• il y a 7 mois
Avec Emmanuelle Perrin, architecte urbaniste

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##LA_VIE_EN_VRAI-2024-05-16##

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Transcription
00:00La vie en vrai, notre rendez-vous avec les architectes et cette idée de prendre soin des territoires grâce à l'architecture.
00:10Nous en parlons ce matin avec Emmanuelle Perrin qui est évidemment architecte urbaniste, bonjour.
00:16Bonjour Jean-Patrick.
00:17Merci d'être avec nous ce matin, vous nous venez de Nice notamment, donc il y a le sud qui est derrière mais pas seulement bien sûr aussi avec vous
00:27parce qu'on en parle sur tout le territoire. Comment alors peut-on prendre soin, entre guillemets, de nos territoires grâce à l'architecture Emmanuelle Perrin ?
00:38Merci Patrick pour cette question, peut-être d'abord en guise d'introduction, j'ai une pratique un peu particulière en tant qu'architecte
00:44puisque je travaille dans une agence qui ne s'appelle pas une architecture que j'ai créée il y a 5 ans mais aussi dans une association
00:48qui s'appelle RISC, un architecture workshop, que j'ai co-créée il y a 11 ans, cette association est internationale dans 6 pays,
00:54on travaille sur les questions post-catastrophes au départ et de plus en plus en anticipation de changements climatiques, sur de la prospective,
01:00c'est-à-dire penser à demain mais aussi à après-demain, donc dans le temps long.
01:05Construire du durable quoi.
01:06Construire du durable, exactement.
01:08Du soutenable quoi.
01:09Et puis on utilise ça pour nourrir la pratique d'architecte de terrain extrêmement localisé dans les territoires avec Perrin Architecture.
01:17Et donc à travers ces deux pratiques, on cherche à prendre soin, prendre soin du territoire.
01:22Ça veut dire quoi prendre soin du territoire ?
01:24Et puis après comment ça se concrétise ?
01:26De plusieurs manières, déjà on regarde à large échelle, où est-ce qu'on se situe de manière géographique,
01:31puisqu'on ne va pas répondre de la même manière en fonction du fleuve à côté duquel on se trouve, de l'orientation des bâtiments,
01:37nous en plus on a la chance de travailler sur un territoire entre mer et montagne, donc évidemment le contexte compte.
01:42Vous êtes un petit peu privilégié pour ça.
01:44Bien sûr, je le revendique.
01:47Et puis après, ce qui m'intéresse beaucoup, puisque nous on travaille principalement la rénovation du patrimoine et du bâti ancien,
01:53c'est de regarder les matériaux, donc d'où ça vient, le plus local possible.
01:57Et puis c'est vrai que dans le patrimoine, on travaille avec des matériaux nobles, plutôt la pierre, plutôt le bois,
02:01des matériaux qui sont plutôt massifs, qui sont aussi retransformables facilement,
02:05ce qui est moins le cas des matériaux composites comme le béton, comme le plastique.
02:08Et puis la troisième ressource avec laquelle on travaille quand on fait du bâti ancien,
02:12c'est le savoir-faire de nos artisans partenaires.
02:15Et ça, c'est extraordinaire en tant qu'architectes, parce qu'ils nous apprennent autant que nous, on leur apprend en fait.
02:20Donc vous verrez que c'est tout ça, pour prendre en somme le territoire, c'est aussi l'économie territoriale, le local,
02:26en faisant travailler les entreprises qu'on connaît, qu'on est savoir-faire, qui sont en fait non délocalisables, si je peux dire.
02:31Oui, non mais c'est vrai. Donc il y a le travail avec les matériaux, comme vous le dites,
02:36et puis il y a aussi l'insertion de ce que l'on va rénover quand il s'agit de rénovation,
02:42mais aussi c'est de la construction neuve, bien sûr, l'insertion aussi dans le paysage.
02:47Bien sûr, il y a un rapport au grand paysage, et aussi à l'îlot.
02:51Ce qu'on n'a pas fait pendant des années, quand même.
02:53Bien sûr, on a la chance, je pense, de notre génération, de vivre aussi ce tournant,
02:56où en fait les espaces extérieurs, les persiennes, les pergolas, mais aussi les espaces non bâtis, les paysagers,
03:03sont tous aussi importants, surtout quand on travaille de plus en plus sur le show,
03:06et donc le paysage, il a toute sa place par rapport à ça.
03:10Est-ce que l'on doit, et comment faites-vous, est-ce que vous priorisez, entre guillemets,
03:15de reconstruire de zéro, ou donc de construire un nouvel édifice, ou alors de rénover ?
03:24Elle est un peu provocante votre question.
03:26Non, non, mais ça concerne en fait tout le monde à chaque fois qu'on se pose la question,
03:30et pendant des années on a dit on rase et puis on construit. Aujourd'hui ça change, heureusement.
03:35Bien sûr, on vit un changement de paradigme, mais en plus nous, dans l'agence,
03:38on met un point d'honneur, évidemment, à rénover et à réparer.
03:41Donc aller loin dans les diagnostics, comme un médecin, quand on a un bâtiment en face de nous,
03:45on va aller chercher quelle est la pathologie, est-ce qu'il y a des problèmes d'humidité,
03:49est-ce qu'il y a des problèmes de structure, et puis mener une enquête pour comprendre l'histoire de ce bâtiment,
03:53et puis regarder le couple, le couple bâtiment-usager, qui vit à l'intérieur, etc.
03:58Et surtout on fait attention à la rénovation énergétique dans le bâti ancien,
04:01attention à ne pas appliquer des solutions toutes faites, mais vraiment travailler sur cette histoire.
04:05Quand vous dites solutions toutes faites, c'est-à-dire ?
04:07C'est-à-dire qu'il peut y avoir un piège aujourd'hui dans la manière dont sont organisées les subventions,
04:11par exemple, et qui s'appliquent parfois mal au bâti ancien,
04:15et qui vont, dans le court terme, résoudre des problèmes,
04:17et dans le long terme en créer des plus gros,
04:19notamment sur ces problématiques d'humidité, de ventilation, etc.
04:22Donc nous, architectes, on s'intéresse vraiment à cette vision globale.
04:26Sur l'isolation, par exemple ?
04:27Exactement.
04:28Et en plus, dans le sud de la France, c'est souvent pas toujours adapté,
04:32donc bien faire attention à regarder de manière globale.
04:35Et puis un bâtiment ancien, il faut qu'il respire,
04:37donc c'est pas tout à fait la même chose.
04:39C'est un vrai défi, justement,
04:41parce qu'on dit, et on encourage beaucoup,
04:45et on le comprend évidemment, à isoler ces bâtiments,
04:49mais on se retrouve à un point où on isole tellement que ça ne circule plus,
04:54ce n'est plus ventilé, en fait, un bâtiment.
04:56Or, ça doit vivre, quoi.
04:57Exactement.
04:58L'innovation thermique, ce n'est pas que l'isolation.
05:00Il faut absolument que ce soit global,
05:02et qu'on s'attache au confort, hiver et aussi été.
05:07Donc ça, ça compte énormément, il faut le prendre en compte de manière globale.
05:10Alors, pour ça, il y a des nouveaux matériaux, également.
05:13Il y a des nouveaux matériaux, et aussi des anciens qu'on revisite,
05:16qu'on adapte à la puissance de notre chaîne industrielle, quand même,
05:21mais des matériaux naturels.
05:22Et ça, c'est la chance.
05:23Comme quel matériau ?
05:24Comme la terre crue.
05:25Ça, c'est des choses qu'on est en train de revoir aujourd'hui,
05:28qui refait surface de manière diversifiée,
05:31avec des briques de terre compactées, des enduits,
05:33qu'on revoit beaucoup dans le patrimoine.
05:35On a la chance d'avoir de plus en plus d'enduits naturels disponibles,
05:38qui apportent du confort thermique.
05:40Vous en parliez sur l'isolation,
05:41et on a des enduits qui répondent très bien à ces enduits-là.
05:44Et alors, dernière question autour de ça,
05:46justement, pour prendre soin de notre territoire.
05:48Comment ça se passe, la cohabitation entre vous, architectes,
05:51et souvent, l'administration,
05:54les collectivités territoriales, les municipalités,
05:58où on sait que, parfois, ça peut être décourageant
06:01pour pouvoir mener des projets ?
06:03Alors, le métier d'architecte...
06:05Mais il faut dire les choses !
06:06Le slogan de Sud Radio, c'est parlons.
06:08Pour moi, c'est un métier partenarial, le métier d'architecte.
06:12Et en plus de ce dont je vous parle sur la rénovation du patrimoine,
06:16nous, on fait des plans guides,
06:17donc on accompagne les petites et les moyennes communes
06:19à définir leurs projets de territoire,
06:20à le spatialiser, à le financer et à le réaliser.
06:23Donc, on a l'habitude de travailler avec les services de l'État
06:26et les collectivités, et surtout les architectes du patrimoine,
06:29enfin, des bâtiments de France, pardon.
06:31Et donc, on...
06:32Ça, c'est pas toujours facile.
06:34Mais on amorce les discussions en avant.
06:36Il faut travailler, en fait.
06:37Il faut discuter.
06:38Il faut discuter, puis aborder les choses
06:41et ne pas être de manière frontale.
06:43Exactement.
06:44Merci beaucoup, Emmanuel Perrin,
06:46Perrin Architecture, du côté de Nice.
06:49Et ce matin, vous étiez avec nous,
06:52pour nous parler de ce désir,
06:56et pas que ce désir,
06:57cette nécessité de prendre soin de nos paysages,
07:00évidemment de l'ensemble,
07:02grâce à l'architecture.
07:03Merci d'être venu ce matin au micro de Sud Radio.
07:06Prochain rendez-vous, justement,
07:07avec l'Ordre national des architectes, dans 15 jours.
07:10C'est à vous.

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