Les architectes face aux inondations

Sud Radio

il y a 6 mois

Avec Élodie Pierre, architecte DPLG et urbaniste DESS

Commune : Valence, Auvergne-Rhône-Alpes

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##LA_VIE_EN_VRAI-2024-04-18##

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00:00 - La vie en vrai. - La vie en vrai.

00:02 À 6h35, quels sont les défis des architectes pour adapter les constructions aux évolutions climatiques,

00:10 notamment aussi avec les inondations que certaines régions ont connues dernièrement et qu'elles connaîtront de nouveau probablement. Nous sommes avec

00:17 Elodie Pierre, architecte. Bonjour. - Bonjour. - Merci d'être avec nous.

00:22 Donc c'est un véritable défi pour vous, même si j'imagine depuis la nuit des temps,

00:29 évidemment quand on construit une maison, un toit, etc., on pense aux

00:33 conditions climatiques, c'est-à-dire se protéger de la pluie, parfois en fait du soleil, des chaleurs, mais là il y a cette...

00:41 parce qu'il y a une nouveauté, mais quand même qui arrive de plus en plus fréquemment et des images qui frappent, avec ces

00:48 inondations qui touchent en fait des maisons, des quartiers, et dans ces conditions on se dit "comment faire

00:55 quand on est architecte pour éviter justement trop de problèmes". C'est un peu votre défi, Elodie Pierre. - Oui, tout à fait.

01:02 Alors peut-être avant de développer un peu la réponse, je vais revenir sur la notion de risque et de risque d'inondation, qui est important de

01:09 comprendre et de définir.

01:11 Donc on définit le risque par le croisement d'un aléa avec des enjeux. Donc l'aléa c'est le phénomène,

01:18 donc ça va être l'inondation, ça peut être un séisme, un glissement de terrain,

01:22 plein de phénomènes.

01:25 Et les enjeux c'est finalement tout ce qui compose un territoire, tout ce qui fait que ce territoire fonctionne.

01:30 Donc ça va être en premier lieu la population, bien sûr, le bâti, les activités, les infrastructures

01:36 de mobilité, les réseaux, l'environnement.

01:39 Et la notion de risque elle se définit à partir du moment où l'aléa va venir

01:44 affecter, impacter tous ces enjeux.

01:47 Et la question qui se pose c'est à la fois de savoir comment est-ce qu'on va pouvoir

01:51 réduire la question de l'aléa, intervenir sur l'aléa, et ça c'est peut-être moins une question d'architecte.

01:56 Mais nous ce qui nous concerne en termes d'architecte c'est plutôt de voir comment est-ce qu'on va pouvoir agir sur ces enjeux pour

02:02 diminuer leur vulnérabilité et donc

02:05 engager l'adaptation de ces enjeux et des bâtiments.

02:09 - Non mais vous avez bien défini les choses effectivement, et l'audit pire, parce qu'il y a le défi des aménageurs en quelque sorte.

02:15 Est-ce qu'on construit dans des zones qui sont

02:18 inondables, qui étaient inondables à un moment donné, qu'ils ne sont plus et qui peuvent le redevenir ? Et puis vous dans ces conditions,

02:23 comment construire ? Comment construire ou

02:26 solidifier ou rénover ?

02:28 - Alors c'est plusieurs aspects effectivement. Alors la question de comment construire, il y a des cadres réglementaires pour les zones qui sont

02:35 constructibles. Donc c'est le rôle notamment de tous les plans de prévention des risques,

02:39 des plans de prévention des risques inondations, qui encadrent et maîtrisent l'urbanisation dans ces zones à risque,

02:44 de façon à éviter justement d'ajouter des enjeux et d'ajouter de la vulnérabilité.

02:47 Il se pose aussi la question de comment est-ce qu'on va intervenir pour

02:51 agir sur la réhabilitation, puisque l'enjeu de la réhabilitation est au croisement aussi de la question du logement et la question de

02:58 la protection des enjeux environnementaux de façon générale. Et là,

03:02 notre

03:04 angle d'action, en fait, notre moyen d'action pour nous architectes, c'est vraiment d'agir,

03:09 de comprendre comment se construit la vulnérabilité d'un bâtiment. Et cette vulnérabilité, elle se construit à différents niveaux. Déjà,

03:16 en premier lieu, ça va être la vulnérabilité des personnes qui habitent à l'intérieur, puisque de toute façon, le plus important, c'est de protéger les habitants.

03:23 Ensuite, il va falloir comprendre la vulnérabilité de la construction par rapport à cette inondation. Alors quand on parle d'inondation, il faut savoir qu'il n'y a pas

03:31 une inondation, il y a des inondations.

03:33 Ce n'est pas la même chose que si l'eau arrive en une heure ou si elle arrive en deux jours. Ce n'est pas la même chose si

03:38 elle reste deux jours ou si elle reste deux mois. Ça ne va pas du tout engendrer la même vulnérabilité constructive

03:43 et structurelle des bâtiments. - Et alors, quelles sont les techniques ? Qu'est-ce que vous pouvez faire aujourd'hui face à ça ?

03:49 Puisqu'on a quand même aussi du recul.

03:51 - Oui, on a du recul. Ce qui est important pour nous, c'est ce que je dis, c'est que la priorité, c'est vraiment

03:58 d'aider

03:59 à traverser la période de crise et à faciliter le relèvement. C'est-à-dire que, on ne va pas forcément...

04:05 Alors, c'est ce que je disais tout à l'heure, on n'est pas vraiment là. On n'est pas là pour travailler sur la léa. Donc, on ne va pas

04:10 être là pour supprimer l'inondation. Mais plutôt de voir comment est-ce qu'on va pouvoir, malgré tout, accueillir cette inondation et faciliter le relèvement.

04:17 Donc, ça va passer par des techniques, par des changements de matériaux, ça va être par des solutions

04:22 d'adaptation du programme. C'est-à-dire essayer de comprendre comment aussi la fonction du bâtiment risque d'être altérée

04:29 et voir comment est-ce qu'on peut re-répartir à l'intérieur d'un même ensemble ou d'un même bâtiment ou à l'échelle plus globale

04:35 d'un territoire. Comment est-ce qu'on peut re-répartir les enjeux de façon à éviter les situations de blocage.

04:40 - Et il y a justement des produits, des matériaux aujourd'hui

04:44 qui peuvent subir des inondations et qui tiendront par la suite, pour éviter les situations de pourrissement,

04:51 enfin de dégradation en fait, sur les bâtiments. Parce que c'est vrai que quand il y a des quartiers inondés, on se dit "Bon, est-ce qu'on rase tout ?"

05:00 On ne peut pas quoi, bien sûr. - Non, on ne peut pas tout raser. Alors après, dans certains territoires, se pose

05:05 très sincèrement la question de savoir dans quelle mesure on va pouvoir

05:08 vivre des inondations à répétition. Je pense qu'il faut quand même se poser simplement la question.

05:14 Ne serait-ce que parce que les assurances ne pourront pas indemniser

05:18 de nombreuses fois.

05:21 Et donc,

05:23 lorsque c'est possible, l'idéal c'est effectivement de protéger les gens qui vont habiter, donc,

05:28 qui occupent ces locaux, de protéger les fonctions et ensuite de mettre en oeuvre des matériaux qui seront

05:33 faciles à, ou d'aménager les zones qui vont être inondées,

05:38 des bâtiments, de façon à ce que l'on puisse

05:42 faire des travaux rapidement, intervenir rapidement pour les remettre en état. C'est essentiellement ça, véritablement, la question.

05:46 - Et là, aujourd'hui, il y a des matériaux et des nouvelles techniques qui permettent de le faire, de l'envisager ?

05:50 - Oui, bien sûr. Alors après, ce qu'il faut voir, c'est que c'est pas, alors en termes de matériaux, bien sûr, on pense tout de suite à tout ce qui va être un peu hydrophobe,

05:57 mais c'est pas nécessairement, je veux dire, incompatible avec l'utilisation du bois ou de matériaux,

06:02 voilà,

06:05 moins minéraux, si vous voulez, mais

06:08 il faut encadrer la façon dont ils sont utilisés et mis en oeuvre pour pouvoir faciliter leur mise en état.

06:15 - Et peut-être une dernière question, vous avez dit, Elodie Pierre, sur la vulnérabilité aussi des habitants, c'est-à-dire, c'est quoi, c'est imaginer qu'ils peuvent monter facilement à l'étage ?

06:24 - C'est ça.

06:26 C'est faire en sorte que personne ne risque d'être piégé, en fait, à l'intérieur de la construction, qu'il puisse y avoir

06:31 des zones refuge, qui permettent aux gens de se mettre en protection en attendant les secours. C'est aussi faciliter

06:37 l'accès des secours

06:40 aux bâtiments, aux logements, et puis éviter les risques liés aux aménagements techniques, enfin, l'électricité.

06:47 - Oui, voilà, parce qu'on se souvient de ce qui s'était passé à la faute sur mer, les inondations terribles, quoi, justement, où certains voulaient

06:53 évacuer par le toit, mais il n'y avait plus d'électricité,

06:56 pas de dispositif pour pouvoir sortir. - Ça, c'est vraiment la priorité. - Et ça, c'est la priorité, c'est ce que vous faites, vous, les architectes, justement,

07:05 quand vous intervenez, ça c'est particulièrement important pour tous les auditeurs qui nous écoutent. - C'est notre rôle.

07:12 - Oui, c'est votre rôle. Merci d'être venue ce matin au micro Sud Radio, donc évidemment vous pouvez réécouter et partager

07:19 cette interview, notre rendez-vous en partenariat avec l'ordre des architectes. Il est 6h43, bon réveil à l'écoute de Sud Radio.