Faut-il limiter notre consommation d'internet à «3 gigas par semaine» comme le propose Najat Vallaud-Belkacem ?
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, Pascal Praud reçoit le Dr Anne-Lise Ducanda, médecin de PMI (Protection maternelle et infantile) et membre du collectif surexposition écrans. Ensemble, ils reviennent sur la proposition de l'ancienne ministre de l'Éducation, Najat Vallaud-Belkacem, de limiter à "3 gigas" par semaine notre consommation d'écran.
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Transcript
00:00 On va parler d'une tribune surprenante, celle de l'ancienne ministre socialiste de l'éducation nationale d'Ajad Valho-Belkacem.
00:07 Libérons-nous des écrans, rationnons internet.
00:10 C'est ça qui nous a fait réagir.
00:14 Elle nous propose de limiter notre utilisation à 3 gigas par semaine.
00:17 C'est par exemple 3 heures de film sur des plateformes comme Netflix.
00:21 J'ai un problème, vous avez un problème, nous avons un problème.
00:24 Bon d'abord on peut s'auto réguler.
00:27 C'est quand même extraordinaire, je n'ai pas besoin de Mme Valho-Belkacem si je ne veux pas être dépendant des écrans.
00:36 Je peux faire ça tout seul.
00:37 On venait avec Caroline qui est maire au foyer.
00:40 Bonjour Caroline et vous vouliez réagir là-dessus.
00:44 Oui bonjour Pascal.
00:46 Merci.
00:46 Alors, moi je souris juste parce que cette ancienne ministre de l'éducation avait beaucoup aimé répandre les tablettes au sein des écoles.
00:57 Donc c'est bien de prendre conscience du fait qu'on a fait des erreurs.
01:01 Et que voilà, maintenant, moi je n'avais pas compris, je croyais que c'était limité à 3G pour les enfants.
01:07 Si c'est pour...
01:09 Ah mais c'est pour tout le monde.
01:09 Mais ils ont la passion de réglementer.
01:12 Ce sont des gens qui ont la passion de réglementer et de mettre des normes.
01:16 Oui mais c'est hallucinant.
01:18 En fait c'est toujours vouloir décider pour tout le monde.
01:20 Néanmoins, il y a une chose...
01:23 Voilà, on n'est pas tous sur la même longueur d'onde, franchement.
01:27 Mais en plus il y a autre chose à faire à mon avis.
01:30 Mais il y a une chose qui est certaine, c'est que si vous regardez, vous peut-être pas,
01:35 mais autour de nous les gens sont quand même extrêmement accro à leur téléphone.
01:40 Et j'aimerais bien connaître, grosso modo, le temps d'écran des uns et des autres.
01:44 Et c'est assez effrayant et ça nuit énormément à la communication,
01:48 ça nuit à la lecture, ça nuit à...
01:51 Oui mais chacun est responsable, si vous voulez.
01:53 L'autre jour, moi je dînais effectivement vendredi soir,
01:57 et à côté de nous, il y avait un couple, ils étaient tous les deux sur leur écran.
02:01 C'est vrai que c'est étrange, t'as envie de leur dire "mais restez chez vous, ça se passera pas".
02:05 Non mais peut-être qu'ils étaient en train de s'envoyer des SMS, enfin non...
02:08 C'était très... ça parfois... mais on a tous vu ça, et puis ça durait, ça durait, ça durait.
02:13 C'était pas quelques secondes, c'était quand même très très étonnant.
02:17 Mais bon...
02:18 Mais en fait je pense que, vous dites "on est tous capables de mettre un frein",
02:22 en fait je pense qu'à un moment on n'est plus capables.
02:25 C'est-à-dire que, moi je le vois avec des ados, ils ont téléphone greffé.
02:30 Et ils ne sont même plus capables de s'autoréguler, vous voyez ?
02:33 Oui, mais parce qu'ils ont grandi avec ça, vous avez raison.
02:38 On pourrait voir votre... vous avez votre temps de... votre durée de...
02:42 Monsieur Olivier Guenec qui vient de rentrer dans le studio, est-ce que vous avez votre durée ?
02:46 Je vous dis ça dans une seconde, je vais regarder.
02:47 Et Géraldine, vous avez aussi... on va tous faire le test.
02:50 Je vais regarder aussi, je crois que ça doit être...
02:52 -Moyenne quotidienne ? -2h.
02:53 4h53.
02:54 4h53 moyenne quotidienne.
02:56 -4h53. -C'est beaucoup, hein ?
02:58 -C'est beaucoup ? -Et bah oui !
02:59 -4h50... -Oui mais en même temps c'est pour le boulot aussi !
03:01 -4h53, 5h ! -Ah bah j'aimerais bien regarder vous !
03:02 Alors comment on le fait ?
03:04 -Vous mettez temps d'écran. -Alors je mets ça où ? Je vais...
03:06 -Je vais dans quoi ? -Ouais, je vais vous dire madame.
03:08 Temps d'écran... temps d'écran...
03:11 -Ah ouais, temps... -Ca doit être... 12h, non ?
03:14 Temps d'écran... temps d'écran...
03:16 3h48.
03:18 -Ah ? -Voilà.
03:19 -Oh ça va ! -Ca doit être 3h...
03:20 -3h... -Oh j'ai moins ! 1h29 pour DJ Fab !
03:23 Oui, bah oui, mais vous... parce que le reste c'est sur Minitel !
03:26 -Ah oui c'est pour le reste du temps ! -C'est pour le reste du temps !
03:28 -Vous avez raison ! -Vous êtes sur Minitel !
03:31 Non mais 3h...
03:33 Ah bah là je suis déjà monté à 4h17, c'est curieux ça !
03:36 -Ah bah voilà ! -Mais pourquoi c'était 3h48 tout de suite ?
03:38 -Ca s'est actualisé ! -28% par rapport à la semaine précédente !
03:42 -Ah ! -Ah non, c'est en baisse de 28% !
03:44 -Ah de baisse ? Oh là ! -Ouais, définitivement...
03:47 -Enfin bref... -Non mais en fait le problème c'est que...
03:50 -C'est beaucoup hein ! -C'est énorme !
03:51 -Ah oui ! -Et on ne se rend même plus compte du temps que l'on passe là-dessus !
03:54 Et les enfants et les ados, moi je...
03:59 Pas pour eux que je trouve que c'est le plus grave, parce que je pense que dans les couples c'est extrêmement grave aussi.
04:03 C'est très dangereux, c'est-à-dire qu'il n'y a plus de...
04:05 On est chacun, enfin... Les gens sont chacun sur leurs écrans...
04:10 individuellement, et il n'y a plus de communication, on ne fait plus de jeux de société par exemple avec des enfants !
04:17 -Ah c'est vrai ! -Mais ils sont sur leurs trucs, enfin...
04:19 C'est dommage, il n'y a plus de lecture, bon bref...
04:22 Et maintenant on ne va plus au cinéma, on a des films sur les téléphones, enfin...
04:26 -C'est... -C'est un peu triste !
04:28 Non mais des films sur... Alors franchement, des films sur un smartphone, c'est quand même la tristesse !
04:33 -Dans le métro il y en a beaucoup qui regardent leur série de téléphones ! -Oui, c'est la tristesse !
04:36 Moi je regarde... Je sais pas, moi j'aime bien aller au cinéma, j'aime bien voir un film sur un grand écran !
04:40 -Oui mais c'est 15 euros le cinéma ! Pardon hein ! -Ça fait mal aux yeux !
04:42 -Ah bah oui ! -Oui enfin arrêtez avec l'argument de l'argent,
04:45 parce que c'est une fois de temps en temps, c'est pas tous les jours, vous n'allez pas tous les jours, et puis...
04:49 Je voudrais vérifier parfois ce que font les uns et les autres...
04:54 Avec 15 euros, je suis sûr que de temps en temps, c'est pas mal de partager dans une grande salle un film !
05:01 -Voilà ! -C'est ça le charme !
05:03 Vous, vous n'allez pas au cinéma parce que c'est 15 euros ?
05:05 Ah non mais en tout cas, moi si je m'écoutais vraiment, je dirais "mais quasiment tous les jours, j'adore !"
05:09 Mais c'est 15 euros ! Non mais vraiment, là je suis sérieux !
05:12 -C'est cher ! -Oui, bien sûr !
05:14 Le docteur Anne-Lise Ducanda, elle est membre du collectif "Sur Exposition Écran".
05:19 -Je dis bien votre nom madame ? -Oui tout à fait, bonjour !
05:23 -Anne-Lise Ducanda, vous nous appelez d'où, bonjour ?
05:25 -Du MEDOC. -Vous êtes du MEDOC.
05:27 -Bon, vous êtes médecin ? -Oui, médecin de protection maternelle à infantiles.
05:33 Et j'ai ouvert une consultation spécialisée où je ne reçois que des enfants surexposés aux écrans.
05:38 Et je parcours la France et l'étranger pour faire des formations des professionnels et sensibiliser les parents sur le sujet des écrans et des enfants.
05:45 -Ça c'est formidable, bien évidemment ! Donc vous allez nous apprendre plein de choses.
05:49 Quels sont les exemples, par exemple, que vous rencontrez qui peuvent vous inquiéter ?
05:54 -Alors, chez les petits, les plus fréquents c'est les retards de langage.
05:59 Puisque le tout petit ne peut apprendre que si un humain le regarde dans les yeux et lui parle face à face.
06:05 Il ne peut pas apprendre d'un dessin animé qui sort d'une petite vidéo par exemple.
06:09 Tant qu'il n'a pas appris un langage structuré.
06:11 Donc des retards de langage.
06:13 Mais comme les parents ont beaucoup d'écrans, la télé des fois est en son sonore et les enfants ont des écrans de plus en plus tôt et de plus en plus de façon importante.
06:22 On a aussi des troubles des interactions et de la relation. Il n'y a plus assez de communication entre les parents et les enfants.
06:27 Et chez les grands, vraiment c'est l'addiction.
06:31 Chez les petits aussi, mais l'addiction, les troubles de concentration.
06:33 Pour tous, les troubles du sommeil.
06:35 Et puis par rapport au contenu, puisque l'âge du premier smartphone est aujourd'hui de 8 ans et demi.
06:39 Donc premier réseau social de 8 ans et demi, c'est vraiment tous les contenus.
06:43 Délétères, anxiogènes, violences, hyper violences, sexualités.
06:47 Puisque ce qui passe à la télé est contrôlé par l'art com, mais ce qui passe sur les réseaux sociaux n'est pas régulé.
06:52 On sait que ça devrait l'être, mais ça ne l'est pas.
06:54 Donc on a beaucoup de troubles liés aussi à l'anxiété, la dépression, l'automobilisation chez les grands.
06:59 - Mais évidemment, ça c'est le travail des parents quand même.
07:04 Moi j'ai eu de la chance d'élever mes enfants, effectivement le smartphone n'existait pas.
07:09 Mais il n'empêche qu'il y avait déjà la télévision, elle était réglementée,
07:13 on ne se couchait pas à n'importe quelle heure, c'était même des horaires très réguliers.
07:17 À 8 heures, les enfants jusqu'à 10 ou 12 ans étaient dans leur chambre.
07:22 On leur racontait une histoire, bien évidemment, et ils dormaient dans la demi-heure.
07:27 Et ils se réveillaient le lendemain à 8 heures, et c'était ça toute l'année sauf pendant les vacances.
07:32 Donc il y a aussi un travail des parents quand même, madame.
07:36 - Les parents vivent dans une société qui a complètement changé.
07:39 - Elle n'a pas changé en 20 ans à ce point-là !
07:42 - Alors, au niveau des écrans, si, puisqu'il y avait un écran par foyer avec enfant il y a 20 ans,
07:47 et il y a aujourd'hui plus de 10 écrans par foyer avec enfant.
07:50 C'est devenu les deux tiers du temps de loisir des parents, la première activité des enfants.
07:54 Et comme il n'y a pas assez, ce n'est pas du tout de la faute des parents.
07:56 Il n'y a quasiment pas de message fort, clair, qu'on devrait entendre aussi souvent qu'on a entendu pour la Covid,
08:02 sur les dangers des écrans, le fait que ce sont des outils addictifs...
08:06 - Mais ils le savent les parents quand même ! Ils le devinent !
08:08 - Alors, soit ils ne le savent pas, soit ils le savent...
08:10 - Quand vous dites que ce n'est pas de la faute des parents, d'abord il ne s'agit pas de faute,
08:13 mais bien sûr je peux vous rejoindre, mais c'est quand même la responsabilité des parents d'élever leurs enfants !
08:18 C'est la responsabilité des parents de les mettre le samedi et le dimanche au basket, au tennis, à la datation,
08:23 à autre chose que d'être devant son écran !
08:25 - Mais comme c'est très addictif, il y a le circuit de la récompense qui est activé très rapidement avec le plaisir sans effort des écrans,
08:31 l'enfant en veut toujours plus, et au bout d'un moment il ne veut plus aller au basket !
08:35 - Mais il ne veut plus, il n'a pas le choix !
08:38 - Le problème...
08:39 - Il n'a pas le choix avec des parents qui sont encore parents !
08:43 - Alors, pour avoir des parents en permanence avec moi...
08:46 - Pardonnez-moi ! Là vous me parlez de la démission des parents, c'est plus le même sujet !
08:51 Si les parents ne savent pas élever leurs enfants, effectivement on ne peut plus rien faire pour eux !
08:55 - Alors déjà, redire aux parents, ça paraît bête, mais les besoins de l'enfant, sortir, bouger,
09:00 interagir avec les autres, dire aux parents qu'il faut effectivement diminuer leurs écrans,
09:04 mais c'est très difficile en présence des enfants, et surtout ça peut être impossible à réguler
09:11 parce que le gamin est violent, agressif, il insulte ses parents !
09:15 Je vous assure ! Il y a des professionnels qui disent aux parents "n'arrêtez pas les écrans !"
09:19 - Je peux vous dire que je connais certaines familles et certaines mères auxquelles je pense,
09:24 si les enfants insultent leur mère, je crois qu'ils ne vont le faire qu'une fois !
09:28 Je vous le dis comme je le pense ! Mais Caroline par exemple, elle est mère au foyer,
09:32 elle va pouvoir échanger avec vous, parce que Caroline manifestement a restreint son fils,
09:35 et son fils n'a pas de smartphone, et il ne vous insulte pas Caroline !
09:39 - Non, alors ça il vaut mieux, il ne m'insulte pas, mais il nous fait comprendre qu'il est très mécontent,
09:46 et il nous fait une espèce de chantage, mais en nous disant...
09:49 - Chantage à quoi ?
09:50 - Alors par exemple, on lui a acheté un téléphone 9 touches, vous savez les Nokia, les briques,
09:55 enfin je ne sais pas comment vous vous rappelez, il a besoin de nous joindre pour les conduites et tout ça.
10:00 Et en fait il le laisse à la maison, et il m'a dit "mais si vous avez besoin de me joindre,
10:04 que vous n'y arriviez pas, ce n'est pas mon problème, vous ne voulez pas me donner un téléphone ?"
10:06 - Quel âge est là votre fils ?
10:07 - Il a 15 ans.
10:08 - Bon ben il faut prendre les choses en main.
10:10 - Mais...
10:11 - Un fils n'a pas à faire de chantage à sa mère à 15 ans, il n'a pas le choix en fait.
10:15 - Non mais on est bien d'accord !
10:16 - Il va dormir dehors.
10:17 - Mais vous savez...
10:19 - Non, non, dites pas ça !
10:21 - Vous savez Pascal, d'abord c'est le dernier d'une grande fratrie,
10:24 - Ah oui vous êtes...
10:25 - On a 7 enfants, donc...
10:28 - 7 ?
10:29 - Oui, ils ont tous maintenant des téléphones, lui c'est le plus jeune, il n'en a pas encore.
10:35 - C'est vrai que 15 ans il peut en avoir.
10:37 - Il est quand même l'oiseau rare dans sa classe.
10:39 - Mais je sais, je sais, je suis d'accord avec vous.
10:42 - Et nous on refuse, parce que...
10:43 - Mais vous avez raison, il faut tenir.
10:45 - Effectivement comme la cité de médecins précédent, trouble de la concentration,
10:48 - Ses enfants ne lisent plus, on ne sait plus faire des jeux de société,
10:51 - On ne pense qu'à ça, c'est une obsession.
10:53 - Et quand vous voyez les ados, c'est juste délirant.
10:56 - Ah non mais c'est délirant, plus personne ne lit un livre dans un coin.
10:58 - Ils font défiler sur leur écran toutes ces vidéos, je ne sais pas comment ils appellent ça,
11:05 - TikTok ?
11:06 - Je ne sais pas trop quoi, comme ça.
11:08 - Mais c'est débile en plus, et non on lui a montré.
11:11 - Anne-Lise Ducandat, vous ne nous rassurez pas beaucoup chère Anne-Lise ?
11:17 - Alors, c'est pour ça que le gouvernement doit prendre des décisions politiques au niveau de l'Etat,
11:23 - Pour soutenir les familles, parce que quand le gamin, la maman l'a bien dit,
11:26 - Est le seul de la classe qui n'a pas de smartphone, c'est extrêmement compliqué aux parents de résister.
11:30 - Donc il faut du collectif, on a bien imposé la ceinture de sécurité à tout le monde,
11:34 - Les enfants ne peuvent pas aller sur les sites de jeux d'argent avant 18 ans,
11:37 - On peut le faire, il faut réguler, il faut de la loi, il faut de l'Etat,
11:40 - Pour soutenir les familles face à un fléau numérique dont on n'a pas vu tout de suite les dangers,
11:45 - Et le côté surtout puissamment addictif.
11:48 - Oui, vous avez raison, tout ce que vous dites est évidemment juste, et je vous remercie grandement.
11:54 - Il y a beaucoup de spécialistes comme vous en France ?
11:57 - Alors, dans le collectif on est 11, on est 8 associations qui travaillent sur ce volet là,
12:03 - Non, bien sûr que non, moi je refuse énormément de demandes,
12:06 - Il faut que le gouvernement forme tous les professionnels,
12:09 - Pour qu'il y ait des consultations pour enfants sur les réseaux d'écran dans toute la France,
12:12 - Et des lieux de sevrage, des enfants extrêmement violents, il faut carrément les hospitaliser.
12:18 - On rappelle, parce qu'il y a peut-être des gens qui sont intéressés,
12:20 - Vous êtes membre du collectif "Sur Exposition Écran",
12:23 - Dans les 11 membres, j'imagine il y en a partout en France, il y en a à Paris ?
12:26 - Alors, oui, tout à fait.
12:29 - Il y en a dans l'Ouest, il y en a dans le Sud ?
12:31 - Alors, il n'y en a pas partout, mais on essaye, j'ai d'autres,
12:35 - On est à Angers, Bordeaux, Montpellier, Lyon, Paris.
12:39 - Vous allez sur notre site www.surexpositionécran.fr,
12:44 - Où vous mettez "cause", il y a un onglet "contact",
12:47 - Et vous pouvez nous demander de l'aide sans problème, on vous redirige vers quelqu'un d'autre région,
12:50 - Paradoxe, il faut aller sur un écran !
12:52 - Moi j'ai des gens qui viennent de l'étranger, hein, me voir !
12:54 - Le paradoxe, c'est qu'il faut aller sur un écran pour...
12:56 - Non mais les écrans, c'est...
12:58 - Non mais je blague, je blague, je blague, je blague...
13:00 - Mais oui, les écrans, on travaille avec, il faut arrêter, en tant qu'adultes, on travaille avec !
13:03 - Mais évidemment, je vous taquine !
13:05 - Merci chère Annelise du Canda, merci beaucoup !
13:08 - Avec plaisir !
13:09 - Caroline, qui a un enfant de 15 ans, Caroline, tenez bon !
13:12 - Sévère !
13:13 - Ah mais je tiens bon, je tiens bon, mais...
13:16 - Même si, alors, il faut toujours se méfier de ceux qui donnent des leçons sur l'éducation,
13:21 - Je le dis à chaque fois, c'est quand même la chose la plus dure à réussir au monde,
13:24 - C'est pas ça !
13:25 - Que d'élever ses enfants, c'est le plus dur,
13:27 - Personne ne peut donner de conseils dans ce domaine-là,
13:31 - Non !
13:32 - Mais, soyons exigeants ! Voilà !
13:34 - C'est sévère vous !
13:35 - Sévère, ça veut rien dire !
13:37 - Ah bon, d'accord !
13:38 - Soyons plus précis, exigeants !
13:40 - Femme !
13:41 - Voilà, exigeants !
13:42 - Ne pas céder !
13:43 - Effectivement, on peut parfois, mais exigeants !
13:45 - Exigences, très bien !
13:47 - Comme dans l'avis professionnel !
13:48 - Oula, ça veut dire...
13:49 - Oh oh oh !
13:50 - C'est un message ça ?
13:51 - Il est 12h45 !
13:52 - Oh, ça vexe !
13:53 - Bon, monsieur Tessier,
13:56 - Se prépare !
13:57 - Il est de retour !
13:58 - Je ne sais pas la chanson qu'il aura choisie,
14:00 - Parce que nous faisons une chanson tous les jours,
14:02 - Pour notre ami Céline Giraud !
14:04 - Là, vous n'êtes pas honnête !
14:05 - Quoi ?
14:06 - Là, vous n'êtes pas honnête !
14:07 - Hier, après l'émission, vous lui avez dit,
14:08 - "Ah, celle-ci, je l'aime bien comme chanson,
14:10 - Je pourrais la mettre à la fin !"
14:11 - Ah oui, vous ne vous en souvenez plus déjà ?
14:12 - Bien sûr !
14:13 - Ah ben, ben, effectivement !
14:14 - Vous pensez qu'il l'a mise ?
14:15 - Je pense qu'il a une bonne mémoire, pas comme vous !
14:16 - C'est agréable !
14:19 - 12h46, à tout de suite !
14:21 - Vous écoutez Pascal Fraud sur Europe !