accompagnez, moi.

01:37:46 Je m'en suis pas

01:37:48 aperçu

01:37:50 immédiatement.

01:37:52 Dès que je m'en suis

01:37:54 aperçu de ce

01:37:56 braquage, j'ai

01:37:58 foncé sur l'individu,

01:38:00 quitte à perdre ma vie,

01:38:02 parce que comme on est

01:38:04 de moins en moins protégé par l'État,

01:38:06 il faut se

01:38:08 protéger nous-mêmes.

01:38:10 Voilà.

01:38:12 - Je sens que vous êtes

01:38:14 extrêmement choqué. Vous avez

01:38:16 été pris en charge. On vous a

01:38:18 dirigé à la fois

01:38:20 pour recueillir votre plainte.

01:38:22 Est-ce qu'on vous a peut-être même pris en charge

01:38:24 ou proposé une prise en charge psychologique ?

01:38:26 Parce que c'est quelque chose, effectivement, qui marque.

01:38:28 - Oui,

01:38:30 mais il y a

01:38:32 des moments où ça va, et puis il y a

01:38:34 des moments où ça va pas trop.

01:38:36 - Oui. C'est la première fois

01:38:38 que vous vous faisiez face à un tel

01:38:40 braquage ?

01:38:42 - Oui.

01:38:44 - Oui. - Oui, oui.

01:38:46 - Et vous avez des nouvelles

01:38:48 de ce qui s'est passé après ? Où en est l'enquête ?

01:38:50 Est-ce qu'on connaît ces individus ?

01:38:52 - Il faut me dire que

01:38:54 on tient à remercier le commissariat

01:38:56 de Cognac, parce qu'ils sont

01:38:58 à fond derrière nous.

01:39:00 - Bon.

01:39:02 - Pendant la plainte que j'ai

01:39:04 déposée hier,

01:39:06 je me suis aperçu que

01:39:08 là-bas, tous les services étaient

01:39:10 à fond derrière nous.

01:39:12 Ils étaient dans

01:39:14 tous les papiers, dans toutes les recherches.

01:39:16 Leur travail est formidable.

01:39:18 - On sent que

01:39:20 vous êtes extrêmement secoué,

01:39:22 extrêmement ému.

01:39:24 Qu'est-ce qu'on peut faire pour vous,

01:39:26 concrètement ? C'était important

01:39:28 pour vous de relayer ce qui vous est arrivé ?

01:39:30 - Il faudrait que vous voyez,

01:39:32 par exemple, quand on entend

01:39:34 le minifre Dupont-Moretti

01:39:36 qui lui dit

01:39:38 qu'il y a une sensation de...

01:39:40 un ressenti

01:39:42 d'insécurité, il n'a qu'à prendre

01:39:44 notre place, vous voyez. Il va voir.

01:39:46 Évidemment, lui, il est entouré

01:39:48 par une ribambelle

01:39:50 de policiers. Il ne craint

01:39:52 rien. Nous, on joue notre vie

01:39:54 pour, je peux vous dire, pas grand-chose

01:39:56 en plus.

01:39:58 - Oui, c'est sûr que quand on n'y est pas confronté,

01:40:00 c'est difficile

01:40:02 d'en parler. Est-ce qu'il y a eu

01:40:04 des actes de violence

01:40:06 qui ont été commis à l'occasion de ce braquage ?

01:40:08 Ou le simple fait

01:40:10 qu'ils ébranlent leur arme

01:40:12 suffit à vous traumatiser ?

01:40:14 - Eh bien,

01:40:16 il nous a

01:40:18 menacés

01:40:20 directement avec

01:40:22 son pistolet.

01:40:24 J'ai été au contact

01:40:26 au plus que j'ai pu.

01:40:28 Il a reculé, il s'est mis dans l'entrebas,

01:40:30 il manque la voix.

01:40:32 Il a demandé les billets. Ma compagne

01:40:34 lui donnait les billets

01:40:36 au goût à goutte.

01:40:38 Et puis, voilà,

01:40:40 on lui a donné 50 euros.

01:40:42 Mais vous imaginez tout ça pour 50 euros ?

01:40:44 - Merci beaucoup,

01:40:46 M. Brochard, d'avoir répondu

01:40:48 à nos questions. On vous souhaite évidemment

01:40:50 de vous retaper et que l'enquête

01:40:52 puisse suivre son cours adéquatement.

01:40:54 Et on sera là, évidemment, pour le relayer.

01:40:56 Autre image, autre thème de l'actualité

01:40:58 cet après-midi, c'est évidemment ce déplacement

01:41:00 de Gabriel Attal

01:41:02 auprès d'élèves du collège

01:41:04 Saint-Exupéry, avec qui il a passé un certain

01:41:06 temps à l'intérieur.

01:41:08 Voilà, il prend le haut-parleur et il s'adresse à eux.

01:41:10 [Cris de joie]

01:41:12 [Cris de joie]

01:41:14 [Cris de joie]

01:41:16 - Alors, vous faites pas mal, attention.

01:41:18 Donc on est là

01:41:20 avec la nouvelle ministre

01:41:22 de l'Éducation nationale, qui s'occupe aussi

01:41:24 des sports, Amélie Oudea Casterat.

01:41:26 - Salut les enfants !

01:41:28 - Ça va ? - Ça va, ça s'est bien passé

01:41:30 la journée ? - Oui !

01:41:32 - Vous l'aimez, votre collège ?

01:41:34 - Oui !

01:41:36 - Bon bah super.

01:41:38 Travaillez bien !

01:41:40 [Cris de joie]

01:41:42 [Cris de joie]

01:41:44 [Cris de joie]

01:41:46 - C'est vrai, vous êtes gentils, merci.

01:41:48 - Merci, vous êtes gentils avec vos professeurs,

01:41:50 avec les AED,

01:41:52 avec tout le monde.

01:41:54 - Merci.

01:41:56 - Merci.

01:41:58 - Doucement.

01:42:00 - Je vais prendre un bière.

01:42:02 [Rires]

01:42:04 - Les deux là, ils sont prêts ?

01:42:06 - Oui, les deux là, ils sont prêts.

01:42:08 - Oui, mais soyez gentils avec eux.

01:42:10 Comme avec vos professeurs.

01:42:12 - Oui, c'est important.

01:42:14 - Doucement, doucement.

01:42:16 - Bon allez, merci.

01:42:18 - Merci à vous.

01:42:20 - Au revoir.

01:42:22 [Cris de joie]

01:42:26 [Cris de joie]

01:42:28 [Cris de joie]

01:42:30 [Cris de joie]

01:42:32 [Cris de joie]

01:42:34 [Cris de joie]

01:42:36 [Cris de joie]

01:42:38 [Cris de joie]

01:42:40 [Cris de joie]

01:42:42 [Cris de joie]

01:42:44 - Je vais vous demander de reculer, s'il vous plaît.

01:42:46 [Cris de joie]

01:42:48 [Cris de joie]

01:42:50 [Cris de joie]

01:42:52 - On va faire un selfie,

01:42:54 donc restez tranquille, s'il vous plaît.

01:42:56 [Cris de joie]

01:42:58 [Cris de joie]

01:43:00 [Cris de joie]

01:43:02 - On vous enverra la photo.

01:43:04 [Cris de joie]

01:43:06 - Vous êtes prêts ?

01:43:08 [Cris de joie]

01:43:10 [Cris de joie]

01:43:12 [Cris de joie]

01:43:14 [Cris de joie]

01:43:16 [Cris de joie]

01:43:18 [Cris de joie]

01:43:20 - Mesdemoiselles, messieurs,

01:43:22 c'est avec l'autorisation exceptionnelle

01:43:24 de monsieur le Premier ministre,

01:43:26 en tant que ministre de l'Education nationale,

01:43:28 parce qu'à partir de lundi,

01:43:30 vous avez un téléphone à cette heure-là.

01:43:32 Merci beaucoup.

01:43:34 - Vous êtes exceptionnel, absolument.

01:43:36 - Merci.

01:43:38 [Cris de joie]

01:43:40 [Cris de joie]

01:43:42 - Merci, bravo, t'as bien parlé.

01:43:44 [Cris de joie]

01:43:46 - Tu veux que je te prenne en photo ?

01:43:48 - Oui, s'il vous plaît.

01:43:50 [Cris de joie]

01:43:52 - Voilà.

01:43:54 Un accueil des plus chaleureux pour Gabriel Attal,

01:43:56 dont on pourrait croire qu'il est encore ministre de l'Education.

01:43:58 Il était dans un collège à Andrézis,

01:44:00 dans les Yvelines.

01:44:02 Ça vous a inspiré quoi,

01:44:04 ce selfie ?

01:44:06 En tout cas, la jeunesse fait qu'effectivement,

01:44:08 il y a une forme de proximité qui s'établit

01:44:10 assez facilement.

01:44:12 - On a eu l'hyper-président Nicolas Sarkozy,

01:44:14 on a l'hyper-premier ministre Gabriel Attal,

01:44:16 qui se démultiplie pendant ses premiers jours.

01:44:18 On ne sait pas combien de jours il va pouvoir tenir comme ça.

01:44:20 Donc là, il est auprès de sa ministre

01:44:22 de l'Education nationale, Amélie Oudéa-Cassaret.

01:44:24 Comme vous l'avez dit, on a l'impression que c'est lui,

01:44:26 le ministre de l'Education.

01:44:28 Il est dans cette volonté d'être omniprésent,

01:44:30 de montrer que malgré son jeune âge,

01:44:32 et on sait certaines réticences d'autres ministres,

01:44:34 il est apprécié de ses collègues.

01:44:36 C'est de la pure communication.

01:44:38 Je ne suis pas sûr que les Français soient

01:44:40 vraiment réceptifs à ce genre de messages.

01:44:42 Mais bon, il est dans son rôle pour l'instant.

01:44:44 C'est du Gabriel Attal pur jus,

01:44:46 pur macronien, donc pur communicant.

01:44:48 - On est sur un quatrième jour

01:44:50 à Matignon.

01:44:52 Troisième déplacement,

01:44:54 ça avait commencé dans le Pas-de-Calais,

01:44:56 auprès de ceux qui ont souffert des intempéries,

01:44:58 vous en souvenez.

01:45:00 Puis, effectivement, auprès de Gérald Darmanin,

01:45:02 l'image a été largement commentée dans un commissariat

01:45:04 du Val-d'Oise.

01:45:06 Et là, en redéplacement

01:45:08 sur le terrain de l'éducation,

01:45:10 manière de dire, voilà,

01:45:12 je vais continuer à regarder d'assez près

01:45:14 les dossiers, et je n'ai pas

01:45:16 complètement déserté la place à l'Escordier.

01:45:18 - Oui, alors, moi, ça me fait penser

01:45:20 aussi à Jordane Bardella.

01:45:22 Ces images au milieu des jeunes,

01:45:24 les selfies, les différentes photos,

01:45:26 le fait qu'ils se fassent acclamer, etc.

01:45:28 C'est des images qu'on a vues il y a quelques mois

01:45:30 de Jordane Bardella, qui était un petit peu

01:45:32 traitée comme une star de télé-réalité,

01:45:34 et ce qui avait surpris énormément de monde,

01:45:36 parce que c'était des vidéos

01:45:38 qui avaient fait énormément de bruit sur les réseaux sociaux,

01:45:40 et où, en effet, on se rendait compte

01:45:42 que Jordane Bardella, de par sa jeunesse aussi,

01:45:44 attisait

01:45:46 une certaine énergie

01:45:48 et une certaine

01:45:50 union

01:45:52 des étudiants, des lycéens autour de lui.

01:45:54 Et moi, je pense que, de toute façon,

01:45:56 le choix

01:45:58 de Dattale n'est pas

01:46:00 anodin. On sait aussi qu'il a été là

01:46:02 puisque le nôtre président de la République parle d'une

01:46:04 régénération,

01:46:06 en vue notamment des Européennes,

01:46:08 puisqu'Emmanuel Macron a évidemment ça

01:46:10 dans le viseur. On sait que Jordane

01:46:12 Bardella est un des grands favoris des

01:46:14 Européennes, qu'il va falloir que Renaissance

01:46:16 soit à la hauteur et ait une figure de proue

01:46:18 mis en avant et un modèle.

01:46:20 On sait aussi qu'Emmanuel Macron ne pourra pas

01:46:22 se représenter, il a son deuxième quinquennat.

01:46:24 Donc, il faut des nouvelles têtes,

01:46:26 des nouvelles têtes qui soient sur le devant de la scène

01:46:28 et qui puissent être à la hauteur du

01:46:30 Rassemblement National, qui est haut dans les sondages.

01:46:32 Et moi, je le vois là, dans cette façon

01:46:34 de K. Gabriel Attal, d'être proche des jeunes,

01:46:36 de multiplier les happenings

01:46:38 et d'être proche aussi de la foule,

01:46:40 au sein de la police, au sein des écoles.

01:46:42 Une forme aussi de rivalité qui se met

01:46:44 en place avec Jordane Bardella.

01:46:46 Une rivalité qu'on a envisagée

01:46:48 depuis un certain temps quand même.

01:46:50 Tout cela va donc se résumer à un concours de popularité.

01:46:52 Est-ce que ça peut prendre, Raphaël Stainville ?

01:46:54 Médiatiquement, ça prend parce que

01:46:56 je pense que le microcosme

01:46:58 est toujours enclin

01:47:00 à se saisir des nouvelles histoires,

01:47:02 des nouveaux duels.

01:47:04 Après, dans l'esprit des Français, c'est si loin

01:47:06 de leur préoccupation. D'abord, la présidentielle,

01:47:08 c'est très loin, même les Européennes en 2024.

01:47:10 C'est très loin pour un

01:47:12 certain nombre de Français,

01:47:14 pour qui la seule urgence,

01:47:16 c'est de savoir comment ils vont boucler à la fin du mois.

01:47:18 Après, c'est vrai, il faut le reconnaître.

01:47:20 C'est aussi pour ça qu'Emmanuel Macron

01:47:22 l'a propulsé à Matignon.

01:47:24 C'est une bête de com'.

01:47:26 Ce qu'on a vu là, c'était un pur moment

01:47:28 de communication du Premier ministre

01:47:30 qui se saisit d'un bigaphone

01:47:32 au Premier ministre qui se fait prendre

01:47:34 en selfie,

01:47:36 ovationné par des élèves

01:47:38 qui, avec d'autres ministres,

01:47:40 probablement auraient été chahutés.

01:47:42 C'est quelqu'un qui sait y faire

01:47:44 de par sa jeunesse,

01:47:46 de par une manière d'être.

01:47:48 Mais le reste,

01:47:50 tout ce qui est

01:47:52 de l'ordre de la politique aérie

01:47:54 et du commentaire politique,

01:47:56 je pense que les Français

01:47:58 sont totalement indifférents

01:48:00 à ce genre de

01:48:02 mise en scène, jusqu'au fait

01:48:04 d'imaginer, comme certains l'écrivent

01:48:06 déjà, que l'après-Macron

01:48:08 a déjà commencé, que ce serait

01:48:10 de toute manière le quatrième jour de l'après-Macron

01:48:12 depuis sa nomination

01:48:14 à Matignon. Moi, je pense que

01:48:16 tout ça, c'est des discours,

01:48:18 des narratifs qui

01:48:20 excitent les journalistes,

01:48:22 mais les Français

01:48:24 regardent ailleurs. De la même manière, on a aussi

01:48:26 beaucoup parlé de l'attache ardue que représentait

01:48:28 Matignon, où on a

01:48:30 beaucoup à perdre, quand même, en termes de

01:48:32 popularité et d'estime des Français

01:48:34 parce que c'est une lessiveuse

01:48:36 et qu'on est rarement populaire à ce poste

01:48:38 très longtemps. Il y a une forme

01:48:40 de cynisme, aussi, ceux qui voient déjà Gabriel Attal

01:48:42 avec un destin autre que

01:48:44 celui du Premier ministre, et puis ceux qui disent

01:48:46 avec cynisme, Emmanuel Macron

01:48:48 lui, lui inflige le baiser

01:48:50 de la mort, d'une certaine manière, parce que

01:48:52 il y a les questions de postérité derrière

01:48:54 et que souvent, quand on est président,

01:48:56 c'est un peu, après moi, le déluge, on ne prépare pas forcément

01:48:58 de succession, on ne veut pas de succession,

01:49:00 précisément. - Oui, voilà la différence, c'est que oui,

01:49:02 lui, il ne peut pas se représenter en 2027,

01:49:04 contrairement à Hollande, qui avait nommé

01:49:06 Valls en 2014, si je ne m'abuse,

01:49:08 mais là, on a plus l'impression, comme l'a dit Elis Cordier, qu'il prépare

01:49:10 le match aux Européennes

01:49:12 contre Jordan Bardella,

01:49:14 parce que là, on a mis, vraisemblablement, ce sera Olivier Véran

01:49:16 qui sera parachuté en candidat,

01:49:18 et Olivier Véran, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée,

01:49:20 parce que dans la tête des gens, c'est le visage

01:49:22 de celui qui a menti sur les masques,

01:49:24 qui a reconfiné plusieurs fois, donc il a

01:49:26 très mauvaise presse auprès des Français, donc il faudrait

01:49:28 qu'il installe le match Attal-Bardella,

01:49:30 les deux jeunes,

01:49:32 qui sera peut-être après-match de 2032, on ne le sait pas encore,

01:49:34 donc c'est le match que va essayer d'installer l'Elysée,

01:49:36 et on va voir si ça va prendre,

01:49:38 mais pour l'instant, en tout cas,

01:49:40 Attal fait tout pour garder son image

01:49:42 de ministre de l'Éducation nationale

01:49:44 très populaire.

01:49:46 - Alice, le match,

01:49:48 ils ont déjà fait rayer pas mal sur

01:49:50 les plateaux, d'ailleurs, ils aiment bien

01:49:52 se voir en sorte de

01:49:54 sparring... partner, en tout cas,

01:49:56 jusqu'à présent,

01:49:58 il n'y avait pas d'enjeu, bon, maintenant, ils ne sont plus tout à fait

01:50:00 dans la même position,

01:50:02 mais on a voulu croire ou...

01:50:04 ou dire, au sein du RN,

01:50:06 il y a une crainte de voir

01:50:08 Gabriel Attal, est-ce que c'est votre avis aussi ?

01:50:10 Est-ce que le RN peut franchement s'inquiéter

01:50:12 de cette arrivée tonitruante

01:50:14 d'un homme jeune pour présider

01:50:16 au destiné de l'exécutif ?

01:50:18 - Lui tout seul, non, par contre,

01:50:20 l'arrivée du gouvernement avec notamment Rachid Haddati

01:50:22 et une forme de droite

01:50:24 qui arrive, je pense

01:50:26 que c'est un peu plus préoccupant.

01:50:28 Alors, là, pareil,

01:50:30 il ne faudra pas tomber dans la communication

01:50:32 en outrance de ce gouvernement,

01:50:34 évidemment, bien sûr,

01:50:36 mais c'est plus ça qui, à mon avis,

01:50:38 le vrai baiser de la paix, pour moi,

01:50:40 c'est Rachid Haddati hier,

01:50:42 et qui, là, va mettre en concurrence

01:50:44 beaucoup plus sur la question régalienne,

01:50:46 notamment, on se demandait est-ce que c'est un gouvernement

01:50:48 de l'ordre, en tout cas,

01:50:50 c'est un gouvernement beaucoup plus de droite, c'est la droite qui rentre

01:50:52 et la gauche qui sort.

01:50:54 Et c'est un petit peu plus à ce niveau-là que, moi,

01:50:56 je pense que le RN peut se questionner.

01:50:58 Après, moi, je ne vois pas non plus

01:51:00 une réelle concurrence, dans le sens où,

01:51:02 là, c'est les Républicains

01:51:04 qui, finalement, ceux qui restaient, en tout cas,

01:51:06 sont allés s'allier avec la Macronie.

01:51:08 Le RN n'a pas bougé.

01:51:12 Moi, je pense que c'est plus, là,

01:51:14 les Républicains qui ont explosé hier,

01:51:16 avec... - Alors, ça a fait du tort

01:51:18 aux Républicains, ces deux-trois

01:51:20 prises, où on va citer

01:51:22 Rachid Haddati, là, c'est... - Y a Catherine Vautrin, aussi.

01:51:24 - Catherine Vautrin, qu'on avait déjà pressentie, d'ailleurs,

01:51:26 au matinon, avant qu'Elisabeth Borne

01:51:28 lui dame le pion.

01:51:30 Bon...

01:51:32 - Mais ça complique les choses pour les Républicains.

01:51:34 - Ça fait surtout deux femmes, quoi.

01:51:36 - Oui, mais en fait, la vérité,

01:51:38 c'est que la situation politique,

01:51:40 elle n'a pas fondamentalement changé, avec l'arrivée

01:51:42 de Gabrielle Attal et un

01:51:44 nouveau gouvernement, avec l'arrivée

01:51:46 de Rachid Haddati et

01:51:48 de Mme Vautrin.

01:51:50 La situation politique, elle est identique

01:51:52 à celle qui précédait ce remaniement.

01:51:54 C'est-à-dire qu'on a une majorité

01:51:56 relative et

01:51:58 un gouvernement qui va être

01:52:00 obligé, s'il veut pouvoir faire passer

01:52:02 de grands textes, de trouver des

01:52:04 coalitions à droite un jour,

01:52:06 à gauche un autre jour.

01:52:08 Mais on l'a vu sur l'immigration,

01:52:10 il n'a plus la main, aujourd'hui.

01:52:12 Le texte qui a été voté sur l'immigration,

01:52:14 c'est pas le texte du gouvernement, ni même

01:52:16 celui des

01:52:18 parlementaires de Renaissance,

01:52:20 c'est bien LR et

01:52:22 le RN qui ont donné le tempo

01:52:24 de ce texte.

01:52:26 Donc c'est pas Attal, aujourd'hui, qui a

01:52:28 véritablement la main, pas plus que Borne l'avait

01:52:30 hier. - Est-ce que c'était bien joué de la part

01:52:32 du RN de dire

01:52:34 au fond, s'ils en sont là aujourd'hui, c'est qu'ils nous

01:52:36 ont piqué nos idées, donc ça prouve que

01:52:38 ça marche ? - Oui, c'est

01:52:40 bien vu, parce que ça place le RN

01:52:42 en baromètre,

01:52:44 en grand organisateur de la vie politique

01:52:46 française, donc c'est le premier parti de France.

01:52:48 Donc ils savent que, bah oui,

01:52:50 toutes les priorités du RN

01:52:52 correspondent aux priorités des Français.

01:52:54 Ils mettent de plus en plus le pouvoir d'achat

01:52:56 dans leur portail des priorités, il y a toujours

01:52:58 la lutte contre l'insécurité, la lutte contre

01:53:00 l'immigration, et aujourd'hui,

01:53:02 en mettant en avant que, par exemple,

01:53:04 la loi immigration a repris

01:53:06 une partie des propositions du RN,

01:53:08 c'est un bon point stratégique,

01:53:10 parce que, eux, là où ils ont été intelligents, c'est de dire

01:53:12 que c'était seulement un pas en avant, et pas du

01:53:14 tout la grande révolution qu'on promettait. Ce qui fait

01:53:16 qu'ils arrivaient à expliquer pourquoi ils avaient voté la loi,

01:53:18 mais pourquoi, pour eux, elle n'était pas suffisante.

01:53:20 Donc il y a eu, en même temps, du RN assez intelligent

01:53:22 sur la question. - Bon, cette image-là

01:53:24 que vous voyez avec des micros qui attendent

01:53:26 visiblement l'arrivée de Gabriel Attal,

01:53:28 c'est celle du Collège Saint-Exupéry

01:53:30 à Andrésy. Il y a un instant, il était devant

01:53:32 l'école

01:53:34 ovationnée par

01:53:36 les élèves, à qui il a dit un petit mot

01:53:38 avec un haut-parleur.

01:53:40 Et visiblement, entre-temps,

01:53:42 Gabriel Attal est donc la ministre de l'Éducation

01:53:44 nationale à Mélioudé,

01:53:46 à Castera, sont rentrés à l'intérieur, sans doute pour s'entretenir

01:53:48 avec les profs, avec quelques élèves.

01:53:50 Il y a déjà eu une session qui a duré assez longtemps,

01:53:52 séance de questions-réponses

01:53:54 comme ça, sur la vie

01:53:56 de l'école. Et puis là, ils sont rentrés

01:53:58 à nouveau à l'intérieur avant, sans doute,

01:54:00 vous l'avez compris, une prise de parole qu'on va essayer

01:54:02 de capter

01:54:04 sur l'antenne d'ici quelques instants.

01:54:06 Un mot, peut-être, sur cette

01:54:08 femme, Amélie Oudéa Castera, à qui

01:54:10 on souhaite bonne chance, bon courage,

01:54:12 parce qu'elle a une tâche énorme sur les

01:54:14 épaules à partir de maintenant. On rappelle

01:54:16 que son super ministère comprend

01:54:18 à la fois l'éducation,

01:54:20 les sports, la jeunesse

01:54:22 et donc les Jeux Olympiques, donc ça fait

01:54:24 quand même quatre gros morceaux

01:54:26 dans son assiette.

01:54:28 Si c'est juste

01:54:30 une exécutante,

01:54:32 c'est dommage, c'est-à-dire qu'on attend aussi d'elle,

01:54:34 Raphaël, qu'elle pose quelques actes forts.

01:54:36 Il ne faut pas que ça n'arrive que par la voix d'un Gabriel Attal.

01:54:38 - Non mais ce qui est certain, c'est que

01:54:40 Gabriel Attal, à travers ses

01:54:42 cinq mois, même s'il n'avait

01:54:44 pas eu de résultats,

01:54:46 il avait lancé un certain nombre

01:54:48 d'initiatives, de réformes, qui étaient

01:54:50 attendues, et donc aujourd'hui

01:54:52 Mme Oudéa

01:54:54 Castera doit s'inscrire

01:54:56 dans la droite ligne de ce que

01:54:58 le Premier ministre,

01:55:00 hier, l'éducation nationale

01:55:02 avait initié.

01:55:04 Après, sa marge de manœuvre,

01:55:06 elle est étroite, parce que justement, ce sont

01:55:08 les sujets que portait hier

01:55:10 le Premier ministre. Alors, d'une certaine manière,

01:55:12 ça l'arrange, elle a bien d'autres chats à fouetter.

01:55:14 On a évoqué les Jeux olympiques,

01:55:16 la jeunesse, surtout les Jeux olympiques.

01:55:18 Moi, je pense que

01:55:20 ses premières difficultés pour la Première ministre,

01:55:22 ça va être un petit peu comme

01:55:24 pour la ministre du Canada sur le national,

01:55:26 ça va être un petit peu comme l'un de ses prédécesseurs,

01:55:28 de devoir assumer, alors même qu'elle est

01:55:30 à la tête de la rue de Grenelle,

01:55:32 d'avoir ses enfants scolarisés dans le privé,

01:55:34 par exemple. - Ah oui, là, c'est

01:55:36 peut-être quelque chose qui a l'air d'être...

01:55:38 - C'est aussi le signe que l'éducation nationale

01:55:40 se porte mal, et qu'un certain

01:55:42 nombre de nos dirigeants

01:55:44 de cette élite préfèrent,

01:55:46 pour préserver et assurer

01:55:48 le meilleur avenir à leurs enfants, les mettre

01:55:50 dans les meilleures institutions. - Oui. Bon, alors là,

01:55:52 vous avez jeté un petit pavé dans la mare, parce que vous l'avez rappelé.

01:55:54 Pour ceux qui... - Qui l'ignoraient.

01:55:56 - ...étaient pas au courant, ça va

01:55:58 donner un petit peu du grain à moudre.

01:56:00 Bon, on rappelle évidemment que Papendiaï,

01:56:02 d'ailleurs, comme Gabriel Attal,

01:56:04 a eu ses enfants...

01:56:06 - L'école alsacienne.

01:56:08 - L'école alsacienne. Et effectivement,

01:56:10 il va peut-être falloir s'en expliquer,

01:56:12 ça fait deux fois consécutivement

01:56:14 qu'un ministre

01:56:16 à ce poste-là a des enfants

01:56:18 qui ne sont pas dans le public. Non, mais ça envoie quand même

01:56:20 un message un peu étrange, peut-être,

01:56:22 à ceux qui peuvent pas se l'offrir aussi. - Tout à fait,

01:56:24 oui, mais ça, c'est assez...

01:56:26 On le sait

01:56:28 depuis un certain temps, même, je me souviens

01:56:30 à moindre échelle, beaucoup de

01:56:32 professeurs du public avaient leurs enfants

01:56:34 dans le privé, ils ne voulaient surtout pas que leurs enfants soient

01:56:36 dans le public parce qu'ils en savent aussi

01:56:38 les conséquences. - Il y a une forme d'hypocrisie

01:56:40 autour de ça. - Il y a une grosse forme d'hypocrisie

01:56:42 par rapport au public. Nos élites

01:56:44 l'illustrent très fréquemment,

01:56:46 mais à moindre échelle, on le sait

01:56:48 aussi que là, il y a des...

01:56:50 On sait qu'il y a un nivellement, on sait aussi que

01:56:52 le privé est en train

01:56:54 d'exploser, voire même les écoles,

01:56:56 leur contraint. On sait que beaucoup plus de personnes

01:56:58 préfèrent même aller

01:57:00 dans des écoles où il y aura peut-être moins d'idéologies,

01:57:02 moins peut-être aussi de harcèlement,

01:57:04 puisqu'il y a la question aussi centrale

01:57:06 du harcèlement dans les écoles,

01:57:08 où il y aura un véritable apprentissage

01:57:10 réel, puisque la question elle est là aussi.

01:57:12 On voit beaucoup d'écoles

01:57:14 aujourd'hui où on se

01:57:16 questionne sur la qualité

01:57:18 de l'apprentissage qui est fait aux élèves, en tout cas

01:57:20 dans le public, et ça c'est un certain

01:57:22 nombre de choses que les gens ne veulent pas.

01:57:24 Donc c'est évident que les

01:57:26 gens trouvent des alternatives et notre gouvernement

01:57:28 est bien au courant, nos élites aussi,

01:57:30 et agissent en conséquence.

01:57:32 - Alors vous voyez quelques membres

01:57:34 de l'entourage, semble-t-il, et quelques élus aussi

01:57:36 des Yvelines qui sortent d'ores et déjà

01:57:38 de ce collège Saint-Exupéry, tandis que

01:57:40 le Premier ministre et sa ministre s'attardent

01:57:42 à l'intérieur pour prendre

01:57:44 congé des professeurs

01:57:46 et de la direction de l'école qui les a

01:57:48 reçus aujourd'hui. On voit bien

01:57:50 que ce déplacement,

01:57:52 il veut marquer les esprits aussi, parce qu'il prend son temps.

01:57:54 Ça fait quand même un certain temps qu'il est dans ce collège.

01:57:56 On l'a commencé à montrer, la séquence,

01:57:58 pratiquement au début de cette émission.

01:58:00 Nous aussi on a une émission qui dure longtemps, c'est vrai,

01:58:02 mais pratiquement trois heures

01:58:04 de présence sur place.

01:58:06 Et donc, voilà, vous voyez tout de suite quand il y a

01:58:08 un petit mouvement de foule là, qui se densifie,

01:58:10 que Gabriel Attal arrive,

01:58:12 est en train de sortir de ce collège

01:58:14 Saint-Exupéry, et on l'espère,

01:58:16 en tout cas, si l'équipe de com

01:58:18 a bien fait les choses, on a mis en place

01:58:20 des micros pour pouvoir recueillir sa parole

01:58:22 dans un instant. Les enfants sont là également

01:58:24 pour lui dire au revoir.

01:58:26 Le ministre, la ministre

01:58:28 et le Premier ministre qui vont dire

01:58:30 quelques mots. Je vous propose d'écouter Gabriel Attal.

01:58:32 Bien, bonjour

01:58:36 à toutes et à tous.

01:58:38 Je suis venu ici au collège

01:58:40 Saint-Exupéry

01:58:42 d'Andrésy avec

01:58:44 Amélie Oudéa Castera qui est notre

01:58:46 nouvelle ministre en charge de l'éducation nationale

01:58:48 de la jeunesse, des sports et des jeux

01:58:50 olympiques et paralympiques.

01:58:52 C'était important pour moi de me déplacer

01:58:54 ici avec

01:58:56 la ministre pour adresser

01:58:58 un message extrêmement clair.

01:59:00 J'ai confiance

01:59:02 dans l'avenir de notre école.

01:59:04 J'ai confiance dans l'avenir de notre école

01:59:06 parce que nous avons une feuille de route

01:59:08 qui est claire. C'est celle du choc des savoirs

01:59:10 que j'ai eu l'occasion de

01:59:12 présenter et qui a commencé à se mettre

01:59:14 en oeuvre, qui va continuer à se mettre

01:59:16 en oeuvre. J'ai confiance parce que

01:59:18 nous avons désormais à la tête de

01:59:20 notre école une ministre qui

01:59:22 est combattante et compétente

01:59:24 avec qui j'ai eu l'occasion

01:59:26 de travailler beaucoup

01:59:28 ces derniers mois sur la question

01:59:30 de la place du sport à l'école

01:59:32 et dont j'ai pu voir à quel point

01:59:34 elle était attachée à la réussite de nos

01:59:36 élèves. Et le message

01:59:38 que je veux passer c'est que l'école

01:59:40 sera une priorité

01:59:42 absolue du gouvernement

01:59:44 que j'ai eu l'occasion

01:59:46 de proposer au président de la République et qui a été

01:59:48 nommé. Je sais

01:59:50 d'expérience que pour ce qui

01:59:52 concerne l'école, comme dans beaucoup d'autres domaines,

01:59:54 ce qui compte ce ne sont pas

01:59:56 que les mots, ce sont les actes.

01:59:58 Et donc on va continuer à agir

02:00:00 sans relâche pour l'école de la République,

02:00:02 pour nos élèves, pour

02:00:04 nos enseignants, pour les personnels de direction,

02:00:06 pour les CPE, pour les PsyEN,

02:00:08 pour les AESH, pour toutes celles et tous ceux qui

02:00:10 concourent à ce qu'on appelle la communauté

02:00:12 éducative, avec un objectif

02:00:14 absolu, élever

02:00:16 le niveau général à l'école,

02:00:18 élever le niveau de nos élèves.

02:00:20 Je rappelais à l'instant la feuille

02:00:22 de route sur le choc des savoirs, très ambitieuse

02:00:24 avec un certain nombre de mesures

02:00:26 qui, je le sais, font débat, mais qui vont se mettre

02:00:28 en œuvre.

02:00:30 Il y a également d'autres chantiers qui ont été

02:00:32 ouverts, vous le savez, j'avais ouvert

02:00:34 une concertation au moment de ma nomination

02:00:36 avec les organisations syndicales

02:00:38 représentatives des enseignants sur la question

02:00:40 de l'attractivité du métier. Au fond, l'objectif,

02:00:42 c'est quoi ? C'est de mieux recruter,

02:00:44 mieux former et mieux valoriser

02:00:46 nos enseignants. J'ai demandé

02:00:48 à la ministre de poursuivre cette concertation

02:00:50 avec les organisations syndicales.

02:00:52 Je souhaite qu'elle puisse

02:00:54 aboutir d'ici un mois pour qu'on

02:00:56 puisse présenter des mesures

02:00:58 fortes, concourant à cet objectif, parce que

02:01:00 évidemment, c'est un enjeu clé et un enjeu

02:01:02 majeur pour notre école.

02:01:04 On poursuivra également dans la lutte

02:01:06 implacable contre le harcèlement scolaire,

02:01:08 vous savez que c'est une grande cause pour moi

02:01:10 et je serai évidemment très attaché, avec Amélie

02:01:12 Oudéa Castera, à poursuivre également

02:01:14 sur ce chantier-là. Voilà ce que je voulais dire

02:01:16 à titre liminaire.

02:01:18 Un petit mot quand même

02:01:20 pour la ministre.

02:01:22 Je suis très heureuse que ce

02:01:24 premier déplacement ait pu

02:01:26 être à tes côtés, Gabriel.

02:01:28 Je voudrais vraiment te remercier à

02:01:30 nouveau, ainsi que le président de la République,

02:01:32 pour votre confiance.

02:01:34 J'ai pu dire aux

02:01:36 enfants, là que je voyais pour la première fois,

02:01:38 dans mes nouvelles responsabilités,

02:01:40 la fierté, qui est la mienne,

02:01:42 d'être à la tête de cette

02:01:44 magnifique institution de l'éducation

02:01:46 nationale et d'avoir ce

02:01:48 portefeuille de la jeunesse en complément du sport

02:01:50 et des Jeux Olympiques.

02:01:52 On a vu de très belles choses dans ce petit temps

02:01:54 passé dans ce collège Saint-Exupéry.

02:01:56 On a vu

02:01:58 ce renforcement de l'exigence

02:02:00 autour de la maîtrise des savoirs

02:02:02 avec notamment un focus

02:02:04 sur le dispositif devoir-fait.

02:02:06 On a parlé de protection

02:02:08 des enfants, de lutte contre le

02:02:10 harcèlement, de l'empathie,

02:02:12 qui était un concept dont on a

02:02:14 pu voir qu'il était maîtrisé par

02:02:16 les enfants. Et puis on a aussi

02:02:18 évoqué les différentes dimensions,

02:02:20 les différents vecteurs de

02:02:22 cette école de l'épanouissement républicain

02:02:24 que nous appelons de nos voeux.

02:02:26 Avec notamment une place

02:02:28 importante du sport

02:02:30 ici, dans la vie des élèves, et des

02:02:32 aspirations qu'on a entendues, qu'on a

02:02:34 écoutées pour encore plus

02:02:36 d'activités physiques, sportives,

02:02:38 au cœur de leur vie.

02:02:40 - Madame la ministre,

02:02:42 s'il vous plaît, vous vous héritez d'un très

02:02:44 grand ministère, éducation,

02:02:46 sport et géo, vous l'avez dit.

02:02:48 Gabrielle Hétal vous laisse

02:02:50 beaucoup, beaucoup, beaucoup de dossiers. Est-ce que

02:02:52 vous n'avez pas peur de manquer de temps,

02:02:54 finalement, de...

02:02:56 le risque de s'éparpiller ?

02:02:58 - La première chose, vous savez, et j'ai pu

02:03:00 encore le voir dans ce moment qu'on vient de partager,

02:03:02 c'est la chance qui est

02:03:04 la mienne de pouvoir m'inscrire dans une

02:03:06 feuille de route qui est incroyablement

02:03:08 claire et structurée,

02:03:10 qui suit le cap fixé par le président de la République

02:03:12 depuis 2017, mais avec

02:03:14 des actions, des jalons,

02:03:16 des indicateurs, des objectifs

02:03:18 précis. Et ça, moi qui fonctionne

02:03:20 comme ça, j'ai dû le construire

02:03:22 très largement sur le champ du sport

02:03:24 ces derniers mois. J'arrive, ça s'est

02:03:26 fait. Je vais gagner un temps

02:03:28 fou. Je voudrais aussi souligner

02:03:30 les synergies qui existent

02:03:32 entre

02:03:34 l'éducation nationale

02:03:36 et le sport, ces ponts,

02:03:38 ces passerelles qu'on crée

02:03:40 entre les Jeux olympiques et paralympiques

02:03:42 et cette jeunesse. On veut les y

02:03:44 associer, on veut les embarquer.

02:03:46 Il y aura bientôt la semaine olympique et paralympique

02:03:48 à l'école et bien d'autres activités,

02:03:50 bien d'autres enseignements, comme ici, on l'a vu,

02:03:52 autour, par exemple, des valeurs

02:03:54 de l'olympisme. Donc il y a, oui,

02:03:56 ce continuum qui est large

02:03:58 de politique publique, mais c'est un continuum

02:04:00 qui est parfaitement cohérent

02:04:02 avec ces différentes synergies

02:04:04 et une double

02:04:06 priorité. Et les deux

02:04:08 domaines, celui de l'éducation nationale

02:04:10 et de la jeunesse, celui du sport

02:04:12 et des Jeux olympiques et paralympiques, ont chacun

02:04:14 toute leur noblesse. Il n'y en a

02:04:16 pas un qui va primer

02:04:18 sur l'autre, mais mon

02:04:20 message pour la communauté éducative,

02:04:22 c'est que je serai une ministre

02:04:24 à fond.

02:04:26 Une ministre à fond avec eux,

02:04:28 une ministre à fond

02:04:30 derrière eux, absolument

02:04:32 déterminée, mais ça ne veut pas dire être

02:04:34 H24 derrière le dos

02:04:36 de chacun. Il y a une confiance,

02:04:38 il y a des expertises,

02:04:40 il y a des expériences, il y a des projets qui sont engagés,

02:04:42 il y a toute cette énergie

02:04:44 au cœur du service public de l'enseignement

02:04:46 sur laquelle je vais m'appuyer pour aller

02:04:48 vite et faire bien les choses

02:04:50 et je démontrerai à chacun

02:04:52 de ces acteurs ma disponibilité auprès d'eux.

02:04:54 Je vais juste ajouter

02:04:56 un point sur ce sujet. Je lis

02:04:58 et j'entends et j'écoute

02:05:00 ce qui se dit sur le gouvernement.

02:05:02 J'assume totalement le choix

02:05:04 que nous avons fait, que j'ai proposé

02:05:06 au président de la République,

02:05:08 qui l'a accepté en nommant mon gouvernement,

02:05:10 d'un gouvernement de sobriété,

02:05:12 d'efficacité et d'énergie.

02:05:14 Sobriété,

02:05:16 ça veut dire qu'il y a beaucoup moins

02:05:18 de ministres que dans les gouvernements précédents.

02:05:20 Onze ministres de plein exercice,

02:05:22 j'ai lu que c'était inédit

02:05:24 dans la Ve République, nous avons assumé

02:05:26 de réduire le nombre de ministres

02:05:28 au gouvernement. Ça c'est pour la sobriété.

02:05:30 Ensuite sur l'efficacité,

02:05:32 cette réduction du nombre de ministres

02:05:34 elle se fait de manière cohérente

02:05:36 en mettant ensemble des périmètres

02:05:38 qui sont complémentaires et qui avancent ensemble.

02:05:40 L'éducation nationale,

02:05:42 la jeunesse et les sports ont été ensemble

02:05:44 à plusieurs reprises, encore dans le dernier quinquennat

02:05:46 parce qu'il y a les complémentarités qu'évoquait la ministre.

02:05:48 Il y a beaucoup de sport à l'école, on veut même continuer

02:05:50 à le renforcer. Et puis dans le sport

02:05:52 en dehors de l'école, on apprend aussi beaucoup.

02:05:54 Le sport contribue à former

02:05:56 des citoyens dans notre pays. Donc ça c'est pour

02:05:58 l'efficacité. Et pour l'énergie,

02:06:00 on a fait le choix de nommer des personnalités

02:06:02 dont on sait qu'elles seront engagées

02:06:04 à 200% pour la

02:06:06 mission qui leur a été confiée. Je le disais

02:06:08 tout à l'heure en démarrant,

02:06:10 Amélie Oudea Castera,

02:06:12 elle est combattante et compétente.

02:06:14 Une sportive

02:06:16 de haut niveau, une championne, une gagnante,

02:06:18 elle va faire gagner notre école.

02:06:20 Et je peux vous dire, vous connaissez l'attachement qui est le mien

02:06:22 à l'école, comme je crois

02:06:24 beaucoup de Français. Vous connaissez par ailleurs

02:06:26 l'attachement, et vous imaginez l'attachement qui est le mien

02:06:28 à ce que

02:06:30 les dossiers que j'ai ouverts, les chantiers que j'ai ouverts,

02:06:32 les décisions que j'ai prises, puissent être appliquées au service

02:06:34 de l'élévation du niveau de nos élèves.

02:06:36 Et donc si j'ai choisi

02:06:38 de proposer au président de la République, Amélie

02:06:40 Oudea Castera pour porter ce chantier,

02:06:42 c'est parce que j'avais la conviction absolue que c'était

02:06:44 la meilleure personne à cet endroit,

02:06:46 à ce moment, pour le faire.

02:06:48 - Donc vous comprenez qu'en année olympique,

02:06:50 il n'y aura pas une ministre de l'éducation nationale ?

02:06:52 - Je viens de répondre.

02:06:54 - Madame la ministre, une question pour le Média Part, s'il vous plaît.

02:06:56 - Sur la scolarisation de vos enfants au lycée Stanislas

02:06:58 qu'on a appris aujourd'hui, c'est un lycée

02:07:00 qui condamne l'homophobie, qui condamne

02:07:02 l'avortement dans ses enseignements,

02:07:04 qui prône la non-mixité. Est-ce que, dans votre

02:07:06 vision de l'enseignement, ça révèle quelque chose ?

02:07:08 - Non, là, vous êtes totalement dans le procès d'intention.

02:07:10 Alors, moi, je vais vous dire,

02:07:12 je ne vais pas esquiver votre question.

02:07:14 La première chose que j'ai

02:07:16 envie de relever, c'est que d'abord,

02:07:18 on commence dès le premier jour, comme ça,

02:07:20 sur des attaques personnelles.

02:07:22 C'est aussi, peut-être, parce que

02:07:24 ce matin, ce que j'ai pu exprimer

02:07:26 était assez inattaquable sur le fond.

02:07:28 Alors, très bien, on va aller sur le champ du personnel.

02:07:30 Eh bien, allons-y. Moi, je vais

02:07:32 vous dire pourquoi nous avons

02:07:34 scolarisé nos enfants à l'école Stanislas.

02:07:36 Je vais vous raconter brièvement

02:07:38 cette histoire.

02:07:40 Celle de notre aîné, Vincent.

02:07:42 Vincent qui a commencé, comme sa maman,

02:07:44 à l'école publique,

02:07:46 à l'école littrée.

02:07:48 Et puis, la frustration

02:07:50 de ses parents, mon mari

02:07:52 et moi, qui avons vu

02:07:54 des paquets d'heures qui n'étaient pas

02:07:56 sérieusement remplacées.

02:07:58 Et à un moment, on en a eu marre.

02:08:00 Comme des centaines de milliers de familles

02:08:02 qui, à un moment, ont fait un choix, voilà,

02:08:04 d'aller chercher une solution différente.

02:08:06 On habitait

02:08:08 rue Stanislas.

02:08:10 Scolariser nos enfants à Stanislas

02:08:12 était un choix de proximité.

02:08:14 Et depuis, de manière continue,

02:08:16 nous nous assurons que

02:08:18 nos enfants sont non seulement bien formés,

02:08:20 avec de l'exigence

02:08:22 dans la maîtrise des savoirs fondamentaux,

02:08:24 mais qu'ils sont heureux,

02:08:26 qu'ils sont épanouis, qu'ils ont des amis,

02:08:28 qu'ils sont bien, qu'ils se sentent

02:08:30 en sécurité, en confiance.

02:08:32 Et c'est le cas

02:08:34 pour mes trois petits garçons,

02:08:36 mes trois enfants, qui sont là-bas.

02:08:38 Alors, je pense que, avant de stigmatiser

02:08:40 les choix des parents d'élèves,

02:08:42 il est important de rappeler que

02:08:44 l'école, c'est celle

02:08:46 de la République, et que la République

02:08:48 travaille avec tout

02:08:50 le monde, dès lors que

02:08:52 on est au rendez-vous.

02:08:54 Voilà, de cette exigence et de ces valeurs.

02:08:56 Merci à tous !

02:08:58 Merci !

02:09:00 Merci !

02:09:02 Merci de laisser du champ,

02:09:06 s'il vous plaît, reculez.

02:09:10 Vous n'avez pas reculé, s'il vous plaît,

02:09:12 à laisser du champ.

02:09:14 Alors, voilà,

02:09:16 les journalistes qui ont gardé, si je

02:09:18 puis dire, les questions qui fâchent pour la fin,

02:09:20 c'était la toute dernière question, et l'entourage

02:09:22 et l'équipe de Com' a vite

02:09:24 balayé de la main toutes les questions

02:09:26 qui pourraient venir derrière et a un petit peu abrégé

02:09:28 l'entretien. Ça rejoint ce que

02:09:30 vous nous disiez, Raphaëlle Stainville, elle a été sommée

02:09:32 de s'expliquer sur le choix qui a été le sien

02:09:34 et celui de son mari, de

02:09:36 scolariser leurs trois enfants

02:09:38 dans une école privée connue

02:09:40 à Paris. Elle l'assume.

02:09:42 Est-ce que vous l'avez trouvée convaincante

02:09:44 dans l'argumentaire qu'elle a présenté ?

02:09:46 Autant j'ai trouvé son discours

02:09:48 techno-managérial

02:09:50 et assez insipide

02:09:52 lorsqu'elle a pris la parole pour expliquer

02:09:54 pourquoi elle avait choisi

02:09:56 avec plaisir

02:09:58 les rênes de ce ministère. Quand elle s'est

02:10:00 défendue d'avoir scolarisé ses enfants dans le privé

02:10:02 en l'occurrence dans le lycée Stanislas, je l'ai trouvée

02:10:04 très convaincante parce qu'elle explique

02:10:06 la part de l'échec de l'éducation nationale

02:10:08 qu'elle a connue, qu'elle a expérimentée pour ses enfants

02:10:10 et finalement elle a fait le choix de l'excellence

02:10:12 dans un environnement

02:10:14 qui est difficile

02:10:16 à assumer quand on est ministre

02:10:18 de l'éducation nationale mais qu'elle n'avait pas

02:10:20 anticipé puisque ça fait un certain

02:10:22 nombre d'années qu'ils le sont

02:10:24 et visiblement avec bonheur.

02:10:26 La volée, ça nous rappelle quand même que

02:10:28 la plupart des Français n'ont peut-être pas le loisir

02:10:30 ou la chance de pouvoir

02:10:32 choisir à ce moment-là

02:10:34 quand ils ne sont pas satisfaits.

02:10:36 C'est un problème parce qu'on suppose qu'il y a des milliers

02:10:38 des centaines, des dizaines de milliers

02:10:40 de parents d'élèves qui ne sont pas satisfaits

02:10:42 de l'enseignement dans les collèges

02:10:44 ou lycées publics, ils n'ont pas les moyens

02:10:46 financiers d'inscrire leurs enfants dans le privé.

02:10:48 Donc là ce qui est un peu choquant c'est que

02:10:50 elle, évidemment, elle-là, elle bénéficie

02:10:52 de ces moyens financiers pour pouvoir contourner

02:10:54 ce système qui est défectueux, défaillant

02:10:56 ces manquements de l'État.

02:10:58 Donc on a un peu un hiatus entre la volonté

02:11:00 populaire des Français qui adoraient aussi

02:11:02 inscrire leurs enfants dans le privé et une ministre de l'Éducation nationale

02:11:04 qui avoue comme ça en direct que oui

02:11:06 l'État n'a pas répondu

02:11:08 à sa vocation, à son objectif

02:11:10 propre qui est de donner

02:11:12 une instruction, une éducation

02:11:14 qui doit

02:11:16 une éducation qui

02:11:18 doit satisfaire les Français.

02:11:20 - Alors regardez cette image et je vous fais

02:11:22 réagir aussi Alice. Il ne boude pas

02:11:24 son plaisir, vous voyez, de se livrer au jeu des selfies.

02:11:26 Assez populaire

02:11:28 évidemment, il a ce capital notoriété

02:11:30 maintenant Gabriel Attal avec

02:11:32 les élèves du collège qui l'ont longuement

02:11:34 écouté, il est resté pratiquement 3 heures sur place

02:11:36 et qui maintenant se livrent

02:11:38 au jeu des selfies. Ça aussi ça compte, on parlait

02:11:40 tout à l'heure de la tentative d'aller sur le

02:11:42 terrain de la jeunesse

02:11:44 de gommer

02:11:46 les différences un peu générationnelles.

02:11:48 Un dernier mot peut-être sur

02:11:50 les explications d'Amélie

02:11:52 ou d'Éa Castera. Nul doute que ça va

02:11:54 beaucoup faire parler ce choix

02:11:56 comme celui de Papendia de mettre ses enfants

02:11:58 dans le privé. Vous la trouvez convaincante ?

02:12:00 Et sincère dans sa manière

02:12:02 de s'expliquer ? - Sincère

02:12:04 oui, parce que de toute façon elle n'avait pas mis l'explication

02:12:06 à donner par rapport à ça.

02:12:08 Maintenant moi ce que j'espère c'est qu'elle protégera

02:12:10 aussi bien les Français qu'elle a pu

02:12:12 protéger ses enfants

02:12:14 et que, étant donnée

02:12:16 qu'elle a pu expérimenter d'elle-même

02:12:18 les lacunes de l'école publique, on

02:12:20 espère qu'elle saura s'attaquer à ce gros morceau-là

02:12:22 et apporter à l'ensemble

02:12:24 des Français qui n'ont pas forcément les moyens, eux,

02:12:26 de mettre leurs enfants

02:12:28 à cette anislace. Ils veulent justement

02:12:30 avoir la possibilité d'avoir accès à une véritable

02:12:32 éducation digne de ce nom.

02:12:34 Et c'est

02:12:36 un petit peu ce qu'on espère.

02:12:38 Après on verra bien.

02:12:40 - Alors, Gabriel Attal qui est en train de prendre

02:12:42 congé, décidément il aime bien jouer

02:12:44 les prolongations. Là ça fait

02:12:46 un certain temps qu'il est sur place.

02:12:48 Les Yvelines, c'était à son

02:12:50 agenda cet après-midi.

02:12:52 Et donc le Premier ministre qui va partir

02:12:54 avec son

02:12:56 cortège. C'est intéressant de les

02:12:58 voir ensemble. On notera aussi quand même,

02:13:00 Edouard, la volée, qu'aujourd'hui

02:13:02 Gabriel Attal, lors de ce

02:13:04 déplacement avec le ministre

02:13:06 concerné par le Périmètre, a laissé

02:13:08 la parole quand même à sa ministre.

02:13:10 Il l'a laissé s'exprimer, briller, se mettre

02:13:12 en avant. Il a voulu mettre un peu en exergue

02:13:14 sa ministre pour

02:13:16 la faire connaître aussi de ceux qui

02:13:18 considèrent qu'elle était peut-être un petit peu plus

02:13:20 passée inaperçue au simple

02:13:22 du ministère des Sports. Ce qu'il n'avait pas fait

02:13:24 avec Gérald Darmanin lorsqu'ils sont allés dans le Val d'Oise.

02:13:26 Ce qui est intéressant c'est que là les journalistes

02:13:28 avaient naturellement le réflexe de poser des questions

02:13:30 à Gabriel Attal et pas à Amélie Oudéa-Castorat.

02:13:32 On a l'impression qu'on est de nouveau

02:13:34 4 jours en arrière où Gabriel Attal est toujours

02:13:36 ministre de l'Éducation Nationale. Donc

02:13:38 Gabriel Attal ne pense pas être menacé au niveau

02:13:40 du rayonnement médiatique par Amélie Oudéa-Castorat

02:13:42 et même par des ambitions potentiellement

02:13:44 élyséennes. Donc forcément il y avait un match

02:13:46 l'autre jour un peu Attal-Darmanin

02:13:48 pour celui qui aura

02:13:50 la lumière médiatique. Ce match là

02:13:52 il n'est pas réinstallé avec Amélie Oudéa-Castorat.

02:13:54 Il y a même plutôt une forme d'empathie

02:13:56 pour la tâche immense qui s'annonce pour la

02:13:58 ministre des Sports, des JO,

02:14:00 de l'Éducation Nationale avec un portefeuille à rallonge.

02:14:02 Donc là aujourd'hui on est plus dans la

02:14:04 complicité que dans la

02:14:06 rivalité.

02:14:08 Encore un mot peut-être sur ce

02:14:10 déplacement et surtout

02:14:12 ce côté

02:14:14 il a vraiment à coeur que les caméras

02:14:16 le suivent partout. Les caméras ont full

02:14:18 accès pratiquement à tout, intérieur,

02:14:20 extérieur, la rencontre avec les élèves

02:14:22 tout ça et ça va m'en mener en scène.

02:14:24 Il s'est même attardé dans la rue pour aller saluer

02:14:26 quelques personnes, quelques riverains qui habitent à côté

02:14:28 de ce collège. Donc voilà il est déjà un peu

02:14:30 j'étais presque tentée de dire

02:14:32 en campagne quoi. Oui ça fait

02:14:34 campagne et puis je pense qu'il veut casser avec cet aspect un peu

02:14:36 froid qu'on reproche, on reproche

02:14:38 à Gabriel Attal mais aussi à Emmanuel Macron

02:14:40 le fait de ne pas avoir une certaine proximité

02:14:42 aussi avec les gens. Chose qu'au sein du

02:14:44 Rassemblement National c'est plutôt maîtrisé.

02:14:46 Et donc oui moi je vois là encore

02:14:48 une tentative en tout cas, plutôt réussie

02:14:50 d'ailleurs, d'aller au devant.

02:14:52 On sent aussi qu'il n'y a pas de

02:14:54 rivalité en effet avec sa ministre de l'Éducation

02:14:56 qui la met en avant,

02:14:58 qui elle je pense est très loyale puisqu'on sait

02:15:00 qu'au sein de ce gouvernement c'est quelque chose d'important

02:15:02 et c'est assez flagrant

02:15:04 de voir l'écart de traitement entre

02:15:06 lui et Gérald Darmanin et puis

02:15:08 lui et sa ministre de l'Éducation Nationale

02:15:10 ça veut dire beaucoup de choses mais ça veut dire

02:15:12 aussi qu'elle n'aura peut-être pas énormément de

02:15:14 marges de manœuvre et que ce ne sera pas celle-là

02:15:16 en tout cas qui posera des problèmes au sein de son gouvernement.

02:15:18 Alors je vous propose de regarder une

02:15:20 séquence, on va insister encore sur

02:15:22 le côté scénographie, mise en scène

02:15:24 il nous reste encore quelques minutes pour

02:15:26 parler de ce déplacement.

02:15:28 Lorsqu'il est sorti

02:15:30 à la fin de sa rencontre

02:15:32 avec les profs et les élèves, il y a

02:15:34 tout un attroupement qui s'est formé dans la cour

02:15:36 en tout cas devant l'établissement, plus que la cour

02:15:38 je pense, et il a pris

02:15:40 son mégaphone pour

02:15:42 s'adresser aux élèves

02:15:44 qui étaient là avec des propos

02:15:46 vous jugerez vous-même mais

02:15:48 peut-être un peu convenus, regardez.

02:15:50 Donc on est là avec la nouvelle

02:15:52 ministre de l'Éducation Nationale qui s'occupe

02:15:54 aussi des sports, Amélie Odea Castellar.

02:15:56 Salut les enfants !

02:15:58 Ça va ?

02:16:00 Ça s'est bien passé la journée ?

02:16:02 Oui !

02:16:04 Vous l'aimez votre collège ?

02:16:06 Oui !

02:16:08 Bon bah super,

02:16:10 travaillez bien !

02:16:12 Oui !

02:16:14 Merci !

02:16:16 C'est vrai ?

02:16:18 Merci !

02:16:20 Soyez gentils avec vos professeurs,

02:16:22 avec les AED,

02:16:24 avec tout le monde, vous êtes bien !

02:16:26 Merci !

02:16:28 Doucement !

02:16:30 Je peux ?

02:16:32 Je l'ai vraiment bien !

02:16:34 Hé !

02:16:36 Les deux là ils sont prêts !

02:16:38 Les bons surveillants !

02:16:40 Soyez gentils avec eux,

02:16:42 avec vos professeurs !

02:16:44 Doucement !

02:16:46 Doucement !

02:16:48 Merci !

02:16:50 Salut tout le monde !

02:16:52 (applaudissements)

02:16:54 (applaudissements)

02:16:56 Ça c'est pour la com,

02:16:58 stricto sensu, ça marche toujours,

02:17:00 on prend le mégaphone, comme ça

02:17:02 on est sûr de se faire entendre, voilà, ça va bien.

02:17:04 J'aimerais qu'on s'intéresse au fond,

02:17:06 parce qu'au fond c'est là-dessus qu'il sera jugé,

02:17:08 je dis "jouril",

02:17:10 vous noterez qu'il sera jugé,

02:17:12 et donc Amélie Oudéa Castérat

02:17:14 met, évidemment par effet ricochet,

02:17:16 Gabriel Attal, parce qu'il s'est tellement

02:17:18 impliqué, il s'est tellement avancé sur le fait qu'il a

02:17:20 issu des dossiers de prêt, l'uniforme, c'est quelque chose

02:17:22 qu'il avait évoqué du temps où il était

02:17:24 rue de Grenelle,

02:17:26 il y a plein de sondages qui sont parus,

02:17:28 visiblement on n'est pas totalement obtus

02:17:30 sur la question, les choses bougent,

02:17:32 évoluent, ça peut être un rempart

02:17:34 contre les attentes à la laïcité,

02:17:36 écoutons ce qu'ils en pensent, ou ce qu'ils en pensent

02:17:38 désormais.

02:17:40 - Si vous le permettez, certains élèves pensaient que votre présence

02:17:42 était liée au fait qu'on allait leur

02:17:44 imposer dans l'établissement le port de l'uniforme.

02:17:46 (rires)

02:17:48 - Voilà, le débat est

02:17:50 recouvert. - Je sais que ça fait beaucoup parler,

02:17:52 c'est un sujet qui fait beaucoup parler.

02:17:54 Mais non, c'est pas lié à notre venue,

02:17:56 c'est pas lié à ça,

02:17:58 vous rassurez ou pas.

02:18:00 - Vous en pensez quoi ? - La question.

02:18:02 - Non, je ne pense pas.

02:18:04 - Ah, c'est-à-dire ?

02:18:06 - S'habiller,

02:18:08 s'habiller un peu,

02:18:10 pareil, je crois que c'est ça tous les jours.

02:18:12 Ça...

02:18:14 Ça change de nos

02:18:16 habitudes, un peu.

02:18:18 - Voilà, les élèves aussi qui ne savent pas trop.

02:18:20 Sur l'uniforme,

02:18:22 Alice, il y a une expérimentation

02:18:24 qui va être en cours,

02:18:26 il y a beaucoup de municipalités d'ailleurs

02:18:28 qui ont été candidates pour tester

02:18:30 le concept, c'est dire

02:18:32 qu'il y a quand même une demande, on verra,

02:18:34 par retour d'expérience, si c'est quelque chose,

02:18:36 une voie sérieuse à suivre.

02:18:38 - Je pense qu'en effet, c'est quelque chose

02:18:40 d'intéressant à creuser, en tout cas c'est une excellente

02:18:42 alternative par rapport aux différents débats

02:18:44 qu'on a eu ces dernières années. Il y a eu

02:18:46 évidemment la question de la baïa, mais aussi

02:18:48 la question de "est-ce que je peux venir à l'école

02:18:50 en petit t-shirt, décolleté, etc."

02:18:52 Comment ça tranche pour tout le monde

02:18:54 et ça permet d'éviter aussi un certain

02:18:56 nombre de débats

02:18:58 qui font perdre énormément

02:19:00 de temps à beaucoup de professeurs,

02:19:02 encore enseignants, encore éducatifs.

02:19:04 Et je pense que oui, c'est une excellente

02:19:06 chose à tester.

02:19:08 Et puis, il faut que les Français

02:19:10 y voient aussi une façon d'effacer

02:19:12 les différents milieux sociaux,

02:19:14 peut-être les différents... On sait qu'au sein des

02:19:16 collèges et des lycées, il y a

02:19:18 la mode qui prime énormément et qui

02:19:20 parfois défavorise un certain nombre de jeunes.

02:19:22 Donc je pense que oui,

02:19:24 évidemment que l'uniforme est une bonne façon

02:19:26 de lutter contre cela. - Edouard, sur ceux

02:19:28 qui ont déjà testé

02:19:30 l'uniforme et qui ont

02:19:32 un ou deux ans

02:19:34 de retour d'expérience, beaucoup nous disent

02:19:36 passer... Parce que là, je rebondis sur ce que disaient les élèves.

02:19:38 Nous, on a l'habitude de s'habiller comme ça, ça va être un changement.

02:19:40 Disent passer

02:19:42 la première stupeur et la première surprise,

02:19:44 il s'y plie

02:19:46 de bonne grâce. C'est-à-dire que assez

02:19:48 rapidement, on passe à autre chose.

02:19:50 Donc il ne faut pas peut-être s'attarder plus

02:19:52 que ça sur le fait que ce soit

02:19:54 troublant pour les enfants. - Oui, passer

02:19:56 le côté un peu égalitariste,

02:19:58 l'uniformisation, le mot le contient.

02:20:00 Je pense que ça enlèvera aussi beaucoup

02:20:02 de confusion. Parce qu'aujourd'hui, beaucoup de

02:20:04 musulmans voient la laïcité comme

02:20:06 islamophobe. Ils se disent "on ne peut pas mettre la baïa à l'école,

02:20:08 on ne peut pas mettre de voile". Laïcité, vu comme islamophobe,

02:20:10 là, l'uniforme, ça met fin au problème, finalement.

02:20:12 Ça met fin à toute

02:20:14 cette laïcité qui est mal comprise en France,

02:20:16 notamment par les musulmans. Donc ça me permettra

02:20:18 de mettre fin à cette grande confusion.

02:20:20 Et je pense qu'il y aura peut-être,

02:20:22 par un malaise, une confusion de quelques semaines

02:20:24 et après les élèves s'habitueront à cet uniforme

02:20:26 qui n'est pas non plus une révolution.

02:20:28 - Un mot là-dessus ? Vous pensez qu'ils iront

02:20:30 au bout de l'entreprise là-dessus, Raphaël St-Ville ?

02:20:32 Ou c'est juste... On saupoudre

02:20:34 un petit peu, on teste, on met le doigt comme ça ?

02:20:36 - Non mais ça a déjà été dit.

02:20:38 C'est une expérimentation. C'est pas

02:20:40 une expérimentation généralisée.

02:20:42 C'est sur la base du volontariat.

02:20:44 Donc il faudra tirer le son de

02:20:46 cette expérimentation. Et il n'y a pas non plus

02:20:48 une sorte de volonté, d'impulsion

02:20:50 généralisée de renverser

02:20:52 la table et de changer en

02:20:54 profondeur, ne serait-ce que

02:20:56 les codes décimentaires de l'école. - Autre sujet.

02:20:58 Et je crois que depuis Jean-Michel Blanquer,

02:21:00 les devoirs ne sont plus obligatoires, officiellement.

02:21:02 Vous le savez. Parce que,

02:21:04 de fait, si vous êtes parent, vous savez que

02:21:06 tous les soirs, les enfants reviennent

02:21:08 avec des devoirs. Mais enfin, il y a aussi l'étude

02:21:10 qui permet d'aider les parents

02:21:12 qui travaillent beaucoup à

02:21:14 se substituer à ce travail

02:21:16 de suivi qui peut être aussi

02:21:18 chronophage. Faut-il

02:21:20 tendre vers le retour des devoirs ?

02:21:22 Là aussi, je crois qu'il y a une question qui a été posée

02:21:24 à la ministre et au Premier ministre.

02:21:26 - Ça vous plaît, les

02:21:28 devoirs, en fait ? - Oui, oui.

02:21:30 - Du coup, après, quand vous rentrez à la maison...

02:21:32 - C'est bien pour les évaluations, pour réviser.

02:21:34 - Ça permet de réviser. Et puis, en plus,

02:21:36 après, vous rentrez à la maison, vous êtes...

02:21:38 - On n'a rien à faire. - On n'a rien à faire.

02:21:40 Ça, je ne sais pas. Et en tout cas, vous avez

02:21:42 l'esprit un peu plus tranquille. Parce que vous ne vous dites pas

02:21:44 "ce soir, je vais devoir..."

02:21:46 - Voilà. Alice Cordier, sur

02:21:48 les devoirs, bon...

02:21:50 - Il n'y a pas grand débat. - On dit que c'est plus

02:21:52 obligatoire, mais ça revient

02:21:54 toujours à la maison. Donc, en gros,

02:21:56 les parents qui ne s'y plient pas ou qui ne le font pas,

02:21:58 ils se trouvent un peu ostracisés aussi. - Très honnêtement,

02:22:00 je trouve que c'est assez secondaire sur la

02:22:02 question, notamment, de les différentes

02:22:04 crises que connaissent en ce moment l'éducation nationale.

02:22:06 Je trouve ça assez secondaire

02:22:08 de passer du temps dessus. Je préférais qu'on passe du temps

02:22:10 sur la question de la laïcité, par exemple.

02:22:12 Sur le fait qu'aujourd'hui,

02:22:14 plus de la majorité des professeurs s'autocensurent.

02:22:16 C'est les questions d'égalité hommes-femmes,

02:22:18 sur les questions de laïcité, sur les questions de religion,

02:22:20 parce qu'ils ont peur des répercussions, notamment, à l'extérieur du collège,

02:22:22 ou même dans le collège, ou dans le lycée.

02:22:24 On sait qu'il y a eu des attaques

02:22:26 de professeurs assez régulières cette année. Donc, moi, je préférais

02:22:28 qu'il y ait plutôt

02:22:30 un débat sur s'il faut maintenir des devoirs ou pas,

02:22:32 ou maintenir juste

02:22:34 au sein de l'établissement, ou avoir

02:22:36 des devoirs à la maison. J'aimerais

02:22:38 plutôt qu'il y ait peut-être un temps d'apprentissage

02:22:40 et de

02:22:42 véritablement, peut-être, uniformisation,

02:22:44 puisqu'on parle d'uniforme, de notre rapport

02:22:46 à ce genre de valeurs. - Un dernier mot avec vous, Raphaël.

02:22:48 Est-ce que c'est là-dessus qu'on jugera son action ?

02:22:50 - C'est difficile d'à la fois

02:22:52 promouvoir un choc des savoirs

02:22:54 si on ne maintient pas

02:22:56 une culture de l'effort et du travail

02:22:58 obligatoire à la maison,

02:23:00 ou en tout cas nécessaire à la maison.

02:23:02 Je pense que c'est un tout et que

02:23:04 cette exigence, elle doit se porter et à l'école

02:23:06 et aussi à la maison,

02:23:08 parce que c'est la culture de l'effort. - En tout cas, que les parents aient une sorte

02:23:10 de deuxième vérification et de droit

02:23:12 de regard aussi sur ce qui se passe,

02:23:14 et qui peut-être les épaules,

02:23:16 parce que l'envie de lire,

02:23:18 c'est aussi inculqué

02:23:20 par les parents. Donc là aussi, il faut les mettre

02:23:22 aussi face à leur responsabilité. - On sait qu'aujourd'hui,

02:23:24 il y a un grand problème d'attention chez les jeunes

02:23:26 et que l'omniprésence des smartphones

02:23:28 et de tout ce qui est numérique

02:23:30 à la maison peut aussi défavoriser

02:23:32 cet apprentissage, et peut-être que

02:23:34 l'apprentissage à l'école est un bon moyen de pallier

02:23:36 ces manquements-là. - Eric était venu pour parler

02:23:38 de toute autre chose, mais qui finalement va quand même

02:23:40 donner son point de vue ? - Dans les écoles privées, il y a du travail

02:23:42 à la maison le soir, on voit la différence.

02:23:44 - Oui, je vous rassure, moi ils sont dans le public,

02:23:46 mais il y a du travail aussi le soir. - Pour moi, le débat,

02:23:48 il existe quand même, c'est important de travailler à la maison.

02:23:50 - Merci à tous. Désolée

02:23:52 à nos invités qui étaient venus pour parler

02:23:54 des outils. On aura à l'occasion

02:23:56 bien évidemment Bruno Clermont et Harold Dirovigny

02:23:58 revenir très largement sur nos antennes

02:24:00 dans un instant, pour trouver

02:24:02 Laurence Ferrari. Pardon, c'est pas Laurence Ferrari

02:24:04 ce soir. Pardon, c'est l'habitude.

02:24:06 Vous lui ressemblez étrangement.

02:24:08 - Bonjour ma chère Nelly.

02:24:10 - Bonjour Olivier de Kerplain.

02:24:12 - Alors effectivement, la question des outils, on va y revenir

02:24:14 avec le général Bruno Clermont qui va nous rejoindre

02:24:16 à 17h30. Nous reviendrons largement

02:24:18 également sur les enjeux.

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